Наука - Далай-лама XIV https://dalailama.ru/ ru[shortrss] Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1311-buddhism-and-science-3-2.html https://dalailama.ru/messages/1311-buddhism-and-science-3-2.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 18 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 2)
Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Во время перерыва некоторые люди интересовались у профессора Норриса подробностями о том, как мы или компании могли бы использовать эту информацию? Не могли бы вы рассказать чуть подробнее об издержках и результатах?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, Дэн, вы правы, оценка жизненного цикла – это очень интересный процесс, во время которого мы должны учесть все детали. Каждый продукт имеет свои особенности, и мы должны подробно изучить все детали, чтобы понять, какой вывод сделать на основе изучения жизненного цикла какого-либо продукта, в нашем случае мобильного телефона.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Что это за детали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я взял информацию о мобильном телефоне, поскольку, как я уже говорил, это продукт, о котором большинство из нас знает, и связал ее с базами данных о том, как производятся компоненты для электронных изделий. В этих базах данных содержится информация о тысячах звеньев цепи поставок.

Дэн спросил, каким образом компании могли бы использовать это, однако вопрос на самом деле должен быть – каким образом компании используют это, потому что тысячи компаний уже используют эти методы для того, чтобы изучить свое воздействие на окружающую среду, определить, что является важным, и минимизировать ущерб. Давайте представим, что мы работаем на компанию Apple, мы только что спроектировали свой айфон.

Первое, что мы видим – это то, что существуют различные виды воздействия. Помните, что каждый продукт оказывает воздействие на климат, человеческое здоровье, экосистему, водные ресурсы и т.д. Здесь перечислены все виды воздействия. Для нашего примера с мобильным телефоном я выбрал воздействие на экосистему. Во время производства мобильного телефона, что вызывает изменения в экосистеме – потерю биоразнообразия из-за изменения использования земли, из-за выбросов токсичных отходов в воздух, воду и почву. Ответ очевиден – это легкий, маленький «мозг» телефона, отвечающий, по всей видимости, за 80% всего оказываемого воздействия. По весу это очень маленькая часть телефона … Мы через некоторое время рассмотрим, почему интегральные микросхемы оказывают такое воздействие на экосистему… Но мы видим здесь, что «мозг телефона» и интегральные микросхемы – это два основных влияющих фактора... Следующим фактором является батарея… Если мы найдем способы сделать из менее вредоносными, то получим очень экологически чистый айфон.

Что же по поводу изменения климата?.. Важный фактор изменения экосистемы – это добыча золота в таких странах, как Папуа–Новая Гвинея и Чили. Почему же здесь такое высокое воздействие на климат? Дело в том, что производство интегральных микросхем, «мозга» телефона, очень энергозатратно. Это также процессы, потребляющие большое количество воды. Есть несколько способов, как компании применяют этот инструмент. Во-первых, они расставляют приоритеты – продукты отличаются друг от друга, поэтому сперва они изучают собственный продукт. Затем они просят поставщиков, компании, у которых они закупают необходимые компоненты, провести собственные расчеты своего воздействия, и просят поставщиков сократить вредное воздействие. Они смотрят, например, какие шахты оказывают наименьшее воздействие, или находят подходящую замену.

Хороший пример здесь производство моющих средств. Мы использовали это приложение для производителей средств для мытья посуды. Мы обнаружили, что наибольшее воздействие в производстве средств для мытья посуды оказывает производство пальмового масла, в нашем примере, в Малайзии: расчистка земель для посадки пальмовых деревьев и их дальнейшее использование для производства пальмового масла…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, у меня вопрос. Ваше Святейшество, вы упомянули фабрику в Тибете, строительство которой вызвало гибель животных. С помощью этой системы… Вы не знаете, что производят на этой фабрике? Что они там делают?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не знаю.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Хорошо, скажем, они производят что-то, что другие компании используют в своем производстве. Благодаря этой системе никто не захочет покупать их продукцию, потому что в результате их деятельности погибли животные. Другими словами, это повлечет за собой последствия для их бизнеса, и это заставит их задуматься: «Возможно, нам следует работать так, чтобы не убивать животных».

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это нелегко. Я думаю, что это нелегко осуществить в Китае. На северо-востоке Китая, в Даляне, Маньчжурии, построили фабрику. С тех пор прошло уже несколько лет. И только недавно люди, живущие неподалеку, стали замечать недомогание и ущерб, нанесенный их здоровью. Лишь после этого владельцы фабрики признали, что на производстве используются ядовитые вещества.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Тогда люди стали протестовать.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Кажется, около десяти тысяч человек… Я думаю, около десяти тысяч человек.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Проблема в подобных ситуациях в том, что люди, управляющие фабрикой, знали о том, какие химикаты они используют и о том, что производимая продукция токсична, но не говорили об этом местному населению. Только когда люди стали замечать изменения…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Однако в этой системе, Ваше Святейшество, люди, использующие продукт, который производит эта фабрика, потребуют от фабрики предоставить информацию о том, насколько токсичны используемые химикаты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это предполагает, что люди располагают информацией, имеют доступ к информации. Вопрос в том, каким образом эту информацию можно сделать публичной?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег объяснит это.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это очень трудно. Все является государственной тайной, в этом проблема.

ДЖОН ДАНН: Дело не только в информации. Информация есть в наличии, суть этого примера в том, что даже при наличии информации, как побудить компании раскрывать такую информацию?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: С помощью спроса на продукцию компании. Этого требует не правительство, но потребители.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Все это предполагает, что вы владеете информацией.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Оставим это, мне кажется, это уже политические вопросы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле, Ваше Святейшество, это основной вопрос здесь. Я постараюсь ответить на него. Существует два способа… Мы сейчас живем в период так называемой абсолютной открытости. Это означает, что все должны абсолютно по-новому начать понимать значение этих иллюстраций для любого продукта.

У нас есть два вида информации, с которыми мы работаем при оценке жизненного цикла: один из них – это усредненная информация. Это то, что я показываю здесь – среднестатистическая добыча золота в Папуа-Новой Гвинее, среднестатистическое производство батарей. С этого мы начинаем. Мы можем узнать, где в типичном производстве оказывается наибольшее воздействие, и мы можем спросить наши компании… уже сейчас розничные продавцы, магазины, требуют от производителей продаваемой продукции предоставить информацию об оказываемом ими экологическом воздействии, потому что их покупатели хотят знать… Вы, Ваше Святейшество, задали очень важный вопрос – откуда мы знаем, что получаем достоверную информацию о том или ином производственном объекте?

Эта система построена с учетом этой проблемы. Поскольку она находится в сети, люди по всему миру могут предоставлять информацию, включая местных жителей. Итак, компании отчитывают в системе о причиняемом воздействии, но люди тоже могут сказать – мы живем здесь, у нас есть фотографии этой реки…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это непросто. Тибетец, который привез с собой эту фотографию, когда он мне ее показывал, он был очень напуган.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Правда, это действительно может быть рискованно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не будем говорить об этих тоталитарных режимах. Сейчас мы почти ничего с этим не можем поделать.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это действительно так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Для других свободных стран это действительно работает. В конце концов, рано или поздно, страны с тоталитарным режимом должны будут этому научиться. Другого пути нет.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Вчера нам сказали, что по некоторым данным треть всего объема парниковых газов выбрасываемых в атмосферу в Китае сопутствует производству товаров, которые затем покупают в США. Если это так, то американские компании, которые продают продукцию, произведенную в Китае, и обязаны предоставить своим покупателям информацию о безопасности, начинают требовать от своих поставщиков в Китае и других странах, где этой информации пока нет в наличии, чтобы они ее раскрывали. Это действительно оказывает давление на производителей, они обязаны предоставить информацию о воздействии на окружающую среду.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К примеру, крупнейшая компания в США, она называется Уолмарт: 20% предприятий занимаются производством для Уолмарт. Уолмарт говорит, если вы не предоставляете нам эту информацию, мы не будем закупать вашу продукцию.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, очень хорошо.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы собираем все больше информации. Но нужно предпринять шаги, чтобы сделать ее более доступной. До сих пор базы данных пополняли исследователи, которые проводят опросы. Но в мире не так много исследователей, и для создания баз данных требуется много времени и средств. Однако если мы обяжем или будем поощрять каждое предприятие за предоставление информации для системы, у нас в распоряжении будет подробная информация, в полном объеме и намного быстрее.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, вы говорили о личных издержках и пользе. Наши покупки имеют экологическую стоимость, однако мы также можем делать что-нибудь полезное. Не могли бы вы рассказать об анализе издержек и полезных результатов на примере электроэнергетической системы в Нидерландах. Я думаю, что это очень информативный пример.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Хорошо, Дэн говорит о проделанном мной исследовании. Совершая покупки, мы стимулируем производство по всему миру, которое становится причиной загрязнения. Однако мы также видели, что когда мы платим деньги компаниям, они в свою очередь платят деньги другим компаниям по всему миру, где трудятся их рабочие. Я провел исследование, чтобы выяснить, насколько зарплата, получаемая людьми за работу, помогает им бороться с бедностью? Какую пользу для здоровья приносят эти выплаты, и насколько это сопоставимо с вредом, нанесенным здоровью загрязнением окружающей среды? В то время было доступно гораздо меньше информации, сейчас нам удалось бы сделать гораздо больше – я использовал модель, которая… Я задался вопросом – когда мы производим электричество в Нидерландах, каковы последствия с точки зрения загрязнения, здоровья, куда идут деньги и каков потенциал экономического развития для жизни людей.

Мы обнаружили, что большая часть загрязнения происходит в развитых странах, поскольку там сосредоточено большинство производств. Однако около 10% средств во всей цепи поставок поступили в страны с более низким ВВП, где испытывают недостаток чистой воды, санитарной гигиены. Поэтому потенциальные выгоды для здоровья людей при должном экономическом развитии могут в тысячи раз превысить ущерб, нанесенный здоровью из-за загрязнения. Однако для этого нужно, чтобы в результате экономического развития в странах, в которых оно более всего необходимо, увеличивались доходы бедных слоев населения, совершались инвестиции в инфраструктуру для улучшения санитарных условий, очистки воды и образование. Это показывает, что если при оценке жизненного цикла мы сосредоточимся только на загрязнении, мы упускаем из виду то, что в тысячи раз важнее, а именно выгоды экономического развития. Однако это также показывает, что нам необходима подробная информация из различных регионов для доказательства того, что в результате деятельности в этой стране увеличиваются доходы бедных слоев населения, производятся инвестиции в образование и здравоохранение. Таковы полезные результаты…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Другими словами, польза для бедных перевешивает вред для богатых.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Может быть в тысячи раз, если это сделано должным образом.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джонатан, вы хотели что-то спросить?

ДЖОН ДАНН: Можно я?.. Его Святейшество Кармапа сделал пару комментариев… И вот, что я подумал... В настоящем контексте одна из причин, по которым столько товаров, продаваемых в США, производится в Китае, где находятся фабрики, которые весьма сомнительны, это дешевизна. Таким образом существует интерес в низких затратах и высоких прибылях. Чтобы увеличить прибыли и снизить затраты производства переносят в страны, в которых нельзя гарантировать достоверность этой информации. По всей видимости недостаток этой системы заключается в том, что она не учитывает этот важный механизм – увеличение прибылей за счет снижения затрат является всего лишь предпосылкой, фундаментальной предпосылкой. Рабочие на этих фабриках не получают никаких льгот, им не платят достойную зарплату и так далее, на самом деле являются частью этого механизма, они способствуют функционированию этого механизма. У них здесь нет выбора. Это зависит не только от Китая, это зависит, к примеру, от американских компаний и потребителей, которые заинтересованы в дешевых продуктах, в то время как компании заинтересованы в увеличении прибылей при снижении издержек. Поэтому и возникает такая ситуация.

ДЖОН ДАНН: Дело в том, что издержки, о которых вы говорите, на самом деле не являются частью этого уравнения.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле в ответе на ваш вопрос есть две стороны… Две позитивные стороны. Прежде всего, результаты нескольких исследований, проведенных в последние несколько лет, показали, что если вы хорошо обращаетесь с рабочими, платите им достойные зарплаты, уважаете их права, за счет этого вы экономите деньги. Это экономически выгодно для цепей поставок, потому что рабочие не болеют, они более производительны, дольше работают на одну компанию. Это экономически выгодно во многих случаях – уважать основные права работников и платить им приемлемые зарплаты. Это первое.

Но есть и второе обстоятельство. Дэн упомянул Уолмарт. Сегодня крупнейшие розничные сети мира начали масштабную кампанию «социальной и экологической ответственности». Они просят или скорее требуют от своих основных поставщиков предоставлять информацию об оказываемом экологическом и социальном воздействии в цепях поставок этих продуктов. На протяжении многих лет компании собирают данные об условиях труда на отдельных предприятиях, эта информация пока не учитывается в подобных анализах, но мы начинаем это делать. Мы знаем, в каких отраслях или странах высокий уровень риска, где есть проблемы, касающиеся рабочих, воздействие на жизнь местных общин, так называемые социальные проблемы. Я включил сюда базу данных о так называемых «социальных горячих точках», составленную исследователями на основе более чем ста источников информации. Она впервые дает нам общедоступный срез рисков, связанных с условиями труда, в глобальных цепях поставок. Сегодня компании, лидирующие прогрессивные компании, используют этот инструмент, чтобы направлять сбор информации, которую затем предоставляют клиентам, в том числе розничным сетям. Они должны показать, что там, где сосредоточено производство, благоприятные условия труда.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Его Святейшество Кармапа затронул и еще один вопрос. Мы считаем, что быть экологически безопасным подразумевает большие затраты. Другими словами, правильное ведение бизнеса обойдется нам дороже. Не могли бы вы прокомментировать это?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Как я уже говорил, мы делаем это предположение более с социальной точки зрения. Мы, покупатели, думаем, что, возможно, нам придется платить больше за экологически чистую продукцию. Но компаниям давно известно – я сегодня и так много говорю об Уолмарте, но упомяну их еще раз – они очень хотят сэкономить средства за счет своей цепи поставок. Это единственное, что их интересует – сокращение затрат. Поэтому вице-президент, занимающийся вопросами стратегии, использовал подобные приложения для того, чтобы определить, где производятся основные затраты. В результате анализа они поняли, что существует положительная взаимосвязь между экологическими показателями производства и низкими затратами, или другими словами, между экологической эффективностью и экономической производительностью. Они тесно взаимосвязаны, поскольку большая часть производимого загрязнения связана с энергозатратами и отходами, а это все стоит денег. Делая более разумный выбор, как в случае с этой компанией в Швеции, мы зачастую экономим средства. Иногда – нет, поэтому нам нужна эта информация, чтобы оказывать давление на компании, чтобы они иногда тратили некоторые средства для уменьшения загрязнения и прочего воздействия на окружающую среду.

ДЖОН ДАНН: Могу я добавить кое-что?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, конечно.

ДЖОН ДАНН: У меня назревает другой вопрос. Его Святейшество Кармапа говорит, что складывается впечатление, будто единственной ценностью здесь является соотношение прибылей и затрат. Такое ощущение, что это единственное, о чем мы говорим. Хотелось бы знать, включено ли в это уравнение представление о том, что существуют некие другие ценности, помимо того, сколько стоит производство товара, и за сколько можно его продать. Мне любопытно, есть ли некие идеи, побуждающие задуматься о каких-то других ценностях, выходящих за рамки традиционного экономического мышления, которые может привнести подобный анализ?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, я могу ответить на этот вопрос. В бизнесе идет полемика, этическая полемика. Есть те, кто утверждает, что их этическая ответственность перед акционерами – это снижение затрат, только деньги имеют значение. Есть те, кто утверждают, нет, мы несем ответственность перед всеми, кого мы затрагиваем – покупателями, акционерами, рабочими на предприятии, это называется «социальной ответственностью». Сейчас происходит все больший сдвиг в сторону тех, кто выступает за «социальную ответственность», более широкое понимание этики и моральных ценностей. Приток инвестиций в компании зависит от того, является ли компания социально ответственной или нет. Существуют свидетельства тому, что социально ответственные компании в долгосрочной перспективе более успешны, чем другие компании. Перспективный подход оправдывает себя.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: У меня два комментария. Первый - нам удалось добиться прогресса в обеспечении безопасности рабочих. Есть международные требования, существует такое понятие как «право рабочих на информацию», рабочие теперь имеют законное право знать, с какими материалами они работают. Возможно, зачастую они иногда неправильно сформулированы, или могут быть какие-то другие проблемы, однако существуют международные юридические механизмы защиты рабочих. Также существуют такие документы, как спецификация безопасности материалов, в которых компании обязаны предоставить список используемых ими химикатов. Это первое.

Я хотел бы упомянуть кое-что еще. Возвращаясь к вопросу о компромиссах, сопоставлению вреда и пользы. Недавно, три недели назад, был опубликован анализ, проведенный двумя экономистами из Йельского Университета – Биллом Нордхаусом и Бобом Мендельсоном. Они изучили рентабельность производства электричества, мы все пользуемся электричеством – для компьютеров, освещения, кондиционеров. Электричество совершенно необходимо для нашего развития. В этом исследовании они изучили, как в мире получают электричество, и выяснили, что если электричество производится с помощью сжигания угля, издержки, негативное влияние на состояние окружающей среды и человеческого здоровья, превышают полученные выгоды. Это огромное количество электричества с одной стороны, и огромные выгоды, получаемые за счет электроэнергии. Но согласно этому анализу, если электричество производится с помощью сжигания угля, а не из других источников, оно приносит больше вреда, чем пользы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Эта проблема существует в Китае.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Грег, я бы хотела бы задать вам пару вопросов о противоречиях, которые интересно рассмотреть через призму того, о чем вы говорили. Первое: во многих странах люди, которые хотят уменьшить негативное влияние потребления на окружающую среду, стараются покупать товары местного производства, а не продукты, импортированные из других регионов мира. Не могли бы вы прокомментировать это – действительно ли лучше убеждать людей покупать продукцию местных предприятий, а не продукцию, произведенную где-то еще? Второе противоречие: разница между осведомленностью предприятий или корпораций о своем воздействии на окружающую среду и людьми, которым нужно знать, какое воздействие на окружающую среду оказывает каждая их покупка. Из опыта экспериментов с этикетками с указанием на содержание углекислого газа, я могу сказать, что это сложно для понимания потребителей. Мы и так уже вчитываемся в информацию о количестве калорий и содержании сахара на всем том, что мы покупаем, и если вдобавок к этому нам придется читать информацию о том, какое воздействие оказало производство этого товара на окружающую среду, поход в магазин может занять у нас месяцы. Итак, вопрос: действительно ли необходимо, чтобы каждый потребитель знал это или, может быть, достаточно, чтобы об этом знали компании и несколько активистов в защиту окружающей среды, которые при необходимости могли бы вывести компании на чистую воду. Это два вопроса, которые я хотела задать.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Замечательно, прекрасные вопросы. Позвольте, я начну с первого. Каждый потребитель… Каждый из нас ограничен во времени, поэтому для принятия решений нам необходимы простые правила и упрощенная информация. В течение некоторого времени мы призывали людей покупать товары местного производства. Мы думали: если я куплю овощи, выращенные в нашей местности, их не надо транспортировать, а транспортировка может повлиять на состояние окружающей среды. К сожалению, в действительности все гораздо сложнее, и иногда на самом деле лучше – я приведу примеры – покупать продукцию, привезенную издалека. Это объясняется следующим: если продукцию транспортируют на самолете, скажем, мягкие фрукты, клубнику, спаржу – скоропортящиеся овощи… продукты, которые необходимо как можно быстрее доставить с фермы в магазин, вероятно, доставляют на самолете – и это ужасно. Экологическое воздействие от покупки таких товаров очень велико. Но если это картофель или яблоки, которые не требуют быстрой транспортировки, поскольку они могут храниться долго, то их можно доставить автотранспортом или поездом, или по морю. Иногда яблоки путешествуют по морю из Новой Зеландии через полмира, чтобы попасть в США. Воздействие, оказываемое транспортировкой по морю – даже через весь мир – все равно меньше, чем воздействие, оказываемое на ферме. Таким образом, если производство на ферме высокоэффективно с экономической точки зрения, потому что это правильное место для выращивания картофеля – в некоторых местах картофель растет естественным путем, и затраты на удобрения, энергию и воду, необходимые для выращивания картофеля, в таких регионах, как Айдахо в Соединенных Штатах, очень низкие. Картофель там растет без особенного труда. Однако в Массачусетсе, неподалеку от места, где живу я, для выращивания картофеля требуется гораздо больше усилий. Поэтому жители Массачусетса окажут меньшее воздействие на окружающую среду, если купят картофель, выращенный в Айдахо. Так что возможны варианты. Означает ли это, что все мы должны обзавестись айфонами и проводить в магазинах по неделе, чтобы получить эту информацию? Нет. Я думаю, это ключевой вопрос.

Я представляю это так: потребители в лучшем случае нуждаются в очень упрощенной информации в нескольких видах. Как один из возможных вариантов, магазины могут гарантировать потребителям, что всё купленное здесь является максимально чистым с экологической точки зрения, но еще лучше было бы, чтобы они могли гарантировать, что производство продукции принесло пользу окружающей среде. Это просто. Если мы знаем, что производство продуктов, продаваемых в магазинах, оказало положительное воздействие на окружающую среду, нам не нужно углубляться в цифры. Но при этом обязанность предоставить информацию и показать, что баланс положителен, ложится на плечи компаний.


ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: А можно пример…?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Конечно.

ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: [неразличимо]

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прошу прощения? Шоколад? В случае с шоколадом мы изучаем, содержит ли он молоко, молочные продукты. Производство любого продукта оказывает негативное воздействие. Во время перерыва мы обсуждали с Барри, как восстановление лесных массивов в Гаити, например, могло бы принести огромную пользу. Если бы мы могли заставить компании посчитать, какое воздействие они оказывают, а затем инвестировать в деятельность, которая могла бы нейтрализовать негативное воздействие... Это одно решение. Другой способ заключается в том, чтобы производители так видоизменили продукт, чтобы в течение всего жизненного цикла он приносил больше пользы, чем вреда. Я упоминал «Катерпиллер», который делает бульдозеры. Представьте: бульдозер, конечно, сделан из огромного количества металла: двигатель и т.д. Но «Катерпиллер» пользуется оценкой жизненного цикла, и они обнаружили, что воздействие на окружающую среду при эксплуатации бульдозера составляет 90% общего воздействия, оказываемого в течение всего жизненного цикла. Это в десять раз больше воздействия на окружающую среду при производстве бульдозера – из всего этого металла, при всех энергозатратах. Они изменили конструкцию с целью повышения эффективности. В результате реконструкции на протяжении всего жизненного цикла бульдозера экономия превышает загрязнение окружающей среды при его производстве. Мы не покупаем бульдозеры в магазинах, но любая компания может вводить инновации, изучая жизненный цикл продукта и меняя то, что наносит больший вред.

МАТЬЕ РИКАР: Я могу рассказать интересную историю о шоколаде. Большинство из вас знают о компании Марс, которая производит шоколад «Марс», они также производят множество других продуктов – кофе, рис «Анкл Бенз». Это семейный бизнес, они не зависят от фондового рынка и могут делать, что хотят, их оборот составляет 45 млрд. долларов. Один из наследников, нынешний директор, практикует буддизм. Пять лет назад они пригласили команду экономистов, чтобы разработать так называемые «три основные цели» – сократить прибыли, но улучшить качество жизни на всех участках, начиная с людей, которые работают в компании до тех, кто добывают какао … забыл, где… в Гане или где-то еще, и улучшить экологическую ситуацию. Уменьшить прибыли с 15% до 7%, но достигнуть трех поставленных целей. Они очень успешны. У них советником Штиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике. В будущем году они планируют опробовать эту модель на производстве кофе и посмотреть, как она функционирует. Это может быть хорошим примером. Они в состоянии это сделать, так как не зависят от ситуации на рынке, и у них есть свое видение.

В связи с этим мне хотелось бы отметить кое-что – вы говорили об «экологических следах», «отпечатках рук», к этому мне хотелось бы добавить «отпечатки ума». «Отпечатки ума» – это мотивация, замысел. Эти люди – дальновидные мыслители, они говорят, мы должны уменьшить прибыли для того, чтобы улучшить качество жизни и состояние окружающей среды, и для этого требуются немалые «отпечатки ума». А идеи, как часто говорит Салли, обладают силой. Что касается отдельных людей, буддисты говорят: «Если вы довольствуетесь тем, что у вас есть, вы обладаете сокровищем». Если вы каждое утро десять раз повторите мантру «Мне ничего не нужно», вероятность, что вы будете много потреблять, снижается. «Отпечатки ума» лежат в основе наших «отпечатков рук», с помощью которых мы затем сокращаем наши «экологические следы». Давайте изменим свой ум, чтобы изменить мир к лучшему.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Матье.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Наша дискуссия, кажется, стала очень сложной. Мы, в конце концов, пришли к концепциям капитализма и социализма… С самого начала в том, что касается социалистической экономической теории, я марксист. Многие из наших проблем вызваны чрезмерным стремлением к прибылям, отсутствием целостного подхода и алчностью, равнодушием к благополучию людей и общества.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это ошибка американского империализма, капитализма. Однако, с другой стороны, социализм в советском варианте также потерпел крах. Коммунистический Китай сегодня – это капиталистический коммунизм, капиталистический социализм. Еще больше неразберихи.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, каковы экологические последствия марксизма? Лучше ли состояние окружающей среды в марксистских странах?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет-нет-нет. Я думаю, что социалистические страны, социалистические страны бывшего Советского Союза не были подлинно социалистическими.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Просто у власти были коммунисты. Единственное, что их интересовало – это власть и ничего больше. Их совершенно не беспокоило общественное здравоохранение и подобные вещи. Из-за этого очень высокий уровень загрязнения, много негативных явлений в этих странах.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джон, извините. Салли, пожалуйста.

САЛЛИ МАКФАГ: Мне хотелось бы добавить кое-что к тому, что говорил Матье о видении. Все зависит от нашего видения экономики. Совершенно необязательно иметь один тип экономики. Люди говорят «экономика» и предполагают, что существует только один тип экономики. Экономика, которая у нас сейчас, рыночный капитализм – всего лишь модель, один из вариантов. Хорошо было бы иметь экологическую экономику, где упор делался бы на справедливом распределении и устойчивом развитии, а не на отдельном индивидууме, как в рыночном капитализме с его лозунгом «Бери, сколько сможешь». Сейчас в экономике заправляют отдельные люди, у которых достаточно власти, чтобы заполучить больше ресурсов. Что если бы у нас было другое видение, в котором мы ориентировались бы не на отдельного накопителя, ненасытного индивидуума по Адаму Смиту, а на два других фактора – справедливое распределение, так что удовлетворены все существующие потребности, где всем формам жизни, включенным в систему, предоставлено самое необходимое, и устойчивость всей системы, и это становится целями нашего экономического развития. Затем вместо того, чтобы работать в рамках существующей системы – это то, чем мы сейчас занимаемся – пытаемся понять наши «экологические следы» в рамках одной экономической системы. Я думаю, что протесты на Уолл-стрит, о которых мы говорили, затрагивают гораздо более глубокие, более базовые проблемы. Что-то не в порядке с системой, с тем, как мы формируем нашу экономическую систему.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что, в конечном счете, как вы заметили, самое важное – это мотивация или чувство ответственности за благополучие других. Иначе независимо от того, насколько хороша система, она не будет правильно функционировать. Система может быть очень хорошей, но если человеку, который занимается претворением этой системы в жизнь, не хватает сердечной теплоты, то все пойдет насмарку.

Буддийская система сама по себе очень хороша. Но если люди, включая и меня, ведут себя ненадлежащим образом, то нет никакой гарантии, что она принесет правильные результаты. Недостаточно сказать, что система хороша. Надо и самим соответствовать...

Принесет ли любая из систем благо или... вред, зависит от нас: от нашего альтруизма и заботы о благополучии других людей. Благополучие других людей, большинства, должно быть важнее, чем мои собственные интересы. Это самый важный фактор. Этого нельзя добиться с помощью компьютера. Когда-нибудь эти замечательные ученые, исследующие мозг, уберут плохую часть нашего мозга и вставят вместо нее микросхему. Тогда у нас не будет эмоций. Но это тоже будет нехорошо.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, я согласна с тем, что вы говорите. Вчера вы упомянули Бутан и Эстонию, как пример другого взгляда на то, как нужно жить. Система сама по себе не может решить проблему, если мы живем, руководствуясь ложными взглядами, которые противоречат научным данным о том, что все взаимосвязано и взаимозависимо. Как раз так функционирует рыночный капитализм. Его основа – это отдельные личности, существующие сами по себе, не думающие о солидарности с другими. Давайте будем называть это видением, а не системой. Если у нас другое видение, как в Бутане, то вероятно, люди смогут глубоко осознать истинность того, о чем вы говорите, смогут принять вызов и начать думать о других. Это видение позволит им быть лучше, а рыночный капитализм делает людей хуже, они становятся все завистливее и эгоистичнее.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно. Если думать только о себе – «я, я, я», то будет очень трудно. На самом деле мы общественные животные. Нравится нам это или нет, такова наша природа, человеческое естество. Так что интересы одного индивидуума полностью зависят от благополучия других, общества. Сегодня людей почти 7 миллиардов, и это основа для нашего будущего. Будь-то в экономике, религии, политике или любой другой области, чувство ответственности является ключевым фактором. Однажды я встретился с одним индийским чиновником, членом парламента, членом индийского парламента в одном из бедных штатов Индии. Я летел из этого штата в Дели, и пока мы ждали посадки в аэропорту, я встретил этого человека, члена парламента. Я сказал ему о том, что на территориях, населенных местными племенами, очень много бедных людей, а он ответил...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Парламентарий ответил, что правительство знает о существовании этой проблемы, и на разных уровнях – на уровне штата, провинций, на федеральном уровне, – для ее решения разработаны и претворяются в жизнь разнообразные программы. То есть, существует много прекрасных государственных программ.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но люди на местах, отвечающие за выполнение этих программ, подходят к своим обязанностям недобросовестно. Они все время стремятся изыскать возможность получить побольше денег. Таким образом, в конечном итоге все сводится к отдельным личностям, их нравственности и чувству ответственности.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, в своих учениях вы наставляете миллионы людей, что сострадание и забота о благополучии других является источником нашего собственного счастья. Вы также учите, довольствоваться тем, что у нас есть, потому что, если удовлетворены базовые потребности, счастье не приходит с приобретением все новых материальных благ. Вы часто говорите, что наши доходы не связаны напрямую с нашим чувством счастья, благополучием. Я сейчас подумал, что было бы правильно с практической точки зрения с помощью инструментов, о которых мы говорили, показать людям, прежде всего, как их действия влияют на наш мир. Пробудить в них сострадание. Чтобы каждый сказал: «Я вижу, какое воздействие оказывает моя жизнь, и, понимая это, я хочу найти способы, это исправить». Существуют способы, позволяющие проследить, как наше ощущение благополучия на протяжении времени, меняется в зависимости от того, что мы делаем. Есть сайт, который позволяет вам, если вы начали, например, практиковать медитацию, следить за своим ощущением счастья, частотой сердцебиения и кровяным давлением на протяжении некоторого времени, и видеть, становятся ли эти показатели лучше. Когда информация такого рода будет общедоступна для людей, то кто-то может подумать о соседе: «Ага, он уменьшил свои доходы и расходы, и чувствует себя более счастливым, я тоже хочу стать счастливее». Мы должны укреплять осознанность. То, о чем говорит буддизм – это научно обосновано, это соответствует действительности. Мы только должны помочь людям это понять. Возможно, это могло бы стать частью решения наших проблем.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Элке? Клэр? Клэр, у вас был вопрос?

КЛЭР ПАЛМЕР: Мы уже немножко отошли от темы. Но все же я хотела бы спросить. Грег, складывается впечатление, что в основе процесса рыночные силы и практически не остается места для регулирования. Принимая во внимание коррумпированность людей и то, что бизнес, возможно, не будет заинтересован в том, чтобы следовать этим практикам, как вы думаете, есть ли возможность регулировать вредные выбросы и другие виды воздействия на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, да. Лично я очень огорчен тем, как в последние десять лет развиваются события в США и других западных странах, большинстве западных стран, где на государственном уровне не принимаются достаточные меры для регулирования воздействия на окружающую среду. Это не единственная проблема, однако, если взять изменение климата в качестве примера, регулирующим мерам зачастую противостоят очень сильные экономические интересы, поэтому у нас нет эффективного регулирования. В то же время компаниям привычно и понятно говорить в терминах потребления и объемов продаж. В том, что касается регулирования условий труда, регулирования загрязнения окружающей среды, нам нужно оказывать всё возможное давление. Но я полагаю, что нам также необходимо повысить сознательность компаний, чтобы как можно быстрее получить нужные результаты... Я не хочу сказать, что сознательность компаний и давление потребителей – это единственное эффективное решение, но мы также знаем, что одного регулирования недостаточно.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я думаю, что Клэр также имела в виду интересный вопрос – что могло бы удержать эту систему от распада, что предохранило бы ее от искажения? Можем ли мы доверять этой системе? Я думаю, что вы это подразумевали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Понятно. Что касается достоверности информации... Мы предлагаем новую сферу, в которой информация о вредном воздействии, предоставляемая производителями, должна проверяться на местах, чтобы предотвратить мошенничество.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду независимую проверку? Теми, кто не работает на компанию.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, верно. Опять же, Его Святейшество сегодня сказал, что наибольшее значение имеет сердце исполнителя. У нас могут быть замечательные программы, однако если у исполнителя этих программ вместо сердца камень, мы не сможем разрешить проблему... Не будем забывать, что в любой компании работают обычные люди. И я не встречал еще ни одного человека, который сознательно хотел бы загрязнять окружающую среду. Я сейчас работаю с одной компанией, это седьмой крупнейший работодатель в мире, у них есть программа, поощряющая сотрудников уменьшать свое воздействие на окружающую среду не только дома, но также думать, как можно уменьшить вредное воздействие и на работе. То есть, если мы найдем способы убедить людей, что их действия дома и на работе – это, собственно, и есть то, что оказывает воздействие на окружающую среду, и что они сами и есть ключ к решению проблемы... тогда сердца исполнителей будут на правильном пути, и мы сможем добиться глубоких и быстрых изменений.

ДЖОН ДАНН: Его Святейшество Кармапа сделал еще одно наблюдение, которое может быть связано со сказанным. Мы говорили о производстве и ответственности бизнеса, однако существуют проблемы и со стороны потребителей. Его Святейшество Кармапа заметил в своем комментарии: по пути в Дхарамсалу на обочинах вы повсюду увидите овощные лавки и магазинчики, где продают печенье и т.д. в непосредственной близости от дорог, по которым ездят машины с их выхлопными газами. Получается, что мы видим, что вокруг очень грязно, но, тем не менее, совершаем покупки. Одна из причин заключается в том, что это удобно. Таким образом, здесь есть и проблема, связанная с потребителями: мы все стремимся к удобству, хотим покупать без усилий и по низким ценам... Является ли это также частью проблемы, о которой мы говорим? Вы думаете, все потребители действительно заинтересованы в том, чтобы получать информацию такого рода? Насколько успешной может быть эта стратегия? Другими словами, действительно ли потребителям нужна эта информация или им необходимы внутренние перемены для того, чтобы принять участие в этом процессе?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: У меня есть данные, которые отвечают на ваш вопрос. Были проведены исследования, в которых покупателей спрашивали – насколько вас беспокоит, являются ли покупаемые вами продукты экологически безопасными? В западных странах около 10% отвечают: «Да, меня это очень беспокоит». 33% говорят: «Нет, меня это совершенно не волнует». Остальные респонденты, это около 60%, говорят: «Если бы это было проще, удобнее, тогда я бы ориентировался на данные об экологической безопасности». Такова ситуация с нынешним поколением покупателей. Но если спросить более молодых людей, то ситуация будет другой. Молодое поколение выросло в условиях непрерывного потока тревожных новостей о том, какое печальное будущее их ожидает из-за изменения климата и прочих подобных явлений. Поэтому как покупатели они более мотивированы обращать внимание на эти вещи. Компании изучают эти данные и думают, что их долгосрочная стратегия должна быть такой. Именно поэтому крупные компании заинтересованы в получении этой информации… В истории американского бизнеса ни одна компания не просуществовала больше 100 лет, возможно, одна или две. Компании знают, что подобно людям они живут и умирают, поэтому они хотят сделать все возможное для выживания. Здесь имеют значение не только потребители, но и человек, которого называют бренд-менеджером. Бренд-менеджер отвечает в компании за «лицо» продукта. Поэтому нам очень важно завладеть вниманием бренд-менеджеров, потому что именно они принимают решения, выполнять ли рекомендации, которые предлагает Грег.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не обладаю всей полнотой информации, но все же мне представляется, что образ мышления людей становится все более реалистичным. Это то, что я называю реалистичным подходом. Реалистичный подход отвечает, прежде всего, нашим собственным, личным интересам. Наша осведомленность является результатом работы все этих экспертов, зависит от того, насколько убедительную информацию мы получаем от них. Опять же, в наших собственных эгоистических интересах мы должны проявить заботу об интересах нашего общества. Далее, сегодня, в условиях глобальной экономики, экологии и многих других явлений, человечество уже не разрознено, а становится единым целым. Таким образом, необходимо повышать осведомленность с помощью информации, образования. И возглавить это движение должны не политики или лидеры, а ученые – подлинные гуру. Поднимать уровень осведомленности, максимально используя технологии для распространения информации – это единственный способ. Я всегда говорю, что если проследить историю от начала двадцатого века до его конца, то мы увидим, что образ мышления людей и используемые подходы претерпели значительные изменения. Возьмем концепцию войны. В начале двадцатого века ни у кого не возникало сомнений в ее необходимости. Но ближе к концу столетия люди начали задавать вопросы: нужно ли нам применение насилия? Когда какое-либо государство объявляет войну, многие люди выражают свое несогласие. Это ясно указывает на то, что человечество начинает мыслить более реалистично. То же самое касается и экологических проблем. Я не думаю, что в начале двадцатого века много людей говорили о них, даже наши научные встречи были сначала посвящены мозгу и подобным вопросам. Но постепенно мы перешли к обсуждению проблем экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В наших обсуждениях эти вопросы теперь встречаются гораздо чаще.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не предмет интереса лишь нескольких людей, вы представляете множество людей, которые действительно заинтересованы в этих вопросах, обеспокоены этими проблемами. Я думаю, что иногда необходимо обращать внимание на положительную сторону. Иначе, если мы слышим только плохие новости… мы можем потерять энтузиазм, начнем думать: «Я всего лишь один человек и мало что могу сделать, лучше я заткну уши и буду жить своей жизнью». Говоря так, я опираюсь и на свой личный опыт. Каждый раз, когда происходит трагедия, чувство горечи и отчаяния должны лишь укрепить наш энтузиазм и решимость. Проблемы, которые мы обсуждаем, касаются не одного человека и не одного государства. Это глобальные проблемы, они очень критичны. Поэтому чтобы выжить и жить счастливо, мы должны взрастить в себе чувство ответственности и приложить усилия, чтобы произошли перемены к лучшему. В двадцатом веке многое поменялось, и это стало возможным не благодаря силе принуждения, а за счет роста осведомленности. Поэтому я думаю, что в двадцать первом веке с помощью наших гуру-джи, ученых, с помощью их прогнозов мы действительно добьемся перемен.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, спасибо большое. Это замечательное заключение, потому что теперь, когда ученые, гуру-джи, сказали свое слово, во второй половине дня мы перейдем от осведомленности, которой у нас теперь предостаточно, к действиям. Мы продолжим во второй половине дня.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо.



Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Выступления и тексты, Наука, Экология Ing Tue, 25 Sep 2012 14:41:58 +0400 [/shortrss] [fullrss] Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1311-buddhism-and-science-3-2.html https://dalailama.ru/messages/1311-buddhism-and-science-3-2.html
Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Во время перерыва некоторые люди интересовались у профессора Норриса подробностями о том, как мы или компании могли бы использовать эту информацию? Не могли бы вы рассказать чуть подробнее об издержках и результатах?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, Дэн, вы правы, оценка жизненного цикла – это очень интересный процесс, во время которого мы должны учесть все детали. Каждый продукт имеет свои особенности, и мы должны подробно изучить все детали, чтобы понять, какой вывод сделать на основе изучения жизненного цикла какого-либо продукта, в нашем случае мобильного телефона.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Что это за детали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я взял информацию о мобильном телефоне, поскольку, как я уже говорил, это продукт, о котором большинство из нас знает, и связал ее с базами данных о том, как производятся компоненты для электронных изделий. В этих базах данных содержится информация о тысячах звеньев цепи поставок.

Дэн спросил, каким образом компании могли бы использовать это, однако вопрос на самом деле должен быть – каким образом компании используют это, потому что тысячи компаний уже используют эти методы для того, чтобы изучить свое воздействие на окружающую среду, определить, что является важным, и минимизировать ущерб. Давайте представим, что мы работаем на компанию Apple, мы только что спроектировали свой айфон.

Первое, что мы видим – это то, что существуют различные виды воздействия. Помните, что каждый продукт оказывает воздействие на климат, человеческое здоровье, экосистему, водные ресурсы и т.д. Здесь перечислены все виды воздействия. Для нашего примера с мобильным телефоном я выбрал воздействие на экосистему. Во время производства мобильного телефона, что вызывает изменения в экосистеме – потерю биоразнообразия из-за изменения использования земли, из-за выбросов токсичных отходов в воздух, воду и почву. Ответ очевиден – это легкий, маленький «мозг» телефона, отвечающий, по всей видимости, за 80% всего оказываемого воздействия. По весу это очень маленькая часть телефона … Мы через некоторое время рассмотрим, почему интегральные микросхемы оказывают такое воздействие на экосистему… Но мы видим здесь, что «мозг телефона» и интегральные микросхемы – это два основных влияющих фактора... Следующим фактором является батарея… Если мы найдем способы сделать из менее вредоносными, то получим очень экологически чистый айфон.

Что же по поводу изменения климата?.. Важный фактор изменения экосистемы – это добыча золота в таких странах, как Папуа–Новая Гвинея и Чили. Почему же здесь такое высокое воздействие на климат? Дело в том, что производство интегральных микросхем, «мозга» телефона, очень энергозатратно. Это также процессы, потребляющие большое количество воды. Есть несколько способов, как компании применяют этот инструмент. Во-первых, они расставляют приоритеты – продукты отличаются друг от друга, поэтому сперва они изучают собственный продукт. Затем они просят поставщиков, компании, у которых они закупают необходимые компоненты, провести собственные расчеты своего воздействия, и просят поставщиков сократить вредное воздействие. Они смотрят, например, какие шахты оказывают наименьшее воздействие, или находят подходящую замену.

Хороший пример здесь производство моющих средств. Мы использовали это приложение для производителей средств для мытья посуды. Мы обнаружили, что наибольшее воздействие в производстве средств для мытья посуды оказывает производство пальмового масла, в нашем примере, в Малайзии: расчистка земель для посадки пальмовых деревьев и их дальнейшее использование для производства пальмового масла…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, у меня вопрос. Ваше Святейшество, вы упомянули фабрику в Тибете, строительство которой вызвало гибель животных. С помощью этой системы… Вы не знаете, что производят на этой фабрике? Что они там делают?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не знаю.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Хорошо, скажем, они производят что-то, что другие компании используют в своем производстве. Благодаря этой системе никто не захочет покупать их продукцию, потому что в результате их деятельности погибли животные. Другими словами, это повлечет за собой последствия для их бизнеса, и это заставит их задуматься: «Возможно, нам следует работать так, чтобы не убивать животных».

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это нелегко. Я думаю, что это нелегко осуществить в Китае. На северо-востоке Китая, в Даляне, Маньчжурии, построили фабрику. С тех пор прошло уже несколько лет. И только недавно люди, живущие неподалеку, стали замечать недомогание и ущерб, нанесенный их здоровью. Лишь после этого владельцы фабрики признали, что на производстве используются ядовитые вещества.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Тогда люди стали протестовать.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Кажется, около десяти тысяч человек… Я думаю, около десяти тысяч человек.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Проблема в подобных ситуациях в том, что люди, управляющие фабрикой, знали о том, какие химикаты они используют и о том, что производимая продукция токсична, но не говорили об этом местному населению. Только когда люди стали замечать изменения…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Однако в этой системе, Ваше Святейшество, люди, использующие продукт, который производит эта фабрика, потребуют от фабрики предоставить информацию о том, насколько токсичны используемые химикаты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это предполагает, что люди располагают информацией, имеют доступ к информации. Вопрос в том, каким образом эту информацию можно сделать публичной?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег объяснит это.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это очень трудно. Все является государственной тайной, в этом проблема.

ДЖОН ДАНН: Дело не только в информации. Информация есть в наличии, суть этого примера в том, что даже при наличии информации, как побудить компании раскрывать такую информацию?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: С помощью спроса на продукцию компании. Этого требует не правительство, но потребители.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Все это предполагает, что вы владеете информацией.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Оставим это, мне кажется, это уже политические вопросы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле, Ваше Святейшество, это основной вопрос здесь. Я постараюсь ответить на него. Существует два способа… Мы сейчас живем в период так называемой абсолютной открытости. Это означает, что все должны абсолютно по-новому начать понимать значение этих иллюстраций для любого продукта.

У нас есть два вида информации, с которыми мы работаем при оценке жизненного цикла: один из них – это усредненная информация. Это то, что я показываю здесь – среднестатистическая добыча золота в Папуа-Новой Гвинее, среднестатистическое производство батарей. С этого мы начинаем. Мы можем узнать, где в типичном производстве оказывается наибольшее воздействие, и мы можем спросить наши компании… уже сейчас розничные продавцы, магазины, требуют от производителей продаваемой продукции предоставить информацию об оказываемом ими экологическом воздействии, потому что их покупатели хотят знать… Вы, Ваше Святейшество, задали очень важный вопрос – откуда мы знаем, что получаем достоверную информацию о том или ином производственном объекте?

Эта система построена с учетом этой проблемы. Поскольку она находится в сети, люди по всему миру могут предоставлять информацию, включая местных жителей. Итак, компании отчитывают в системе о причиняемом воздействии, но люди тоже могут сказать – мы живем здесь, у нас есть фотографии этой реки…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это непросто. Тибетец, который привез с собой эту фотографию, когда он мне ее показывал, он был очень напуган.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Правда, это действительно может быть рискованно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не будем говорить об этих тоталитарных режимах. Сейчас мы почти ничего с этим не можем поделать.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это действительно так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Для других свободных стран это действительно работает. В конце концов, рано или поздно, страны с тоталитарным режимом должны будут этому научиться. Другого пути нет.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Вчера нам сказали, что по некоторым данным треть всего объема парниковых газов выбрасываемых в атмосферу в Китае сопутствует производству товаров, которые затем покупают в США. Если это так, то американские компании, которые продают продукцию, произведенную в Китае, и обязаны предоставить своим покупателям информацию о безопасности, начинают требовать от своих поставщиков в Китае и других странах, где этой информации пока нет в наличии, чтобы они ее раскрывали. Это действительно оказывает давление на производителей, они обязаны предоставить информацию о воздействии на окружающую среду.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К примеру, крупнейшая компания в США, она называется Уолмарт: 20% предприятий занимаются производством для Уолмарт. Уолмарт говорит, если вы не предоставляете нам эту информацию, мы не будем закупать вашу продукцию.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, очень хорошо.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы собираем все больше информации. Но нужно предпринять шаги, чтобы сделать ее более доступной. До сих пор базы данных пополняли исследователи, которые проводят опросы. Но в мире не так много исследователей, и для создания баз данных требуется много времени и средств. Однако если мы обяжем или будем поощрять каждое предприятие за предоставление информации для системы, у нас в распоряжении будет подробная информация, в полном объеме и намного быстрее.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, вы говорили о личных издержках и пользе. Наши покупки имеют экологическую стоимость, однако мы также можем делать что-нибудь полезное. Не могли бы вы рассказать об анализе издержек и полезных результатов на примере электроэнергетической системы в Нидерландах. Я думаю, что это очень информативный пример.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Хорошо, Дэн говорит о проделанном мной исследовании. Совершая покупки, мы стимулируем производство по всему миру, которое становится причиной загрязнения. Однако мы также видели, что когда мы платим деньги компаниям, они в свою очередь платят деньги другим компаниям по всему миру, где трудятся их рабочие. Я провел исследование, чтобы выяснить, насколько зарплата, получаемая людьми за работу, помогает им бороться с бедностью? Какую пользу для здоровья приносят эти выплаты, и насколько это сопоставимо с вредом, нанесенным здоровью загрязнением окружающей среды? В то время было доступно гораздо меньше информации, сейчас нам удалось бы сделать гораздо больше – я использовал модель, которая… Я задался вопросом – когда мы производим электричество в Нидерландах, каковы последствия с точки зрения загрязнения, здоровья, куда идут деньги и каков потенциал экономического развития для жизни людей.

Мы обнаружили, что большая часть загрязнения происходит в развитых странах, поскольку там сосредоточено большинство производств. Однако около 10% средств во всей цепи поставок поступили в страны с более низким ВВП, где испытывают недостаток чистой воды, санитарной гигиены. Поэтому потенциальные выгоды для здоровья людей при должном экономическом развитии могут в тысячи раз превысить ущерб, нанесенный здоровью из-за загрязнения. Однако для этого нужно, чтобы в результате экономического развития в странах, в которых оно более всего необходимо, увеличивались доходы бедных слоев населения, совершались инвестиции в инфраструктуру для улучшения санитарных условий, очистки воды и образование. Это показывает, что если при оценке жизненного цикла мы сосредоточимся только на загрязнении, мы упускаем из виду то, что в тысячи раз важнее, а именно выгоды экономического развития. Однако это также показывает, что нам необходима подробная информация из различных регионов для доказательства того, что в результате деятельности в этой стране увеличиваются доходы бедных слоев населения, производятся инвестиции в образование и здравоохранение. Таковы полезные результаты…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Другими словами, польза для бедных перевешивает вред для богатых.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Может быть в тысячи раз, если это сделано должным образом.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джонатан, вы хотели что-то спросить?

ДЖОН ДАНН: Можно я?.. Его Святейшество Кармапа сделал пару комментариев… И вот, что я подумал... В настоящем контексте одна из причин, по которым столько товаров, продаваемых в США, производится в Китае, где находятся фабрики, которые весьма сомнительны, это дешевизна. Таким образом существует интерес в низких затратах и высоких прибылях. Чтобы увеличить прибыли и снизить затраты производства переносят в страны, в которых нельзя гарантировать достоверность этой информации. По всей видимости недостаток этой системы заключается в том, что она не учитывает этот важный механизм – увеличение прибылей за счет снижения затрат является всего лишь предпосылкой, фундаментальной предпосылкой. Рабочие на этих фабриках не получают никаких льгот, им не платят достойную зарплату и так далее, на самом деле являются частью этого механизма, они способствуют функционированию этого механизма. У них здесь нет выбора. Это зависит не только от Китая, это зависит, к примеру, от американских компаний и потребителей, которые заинтересованы в дешевых продуктах, в то время как компании заинтересованы в увеличении прибылей при снижении издержек. Поэтому и возникает такая ситуация.

ДЖОН ДАНН: Дело в том, что издержки, о которых вы говорите, на самом деле не являются частью этого уравнения.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле в ответе на ваш вопрос есть две стороны… Две позитивные стороны. Прежде всего, результаты нескольких исследований, проведенных в последние несколько лет, показали, что если вы хорошо обращаетесь с рабочими, платите им достойные зарплаты, уважаете их права, за счет этого вы экономите деньги. Это экономически выгодно для цепей поставок, потому что рабочие не болеют, они более производительны, дольше работают на одну компанию. Это экономически выгодно во многих случаях – уважать основные права работников и платить им приемлемые зарплаты. Это первое.

Но есть и второе обстоятельство. Дэн упомянул Уолмарт. Сегодня крупнейшие розничные сети мира начали масштабную кампанию «социальной и экологической ответственности». Они просят или скорее требуют от своих основных поставщиков предоставлять информацию об оказываемом экологическом и социальном воздействии в цепях поставок этих продуктов. На протяжении многих лет компании собирают данные об условиях труда на отдельных предприятиях, эта информация пока не учитывается в подобных анализах, но мы начинаем это делать. Мы знаем, в каких отраслях или странах высокий уровень риска, где есть проблемы, касающиеся рабочих, воздействие на жизнь местных общин, так называемые социальные проблемы. Я включил сюда базу данных о так называемых «социальных горячих точках», составленную исследователями на основе более чем ста источников информации. Она впервые дает нам общедоступный срез рисков, связанных с условиями труда, в глобальных цепях поставок. Сегодня компании, лидирующие прогрессивные компании, используют этот инструмент, чтобы направлять сбор информации, которую затем предоставляют клиентам, в том числе розничным сетям. Они должны показать, что там, где сосредоточено производство, благоприятные условия труда.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Его Святейшество Кармапа затронул и еще один вопрос. Мы считаем, что быть экологически безопасным подразумевает большие затраты. Другими словами, правильное ведение бизнеса обойдется нам дороже. Не могли бы вы прокомментировать это?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Как я уже говорил, мы делаем это предположение более с социальной точки зрения. Мы, покупатели, думаем, что, возможно, нам придется платить больше за экологически чистую продукцию. Но компаниям давно известно – я сегодня и так много говорю об Уолмарте, но упомяну их еще раз – они очень хотят сэкономить средства за счет своей цепи поставок. Это единственное, что их интересует – сокращение затрат. Поэтому вице-президент, занимающийся вопросами стратегии, использовал подобные приложения для того, чтобы определить, где производятся основные затраты. В результате анализа они поняли, что существует положительная взаимосвязь между экологическими показателями производства и низкими затратами, или другими словами, между экологической эффективностью и экономической производительностью. Они тесно взаимосвязаны, поскольку большая часть производимого загрязнения связана с энергозатратами и отходами, а это все стоит денег. Делая более разумный выбор, как в случае с этой компанией в Швеции, мы зачастую экономим средства. Иногда – нет, поэтому нам нужна эта информация, чтобы оказывать давление на компании, чтобы они иногда тратили некоторые средства для уменьшения загрязнения и прочего воздействия на окружающую среду.

ДЖОН ДАНН: Могу я добавить кое-что?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, конечно.

ДЖОН ДАНН: У меня назревает другой вопрос. Его Святейшество Кармапа говорит, что складывается впечатление, будто единственной ценностью здесь является соотношение прибылей и затрат. Такое ощущение, что это единственное, о чем мы говорим. Хотелось бы знать, включено ли в это уравнение представление о том, что существуют некие другие ценности, помимо того, сколько стоит производство товара, и за сколько можно его продать. Мне любопытно, есть ли некие идеи, побуждающие задуматься о каких-то других ценностях, выходящих за рамки традиционного экономического мышления, которые может привнести подобный анализ?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, я могу ответить на этот вопрос. В бизнесе идет полемика, этическая полемика. Есть те, кто утверждает, что их этическая ответственность перед акционерами – это снижение затрат, только деньги имеют значение. Есть те, кто утверждают, нет, мы несем ответственность перед всеми, кого мы затрагиваем – покупателями, акционерами, рабочими на предприятии, это называется «социальной ответственностью». Сейчас происходит все больший сдвиг в сторону тех, кто выступает за «социальную ответственность», более широкое понимание этики и моральных ценностей. Приток инвестиций в компании зависит от того, является ли компания социально ответственной или нет. Существуют свидетельства тому, что социально ответственные компании в долгосрочной перспективе более успешны, чем другие компании. Перспективный подход оправдывает себя.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: У меня два комментария. Первый - нам удалось добиться прогресса в обеспечении безопасности рабочих. Есть международные требования, существует такое понятие как «право рабочих на информацию», рабочие теперь имеют законное право знать, с какими материалами они работают. Возможно, зачастую они иногда неправильно сформулированы, или могут быть какие-то другие проблемы, однако существуют международные юридические механизмы защиты рабочих. Также существуют такие документы, как спецификация безопасности материалов, в которых компании обязаны предоставить список используемых ими химикатов. Это первое.

Я хотел бы упомянуть кое-что еще. Возвращаясь к вопросу о компромиссах, сопоставлению вреда и пользы. Недавно, три недели назад, был опубликован анализ, проведенный двумя экономистами из Йельского Университета – Биллом Нордхаусом и Бобом Мендельсоном. Они изучили рентабельность производства электричества, мы все пользуемся электричеством – для компьютеров, освещения, кондиционеров. Электричество совершенно необходимо для нашего развития. В этом исследовании они изучили, как в мире получают электричество, и выяснили, что если электричество производится с помощью сжигания угля, издержки, негативное влияние на состояние окружающей среды и человеческого здоровья, превышают полученные выгоды. Это огромное количество электричества с одной стороны, и огромные выгоды, получаемые за счет электроэнергии. Но согласно этому анализу, если электричество производится с помощью сжигания угля, а не из других источников, оно приносит больше вреда, чем пользы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Эта проблема существует в Китае.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Грег, я бы хотела бы задать вам пару вопросов о противоречиях, которые интересно рассмотреть через призму того, о чем вы говорили. Первое: во многих странах люди, которые хотят уменьшить негативное влияние потребления на окружающую среду, стараются покупать товары местного производства, а не продукты, импортированные из других регионов мира. Не могли бы вы прокомментировать это – действительно ли лучше убеждать людей покупать продукцию местных предприятий, а не продукцию, произведенную где-то еще? Второе противоречие: разница между осведомленностью предприятий или корпораций о своем воздействии на окружающую среду и людьми, которым нужно знать, какое воздействие на окружающую среду оказывает каждая их покупка. Из опыта экспериментов с этикетками с указанием на содержание углекислого газа, я могу сказать, что это сложно для понимания потребителей. Мы и так уже вчитываемся в информацию о количестве калорий и содержании сахара на всем том, что мы покупаем, и если вдобавок к этому нам придется читать информацию о том, какое воздействие оказало производство этого товара на окружающую среду, поход в магазин может занять у нас месяцы. Итак, вопрос: действительно ли необходимо, чтобы каждый потребитель знал это или, может быть, достаточно, чтобы об этом знали компании и несколько активистов в защиту окружающей среды, которые при необходимости могли бы вывести компании на чистую воду. Это два вопроса, которые я хотела задать.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Замечательно, прекрасные вопросы. Позвольте, я начну с первого. Каждый потребитель… Каждый из нас ограничен во времени, поэтому для принятия решений нам необходимы простые правила и упрощенная информация. В течение некоторого времени мы призывали людей покупать товары местного производства. Мы думали: если я куплю овощи, выращенные в нашей местности, их не надо транспортировать, а транспортировка может повлиять на состояние окружающей среды. К сожалению, в действительности все гораздо сложнее, и иногда на самом деле лучше – я приведу примеры – покупать продукцию, привезенную издалека. Это объясняется следующим: если продукцию транспортируют на самолете, скажем, мягкие фрукты, клубнику, спаржу – скоропортящиеся овощи… продукты, которые необходимо как можно быстрее доставить с фермы в магазин, вероятно, доставляют на самолете – и это ужасно. Экологическое воздействие от покупки таких товаров очень велико. Но если это картофель или яблоки, которые не требуют быстрой транспортировки, поскольку они могут храниться долго, то их можно доставить автотранспортом или поездом, или по морю. Иногда яблоки путешествуют по морю из Новой Зеландии через полмира, чтобы попасть в США. Воздействие, оказываемое транспортировкой по морю – даже через весь мир – все равно меньше, чем воздействие, оказываемое на ферме. Таким образом, если производство на ферме высокоэффективно с экономической точки зрения, потому что это правильное место для выращивания картофеля – в некоторых местах картофель растет естественным путем, и затраты на удобрения, энергию и воду, необходимые для выращивания картофеля, в таких регионах, как Айдахо в Соединенных Штатах, очень низкие. Картофель там растет без особенного труда. Однако в Массачусетсе, неподалеку от места, где живу я, для выращивания картофеля требуется гораздо больше усилий. Поэтому жители Массачусетса окажут меньшее воздействие на окружающую среду, если купят картофель, выращенный в Айдахо. Так что возможны варианты. Означает ли это, что все мы должны обзавестись айфонами и проводить в магазинах по неделе, чтобы получить эту информацию? Нет. Я думаю, это ключевой вопрос.

Я представляю это так: потребители в лучшем случае нуждаются в очень упрощенной информации в нескольких видах. Как один из возможных вариантов, магазины могут гарантировать потребителям, что всё купленное здесь является максимально чистым с экологической точки зрения, но еще лучше было бы, чтобы они могли гарантировать, что производство продукции принесло пользу окружающей среде. Это просто. Если мы знаем, что производство продуктов, продаваемых в магазинах, оказало положительное воздействие на окружающую среду, нам не нужно углубляться в цифры. Но при этом обязанность предоставить информацию и показать, что баланс положителен, ложится на плечи компаний.


ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: А можно пример…?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Конечно.

ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: [неразличимо]

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прошу прощения? Шоколад? В случае с шоколадом мы изучаем, содержит ли он молоко, молочные продукты. Производство любого продукта оказывает негативное воздействие. Во время перерыва мы обсуждали с Барри, как восстановление лесных массивов в Гаити, например, могло бы принести огромную пользу. Если бы мы могли заставить компании посчитать, какое воздействие они оказывают, а затем инвестировать в деятельность, которая могла бы нейтрализовать негативное воздействие... Это одно решение. Другой способ заключается в том, чтобы производители так видоизменили продукт, чтобы в течение всего жизненного цикла он приносил больше пользы, чем вреда. Я упоминал «Катерпиллер», который делает бульдозеры. Представьте: бульдозер, конечно, сделан из огромного количества металла: двигатель и т.д. Но «Катерпиллер» пользуется оценкой жизненного цикла, и они обнаружили, что воздействие на окружающую среду при эксплуатации бульдозера составляет 90% общего воздействия, оказываемого в течение всего жизненного цикла. Это в десять раз больше воздействия на окружающую среду при производстве бульдозера – из всего этого металла, при всех энергозатратах. Они изменили конструкцию с целью повышения эффективности. В результате реконструкции на протяжении всего жизненного цикла бульдозера экономия превышает загрязнение окружающей среды при его производстве. Мы не покупаем бульдозеры в магазинах, но любая компания может вводить инновации, изучая жизненный цикл продукта и меняя то, что наносит больший вред.

МАТЬЕ РИКАР: Я могу рассказать интересную историю о шоколаде. Большинство из вас знают о компании Марс, которая производит шоколад «Марс», они также производят множество других продуктов – кофе, рис «Анкл Бенз». Это семейный бизнес, они не зависят от фондового рынка и могут делать, что хотят, их оборот составляет 45 млрд. долларов. Один из наследников, нынешний директор, практикует буддизм. Пять лет назад они пригласили команду экономистов, чтобы разработать так называемые «три основные цели» – сократить прибыли, но улучшить качество жизни на всех участках, начиная с людей, которые работают в компании до тех, кто добывают какао … забыл, где… в Гане или где-то еще, и улучшить экологическую ситуацию. Уменьшить прибыли с 15% до 7%, но достигнуть трех поставленных целей. Они очень успешны. У них советником Штиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике. В будущем году они планируют опробовать эту модель на производстве кофе и посмотреть, как она функционирует. Это может быть хорошим примером. Они в состоянии это сделать, так как не зависят от ситуации на рынке, и у них есть свое видение.

В связи с этим мне хотелось бы отметить кое-что – вы говорили об «экологических следах», «отпечатках рук», к этому мне хотелось бы добавить «отпечатки ума». «Отпечатки ума» – это мотивация, замысел. Эти люди – дальновидные мыслители, они говорят, мы должны уменьшить прибыли для того, чтобы улучшить качество жизни и состояние окружающей среды, и для этого требуются немалые «отпечатки ума». А идеи, как часто говорит Салли, обладают силой. Что касается отдельных людей, буддисты говорят: «Если вы довольствуетесь тем, что у вас есть, вы обладаете сокровищем». Если вы каждое утро десять раз повторите мантру «Мне ничего не нужно», вероятность, что вы будете много потреблять, снижается. «Отпечатки ума» лежат в основе наших «отпечатков рук», с помощью которых мы затем сокращаем наши «экологические следы». Давайте изменим свой ум, чтобы изменить мир к лучшему.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Матье.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Наша дискуссия, кажется, стала очень сложной. Мы, в конце концов, пришли к концепциям капитализма и социализма… С самого начала в том, что касается социалистической экономической теории, я марксист. Многие из наших проблем вызваны чрезмерным стремлением к прибылям, отсутствием целостного подхода и алчностью, равнодушием к благополучию людей и общества.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это ошибка американского империализма, капитализма. Однако, с другой стороны, социализм в советском варианте также потерпел крах. Коммунистический Китай сегодня – это капиталистический коммунизм, капиталистический социализм. Еще больше неразберихи.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, каковы экологические последствия марксизма? Лучше ли состояние окружающей среды в марксистских странах?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет-нет-нет. Я думаю, что социалистические страны, социалистические страны бывшего Советского Союза не были подлинно социалистическими.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Просто у власти были коммунисты. Единственное, что их интересовало – это власть и ничего больше. Их совершенно не беспокоило общественное здравоохранение и подобные вещи. Из-за этого очень высокий уровень загрязнения, много негативных явлений в этих странах.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джон, извините. Салли, пожалуйста.

САЛЛИ МАКФАГ: Мне хотелось бы добавить кое-что к тому, что говорил Матье о видении. Все зависит от нашего видения экономики. Совершенно необязательно иметь один тип экономики. Люди говорят «экономика» и предполагают, что существует только один тип экономики. Экономика, которая у нас сейчас, рыночный капитализм – всего лишь модель, один из вариантов. Хорошо было бы иметь экологическую экономику, где упор делался бы на справедливом распределении и устойчивом развитии, а не на отдельном индивидууме, как в рыночном капитализме с его лозунгом «Бери, сколько сможешь». Сейчас в экономике заправляют отдельные люди, у которых достаточно власти, чтобы заполучить больше ресурсов. Что если бы у нас было другое видение, в котором мы ориентировались бы не на отдельного накопителя, ненасытного индивидуума по Адаму Смиту, а на два других фактора – справедливое распределение, так что удовлетворены все существующие потребности, где всем формам жизни, включенным в систему, предоставлено самое необходимое, и устойчивость всей системы, и это становится целями нашего экономического развития. Затем вместо того, чтобы работать в рамках существующей системы – это то, чем мы сейчас занимаемся – пытаемся понять наши «экологические следы» в рамках одной экономической системы. Я думаю, что протесты на Уолл-стрит, о которых мы говорили, затрагивают гораздо более глубокие, более базовые проблемы. Что-то не в порядке с системой, с тем, как мы формируем нашу экономическую систему.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что, в конечном счете, как вы заметили, самое важное – это мотивация или чувство ответственности за благополучие других. Иначе независимо от того, насколько хороша система, она не будет правильно функционировать. Система может быть очень хорошей, но если человеку, который занимается претворением этой системы в жизнь, не хватает сердечной теплоты, то все пойдет насмарку.

Буддийская система сама по себе очень хороша. Но если люди, включая и меня, ведут себя ненадлежащим образом, то нет никакой гарантии, что она принесет правильные результаты. Недостаточно сказать, что система хороша. Надо и самим соответствовать...

Принесет ли любая из систем благо или... вред, зависит от нас: от нашего альтруизма и заботы о благополучии других людей. Благополучие других людей, большинства, должно быть важнее, чем мои собственные интересы. Это самый важный фактор. Этого нельзя добиться с помощью компьютера. Когда-нибудь эти замечательные ученые, исследующие мозг, уберут плохую часть нашего мозга и вставят вместо нее микросхему. Тогда у нас не будет эмоций. Но это тоже будет нехорошо.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, я согласна с тем, что вы говорите. Вчера вы упомянули Бутан и Эстонию, как пример другого взгляда на то, как нужно жить. Система сама по себе не может решить проблему, если мы живем, руководствуясь ложными взглядами, которые противоречат научным данным о том, что все взаимосвязано и взаимозависимо. Как раз так функционирует рыночный капитализм. Его основа – это отдельные личности, существующие сами по себе, не думающие о солидарности с другими. Давайте будем называть это видением, а не системой. Если у нас другое видение, как в Бутане, то вероятно, люди смогут глубоко осознать истинность того, о чем вы говорите, смогут принять вызов и начать думать о других. Это видение позволит им быть лучше, а рыночный капитализм делает людей хуже, они становятся все завистливее и эгоистичнее.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно. Если думать только о себе – «я, я, я», то будет очень трудно. На самом деле мы общественные животные. Нравится нам это или нет, такова наша природа, человеческое естество. Так что интересы одного индивидуума полностью зависят от благополучия других, общества. Сегодня людей почти 7 миллиардов, и это основа для нашего будущего. Будь-то в экономике, религии, политике или любой другой области, чувство ответственности является ключевым фактором. Однажды я встретился с одним индийским чиновником, членом парламента, членом индийского парламента в одном из бедных штатов Индии. Я летел из этого штата в Дели, и пока мы ждали посадки в аэропорту, я встретил этого человека, члена парламента. Я сказал ему о том, что на территориях, населенных местными племенами, очень много бедных людей, а он ответил...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Парламентарий ответил, что правительство знает о существовании этой проблемы, и на разных уровнях – на уровне штата, провинций, на федеральном уровне, – для ее решения разработаны и претворяются в жизнь разнообразные программы. То есть, существует много прекрасных государственных программ.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но люди на местах, отвечающие за выполнение этих программ, подходят к своим обязанностям недобросовестно. Они все время стремятся изыскать возможность получить побольше денег. Таким образом, в конечном итоге все сводится к отдельным личностям, их нравственности и чувству ответственности.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, в своих учениях вы наставляете миллионы людей, что сострадание и забота о благополучии других является источником нашего собственного счастья. Вы также учите, довольствоваться тем, что у нас есть, потому что, если удовлетворены базовые потребности, счастье не приходит с приобретением все новых материальных благ. Вы часто говорите, что наши доходы не связаны напрямую с нашим чувством счастья, благополучием. Я сейчас подумал, что было бы правильно с практической точки зрения с помощью инструментов, о которых мы говорили, показать людям, прежде всего, как их действия влияют на наш мир. Пробудить в них сострадание. Чтобы каждый сказал: «Я вижу, какое воздействие оказывает моя жизнь, и, понимая это, я хочу найти способы, это исправить». Существуют способы, позволяющие проследить, как наше ощущение благополучия на протяжении времени, меняется в зависимости от того, что мы делаем. Есть сайт, который позволяет вам, если вы начали, например, практиковать медитацию, следить за своим ощущением счастья, частотой сердцебиения и кровяным давлением на протяжении некоторого времени, и видеть, становятся ли эти показатели лучше. Когда информация такого рода будет общедоступна для людей, то кто-то может подумать о соседе: «Ага, он уменьшил свои доходы и расходы, и чувствует себя более счастливым, я тоже хочу стать счастливее». Мы должны укреплять осознанность. То, о чем говорит буддизм – это научно обосновано, это соответствует действительности. Мы только должны помочь людям это понять. Возможно, это могло бы стать частью решения наших проблем.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Элке? Клэр? Клэр, у вас был вопрос?

КЛЭР ПАЛМЕР: Мы уже немножко отошли от темы. Но все же я хотела бы спросить. Грег, складывается впечатление, что в основе процесса рыночные силы и практически не остается места для регулирования. Принимая во внимание коррумпированность людей и то, что бизнес, возможно, не будет заинтересован в том, чтобы следовать этим практикам, как вы думаете, есть ли возможность регулировать вредные выбросы и другие виды воздействия на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, да. Лично я очень огорчен тем, как в последние десять лет развиваются события в США и других западных странах, большинстве западных стран, где на государственном уровне не принимаются достаточные меры для регулирования воздействия на окружающую среду. Это не единственная проблема, однако, если взять изменение климата в качестве примера, регулирующим мерам зачастую противостоят очень сильные экономические интересы, поэтому у нас нет эффективного регулирования. В то же время компаниям привычно и понятно говорить в терминах потребления и объемов продаж. В том, что касается регулирования условий труда, регулирования загрязнения окружающей среды, нам нужно оказывать всё возможное давление. Но я полагаю, что нам также необходимо повысить сознательность компаний, чтобы как можно быстрее получить нужные результаты... Я не хочу сказать, что сознательность компаний и давление потребителей – это единственное эффективное решение, но мы также знаем, что одного регулирования недостаточно.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я думаю, что Клэр также имела в виду интересный вопрос – что могло бы удержать эту систему от распада, что предохранило бы ее от искажения? Можем ли мы доверять этой системе? Я думаю, что вы это подразумевали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Понятно. Что касается достоверности информации... Мы предлагаем новую сферу, в которой информация о вредном воздействии, предоставляемая производителями, должна проверяться на местах, чтобы предотвратить мошенничество.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду независимую проверку? Теми, кто не работает на компанию.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, верно. Опять же, Его Святейшество сегодня сказал, что наибольшее значение имеет сердце исполнителя. У нас могут быть замечательные программы, однако если у исполнителя этих программ вместо сердца камень, мы не сможем разрешить проблему... Не будем забывать, что в любой компании работают обычные люди. И я не встречал еще ни одного человека, который сознательно хотел бы загрязнять окружающую среду. Я сейчас работаю с одной компанией, это седьмой крупнейший работодатель в мире, у них есть программа, поощряющая сотрудников уменьшать свое воздействие на окружающую среду не только дома, но также думать, как можно уменьшить вредное воздействие и на работе. То есть, если мы найдем способы убедить людей, что их действия дома и на работе – это, собственно, и есть то, что оказывает воздействие на окружающую среду, и что они сами и есть ключ к решению проблемы... тогда сердца исполнителей будут на правильном пути, и мы сможем добиться глубоких и быстрых изменений.

ДЖОН ДАНН: Его Святейшество Кармапа сделал еще одно наблюдение, которое может быть связано со сказанным. Мы говорили о производстве и ответственности бизнеса, однако существуют проблемы и со стороны потребителей. Его Святейшество Кармапа заметил в своем комментарии: по пути в Дхарамсалу на обочинах вы повсюду увидите овощные лавки и магазинчики, где продают печенье и т.д. в непосредственной близости от дорог, по которым ездят машины с их выхлопными газами. Получается, что мы видим, что вокруг очень грязно, но, тем не менее, совершаем покупки. Одна из причин заключается в том, что это удобно. Таким образом, здесь есть и проблема, связанная с потребителями: мы все стремимся к удобству, хотим покупать без усилий и по низким ценам... Является ли это также частью проблемы, о которой мы говорим? Вы думаете, все потребители действительно заинтересованы в том, чтобы получать информацию такого рода? Насколько успешной может быть эта стратегия? Другими словами, действительно ли потребителям нужна эта информация или им необходимы внутренние перемены для того, чтобы принять участие в этом процессе?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: У меня есть данные, которые отвечают на ваш вопрос. Были проведены исследования, в которых покупателей спрашивали – насколько вас беспокоит, являются ли покупаемые вами продукты экологически безопасными? В западных странах около 10% отвечают: «Да, меня это очень беспокоит». 33% говорят: «Нет, меня это совершенно не волнует». Остальные респонденты, это около 60%, говорят: «Если бы это было проще, удобнее, тогда я бы ориентировался на данные об экологической безопасности». Такова ситуация с нынешним поколением покупателей. Но если спросить более молодых людей, то ситуация будет другой. Молодое поколение выросло в условиях непрерывного потока тревожных новостей о том, какое печальное будущее их ожидает из-за изменения климата и прочих подобных явлений. Поэтому как покупатели они более мотивированы обращать внимание на эти вещи. Компании изучают эти данные и думают, что их долгосрочная стратегия должна быть такой. Именно поэтому крупные компании заинтересованы в получении этой информации… В истории американского бизнеса ни одна компания не просуществовала больше 100 лет, возможно, одна или две. Компании знают, что подобно людям они живут и умирают, поэтому они хотят сделать все возможное для выживания. Здесь имеют значение не только потребители, но и человек, которого называют бренд-менеджером. Бренд-менеджер отвечает в компании за «лицо» продукта. Поэтому нам очень важно завладеть вниманием бренд-менеджеров, потому что именно они принимают решения, выполнять ли рекомендации, которые предлагает Грег.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не обладаю всей полнотой информации, но все же мне представляется, что образ мышления людей становится все более реалистичным. Это то, что я называю реалистичным подходом. Реалистичный подход отвечает, прежде всего, нашим собственным, личным интересам. Наша осведомленность является результатом работы все этих экспертов, зависит от того, насколько убедительную информацию мы получаем от них. Опять же, в наших собственных эгоистических интересах мы должны проявить заботу об интересах нашего общества. Далее, сегодня, в условиях глобальной экономики, экологии и многих других явлений, человечество уже не разрознено, а становится единым целым. Таким образом, необходимо повышать осведомленность с помощью информации, образования. И возглавить это движение должны не политики или лидеры, а ученые – подлинные гуру. Поднимать уровень осведомленности, максимально используя технологии для распространения информации – это единственный способ. Я всегда говорю, что если проследить историю от начала двадцатого века до его конца, то мы увидим, что образ мышления людей и используемые подходы претерпели значительные изменения. Возьмем концепцию войны. В начале двадцатого века ни у кого не возникало сомнений в ее необходимости. Но ближе к концу столетия люди начали задавать вопросы: нужно ли нам применение насилия? Когда какое-либо государство объявляет войну, многие люди выражают свое несогласие. Это ясно указывает на то, что человечество начинает мыслить более реалистично. То же самое касается и экологических проблем. Я не думаю, что в начале двадцатого века много людей говорили о них, даже наши научные встречи были сначала посвящены мозгу и подобным вопросам. Но постепенно мы перешли к обсуждению проблем экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В наших обсуждениях эти вопросы теперь встречаются гораздо чаще.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не предмет интереса лишь нескольких людей, вы представляете множество людей, которые действительно заинтересованы в этих вопросах, обеспокоены этими проблемами. Я думаю, что иногда необходимо обращать внимание на положительную сторону. Иначе, если мы слышим только плохие новости… мы можем потерять энтузиазм, начнем думать: «Я всего лишь один человек и мало что могу сделать, лучше я заткну уши и буду жить своей жизнью». Говоря так, я опираюсь и на свой личный опыт. Каждый раз, когда происходит трагедия, чувство горечи и отчаяния должны лишь укрепить наш энтузиазм и решимость. Проблемы, которые мы обсуждаем, касаются не одного человека и не одного государства. Это глобальные проблемы, они очень критичны. Поэтому чтобы выжить и жить счастливо, мы должны взрастить в себе чувство ответственности и приложить усилия, чтобы произошли перемены к лучшему. В двадцатом веке многое поменялось, и это стало возможным не благодаря силе принуждения, а за счет роста осведомленности. Поэтому я думаю, что в двадцать первом веке с помощью наших гуру-джи, ученых, с помощью их прогнозов мы действительно добьемся перемен.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, спасибо большое. Это замечательное заключение, потому что теперь, когда ученые, гуру-джи, сказали свое слово, во второй половине дня мы перейдем от осведомленности, которой у нас теперь предостаточно, к действиям. Мы продолжим во второй половине дня.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо.



Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Ing Tue, 25 Sep 2012 14:41:58 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1311-buddhism-and-science-3-2.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 18 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 2) Выступления и тексты, Наука, Экология Tue, 25 Sep 2012 14:41:58 +0400 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Во время перерыва некоторые люди интересовались у профессора Норриса подробностями о том, как мы или компании могли бы использовать эту информацию? Не могли бы вы рассказать чуть подробнее об издержках и результатах?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, Дэн, вы правы, оценка жизненного цикла – это очень интересный процесс, во время которого мы должны учесть все детали. Каждый продукт имеет свои особенности, и мы должны подробно изучить все детали, чтобы понять, какой вывод сделать на основе изучения жизненного цикла какого-либо продукта, в нашем случае мобильного телефона.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Что это за детали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я взял информацию о мобильном телефоне, поскольку, как я уже говорил, это продукт, о котором большинство из нас знает, и связал ее с базами данных о том, как производятся компоненты для электронных изделий. В этих базах данных содержится информация о тысячах звеньев цепи поставок.

Дэн спросил, каким образом компании могли бы использовать это, однако вопрос на самом деле должен быть – каким образом компании используют это, потому что тысячи компаний уже используют эти методы для того, чтобы изучить свое воздействие на окружающую среду, определить, что является важным, и минимизировать ущерб. Давайте представим, что мы работаем на компанию Apple, мы только что спроектировали свой айфон.

Первое, что мы видим – это то, что существуют различные виды воздействия. Помните, что каждый продукт оказывает воздействие на климат, человеческое здоровье, экосистему, водные ресурсы и т.д. Здесь перечислены все виды воздействия. Для нашего примера с мобильным телефоном я выбрал воздействие на экосистему. Во время производства мобильного телефона, что вызывает изменения в экосистеме – потерю биоразнообразия из-за изменения использования земли, из-за выбросов токсичных отходов в воздух, воду и почву. Ответ очевиден – это легкий, маленький «мозг» телефона, отвечающий, по всей видимости, за 80% всего оказываемого воздействия. По весу это очень маленькая часть телефона … Мы через некоторое время рассмотрим, почему интегральные микросхемы оказывают такое воздействие на экосистему… Но мы видим здесь, что «мозг телефона» и интегральные микросхемы – это два основных влияющих фактора... Следующим фактором является батарея… Если мы найдем способы сделать из менее вредоносными, то получим очень экологически чистый айфон.

Что же по поводу изменения климата?.. Важный фактор изменения экосистемы – это добыча золота в таких странах, как Папуа–Новая Гвинея и Чили. Почему же здесь такое высокое воздействие на климат? Дело в том, что производство интегральных микросхем, «мозга» телефона, очень энергозатратно. Это также процессы, потребляющие большое количество воды. Есть несколько способов, как компании применяют этот инструмент. Во-первых, они расставляют приоритеты – продукты отличаются друг от друга, поэтому сперва они изучают собственный продукт. Затем они просят поставщиков, компании, у которых они закупают необходимые компоненты, провести собственные расчеты своего воздействия, и просят поставщиков сократить вредное воздействие. Они смотрят, например, какие шахты оказывают наименьшее воздействие, или находят подходящую замену.

Хороший пример здесь производство моющих средств. Мы использовали это приложение для производителей средств для мытья посуды. Мы обнаружили, что наибольшее воздействие в производстве средств для мытья посуды оказывает производство пальмового масла, в нашем примере, в Малайзии: расчистка земель для посадки пальмовых деревьев и их дальнейшее использование для производства пальмового масла…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, у меня вопрос. Ваше Святейшество, вы упомянули фабрику в Тибете, строительство которой вызвало гибель животных. С помощью этой системы… Вы не знаете, что производят на этой фабрике? Что они там делают?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не знаю.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Хорошо, скажем, они производят что-то, что другие компании используют в своем производстве. Благодаря этой системе никто не захочет покупать их продукцию, потому что в результате их деятельности погибли животные. Другими словами, это повлечет за собой последствия для их бизнеса, и это заставит их задуматься: «Возможно, нам следует работать так, чтобы не убивать животных».

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это нелегко. Я думаю, что это нелегко осуществить в Китае. На северо-востоке Китая, в Даляне, Маньчжурии, построили фабрику. С тех пор прошло уже несколько лет. И только недавно люди, живущие неподалеку, стали замечать недомогание и ущерб, нанесенный их здоровью. Лишь после этого владельцы фабрики признали, что на производстве используются ядовитые вещества.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Тогда люди стали протестовать.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Кажется, около десяти тысяч человек… Я думаю, около десяти тысяч человек.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Проблема в подобных ситуациях в том, что люди, управляющие фабрикой, знали о том, какие химикаты они используют и о том, что производимая продукция токсична, но не говорили об этом местному населению. Только когда люди стали замечать изменения…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Однако в этой системе, Ваше Святейшество, люди, использующие продукт, который производит эта фабрика, потребуют от фабрики предоставить информацию о том, насколько токсичны используемые химикаты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это предполагает, что люди располагают информацией, имеют доступ к информации. Вопрос в том, каким образом эту информацию можно сделать публичной?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег объяснит это.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это очень трудно. Все является государственной тайной, в этом проблема.

ДЖОН ДАНН: Дело не только в информации. Информация есть в наличии, суть этого примера в том, что даже при наличии информации, как побудить компании раскрывать такую информацию?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: С помощью спроса на продукцию компании. Этого требует не правительство, но потребители.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Все это предполагает, что вы владеете информацией.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Оставим это, мне кажется, это уже политические вопросы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле, Ваше Святейшество, это основной вопрос здесь. Я постараюсь ответить на него. Существует два способа… Мы сейчас живем в период так называемой абсолютной открытости. Это означает, что все должны абсолютно по-новому начать понимать значение этих иллюстраций для любого продукта.

У нас есть два вида информации, с которыми мы работаем при оценке жизненного цикла: один из них – это усредненная информация. Это то, что я показываю здесь – среднестатистическая добыча золота в Папуа-Новой Гвинее, среднестатистическое производство батарей. С этого мы начинаем. Мы можем узнать, где в типичном производстве оказывается наибольшее воздействие, и мы можем спросить наши компании… уже сейчас розничные продавцы, магазины, требуют от производителей продаваемой продукции предоставить информацию об оказываемом ими экологическом воздействии, потому что их покупатели хотят знать… Вы, Ваше Святейшество, задали очень важный вопрос – откуда мы знаем, что получаем достоверную информацию о том или ином производственном объекте?

Эта система построена с учетом этой проблемы. Поскольку она находится в сети, люди по всему миру могут предоставлять информацию, включая местных жителей. Итак, компании отчитывают в системе о причиняемом воздействии, но люди тоже могут сказать – мы живем здесь, у нас есть фотографии этой реки…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это непросто. Тибетец, который привез с собой эту фотографию, когда он мне ее показывал, он был очень напуган.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Правда, это действительно может быть рискованно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не будем говорить об этих тоталитарных режимах. Сейчас мы почти ничего с этим не можем поделать.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это действительно так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Для других свободных стран это действительно работает. В конце концов, рано или поздно, страны с тоталитарным режимом должны будут этому научиться. Другого пути нет.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Вчера нам сказали, что по некоторым данным треть всего объема парниковых газов выбрасываемых в атмосферу в Китае сопутствует производству товаров, которые затем покупают в США. Если это так, то американские компании, которые продают продукцию, произведенную в Китае, и обязаны предоставить своим покупателям информацию о безопасности, начинают требовать от своих поставщиков в Китае и других странах, где этой информации пока нет в наличии, чтобы они ее раскрывали. Это действительно оказывает давление на производителей, они обязаны предоставить информацию о воздействии на окружающую среду.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К примеру, крупнейшая компания в США, она называется Уолмарт: 20% предприятий занимаются производством для Уолмарт. Уолмарт говорит, если вы не предоставляете нам эту информацию, мы не будем закупать вашу продукцию.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, очень хорошо.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы собираем все больше информации. Но нужно предпринять шаги, чтобы сделать ее более доступной. До сих пор базы данных пополняли исследователи, которые проводят опросы. Но в мире не так много исследователей, и для создания баз данных требуется много времени и средств. Однако если мы обяжем или будем поощрять каждое предприятие за предоставление информации для системы, у нас в распоряжении будет подробная информация, в полном объеме и намного быстрее.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, вы говорили о личных издержках и пользе. Наши покупки имеют экологическую стоимость, однако мы также можем делать что-нибудь полезное. Не могли бы вы рассказать об анализе издержек и полезных результатов на примере электроэнергетической системы в Нидерландах. Я думаю, что это очень информативный пример.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Хорошо, Дэн говорит о проделанном мной исследовании. Совершая покупки, мы стимулируем производство по всему миру, которое становится причиной загрязнения. Однако мы также видели, что когда мы платим деньги компаниям, они в свою очередь платят деньги другим компаниям по всему миру, где трудятся их рабочие. Я провел исследование, чтобы выяснить, насколько зарплата, получаемая людьми за работу, помогает им бороться с бедностью? Какую пользу для здоровья приносят эти выплаты, и насколько это сопоставимо с вредом, нанесенным здоровью загрязнением окружающей среды? В то время было доступно гораздо меньше информации, сейчас нам удалось бы сделать гораздо больше – я использовал модель, которая… Я задался вопросом – когда мы производим электричество в Нидерландах, каковы последствия с точки зрения загрязнения, здоровья, куда идут деньги и каков потенциал экономического развития для жизни людей.

Мы обнаружили, что большая часть загрязнения происходит в развитых странах, поскольку там сосредоточено большинство производств. Однако около 10% средств во всей цепи поставок поступили в страны с более низким ВВП, где испытывают недостаток чистой воды, санитарной гигиены. Поэтому потенциальные выгоды для здоровья людей при должном экономическом развитии могут в тысячи раз превысить ущерб, нанесенный здоровью из-за загрязнения. Однако для этого нужно, чтобы в результате экономического развития в странах, в которых оно более всего необходимо, увеличивались доходы бедных слоев населения, совершались инвестиции в инфраструктуру для улучшения санитарных условий, очистки воды и образование. Это показывает, что если при оценке жизненного цикла мы сосредоточимся только на загрязнении, мы упускаем из виду то, что в тысячи раз важнее, а именно выгоды экономического развития. Однако это также показывает, что нам необходима подробная информация из различных регионов для доказательства того, что в результате деятельности в этой стране увеличиваются доходы бедных слоев населения, производятся инвестиции в образование и здравоохранение. Таковы полезные результаты…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Другими словами, польза для бедных перевешивает вред для богатых.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Может быть в тысячи раз, если это сделано должным образом.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джонатан, вы хотели что-то спросить?

ДЖОН ДАНН: Можно я?.. Его Святейшество Кармапа сделал пару комментариев… И вот, что я подумал... В настоящем контексте одна из причин, по которым столько товаров, продаваемых в США, производится в Китае, где находятся фабрики, которые весьма сомнительны, это дешевизна. Таким образом существует интерес в низких затратах и высоких прибылях. Чтобы увеличить прибыли и снизить затраты производства переносят в страны, в которых нельзя гарантировать достоверность этой информации. По всей видимости недостаток этой системы заключается в том, что она не учитывает этот важный механизм – увеличение прибылей за счет снижения затрат является всего лишь предпосылкой, фундаментальной предпосылкой. Рабочие на этих фабриках не получают никаких льгот, им не платят достойную зарплату и так далее, на самом деле являются частью этого механизма, они способствуют функционированию этого механизма. У них здесь нет выбора. Это зависит не только от Китая, это зависит, к примеру, от американских компаний и потребителей, которые заинтересованы в дешевых продуктах, в то время как компании заинтересованы в увеличении прибылей при снижении издержек. Поэтому и возникает такая ситуация.

ДЖОН ДАНН: Дело в том, что издержки, о которых вы говорите, на самом деле не являются частью этого уравнения.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле в ответе на ваш вопрос есть две стороны… Две позитивные стороны. Прежде всего, результаты нескольких исследований, проведенных в последние несколько лет, показали, что если вы хорошо обращаетесь с рабочими, платите им достойные зарплаты, уважаете их права, за счет этого вы экономите деньги. Это экономически выгодно для цепей поставок, потому что рабочие не болеют, они более производительны, дольше работают на одну компанию. Это экономически выгодно во многих случаях – уважать основные права работников и платить им приемлемые зарплаты. Это первое.

Но есть и второе обстоятельство. Дэн упомянул Уолмарт. Сегодня крупнейшие розничные сети мира начали масштабную кампанию «социальной и экологической ответственности». Они просят или скорее требуют от своих основных поставщиков предоставлять информацию об оказываемом экологическом и социальном воздействии в цепях поставок этих продуктов. На протяжении многих лет компании собирают данные об условиях труда на отдельных предприятиях, эта информация пока не учитывается в подобных анализах, но мы начинаем это делать. Мы знаем, в каких отраслях или странах высокий уровень риска, где есть проблемы, касающиеся рабочих, воздействие на жизнь местных общин, так называемые социальные проблемы. Я включил сюда базу данных о так называемых «социальных горячих точках», составленную исследователями на основе более чем ста источников информации. Она впервые дает нам общедоступный срез рисков, связанных с условиями труда, в глобальных цепях поставок. Сегодня компании, лидирующие прогрессивные компании, используют этот инструмент, чтобы направлять сбор информации, которую затем предоставляют клиентам, в том числе розничным сетям. Они должны показать, что там, где сосредоточено производство, благоприятные условия труда.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Его Святейшество Кармапа затронул и еще один вопрос. Мы считаем, что быть экологически безопасным подразумевает большие затраты. Другими словами, правильное ведение бизнеса обойдется нам дороже. Не могли бы вы прокомментировать это?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Как я уже говорил, мы делаем это предположение более с социальной точки зрения. Мы, покупатели, думаем, что, возможно, нам придется платить больше за экологически чистую продукцию. Но компаниям давно известно – я сегодня и так много говорю об Уолмарте, но упомяну их еще раз – они очень хотят сэкономить средства за счет своей цепи поставок. Это единственное, что их интересует – сокращение затрат. Поэтому вице-президент, занимающийся вопросами стратегии, использовал подобные приложения для того, чтобы определить, где производятся основные затраты. В результате анализа они поняли, что существует положительная взаимосвязь между экологическими показателями производства и низкими затратами, или другими словами, между экологической эффективностью и экономической производительностью. Они тесно взаимосвязаны, поскольку большая часть производимого загрязнения связана с энергозатратами и отходами, а это все стоит денег. Делая более разумный выбор, как в случае с этой компанией в Швеции, мы зачастую экономим средства. Иногда – нет, поэтому нам нужна эта информация, чтобы оказывать давление на компании, чтобы они иногда тратили некоторые средства для уменьшения загрязнения и прочего воздействия на окружающую среду.

ДЖОН ДАНН: Могу я добавить кое-что?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, конечно.

ДЖОН ДАНН: У меня назревает другой вопрос. Его Святейшество Кармапа говорит, что складывается впечатление, будто единственной ценностью здесь является соотношение прибылей и затрат. Такое ощущение, что это единственное, о чем мы говорим. Хотелось бы знать, включено ли в это уравнение представление о том, что существуют некие другие ценности, помимо того, сколько стоит производство товара, и за сколько можно его продать. Мне любопытно, есть ли некие идеи, побуждающие задуматься о каких-то других ценностях, выходящих за рамки традиционного экономического мышления, которые может привнести подобный анализ?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, я могу ответить на этот вопрос. В бизнесе идет полемика, этическая полемика. Есть те, кто утверждает, что их этическая ответственность перед акционерами – это снижение затрат, только деньги имеют значение. Есть те, кто утверждают, нет, мы несем ответственность перед всеми, кого мы затрагиваем – покупателями, акционерами, рабочими на предприятии, это называется «социальной ответственностью». Сейчас происходит все больший сдвиг в сторону тех, кто выступает за «социальную ответственность», более широкое понимание этики и моральных ценностей. Приток инвестиций в компании зависит от того, является ли компания социально ответственной или нет. Существуют свидетельства тому, что социально ответственные компании в долгосрочной перспективе более успешны, чем другие компании. Перспективный подход оправдывает себя.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: У меня два комментария. Первый - нам удалось добиться прогресса в обеспечении безопасности рабочих. Есть международные требования, существует такое понятие как «право рабочих на информацию», рабочие теперь имеют законное право знать, с какими материалами они работают. Возможно, зачастую они иногда неправильно сформулированы, или могут быть какие-то другие проблемы, однако существуют международные юридические механизмы защиты рабочих. Также существуют такие документы, как спецификация безопасности материалов, в которых компании обязаны предоставить список используемых ими химикатов. Это первое.

Я хотел бы упомянуть кое-что еще. Возвращаясь к вопросу о компромиссах, сопоставлению вреда и пользы. Недавно, три недели назад, был опубликован анализ, проведенный двумя экономистами из Йельского Университета – Биллом Нордхаусом и Бобом Мендельсоном. Они изучили рентабельность производства электричества, мы все пользуемся электричеством – для компьютеров, освещения, кондиционеров. Электричество совершенно необходимо для нашего развития. В этом исследовании они изучили, как в мире получают электричество, и выяснили, что если электричество производится с помощью сжигания угля, издержки, негативное влияние на состояние окружающей среды и человеческого здоровья, превышают полученные выгоды. Это огромное количество электричества с одной стороны, и огромные выгоды, получаемые за счет электроэнергии. Но согласно этому анализу, если электричество производится с помощью сжигания угля, а не из других источников, оно приносит больше вреда, чем пользы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Эта проблема существует в Китае.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Грег, я бы хотела бы задать вам пару вопросов о противоречиях, которые интересно рассмотреть через призму того, о чем вы говорили. Первое: во многих странах люди, которые хотят уменьшить негативное влияние потребления на окружающую среду, стараются покупать товары местного производства, а не продукты, импортированные из других регионов мира. Не могли бы вы прокомментировать это – действительно ли лучше убеждать людей покупать продукцию местных предприятий, а не продукцию, произведенную где-то еще? Второе противоречие: разница между осведомленностью предприятий или корпораций о своем воздействии на окружающую среду и людьми, которым нужно знать, какое воздействие на окружающую среду оказывает каждая их покупка. Из опыта экспериментов с этикетками с указанием на содержание углекислого газа, я могу сказать, что это сложно для понимания потребителей. Мы и так уже вчитываемся в информацию о количестве калорий и содержании сахара на всем том, что мы покупаем, и если вдобавок к этому нам придется читать информацию о том, какое воздействие оказало производство этого товара на окружающую среду, поход в магазин может занять у нас месяцы. Итак, вопрос: действительно ли необходимо, чтобы каждый потребитель знал это или, может быть, достаточно, чтобы об этом знали компании и несколько активистов в защиту окружающей среды, которые при необходимости могли бы вывести компании на чистую воду. Это два вопроса, которые я хотела задать.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Замечательно, прекрасные вопросы. Позвольте, я начну с первого. Каждый потребитель… Каждый из нас ограничен во времени, поэтому для принятия решений нам необходимы простые правила и упрощенная информация. В течение некоторого времени мы призывали людей покупать товары местного производства. Мы думали: если я куплю овощи, выращенные в нашей местности, их не надо транспортировать, а транспортировка может повлиять на состояние окружающей среды. К сожалению, в действительности все гораздо сложнее, и иногда на самом деле лучше – я приведу примеры – покупать продукцию, привезенную издалека. Это объясняется следующим: если продукцию транспортируют на самолете, скажем, мягкие фрукты, клубнику, спаржу – скоропортящиеся овощи… продукты, которые необходимо как можно быстрее доставить с фермы в магазин, вероятно, доставляют на самолете – и это ужасно. Экологическое воздействие от покупки таких товаров очень велико. Но если это картофель или яблоки, которые не требуют быстрой транспортировки, поскольку они могут храниться долго, то их можно доставить автотранспортом или поездом, или по морю. Иногда яблоки путешествуют по морю из Новой Зеландии через полмира, чтобы попасть в США. Воздействие, оказываемое транспортировкой по морю – даже через весь мир – все равно меньше, чем воздействие, оказываемое на ферме. Таким образом, если производство на ферме высокоэффективно с экономической точки зрения, потому что это правильное место для выращивания картофеля – в некоторых местах картофель растет естественным путем, и затраты на удобрения, энергию и воду, необходимые для выращивания картофеля, в таких регионах, как Айдахо в Соединенных Штатах, очень низкие. Картофель там растет без особенного труда. Однако в Массачусетсе, неподалеку от места, где живу я, для выращивания картофеля требуется гораздо больше усилий. Поэтому жители Массачусетса окажут меньшее воздействие на окружающую среду, если купят картофель, выращенный в Айдахо. Так что возможны варианты. Означает ли это, что все мы должны обзавестись айфонами и проводить в магазинах по неделе, чтобы получить эту информацию? Нет. Я думаю, это ключевой вопрос.

Я представляю это так: потребители в лучшем случае нуждаются в очень упрощенной информации в нескольких видах. Как один из возможных вариантов, магазины могут гарантировать потребителям, что всё купленное здесь является максимально чистым с экологической точки зрения, но еще лучше было бы, чтобы они могли гарантировать, что производство продукции принесло пользу окружающей среде. Это просто. Если мы знаем, что производство продуктов, продаваемых в магазинах, оказало положительное воздействие на окружающую среду, нам не нужно углубляться в цифры. Но при этом обязанность предоставить информацию и показать, что баланс положителен, ложится на плечи компаний.


ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: А можно пример…?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Конечно.

ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: [неразличимо]

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прошу прощения? Шоколад? В случае с шоколадом мы изучаем, содержит ли он молоко, молочные продукты. Производство любого продукта оказывает негативное воздействие. Во время перерыва мы обсуждали с Барри, как восстановление лесных массивов в Гаити, например, могло бы принести огромную пользу. Если бы мы могли заставить компании посчитать, какое воздействие они оказывают, а затем инвестировать в деятельность, которая могла бы нейтрализовать негативное воздействие... Это одно решение. Другой способ заключается в том, чтобы производители так видоизменили продукт, чтобы в течение всего жизненного цикла он приносил больше пользы, чем вреда. Я упоминал «Катерпиллер», который делает бульдозеры. Представьте: бульдозер, конечно, сделан из огромного количества металла: двигатель и т.д. Но «Катерпиллер» пользуется оценкой жизненного цикла, и они обнаружили, что воздействие на окружающую среду при эксплуатации бульдозера составляет 90% общего воздействия, оказываемого в течение всего жизненного цикла. Это в десять раз больше воздействия на окружающую среду при производстве бульдозера – из всего этого металла, при всех энергозатратах. Они изменили конструкцию с целью повышения эффективности. В результате реконструкции на протяжении всего жизненного цикла бульдозера экономия превышает загрязнение окружающей среды при его производстве. Мы не покупаем бульдозеры в магазинах, но любая компания может вводить инновации, изучая жизненный цикл продукта и меняя то, что наносит больший вред.

МАТЬЕ РИКАР: Я могу рассказать интересную историю о шоколаде. Большинство из вас знают о компании Марс, которая производит шоколад «Марс», они также производят множество других продуктов – кофе, рис «Анкл Бенз». Это семейный бизнес, они не зависят от фондового рынка и могут делать, что хотят, их оборот составляет 45 млрд. долларов. Один из наследников, нынешний директор, практикует буддизм. Пять лет назад они пригласили команду экономистов, чтобы разработать так называемые «три основные цели» – сократить прибыли, но улучшить качество жизни на всех участках, начиная с людей, которые работают в компании до тех, кто добывают какао … забыл, где… в Гане или где-то еще, и улучшить экологическую ситуацию. Уменьшить прибыли с 15% до 7%, но достигнуть трех поставленных целей. Они очень успешны. У них советником Штиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике. В будущем году они планируют опробовать эту модель на производстве кофе и посмотреть, как она функционирует. Это может быть хорошим примером. Они в состоянии это сделать, так как не зависят от ситуации на рынке, и у них есть свое видение.

В связи с этим мне хотелось бы отметить кое-что – вы говорили об «экологических следах», «отпечатках рук», к этому мне хотелось бы добавить «отпечатки ума». «Отпечатки ума» – это мотивация, замысел. Эти люди – дальновидные мыслители, они говорят, мы должны уменьшить прибыли для того, чтобы улучшить качество жизни и состояние окружающей среды, и для этого требуются немалые «отпечатки ума». А идеи, как часто говорит Салли, обладают силой. Что касается отдельных людей, буддисты говорят: «Если вы довольствуетесь тем, что у вас есть, вы обладаете сокровищем». Если вы каждое утро десять раз повторите мантру «Мне ничего не нужно», вероятность, что вы будете много потреблять, снижается. «Отпечатки ума» лежат в основе наших «отпечатков рук», с помощью которых мы затем сокращаем наши «экологические следы». Давайте изменим свой ум, чтобы изменить мир к лучшему.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Матье.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Наша дискуссия, кажется, стала очень сложной. Мы, в конце концов, пришли к концепциям капитализма и социализма… С самого начала в том, что касается социалистической экономической теории, я марксист. Многие из наших проблем вызваны чрезмерным стремлением к прибылям, отсутствием целостного подхода и алчностью, равнодушием к благополучию людей и общества.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это ошибка американского империализма, капитализма. Однако, с другой стороны, социализм в советском варианте также потерпел крах. Коммунистический Китай сегодня – это капиталистический коммунизм, капиталистический социализм. Еще больше неразберихи.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, каковы экологические последствия марксизма? Лучше ли состояние окружающей среды в марксистских странах?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет-нет-нет. Я думаю, что социалистические страны, социалистические страны бывшего Советского Союза не были подлинно социалистическими.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Просто у власти были коммунисты. Единственное, что их интересовало – это власть и ничего больше. Их совершенно не беспокоило общественное здравоохранение и подобные вещи. Из-за этого очень высокий уровень загрязнения, много негативных явлений в этих странах.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джон, извините. Салли, пожалуйста.

САЛЛИ МАКФАГ: Мне хотелось бы добавить кое-что к тому, что говорил Матье о видении. Все зависит от нашего видения экономики. Совершенно необязательно иметь один тип экономики. Люди говорят «экономика» и предполагают, что существует только один тип экономики. Экономика, которая у нас сейчас, рыночный капитализм – всего лишь модель, один из вариантов. Хорошо было бы иметь экологическую экономику, где упор делался бы на справедливом распределении и устойчивом развитии, а не на отдельном индивидууме, как в рыночном капитализме с его лозунгом «Бери, сколько сможешь». Сейчас в экономике заправляют отдельные люди, у которых достаточно власти, чтобы заполучить больше ресурсов. Что если бы у нас было другое видение, в котором мы ориентировались бы не на отдельного накопителя, ненасытного индивидуума по Адаму Смиту, а на два других фактора – справедливое распределение, так что удовлетворены все существующие потребности, где всем формам жизни, включенным в систему, предоставлено самое необходимое, и устойчивость всей системы, и это становится целями нашего экономического развития. Затем вместо того, чтобы работать в рамках существующей системы – это то, чем мы сейчас занимаемся – пытаемся понять наши «экологические следы» в рамках одной экономической системы. Я думаю, что протесты на Уолл-стрит, о которых мы говорили, затрагивают гораздо более глубокие, более базовые проблемы. Что-то не в порядке с системой, с тем, как мы формируем нашу экономическую систему.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что, в конечном счете, как вы заметили, самое важное – это мотивация или чувство ответственности за благополучие других. Иначе независимо от того, насколько хороша система, она не будет правильно функционировать. Система может быть очень хорошей, но если человеку, который занимается претворением этой системы в жизнь, не хватает сердечной теплоты, то все пойдет насмарку.

Буддийская система сама по себе очень хороша. Но если люди, включая и меня, ведут себя ненадлежащим образом, то нет никакой гарантии, что она принесет правильные результаты. Недостаточно сказать, что система хороша. Надо и самим соответствовать...

Принесет ли любая из систем благо или... вред, зависит от нас: от нашего альтруизма и заботы о благополучии других людей. Благополучие других людей, большинства, должно быть важнее, чем мои собственные интересы. Это самый важный фактор. Этого нельзя добиться с помощью компьютера. Когда-нибудь эти замечательные ученые, исследующие мозг, уберут плохую часть нашего мозга и вставят вместо нее микросхему. Тогда у нас не будет эмоций. Но это тоже будет нехорошо.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, я согласна с тем, что вы говорите. Вчера вы упомянули Бутан и Эстонию, как пример другого взгляда на то, как нужно жить. Система сама по себе не может решить проблему, если мы живем, руководствуясь ложными взглядами, которые противоречат научным данным о том, что все взаимосвязано и взаимозависимо. Как раз так функционирует рыночный капитализм. Его основа – это отдельные личности, существующие сами по себе, не думающие о солидарности с другими. Давайте будем называть это видением, а не системой. Если у нас другое видение, как в Бутане, то вероятно, люди смогут глубоко осознать истинность того, о чем вы говорите, смогут принять вызов и начать думать о других. Это видение позволит им быть лучше, а рыночный капитализм делает людей хуже, они становятся все завистливее и эгоистичнее.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно. Если думать только о себе – «я, я, я», то будет очень трудно. На самом деле мы общественные животные. Нравится нам это или нет, такова наша природа, человеческое естество. Так что интересы одного индивидуума полностью зависят от благополучия других, общества. Сегодня людей почти 7 миллиардов, и это основа для нашего будущего. Будь-то в экономике, религии, политике или любой другой области, чувство ответственности является ключевым фактором. Однажды я встретился с одним индийским чиновником, членом парламента, членом индийского парламента в одном из бедных штатов Индии. Я летел из этого штата в Дели, и пока мы ждали посадки в аэропорту, я встретил этого человека, члена парламента. Я сказал ему о том, что на территориях, населенных местными племенами, очень много бедных людей, а он ответил...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Парламентарий ответил, что правительство знает о существовании этой проблемы, и на разных уровнях – на уровне штата, провинций, на федеральном уровне, – для ее решения разработаны и претворяются в жизнь разнообразные программы. То есть, существует много прекрасных государственных программ.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но люди на местах, отвечающие за выполнение этих программ, подходят к своим обязанностям недобросовестно. Они все время стремятся изыскать возможность получить побольше денег. Таким образом, в конечном итоге все сводится к отдельным личностям, их нравственности и чувству ответственности.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, в своих учениях вы наставляете миллионы людей, что сострадание и забота о благополучии других является источником нашего собственного счастья. Вы также учите, довольствоваться тем, что у нас есть, потому что, если удовлетворены базовые потребности, счастье не приходит с приобретением все новых материальных благ. Вы часто говорите, что наши доходы не связаны напрямую с нашим чувством счастья, благополучием. Я сейчас подумал, что было бы правильно с практической точки зрения с помощью инструментов, о которых мы говорили, показать людям, прежде всего, как их действия влияют на наш мир. Пробудить в них сострадание. Чтобы каждый сказал: «Я вижу, какое воздействие оказывает моя жизнь, и, понимая это, я хочу найти способы, это исправить». Существуют способы, позволяющие проследить, как наше ощущение благополучия на протяжении времени, меняется в зависимости от того, что мы делаем. Есть сайт, который позволяет вам, если вы начали, например, практиковать медитацию, следить за своим ощущением счастья, частотой сердцебиения и кровяным давлением на протяжении некоторого времени, и видеть, становятся ли эти показатели лучше. Когда информация такого рода будет общедоступна для людей, то кто-то может подумать о соседе: «Ага, он уменьшил свои доходы и расходы, и чувствует себя более счастливым, я тоже хочу стать счастливее». Мы должны укреплять осознанность. То, о чем говорит буддизм – это научно обосновано, это соответствует действительности. Мы только должны помочь людям это понять. Возможно, это могло бы стать частью решения наших проблем.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Элке? Клэр? Клэр, у вас был вопрос?

КЛЭР ПАЛМЕР: Мы уже немножко отошли от темы. Но все же я хотела бы спросить. Грег, складывается впечатление, что в основе процесса рыночные силы и практически не остается места для регулирования. Принимая во внимание коррумпированность людей и то, что бизнес, возможно, не будет заинтересован в том, чтобы следовать этим практикам, как вы думаете, есть ли возможность регулировать вредные выбросы и другие виды воздействия на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, да. Лично я очень огорчен тем, как в последние десять лет развиваются события в США и других западных странах, большинстве западных стран, где на государственном уровне не принимаются достаточные меры для регулирования воздействия на окружающую среду. Это не единственная проблема, однако, если взять изменение климата в качестве примера, регулирующим мерам зачастую противостоят очень сильные экономические интересы, поэтому у нас нет эффективного регулирования. В то же время компаниям привычно и понятно говорить в терминах потребления и объемов продаж. В том, что касается регулирования условий труда, регулирования загрязнения окружающей среды, нам нужно оказывать всё возможное давление. Но я полагаю, что нам также необходимо повысить сознательность компаний, чтобы как можно быстрее получить нужные результаты... Я не хочу сказать, что сознательность компаний и давление потребителей – это единственное эффективное решение, но мы также знаем, что одного регулирования недостаточно.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я думаю, что Клэр также имела в виду интересный вопрос – что могло бы удержать эту систему от распада, что предохранило бы ее от искажения? Можем ли мы доверять этой системе? Я думаю, что вы это подразумевали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Понятно. Что касается достоверности информации... Мы предлагаем новую сферу, в которой информация о вредном воздействии, предоставляемая производителями, должна проверяться на местах, чтобы предотвратить мошенничество.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду независимую проверку? Теми, кто не работает на компанию.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, верно. Опять же, Его Святейшество сегодня сказал, что наибольшее значение имеет сердце исполнителя. У нас могут быть замечательные программы, однако если у исполнителя этих программ вместо сердца камень, мы не сможем разрешить проблему... Не будем забывать, что в любой компании работают обычные люди. И я не встречал еще ни одного человека, который сознательно хотел бы загрязнять окружающую среду. Я сейчас работаю с одной компанией, это седьмой крупнейший работодатель в мире, у них есть программа, поощряющая сотрудников уменьшать свое воздействие на окружающую среду не только дома, но также думать, как можно уменьшить вредное воздействие и на работе. То есть, если мы найдем способы убедить людей, что их действия дома и на работе – это, собственно, и есть то, что оказывает воздействие на окружающую среду, и что они сами и есть ключ к решению проблемы... тогда сердца исполнителей будут на правильном пути, и мы сможем добиться глубоких и быстрых изменений.

ДЖОН ДАНН: Его Святейшество Кармапа сделал еще одно наблюдение, которое может быть связано со сказанным. Мы говорили о производстве и ответственности бизнеса, однако существуют проблемы и со стороны потребителей. Его Святейшество Кармапа заметил в своем комментарии: по пути в Дхарамсалу на обочинах вы повсюду увидите овощные лавки и магазинчики, где продают печенье и т.д. в непосредственной близости от дорог, по которым ездят машины с их выхлопными газами. Получается, что мы видим, что вокруг очень грязно, но, тем не менее, совершаем покупки. Одна из причин заключается в том, что это удобно. Таким образом, здесь есть и проблема, связанная с потребителями: мы все стремимся к удобству, хотим покупать без усилий и по низким ценам... Является ли это также частью проблемы, о которой мы говорим? Вы думаете, все потребители действительно заинтересованы в том, чтобы получать информацию такого рода? Насколько успешной может быть эта стратегия? Другими словами, действительно ли потребителям нужна эта информация или им необходимы внутренние перемены для того, чтобы принять участие в этом процессе?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: У меня есть данные, которые отвечают на ваш вопрос. Были проведены исследования, в которых покупателей спрашивали – насколько вас беспокоит, являются ли покупаемые вами продукты экологически безопасными? В западных странах около 10% отвечают: «Да, меня это очень беспокоит». 33% говорят: «Нет, меня это совершенно не волнует». Остальные респонденты, это около 60%, говорят: «Если бы это было проще, удобнее, тогда я бы ориентировался на данные об экологической безопасности». Такова ситуация с нынешним поколением покупателей. Но если спросить более молодых людей, то ситуация будет другой. Молодое поколение выросло в условиях непрерывного потока тревожных новостей о том, какое печальное будущее их ожидает из-за изменения климата и прочих подобных явлений. Поэтому как покупатели они более мотивированы обращать внимание на эти вещи. Компании изучают эти данные и думают, что их долгосрочная стратегия должна быть такой. Именно поэтому крупные компании заинтересованы в получении этой информации… В истории американского бизнеса ни одна компания не просуществовала больше 100 лет, возможно, одна или две. Компании знают, что подобно людям они живут и умирают, поэтому они хотят сделать все возможное для выживания. Здесь имеют значение не только потребители, но и человек, которого называют бренд-менеджером. Бренд-менеджер отвечает в компании за «лицо» продукта. Поэтому нам очень важно завладеть вниманием бренд-менеджеров, потому что именно они принимают решения, выполнять ли рекомендации, которые предлагает Грег.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не обладаю всей полнотой информации, но все же мне представляется, что образ мышления людей становится все более реалистичным. Это то, что я называю реалистичным подходом. Реалистичный подход отвечает, прежде всего, нашим собственным, личным интересам. Наша осведомленность является результатом работы все этих экспертов, зависит от того, насколько убедительную информацию мы получаем от них. Опять же, в наших собственных эгоистических интересах мы должны проявить заботу об интересах нашего общества. Далее, сегодня, в условиях глобальной экономики, экологии и многих других явлений, человечество уже не разрознено, а становится единым целым. Таким образом, необходимо повышать осведомленность с помощью информации, образования. И возглавить это движение должны не политики или лидеры, а ученые – подлинные гуру. Поднимать уровень осведомленности, максимально используя технологии для распространения информации – это единственный способ. Я всегда говорю, что если проследить историю от начала двадцатого века до его конца, то мы увидим, что образ мышления людей и используемые подходы претерпели значительные изменения. Возьмем концепцию войны. В начале двадцатого века ни у кого не возникало сомнений в ее необходимости. Но ближе к концу столетия люди начали задавать вопросы: нужно ли нам применение насилия? Когда какое-либо государство объявляет войну, многие люди выражают свое несогласие. Это ясно указывает на то, что человечество начинает мыслить более реалистично. То же самое касается и экологических проблем. Я не думаю, что в начале двадцатого века много людей говорили о них, даже наши научные встречи были сначала посвящены мозгу и подобным вопросам. Но постепенно мы перешли к обсуждению проблем экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В наших обсуждениях эти вопросы теперь встречаются гораздо чаще.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не предмет интереса лишь нескольких людей, вы представляете множество людей, которые действительно заинтересованы в этих вопросах, обеспокоены этими проблемами. Я думаю, что иногда необходимо обращать внимание на положительную сторону. Иначе, если мы слышим только плохие новости… мы можем потерять энтузиазм, начнем думать: «Я всего лишь один человек и мало что могу сделать, лучше я заткну уши и буду жить своей жизнью». Говоря так, я опираюсь и на свой личный опыт. Каждый раз, когда происходит трагедия, чувство горечи и отчаяния должны лишь укрепить наш энтузиазм и решимость. Проблемы, которые мы обсуждаем, касаются не одного человека и не одного государства. Это глобальные проблемы, они очень критичны. Поэтому чтобы выжить и жить счастливо, мы должны взрастить в себе чувство ответственности и приложить усилия, чтобы произошли перемены к лучшему. В двадцатом веке многое поменялось, и это стало возможным не благодаря силе принуждения, а за счет роста осведомленности. Поэтому я думаю, что в двадцать первом веке с помощью наших гуру-джи, ученых, с помощью их прогнозов мы действительно добьемся перемен.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, спасибо большое. Это замечательное заключение, потому что теперь, когда ученые, гуру-джи, сказали свое слово, во второй половине дня мы перейдем от осведомленности, которой у нас теперь предостаточно, к действиям. Мы продолжим во второй половине дня.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо.



Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.
Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Во время перерыва некоторые люди интересовались у профессора Норриса подробностями о том, как мы или компании могли бы использовать эту информацию? Не могли бы вы рассказать чуть подробнее об издержках и результатах?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, Дэн, вы правы, оценка жизненного цикла – это очень интересный процесс, во время которого мы должны учесть все детали. Каждый продукт имеет свои особенности, и мы должны подробно изучить все детали, чтобы понять, какой вывод сделать на основе изучения жизненного цикла какого-либо продукта, в нашем случае мобильного телефона.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Что это за детали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я взял информацию о мобильном телефоне, поскольку, как я уже говорил, это продукт, о котором большинство из нас знает, и связал ее с базами данных о том, как производятся компоненты для электронных изделий. В этих базах данных содержится информация о тысячах звеньев цепи поставок.

Дэн спросил, каким образом компании могли бы использовать это, однако вопрос на самом деле должен быть – каким образом компании используют это, потому что тысячи компаний уже используют эти методы для того, чтобы изучить свое воздействие на окружающую среду, определить, что является важным, и минимизировать ущерб. Давайте представим, что мы работаем на компанию Apple, мы только что спроектировали свой айфон.

Первое, что мы видим – это то, что существуют различные виды воздействия. Помните, что каждый продукт оказывает воздействие на климат, человеческое здоровье, экосистему, водные ресурсы и т.д. Здесь перечислены все виды воздействия. Для нашего примера с мобильным телефоном я выбрал воздействие на экосистему. Во время производства мобильного телефона, что вызывает изменения в экосистеме – потерю биоразнообразия из-за изменения использования земли, из-за выбросов токсичных отходов в воздух, воду и почву. Ответ очевиден – это легкий, маленький «мозг» телефона, отвечающий, по всей видимости, за 80% всего оказываемого воздействия. По весу это очень маленькая часть телефона … Мы через некоторое время рассмотрим, почему интегральные микросхемы оказывают такое воздействие на экосистему… Но мы видим здесь, что «мозг телефона» и интегральные микросхемы – это два основных влияющих фактора... Следующим фактором является батарея… Если мы найдем способы сделать из менее вредоносными, то получим очень экологически чистый айфон.

Что же по поводу изменения климата?.. Важный фактор изменения экосистемы – это добыча золота в таких странах, как Папуа–Новая Гвинея и Чили. Почему же здесь такое высокое воздействие на климат? Дело в том, что производство интегральных микросхем, «мозга» телефона, очень энергозатратно. Это также процессы, потребляющие большое количество воды. Есть несколько способов, как компании применяют этот инструмент. Во-первых, они расставляют приоритеты – продукты отличаются друг от друга, поэтому сперва они изучают собственный продукт. Затем они просят поставщиков, компании, у которых они закупают необходимые компоненты, провести собственные расчеты своего воздействия, и просят поставщиков сократить вредное воздействие. Они смотрят, например, какие шахты оказывают наименьшее воздействие, или находят подходящую замену.

Хороший пример здесь производство моющих средств. Мы использовали это приложение для производителей средств для мытья посуды. Мы обнаружили, что наибольшее воздействие в производстве средств для мытья посуды оказывает производство пальмового масла, в нашем примере, в Малайзии: расчистка земель для посадки пальмовых деревьев и их дальнейшее использование для производства пальмового масла…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, у меня вопрос. Ваше Святейшество, вы упомянули фабрику в Тибете, строительство которой вызвало гибель животных. С помощью этой системы… Вы не знаете, что производят на этой фабрике? Что они там делают?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не знаю.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Хорошо, скажем, они производят что-то, что другие компании используют в своем производстве. Благодаря этой системе никто не захочет покупать их продукцию, потому что в результате их деятельности погибли животные. Другими словами, это повлечет за собой последствия для их бизнеса, и это заставит их задуматься: «Возможно, нам следует работать так, чтобы не убивать животных».

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это нелегко. Я думаю, что это нелегко осуществить в Китае. На северо-востоке Китая, в Даляне, Маньчжурии, построили фабрику. С тех пор прошло уже несколько лет. И только недавно люди, живущие неподалеку, стали замечать недомогание и ущерб, нанесенный их здоровью. Лишь после этого владельцы фабрики признали, что на производстве используются ядовитые вещества.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Тогда люди стали протестовать.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Кажется, около десяти тысяч человек… Я думаю, около десяти тысяч человек.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Проблема в подобных ситуациях в том, что люди, управляющие фабрикой, знали о том, какие химикаты они используют и о том, что производимая продукция токсична, но не говорили об этом местному населению. Только когда люди стали замечать изменения…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Однако в этой системе, Ваше Святейшество, люди, использующие продукт, который производит эта фабрика, потребуют от фабрики предоставить информацию о том, насколько токсичны используемые химикаты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это предполагает, что люди располагают информацией, имеют доступ к информации. Вопрос в том, каким образом эту информацию можно сделать публичной?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег объяснит это.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это очень трудно. Все является государственной тайной, в этом проблема.

ДЖОН ДАНН: Дело не только в информации. Информация есть в наличии, суть этого примера в том, что даже при наличии информации, как побудить компании раскрывать такую информацию?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: С помощью спроса на продукцию компании. Этого требует не правительство, но потребители.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Все это предполагает, что вы владеете информацией.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Оставим это, мне кажется, это уже политические вопросы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле, Ваше Святейшество, это основной вопрос здесь. Я постараюсь ответить на него. Существует два способа… Мы сейчас живем в период так называемой абсолютной открытости. Это означает, что все должны абсолютно по-новому начать понимать значение этих иллюстраций для любого продукта.

У нас есть два вида информации, с которыми мы работаем при оценке жизненного цикла: один из них – это усредненная информация. Это то, что я показываю здесь – среднестатистическая добыча золота в Папуа-Новой Гвинее, среднестатистическое производство батарей. С этого мы начинаем. Мы можем узнать, где в типичном производстве оказывается наибольшее воздействие, и мы можем спросить наши компании… уже сейчас розничные продавцы, магазины, требуют от производителей продаваемой продукции предоставить информацию об оказываемом ими экологическом воздействии, потому что их покупатели хотят знать… Вы, Ваше Святейшество, задали очень важный вопрос – откуда мы знаем, что получаем достоверную информацию о том или ином производственном объекте?

Эта система построена с учетом этой проблемы. Поскольку она находится в сети, люди по всему миру могут предоставлять информацию, включая местных жителей. Итак, компании отчитывают в системе о причиняемом воздействии, но люди тоже могут сказать – мы живем здесь, у нас есть фотографии этой реки…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это непросто. Тибетец, который привез с собой эту фотографию, когда он мне ее показывал, он был очень напуган.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Правда, это действительно может быть рискованно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не будем говорить об этих тоталитарных режимах. Сейчас мы почти ничего с этим не можем поделать.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это действительно так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Для других свободных стран это действительно работает. В конце концов, рано или поздно, страны с тоталитарным режимом должны будут этому научиться. Другого пути нет.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Вчера нам сказали, что по некоторым данным треть всего объема парниковых газов выбрасываемых в атмосферу в Китае сопутствует производству товаров, которые затем покупают в США. Если это так, то американские компании, которые продают продукцию, произведенную в Китае, и обязаны предоставить своим покупателям информацию о безопасности, начинают требовать от своих поставщиков в Китае и других странах, где этой информации пока нет в наличии, чтобы они ее раскрывали. Это действительно оказывает давление на производителей, они обязаны предоставить информацию о воздействии на окружающую среду.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К примеру, крупнейшая компания в США, она называется Уолмарт: 20% предприятий занимаются производством для Уолмарт. Уолмарт говорит, если вы не предоставляете нам эту информацию, мы не будем закупать вашу продукцию.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, очень хорошо.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы собираем все больше информации. Но нужно предпринять шаги, чтобы сделать ее более доступной. До сих пор базы данных пополняли исследователи, которые проводят опросы. Но в мире не так много исследователей, и для создания баз данных требуется много времени и средств. Однако если мы обяжем или будем поощрять каждое предприятие за предоставление информации для системы, у нас в распоряжении будет подробная информация, в полном объеме и намного быстрее.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, вы говорили о личных издержках и пользе. Наши покупки имеют экологическую стоимость, однако мы также можем делать что-нибудь полезное. Не могли бы вы рассказать об анализе издержек и полезных результатов на примере электроэнергетической системы в Нидерландах. Я думаю, что это очень информативный пример.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Хорошо, Дэн говорит о проделанном мной исследовании. Совершая покупки, мы стимулируем производство по всему миру, которое становится причиной загрязнения. Однако мы также видели, что когда мы платим деньги компаниям, они в свою очередь платят деньги другим компаниям по всему миру, где трудятся их рабочие. Я провел исследование, чтобы выяснить, насколько зарплата, получаемая людьми за работу, помогает им бороться с бедностью? Какую пользу для здоровья приносят эти выплаты, и насколько это сопоставимо с вредом, нанесенным здоровью загрязнением окружающей среды? В то время было доступно гораздо меньше информации, сейчас нам удалось бы сделать гораздо больше – я использовал модель, которая… Я задался вопросом – когда мы производим электричество в Нидерландах, каковы последствия с точки зрения загрязнения, здоровья, куда идут деньги и каков потенциал экономического развития для жизни людей.

Мы обнаружили, что большая часть загрязнения происходит в развитых странах, поскольку там сосредоточено большинство производств. Однако около 10% средств во всей цепи поставок поступили в страны с более низким ВВП, где испытывают недостаток чистой воды, санитарной гигиены. Поэтому потенциальные выгоды для здоровья людей при должном экономическом развитии могут в тысячи раз превысить ущерб, нанесенный здоровью из-за загрязнения. Однако для этого нужно, чтобы в результате экономического развития в странах, в которых оно более всего необходимо, увеличивались доходы бедных слоев населения, совершались инвестиции в инфраструктуру для улучшения санитарных условий, очистки воды и образование. Это показывает, что если при оценке жизненного цикла мы сосредоточимся только на загрязнении, мы упускаем из виду то, что в тысячи раз важнее, а именно выгоды экономического развития. Однако это также показывает, что нам необходима подробная информация из различных регионов для доказательства того, что в результате деятельности в этой стране увеличиваются доходы бедных слоев населения, производятся инвестиции в образование и здравоохранение. Таковы полезные результаты…

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Другими словами, польза для бедных перевешивает вред для богатых.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Может быть в тысячи раз, если это сделано должным образом.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джонатан, вы хотели что-то спросить?

ДЖОН ДАНН: Можно я?.. Его Святейшество Кармапа сделал пару комментариев… И вот, что я подумал... В настоящем контексте одна из причин, по которым столько товаров, продаваемых в США, производится в Китае, где находятся фабрики, которые весьма сомнительны, это дешевизна. Таким образом существует интерес в низких затратах и высоких прибылях. Чтобы увеличить прибыли и снизить затраты производства переносят в страны, в которых нельзя гарантировать достоверность этой информации. По всей видимости недостаток этой системы заключается в том, что она не учитывает этот важный механизм – увеличение прибылей за счет снижения затрат является всего лишь предпосылкой, фундаментальной предпосылкой. Рабочие на этих фабриках не получают никаких льгот, им не платят достойную зарплату и так далее, на самом деле являются частью этого механизма, они способствуют функционированию этого механизма. У них здесь нет выбора. Это зависит не только от Китая, это зависит, к примеру, от американских компаний и потребителей, которые заинтересованы в дешевых продуктах, в то время как компании заинтересованы в увеличении прибылей при снижении издержек. Поэтому и возникает такая ситуация.

ДЖОН ДАНН: Дело в том, что издержки, о которых вы говорите, на самом деле не являются частью этого уравнения.

ГРЕГОРИ НОРРИС: На самом деле в ответе на ваш вопрос есть две стороны… Две позитивные стороны. Прежде всего, результаты нескольких исследований, проведенных в последние несколько лет, показали, что если вы хорошо обращаетесь с рабочими, платите им достойные зарплаты, уважаете их права, за счет этого вы экономите деньги. Это экономически выгодно для цепей поставок, потому что рабочие не болеют, они более производительны, дольше работают на одну компанию. Это экономически выгодно во многих случаях – уважать основные права работников и платить им приемлемые зарплаты. Это первое.

Но есть и второе обстоятельство. Дэн упомянул Уолмарт. Сегодня крупнейшие розничные сети мира начали масштабную кампанию «социальной и экологической ответственности». Они просят или скорее требуют от своих основных поставщиков предоставлять информацию об оказываемом экологическом и социальном воздействии в цепях поставок этих продуктов. На протяжении многих лет компании собирают данные об условиях труда на отдельных предприятиях, эта информация пока не учитывается в подобных анализах, но мы начинаем это делать. Мы знаем, в каких отраслях или странах высокий уровень риска, где есть проблемы, касающиеся рабочих, воздействие на жизнь местных общин, так называемые социальные проблемы. Я включил сюда базу данных о так называемых «социальных горячих точках», составленную исследователями на основе более чем ста источников информации. Она впервые дает нам общедоступный срез рисков, связанных с условиями труда, в глобальных цепях поставок. Сегодня компании, лидирующие прогрессивные компании, используют этот инструмент, чтобы направлять сбор информации, которую затем предоставляют клиентам, в том числе розничным сетям. Они должны показать, что там, где сосредоточено производство, благоприятные условия труда.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Его Святейшество Кармапа затронул и еще один вопрос. Мы считаем, что быть экологически безопасным подразумевает большие затраты. Другими словами, правильное ведение бизнеса обойдется нам дороже. Не могли бы вы прокомментировать это?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Как я уже говорил, мы делаем это предположение более с социальной точки зрения. Мы, покупатели, думаем, что, возможно, нам придется платить больше за экологически чистую продукцию. Но компаниям давно известно – я сегодня и так много говорю об Уолмарте, но упомяну их еще раз – они очень хотят сэкономить средства за счет своей цепи поставок. Это единственное, что их интересует – сокращение затрат. Поэтому вице-президент, занимающийся вопросами стратегии, использовал подобные приложения для того, чтобы определить, где производятся основные затраты. В результате анализа они поняли, что существует положительная взаимосвязь между экологическими показателями производства и низкими затратами, или другими словами, между экологической эффективностью и экономической производительностью. Они тесно взаимосвязаны, поскольку большая часть производимого загрязнения связана с энергозатратами и отходами, а это все стоит денег. Делая более разумный выбор, как в случае с этой компанией в Швеции, мы зачастую экономим средства. Иногда – нет, поэтому нам нужна эта информация, чтобы оказывать давление на компании, чтобы они иногда тратили некоторые средства для уменьшения загрязнения и прочего воздействия на окружающую среду.

ДЖОН ДАНН: Могу я добавить кое-что?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, конечно.

ДЖОН ДАНН: У меня назревает другой вопрос. Его Святейшество Кармапа говорит, что складывается впечатление, будто единственной ценностью здесь является соотношение прибылей и затрат. Такое ощущение, что это единственное, о чем мы говорим. Хотелось бы знать, включено ли в это уравнение представление о том, что существуют некие другие ценности, помимо того, сколько стоит производство товара, и за сколько можно его продать. Мне любопытно, есть ли некие идеи, побуждающие задуматься о каких-то других ценностях, выходящих за рамки традиционного экономического мышления, которые может привнести подобный анализ?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Грег, я могу ответить на этот вопрос. В бизнесе идет полемика, этическая полемика. Есть те, кто утверждает, что их этическая ответственность перед акционерами – это снижение затрат, только деньги имеют значение. Есть те, кто утверждают, нет, мы несем ответственность перед всеми, кого мы затрагиваем – покупателями, акционерами, рабочими на предприятии, это называется «социальной ответственностью». Сейчас происходит все больший сдвиг в сторону тех, кто выступает за «социальную ответственность», более широкое понимание этики и моральных ценностей. Приток инвестиций в компании зависит от того, является ли компания социально ответственной или нет. Существуют свидетельства тому, что социально ответственные компании в долгосрочной перспективе более успешны, чем другие компании. Перспективный подход оправдывает себя.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: У меня два комментария. Первый - нам удалось добиться прогресса в обеспечении безопасности рабочих. Есть международные требования, существует такое понятие как «право рабочих на информацию», рабочие теперь имеют законное право знать, с какими материалами они работают. Возможно, зачастую они иногда неправильно сформулированы, или могут быть какие-то другие проблемы, однако существуют международные юридические механизмы защиты рабочих. Также существуют такие документы, как спецификация безопасности материалов, в которых компании обязаны предоставить список используемых ими химикатов. Это первое.

Я хотел бы упомянуть кое-что еще. Возвращаясь к вопросу о компромиссах, сопоставлению вреда и пользы. Недавно, три недели назад, был опубликован анализ, проведенный двумя экономистами из Йельского Университета – Биллом Нордхаусом и Бобом Мендельсоном. Они изучили рентабельность производства электричества, мы все пользуемся электричеством – для компьютеров, освещения, кондиционеров. Электричество совершенно необходимо для нашего развития. В этом исследовании они изучили, как в мире получают электричество, и выяснили, что если электричество производится с помощью сжигания угля, издержки, негативное влияние на состояние окружающей среды и человеческого здоровья, превышают полученные выгоды. Это огромное количество электричества с одной стороны, и огромные выгоды, получаемые за счет электроэнергии. Но согласно этому анализу, если электричество производится с помощью сжигания угля, а не из других источников, оно приносит больше вреда, чем пользы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Эта проблема существует в Китае.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Грег, я бы хотела бы задать вам пару вопросов о противоречиях, которые интересно рассмотреть через призму того, о чем вы говорили. Первое: во многих странах люди, которые хотят уменьшить негативное влияние потребления на окружающую среду, стараются покупать товары местного производства, а не продукты, импортированные из других регионов мира. Не могли бы вы прокомментировать это – действительно ли лучше убеждать людей покупать продукцию местных предприятий, а не продукцию, произведенную где-то еще? Второе противоречие: разница между осведомленностью предприятий или корпораций о своем воздействии на окружающую среду и людьми, которым нужно знать, какое воздействие на окружающую среду оказывает каждая их покупка. Из опыта экспериментов с этикетками с указанием на содержание углекислого газа, я могу сказать, что это сложно для понимания потребителей. Мы и так уже вчитываемся в информацию о количестве калорий и содержании сахара на всем том, что мы покупаем, и если вдобавок к этому нам придется читать информацию о том, какое воздействие оказало производство этого товара на окружающую среду, поход в магазин может занять у нас месяцы. Итак, вопрос: действительно ли необходимо, чтобы каждый потребитель знал это или, может быть, достаточно, чтобы об этом знали компании и несколько активистов в защиту окружающей среды, которые при необходимости могли бы вывести компании на чистую воду. Это два вопроса, которые я хотела задать.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Замечательно, прекрасные вопросы. Позвольте, я начну с первого. Каждый потребитель… Каждый из нас ограничен во времени, поэтому для принятия решений нам необходимы простые правила и упрощенная информация. В течение некоторого времени мы призывали людей покупать товары местного производства. Мы думали: если я куплю овощи, выращенные в нашей местности, их не надо транспортировать, а транспортировка может повлиять на состояние окружающей среды. К сожалению, в действительности все гораздо сложнее, и иногда на самом деле лучше – я приведу примеры – покупать продукцию, привезенную издалека. Это объясняется следующим: если продукцию транспортируют на самолете, скажем, мягкие фрукты, клубнику, спаржу – скоропортящиеся овощи… продукты, которые необходимо как можно быстрее доставить с фермы в магазин, вероятно, доставляют на самолете – и это ужасно. Экологическое воздействие от покупки таких товаров очень велико. Но если это картофель или яблоки, которые не требуют быстрой транспортировки, поскольку они могут храниться долго, то их можно доставить автотранспортом или поездом, или по морю. Иногда яблоки путешествуют по морю из Новой Зеландии через полмира, чтобы попасть в США. Воздействие, оказываемое транспортировкой по морю – даже через весь мир – все равно меньше, чем воздействие, оказываемое на ферме. Таким образом, если производство на ферме высокоэффективно с экономической точки зрения, потому что это правильное место для выращивания картофеля – в некоторых местах картофель растет естественным путем, и затраты на удобрения, энергию и воду, необходимые для выращивания картофеля, в таких регионах, как Айдахо в Соединенных Штатах, очень низкие. Картофель там растет без особенного труда. Однако в Массачусетсе, неподалеку от места, где живу я, для выращивания картофеля требуется гораздо больше усилий. Поэтому жители Массачусетса окажут меньшее воздействие на окружающую среду, если купят картофель, выращенный в Айдахо. Так что возможны варианты. Означает ли это, что все мы должны обзавестись айфонами и проводить в магазинах по неделе, чтобы получить эту информацию? Нет. Я думаю, это ключевой вопрос.

Я представляю это так: потребители в лучшем случае нуждаются в очень упрощенной информации в нескольких видах. Как один из возможных вариантов, магазины могут гарантировать потребителям, что всё купленное здесь является максимально чистым с экологической точки зрения, но еще лучше было бы, чтобы они могли гарантировать, что производство продукции принесло пользу окружающей среде. Это просто. Если мы знаем, что производство продуктов, продаваемых в магазинах, оказало положительное воздействие на окружающую среду, нам не нужно углубляться в цифры. Но при этом обязанность предоставить информацию и показать, что баланс положителен, ложится на плечи компаний.


ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: А можно пример…?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Конечно.

ВОПРОС ИЗ АУДИТОРИИ: [неразличимо]

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прошу прощения? Шоколад? В случае с шоколадом мы изучаем, содержит ли он молоко, молочные продукты. Производство любого продукта оказывает негативное воздействие. Во время перерыва мы обсуждали с Барри, как восстановление лесных массивов в Гаити, например, могло бы принести огромную пользу. Если бы мы могли заставить компании посчитать, какое воздействие они оказывают, а затем инвестировать в деятельность, которая могла бы нейтрализовать негативное воздействие... Это одно решение. Другой способ заключается в том, чтобы производители так видоизменили продукт, чтобы в течение всего жизненного цикла он приносил больше пользы, чем вреда. Я упоминал «Катерпиллер», который делает бульдозеры. Представьте: бульдозер, конечно, сделан из огромного количества металла: двигатель и т.д. Но «Катерпиллер» пользуется оценкой жизненного цикла, и они обнаружили, что воздействие на окружающую среду при эксплуатации бульдозера составляет 90% общего воздействия, оказываемого в течение всего жизненного цикла. Это в десять раз больше воздействия на окружающую среду при производстве бульдозера – из всего этого металла, при всех энергозатратах. Они изменили конструкцию с целью повышения эффективности. В результате реконструкции на протяжении всего жизненного цикла бульдозера экономия превышает загрязнение окружающей среды при его производстве. Мы не покупаем бульдозеры в магазинах, но любая компания может вводить инновации, изучая жизненный цикл продукта и меняя то, что наносит больший вред.

МАТЬЕ РИКАР: Я могу рассказать интересную историю о шоколаде. Большинство из вас знают о компании Марс, которая производит шоколад «Марс», они также производят множество других продуктов – кофе, рис «Анкл Бенз». Это семейный бизнес, они не зависят от фондового рынка и могут делать, что хотят, их оборот составляет 45 млрд. долларов. Один из наследников, нынешний директор, практикует буддизм. Пять лет назад они пригласили команду экономистов, чтобы разработать так называемые «три основные цели» – сократить прибыли, но улучшить качество жизни на всех участках, начиная с людей, которые работают в компании до тех, кто добывают какао … забыл, где… в Гане или где-то еще, и улучшить экологическую ситуацию. Уменьшить прибыли с 15% до 7%, но достигнуть трех поставленных целей. Они очень успешны. У них советником Штиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике. В будущем году они планируют опробовать эту модель на производстве кофе и посмотреть, как она функционирует. Это может быть хорошим примером. Они в состоянии это сделать, так как не зависят от ситуации на рынке, и у них есть свое видение.

В связи с этим мне хотелось бы отметить кое-что – вы говорили об «экологических следах», «отпечатках рук», к этому мне хотелось бы добавить «отпечатки ума». «Отпечатки ума» – это мотивация, замысел. Эти люди – дальновидные мыслители, они говорят, мы должны уменьшить прибыли для того, чтобы улучшить качество жизни и состояние окружающей среды, и для этого требуются немалые «отпечатки ума». А идеи, как часто говорит Салли, обладают силой. Что касается отдельных людей, буддисты говорят: «Если вы довольствуетесь тем, что у вас есть, вы обладаете сокровищем». Если вы каждое утро десять раз повторите мантру «Мне ничего не нужно», вероятность, что вы будете много потреблять, снижается. «Отпечатки ума» лежат в основе наших «отпечатков рук», с помощью которых мы затем сокращаем наши «экологические следы». Давайте изменим свой ум, чтобы изменить мир к лучшему.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Матье.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Наша дискуссия, кажется, стала очень сложной. Мы, в конце концов, пришли к концепциям капитализма и социализма… С самого начала в том, что касается социалистической экономической теории, я марксист. Многие из наших проблем вызваны чрезмерным стремлением к прибылям, отсутствием целостного подхода и алчностью, равнодушием к благополучию людей и общества.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это ошибка американского империализма, капитализма. Однако, с другой стороны, социализм в советском варианте также потерпел крах. Коммунистический Китай сегодня – это капиталистический коммунизм, капиталистический социализм. Еще больше неразберихи.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, каковы экологические последствия марксизма? Лучше ли состояние окружающей среды в марксистских странах?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет-нет-нет. Я думаю, что социалистические страны, социалистические страны бывшего Советского Союза не были подлинно социалистическими.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Да, совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Просто у власти были коммунисты. Единственное, что их интересовало – это власть и ничего больше. Их совершенно не беспокоило общественное здравоохранение и подобные вещи. Из-за этого очень высокий уровень загрязнения, много негативных явлений в этих странах.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Джон, извините. Салли, пожалуйста.

САЛЛИ МАКФАГ: Мне хотелось бы добавить кое-что к тому, что говорил Матье о видении. Все зависит от нашего видения экономики. Совершенно необязательно иметь один тип экономики. Люди говорят «экономика» и предполагают, что существует только один тип экономики. Экономика, которая у нас сейчас, рыночный капитализм – всего лишь модель, один из вариантов. Хорошо было бы иметь экологическую экономику, где упор делался бы на справедливом распределении и устойчивом развитии, а не на отдельном индивидууме, как в рыночном капитализме с его лозунгом «Бери, сколько сможешь». Сейчас в экономике заправляют отдельные люди, у которых достаточно власти, чтобы заполучить больше ресурсов. Что если бы у нас было другое видение, в котором мы ориентировались бы не на отдельного накопителя, ненасытного индивидуума по Адаму Смиту, а на два других фактора – справедливое распределение, так что удовлетворены все существующие потребности, где всем формам жизни, включенным в систему, предоставлено самое необходимое, и устойчивость всей системы, и это становится целями нашего экономического развития. Затем вместо того, чтобы работать в рамках существующей системы – это то, чем мы сейчас занимаемся – пытаемся понять наши «экологические следы» в рамках одной экономической системы. Я думаю, что протесты на Уолл-стрит, о которых мы говорили, затрагивают гораздо более глубокие, более базовые проблемы. Что-то не в порядке с системой, с тем, как мы формируем нашу экономическую систему.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что, в конечном счете, как вы заметили, самое важное – это мотивация или чувство ответственности за благополучие других. Иначе независимо от того, насколько хороша система, она не будет правильно функционировать. Система может быть очень хорошей, но если человеку, который занимается претворением этой системы в жизнь, не хватает сердечной теплоты, то все пойдет насмарку.

Буддийская система сама по себе очень хороша. Но если люди, включая и меня, ведут себя ненадлежащим образом, то нет никакой гарантии, что она принесет правильные результаты. Недостаточно сказать, что система хороша. Надо и самим соответствовать...

Принесет ли любая из систем благо или... вред, зависит от нас: от нашего альтруизма и заботы о благополучии других людей. Благополучие других людей, большинства, должно быть важнее, чем мои собственные интересы. Это самый важный фактор. Этого нельзя добиться с помощью компьютера. Когда-нибудь эти замечательные ученые, исследующие мозг, уберут плохую часть нашего мозга и вставят вместо нее микросхему. Тогда у нас не будет эмоций. Но это тоже будет нехорошо.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, я согласна с тем, что вы говорите. Вчера вы упомянули Бутан и Эстонию, как пример другого взгляда на то, как нужно жить. Система сама по себе не может решить проблему, если мы живем, руководствуясь ложными взглядами, которые противоречат научным данным о том, что все взаимосвязано и взаимозависимо. Как раз так функционирует рыночный капитализм. Его основа – это отдельные личности, существующие сами по себе, не думающие о солидарности с другими. Давайте будем называть это видением, а не системой. Если у нас другое видение, как в Бутане, то вероятно, люди смогут глубоко осознать истинность того, о чем вы говорите, смогут принять вызов и начать думать о других. Это видение позволит им быть лучше, а рыночный капитализм делает людей хуже, они становятся все завистливее и эгоистичнее.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно. Если думать только о себе – «я, я, я», то будет очень трудно. На самом деле мы общественные животные. Нравится нам это или нет, такова наша природа, человеческое естество. Так что интересы одного индивидуума полностью зависят от благополучия других, общества. Сегодня людей почти 7 миллиардов, и это основа для нашего будущего. Будь-то в экономике, религии, политике или любой другой области, чувство ответственности является ключевым фактором. Однажды я встретился с одним индийским чиновником, членом парламента, членом индийского парламента в одном из бедных штатов Индии. Я летел из этого штата в Дели, и пока мы ждали посадки в аэропорту, я встретил этого человека, члена парламента. Я сказал ему о том, что на территориях, населенных местными племенами, очень много бедных людей, а он ответил...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Парламентарий ответил, что правительство знает о существовании этой проблемы, и на разных уровнях – на уровне штата, провинций, на федеральном уровне, – для ее решения разработаны и претворяются в жизнь разнообразные программы. То есть, существует много прекрасных государственных программ.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но люди на местах, отвечающие за выполнение этих программ, подходят к своим обязанностям недобросовестно. Они все время стремятся изыскать возможность получить побольше денег. Таким образом, в конечном итоге все сводится к отдельным личностям, их нравственности и чувству ответственности.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, в своих учениях вы наставляете миллионы людей, что сострадание и забота о благополучии других является источником нашего собственного счастья. Вы также учите, довольствоваться тем, что у нас есть, потому что, если удовлетворены базовые потребности, счастье не приходит с приобретением все новых материальных благ. Вы часто говорите, что наши доходы не связаны напрямую с нашим чувством счастья, благополучием. Я сейчас подумал, что было бы правильно с практической точки зрения с помощью инструментов, о которых мы говорили, показать людям, прежде всего, как их действия влияют на наш мир. Пробудить в них сострадание. Чтобы каждый сказал: «Я вижу, какое воздействие оказывает моя жизнь, и, понимая это, я хочу найти способы, это исправить». Существуют способы, позволяющие проследить, как наше ощущение благополучия на протяжении времени, меняется в зависимости от того, что мы делаем. Есть сайт, который позволяет вам, если вы начали, например, практиковать медитацию, следить за своим ощущением счастья, частотой сердцебиения и кровяным давлением на протяжении некоторого времени, и видеть, становятся ли эти показатели лучше. Когда информация такого рода будет общедоступна для людей, то кто-то может подумать о соседе: «Ага, он уменьшил свои доходы и расходы, и чувствует себя более счастливым, я тоже хочу стать счастливее». Мы должны укреплять осознанность. То, о чем говорит буддизм – это научно обосновано, это соответствует действительности. Мы только должны помочь людям это понять. Возможно, это могло бы стать частью решения наших проблем.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Элке? Клэр? Клэр, у вас был вопрос?

КЛЭР ПАЛМЕР: Мы уже немножко отошли от темы. Но все же я хотела бы спросить. Грег, складывается впечатление, что в основе процесса рыночные силы и практически не остается места для регулирования. Принимая во внимание коррумпированность людей и то, что бизнес, возможно, не будет заинтересован в том, чтобы следовать этим практикам, как вы думаете, есть ли возможность регулировать вредные выбросы и другие виды воздействия на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, да. Лично я очень огорчен тем, как в последние десять лет развиваются события в США и других западных странах, большинстве западных стран, где на государственном уровне не принимаются достаточные меры для регулирования воздействия на окружающую среду. Это не единственная проблема, однако, если взять изменение климата в качестве примера, регулирующим мерам зачастую противостоят очень сильные экономические интересы, поэтому у нас нет эффективного регулирования. В то же время компаниям привычно и понятно говорить в терминах потребления и объемов продаж. В том, что касается регулирования условий труда, регулирования загрязнения окружающей среды, нам нужно оказывать всё возможное давление. Но я полагаю, что нам также необходимо повысить сознательность компаний, чтобы как можно быстрее получить нужные результаты... Я не хочу сказать, что сознательность компаний и давление потребителей – это единственное эффективное решение, но мы также знаем, что одного регулирования недостаточно.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я думаю, что Клэр также имела в виду интересный вопрос – что могло бы удержать эту систему от распада, что предохранило бы ее от искажения? Можем ли мы доверять этой системе? Я думаю, что вы это подразумевали?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Понятно. Что касается достоверности информации... Мы предлагаем новую сферу, в которой информация о вредном воздействии, предоставляемая производителями, должна проверяться на местах, чтобы предотвратить мошенничество.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду независимую проверку? Теми, кто не работает на компанию.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, верно. Опять же, Его Святейшество сегодня сказал, что наибольшее значение имеет сердце исполнителя. У нас могут быть замечательные программы, однако если у исполнителя этих программ вместо сердца камень, мы не сможем разрешить проблему... Не будем забывать, что в любой компании работают обычные люди. И я не встречал еще ни одного человека, который сознательно хотел бы загрязнять окружающую среду. Я сейчас работаю с одной компанией, это седьмой крупнейший работодатель в мире, у них есть программа, поощряющая сотрудников уменьшать свое воздействие на окружающую среду не только дома, но также думать, как можно уменьшить вредное воздействие и на работе. То есть, если мы найдем способы убедить людей, что их действия дома и на работе – это, собственно, и есть то, что оказывает воздействие на окружающую среду, и что они сами и есть ключ к решению проблемы... тогда сердца исполнителей будут на правильном пути, и мы сможем добиться глубоких и быстрых изменений.

ДЖОН ДАНН: Его Святейшество Кармапа сделал еще одно наблюдение, которое может быть связано со сказанным. Мы говорили о производстве и ответственности бизнеса, однако существуют проблемы и со стороны потребителей. Его Святейшество Кармапа заметил в своем комментарии: по пути в Дхарамсалу на обочинах вы повсюду увидите овощные лавки и магазинчики, где продают печенье и т.д. в непосредственной близости от дорог, по которым ездят машины с их выхлопными газами. Получается, что мы видим, что вокруг очень грязно, но, тем не менее, совершаем покупки. Одна из причин заключается в том, что это удобно. Таким образом, здесь есть и проблема, связанная с потребителями: мы все стремимся к удобству, хотим покупать без усилий и по низким ценам... Является ли это также частью проблемы, о которой мы говорим? Вы думаете, все потребители действительно заинтересованы в том, чтобы получать информацию такого рода? Насколько успешной может быть эта стратегия? Другими словами, действительно ли потребителям нужна эта информация или им необходимы внутренние перемены для того, чтобы принять участие в этом процессе?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: У меня есть данные, которые отвечают на ваш вопрос. Были проведены исследования, в которых покупателей спрашивали – насколько вас беспокоит, являются ли покупаемые вами продукты экологически безопасными? В западных странах около 10% отвечают: «Да, меня это очень беспокоит». 33% говорят: «Нет, меня это совершенно не волнует». Остальные респонденты, это около 60%, говорят: «Если бы это было проще, удобнее, тогда я бы ориентировался на данные об экологической безопасности». Такова ситуация с нынешним поколением покупателей. Но если спросить более молодых людей, то ситуация будет другой. Молодое поколение выросло в условиях непрерывного потока тревожных новостей о том, какое печальное будущее их ожидает из-за изменения климата и прочих подобных явлений. Поэтому как покупатели они более мотивированы обращать внимание на эти вещи. Компании изучают эти данные и думают, что их долгосрочная стратегия должна быть такой. Именно поэтому крупные компании заинтересованы в получении этой информации… В истории американского бизнеса ни одна компания не просуществовала больше 100 лет, возможно, одна или две. Компании знают, что подобно людям они живут и умирают, поэтому они хотят сделать все возможное для выживания. Здесь имеют значение не только потребители, но и человек, которого называют бренд-менеджером. Бренд-менеджер отвечает в компании за «лицо» продукта. Поэтому нам очень важно завладеть вниманием бренд-менеджеров, потому что именно они принимают решения, выполнять ли рекомендации, которые предлагает Грег.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не обладаю всей полнотой информации, но все же мне представляется, что образ мышления людей становится все более реалистичным. Это то, что я называю реалистичным подходом. Реалистичный подход отвечает, прежде всего, нашим собственным, личным интересам. Наша осведомленность является результатом работы все этих экспертов, зависит от того, насколько убедительную информацию мы получаем от них. Опять же, в наших собственных эгоистических интересах мы должны проявить заботу об интересах нашего общества. Далее, сегодня, в условиях глобальной экономики, экологии и многих других явлений, человечество уже не разрознено, а становится единым целым. Таким образом, необходимо повышать осведомленность с помощью информации, образования. И возглавить это движение должны не политики или лидеры, а ученые – подлинные гуру. Поднимать уровень осведомленности, максимально используя технологии для распространения информации – это единственный способ. Я всегда говорю, что если проследить историю от начала двадцатого века до его конца, то мы увидим, что образ мышления людей и используемые подходы претерпели значительные изменения. Возьмем концепцию войны. В начале двадцатого века ни у кого не возникало сомнений в ее необходимости. Но ближе к концу столетия люди начали задавать вопросы: нужно ли нам применение насилия? Когда какое-либо государство объявляет войну, многие люди выражают свое несогласие. Это ясно указывает на то, что человечество начинает мыслить более реалистично. То же самое касается и экологических проблем. Я не думаю, что в начале двадцатого века много людей говорили о них, даже наши научные встречи были сначала посвящены мозгу и подобным вопросам. Но постепенно мы перешли к обсуждению проблем экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В наших обсуждениях эти вопросы теперь встречаются гораздо чаще.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не предмет интереса лишь нескольких людей, вы представляете множество людей, которые действительно заинтересованы в этих вопросах, обеспокоены этими проблемами. Я думаю, что иногда необходимо обращать внимание на положительную сторону. Иначе, если мы слышим только плохие новости… мы можем потерять энтузиазм, начнем думать: «Я всего лишь один человек и мало что могу сделать, лучше я заткну уши и буду жить своей жизнью». Говоря так, я опираюсь и на свой личный опыт. Каждый раз, когда происходит трагедия, чувство горечи и отчаяния должны лишь укрепить наш энтузиазм и решимость. Проблемы, которые мы обсуждаем, касаются не одного человека и не одного государства. Это глобальные проблемы, они очень критичны. Поэтому чтобы выжить и жить счастливо, мы должны взрастить в себе чувство ответственности и приложить усилия, чтобы произошли перемены к лучшему. В двадцатом веке многое поменялось, и это стало возможным не благодаря силе принуждения, а за счет роста осведомленности. Поэтому я думаю, что в двадцать первом веке с помощью наших гуру-джи, ученых, с помощью их прогнозов мы действительно добьемся перемен.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, спасибо большое. Это замечательное заключение, потому что теперь, когда ученые, гуру-джи, сказали свое слово, во второй половине дня мы перейдем от осведомленности, которой у нас теперь предостаточно, к действиям. Мы продолжим во второй половине дня.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Спасибо.



Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> [/yandexrss][shortrss] Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1310-buddhism-and-science-3-1.html https://dalailama.ru/messages/1310-buddhism-and-science-3-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 18 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 1) 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку обсуждения доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Доброе утро, Ваше Святейшество. Сегодня утром мы продолжим рассмотрение научного аспекта, а во второй половине дня, когда роль модератора возьмет на себя Джон Данн, мы перейдем к рассмотрению этического аспекта обсуждаемых проблем. Разумеется, этика пронизывает все обсуждаемые нами вопросы. Сегодня утром мы рассмотрим еще одно явление, присущее всем этим проблемам.

Сегодняшнюю встречу можно было бы назвать «Экология, этика и экономика», и причина в следующем: когда мы прорезаем лесной массив дорогами для транспортировки бревен, когда мы получаем энергию, сжигая уголь и производя выбросы парниковых газов в атмосферу, кто-то зарабатывает на этом деньги. Деньги – вот побудительная причина, стоящая за причинением подавляющего большинства разрушений в мире. Мы можем сказать, что причиной тому являются алчность и невежество, однако здесь есть и кое-что еще – вред не всегда наносится намеренно, в этом заключаются последствия еще одной дилеммы эпохи антропоцена. Все, что выпускают производители, химикаты, которые они применяют и так далее, были изобретены до того, как мы научились оценивать, какое воздействие это оказывает на состояние окружающей среды. Люди просто не знали об этом. В результате сейчас нам нужно изобретать все заново и учиться работать по-другому. Вопрос в том, что могло бы стать двигателем этих изменений, что поможет изыскать альтернативные способы производства и транспортировки того, что нам необходимо для жизни. Сегодня утром мы взглянем на одну систему, которая может нам существенно в этом помочь.

В бизнесе существует поговорка: «Управлять можно только тем, что можно измерить». Если мы не можем что-то измерить, то мы не знаем, происходят ли какие-то изменения. Существует новая область исследований – промышленная экология, возникшая в течение последних десяти-двадцати лет. В ней задействованы люди, занимающиеся фундаментальными науками – физикой, биологией, химией, наукой об окружающей среде, а также специалисты, занятые в промышленности, промышленные инженеры, которые проектируют предприятия, решают, как мы будем производить ту или иную продукцию. Они сотрудничают, чтобы проанализировать, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды производство, скажем, этого стакана. С точки зрения промышленной экологии этот стакан – не стакан, не продукт, это процесс. Он начался с добычи песка, производства или добычи химикатов, доставки этих компонентов на фабрику, их смешивания, нагревания до температуры 2000 градусов в течение 24 часов и т.д., затем доставки в магазин. И теперь у нас есть этот стакан. В один прекрасный день он разобьется и будет выброшен, срок его жизни закончится. Другими словами, у любого предмета, как у человека, есть свой жизненный цикл. Если рассматривать с этой точки зрения жизненный цикл всего произведенного, то сегодня у нас теперь есть способы измерения и управления, которых раньше не было.

Я приведу пример, демонстрирующий, какого рода явления мы теперь можем измерять. Один из наиболее очевидных примеров – это содержание парниковых газов, углерода. Сейчас в Соединенном Королевстве, на купленной вами пачке чипсов будет указано, как ее производство сказалось на содержании углекислого газа в атмосфере. Это помогает вам при выборе товара...

Еще один показатель относится к воздействию на экосистему, он говорит о том, какой ущерб был нанесен экосистеме в течение всего жизненного цикла того или иного продукта в любом месте земного шара. Если вдуматься, то это потрясающе, что сегодня мы можем измерять даже такие показатели.

Еще один пример из области общественного здравоохранения: существует понятие «годы жизни с поправкой на инвалидность». Что это такое? Допустим, существует какой-то опасный химикат, и люди занятые на производстве, где он используется, или живущие рядом с этим производством, могут заболеть раком. Сколько лет жизни они теряют в результате инвалидности или заболевания, вызванных этим химикатом?

Взгляд с такой точки зрения помогает нам лучше понять то, о чем вчера говорили Даяна и Джонатан. Обладая такой информацией, мы можем принимать более обоснованные решения по поводу того, чтоб покупать. Однако этого недостаточно. До сих пор мы – в неявной форме – говорили о выборе, который делают для себя отдельные люди, однако нам необходимо обратить внимание и на решения, принимаемые бизнесом. Причина в следующем: в Штатах во многих населенных пунктах существуют замечательные программы вторичной переработки пластмассы. Но давайте посмотрим на это с другой точки зрения. Скажем, если вы на завтрак съели йогурт в пластмассовой упаковке. И если вы обеспокоены состоянием окружающей среды, то, вероятно, отправите упаковку на переработку. Однако если учесть, насколько увеличилось содержание углекислого газа на протяжении всего «жизненного цикла» этого йогурта, мы увидим, что переработка упаковки компенсирует только 5% от этого значения. 95% производится где-то еще, в частности, на молочных фермах; как известно, метан является парниковым газом и представляет собой большую проблему.

Итак, возможности отдельных людей сильно ограничены. Необходимо взглянуть на промышленность и торговлю в целом. Сегодня многие продукты на Западе – не знаю, как с этим обстоят дела в Индии – продаются как «экологически чистые», что означает, что эти продукты лучше с точки зрения сохранения окружающей среды. Однако сегодня нам предстоит узнать, что на самом деле «экологически чистый продукт» – это мираж...

К примеру, я купил «экологически чистую» футболку, она так называется, потому что сделана из органического хлопка, и это хорошо – при выращивании такого хлопка не применялись химические удобрения. Из-за использования азотных удобрений многие планетные системы сейчас находятся в плачевном состоянии. Этой проблемы нам удалось избежать. Однако на самом деле все гораздо сложнее: органическому хлопку нужно больше воды, а его волокна короче. Значит, чтобы сделать одну футболку, понадобится больше хлопка. К сожалению, хлопок выращивают в тех регионах мира, где водные ресурсы ограничены. Каспийское море превратилось в пруд из-за хлопковых плантаций. Это обратная сторона медали.

Кроме того, эта футболка синяя, а значит, она была окрашена. Большинство химикатов, используемых для окраски тканей, ядовиты, токсичны.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Было бы интересно узнать… (указывая на свою одежду)

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Не думаю, что это касается вашей одежды, но это надо изучить.

Теперь зададимся вопросом – на красильне, где эту футболку покрасили в синий цвет, очистили ли воду от ядовитых веществ, прежде чем сбросить ее обратно в реку? Потому что если этого не сделали, а многие действительно этого не делают, то люди получат с водой и все эти химикаты, которые станут причиной болезней. Одна из проблем промышленных химикатов, а в промышленности применяют десятки тысяч веществ, и лишь некоторые из них были изучены на предмет токсичности.

Было обнаружено, что если взять образец тканей любого человека в мире, в каждом из нас есть так называемое «содержание вредных веществ в организме», это химикаты, которые мы поглощаем нами при таких естественных процессах как дыхание, потребление пищи и т.д. Мы носим в себе все эти токсичные вещества. Существует теория, которую выдвинули и разрабатывают на медицинском факультете Гарварда, о том, что накопление этих токсичных химикатов приводит к так называемому воспалительному синдрому. Если порезаться, то кожа краснеет и опухает, это здоровое воспаление, с помощью которого восстанавливается организм. Воспалительный синдром означает, что многие органы нашего тела находятся в воспаленном состоянии, а поскольку они в воспаленном состоянии, то растет риск заболевания сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, раком и прочими болезнями, это делает нас более уязвимыми.

Сьюзен, жена Ричарда, говорила, что в своей практике сталкивается с детьми, живущими на фермах, у которых очень тяжелый врожденный дефект. Существует теория о том, что новый вид… Как это называется? Удобрение? Гербицид? Новый гербицид, которым опрыскивают сельскохозяйственные культуры, в особенности, генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры, уничтожает всё. Контакт с этим видом гербицида, по всей видимости, становится причиной этого врожденного эффекта. Другими словами, побочные эффекты стандартной практики ведения бизнеса приносят множество страданий. До сих пор компании не считали себя ответственными за эти издержки, они ложились на плечи семей, в которых кто-то заболел. Однако, по всей видимости, положение вещей меняется. В «Гарвард Бизнес Ревью», самом престижном деловом журнале, в этом месяце была опубликована статья об устойчивом бизнесе. Устойчивый бизнес подразумевает, что компания полностью осознаёт свою ответственность, и благодаря этому бизнес становится хорошим бизнесом. Причин этому несколько и об одной из них говорила Даяна - оценка экосистем. Мы теперь можем измерить ценность нетронутой экосистемы. Например, Всемирный Банк подсчитал, что одни только насекомые, живущие в экосистеме и опыляющие растения, сохраняют бизнесу 200 млрд. долларов в год.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не могли бы вы объяснить эту концепцию? Каким образом вы производите расчеты?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Каким образом оцениваем экосистему?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нет-нет, откуда взялась эта цифра в 200 млрд. долларов?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Если бы не было пчел, и вам нужно было бы прибегнуть к другим способам, во сколько бы это вам обошлось?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это относится только к цветочным растениям?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду сельскохозяйственные культуры? Да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Но не к зерновым культурам?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это вряд ли относится и к рису.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К некоторым сельскохозяйственным культурам – да… К овощам, и к фруктам.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О да, и к фруктам.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это всего лишь один пример. Однако если мы взглянем на природу в целом, то увидим, что выгода составляет в общей сложности около 44 трлн. долларов, две трети от этой суммы в бедных странах. Таким образом, бедные страны обладают ресурсом большой ценности. Это один факт. Еще один заключается в том, что все больше и больше денег инвестируют в компании, которые наиболее устойчивы. Это еще одна тенденция. И, наконец, третье – то, что мы будем обсуждать во время утренней сессии сегодня – экологическая прозрачность. Информация становится общедоступным знанием, сейчас она информация доступна покупателям. В Штатах существует веб-сайт, который называется goodguide.com, вы можете взять свой айфон, провести им по штрихкоду – на изделиях есть штрих-код – и получить подробную информацию о том, какое воздействие на окружающую среду оказало производство этого продукта, а также сравнение этих данных с аналогичным продуктом конкурентов. Вы можете принять решение: «Это худшее, а мне нужно лучшее». Кроме того, похожий процесс происходит и в рамках бизнеса. Об этом как раз будет говорить наш докладчик сегодня утром. Например, с нашим стаканом, мы можем определить процессы, которые возможно, менее энергозатратны или, возможно, используют лучшие химикаты и т.д. в так называемой «цепи поставок». Цепь поставок означает следующее: кто-то покупает песок здесь, загружает его в грузовик и отвозит туда, затем производят стакана, поставляют его и т.д. В любой момент мы можем сказать, что лучше и что хуже. Это новая информация, которая может стимулировать так называемое «непрерывное улучшение». Сегодня существуют экономические стимулы, чтобы делать производство более экологически чистым. Становится экономически гораздо выгоднее совершенствовать производство. Например... Я не знаю, слышали ли вы о пенополистироле?..

Пенополистирол производится из нефти, как пластмасса, а нефть «никогда не умирает» и никогда не разлагается. Поэтому лучше бы использовать пенополистирол, сделанный из оболочки рисовых зерен, обычно выбрасываемых при обработке риса, и корней грибов. Существуют способы изготовления пенополистирола из этих двух видов сырья, абсолютно органических. Надеюсь, что это наше будущее.

Наш докладчик сегодня Грегори Норрис, промышленный эколог. Он преподавал промышленную экологию в Массачусетском технологическом институте, а сейчас преподает в Гарварде и в университете Арканзаса. Он разработал концепцию, на основании которой была построена система, с помощью которой компании могут оценивать издержки, связанные с нанесением ущерба окружающей среде; выбирать среди поставщиков, кто лучше, а кто хуже; а также определять, к примеру, на каких фабриках используется детский труд, где ужасающие условия труда, чтобы избегать сотрудничества с ними (здесь есть также и гуманитарный аспект). Итак, я с радостью предоставляю слово Грегори Норрису.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, позвольте мне, прежде всего, сказать, что я преисполнен радости, и поблагодарить за возможность участвовать в диалоге с вами. Я надеюсь, что наш обмен мнениями принесет благо всей планете. Вчера вы открыли утреннюю сессию наставлением о том, что, рассматривая экологическую проблему, мы должны начать с изучения научной стороны вопроса, чтобы понять, каково положение дел, а затем рассмотреть причины проблем и последствия… Даяна очень хорошо обрисовала нам тревожное положение дел, Джонатан начал говорить о последствиях. Оба докладчика также помогли нам понять непосредственные причины глобального изменения окружающей среды, которые я обобщу здесь. Это совокупность эмиссии, загрязнения воздуха, воды и почвы вследствие человеческой деятельности, а также добыча ископаемых или любое другое воздействие на природные ресурсы, например, добыча грунтовых вод, минеральных ресурсов, изменение ландшафта, превращение леса в сельскохозяйственные угодья. Всё это непосредственные причины глобального изменения окружающей среды.

Сегодня утром я постараюсь рассказать вам о тонкостях, которыми мы пользуемся, чтобы, как уже упомянул Дэн, попытаться понять косвенные причины этих факторов. Что именно в человеческой деятельности приводит к явлениям, которые в свою очередь становятся причиной глобальных изменений.

Мы можем изучить выбросы и добычу, непосредственные причины глобального изменения, вызванные нашей деятельностью, как отдельных индивидуумов, так и организаций… Мы можем назвать все эти разнообразные последствия «экологическими отпечатками», «следами» нашей деятельности. Мы можем использовать эти методы для того, чтобы оценить наш личный экологический след, мы также можем руководствоваться этой информацией для уменьшения таких отпечатков – это на самом деле наша цель, вернее, цели.

Сегодня утром мне хотелось бы рассказать вам, во-первых, о том, как использовать на практике технологию изучения следов. Ваше Святейшество, я называю это «искусством и наукой», потому что мы строим модели, используя научные данные и принципы, но мы не можем наблюдать и тестировать сами результаты, так что в этом есть известная доля искусства.

Это можно попытаться объяснить следующим образом: скажем, в научных исследованиях, о которых говорила Даяна, мы можем построить климатическую модель и затем проверить сделанные с ее помощью прогнозы, мы можем измерить фактическое изменение температуры и проверить, насколько точна модель. С экологическим отпечатком это невозможно. Экологический отпечаток – это своего рода нематериальная идея, мы не можем взять и измерить свой «экологический след»… Возможно, это станет понятнее позже...

Объяснив, каким образом мы изучаем наши «экологические следы», я расскажу вам о семи уроках, которые я усвоил за почти 20 лет исследований в этой области, и, наконец, о результатах, которые я получил в ходе этих исследований.

Когда мы проводим оценку жизненного цикла... Как объяснил Дэн, оценка жизненного цикла – это методика, которую мы используем для вычисления наших экологических отпечатков. Мы обращаем внимание на большое количество видов человеческой деятельности, мы смотрим на производство товаров, их распространения, то есть доставку товаров от производителей к покупателям, их использование и утилизацию. Это важный набор, однако, нам необходимо помнить, что это лишь подмножество всей совокупности человеческой деятельности, я вернусь к этому в конце доклада.

Жизненный цикл продукта включает всю производственную цепочку, распространение, использование и утилизацию. Так что если мы хотим знать, какое воздействие… Кстати, я использую здесь весьма конкретный пример – жизненный цикл мобильного телефона, пример, близкий большинству людей. Я скачал информацию на сайте Apple, о том, как производят этот телефон, и использовал ее для того, чтобы проанализировать «экологический отпечаток», воздействие, оказываемое производством этого телефона на окружающую среду. На всем протяжении жизненного цикла нам нужно оценить добычу ресурсов и производимые выбросы. А значит, на каждом этапе жизненного цикла мы должны измерить эти параметры. Это в свою очередь означает, что нам нужно разбить каждый из этапов на более мелкие стадии. Для каждой из стадий мы собираем данные по четырем показателям: производимые выбросы и добыча ресурсов, а также выпуск продукции на этом этапе и приобретенные исходные материалы, необходимые для производства. В примере со стаканом, приведенном Дэном, для производства стакана нам потребовались энергия, песок, химикаты. Для производства мобильного телефона нам нужны батарея, стекло, пластмасса, металл, и самое важное – нам нужны интегральные микросхемы, которые являются «мозгом телефона». И оказывается, что хотя они очень небольшие, их производство оказывает наибольшее воздействие… Вот схема, по которой мы работаем. У меня есть модель мобильного телефона, и если вы хотите, Ваше Святейшество, после перерыва мы можем изучить ее подробнее. Но поскольку время у нас ограничено, я хотел бы, прежде всего...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что он совершенно ничего не знает о мобильных технологиях. Он ими не пользуется, и у него нет никакого опыта в обращении с ними.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прекрасно, значит, в вашем экологическом отпечатке нет мобильного телефона... Чего нельзя сказать обо мне...

Изучение экологических отпечатков открывает нам интересные факты относительно того, каким образом мы оставляем эти следы. Это выглядит почти как мандала, однако, на самом деле это изображение цепи поставок в процессе производства продукции, например, мобильного телефона. Каждая из этих маленьких точек относится к производству где-то в мире, в какой-то экономике чего-то, что будет использовано на следующем этапе.

Производство мобильного телефона изображено в середине, а это всё поставки, необходимые для производства мобильного телефона компоненты. Это может быть интегральная микросхема. Для производства микросхемы нам требуются энергия и транспорт. Это, скажем, золото – нам нужно золото для производства компонентов интегральной микросхемы – так что это золотодобывающие шахты, это производственное оборудование, энергия, необходимые для добывания золота. Это целая цепь… Вы можете видеть «эффект ряби», вызываемый покупкой мобильного телефона во всем мире, в различных экономиках.

Один урок, который я получил: когда вы покупаете продукт одного сектора, когда любой из нас покупает что-либо из какого-либо сектора, на самом деле мы имеем дело с экономикой в целом, мы покупаем продукцию многих секторов экономики. Покупая мобильный телефон, например, я покупаю и немножко золота. Это первый урок.

Другой урок: покупая товар, произведенный в одной стране, мы покупаем товары, произведенные во многих странах. Я использовал базу данных, изучающую взаимосвязи между различными странами и производствами. Я решил узнать, какие страны участвуют в производстве электроники, собираемой в Мексике. Красным помечены страны, где тратится наибольшее количество рабочих человеко-часов. Мы видим, что наибольшее количество человеко-часов тратится в Мексике – здесь собирают мобильные телефоны и другую электронику, но также и занимаются вспомогательными операциями. Вы видите, что Китай окрашен темно-желтым, здесь также производится большая часть работ. Для меня было открытием, что мое решение купить мобильный телефон, собранный в Мексике, затронуло более половины стран мира. Таким образом, покупая что-то в одной стране, мы покупаем продукцию, к производству которой имеет отношению весь мир или большая его часть.

Третий урок заключается в том, что благодаря первым двум фактам, когда мы покупаем какой-либо продукт, мы оказываем воздействие на всю планету в самых разных смыслах – мы влияем на изменение климата, мы влияем на использование водных ресурсов, использование токсичных химикатов, на использование земли. Получается, что один продукт оказывает пусть даже небольшое воздействие на все возможные проблемы, связанные с состоянием окружающей среды. Совершая одну покупку, мы, таким образом, влияем на большую часть планеты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему... почему вы привели в пример Мексику? Потому что там дешевая рабочая сила? А что насчет Китая и Индии?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно, на самом деле позвольте мне объяснить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Мексике, кажется, на так уж развиты технологии. В чем же причина?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Дело в том, что значительная часть электронных товаров, продающихся в США, комплектуется в Мексике.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Потому что это соседние страны, не так ли? Они находятся рядом.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Я выбрал Мексику в качестве примера. Вы могли бы использовать ту же самую базу данных …

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Приведенный вами пример относится именно к айфону?..

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, речь об одном продукте.

На самом деле, если вы возьмете в качестве примера телефон, произведенный в другой стране, картина будет выглядеть совершенно иначе. Или выберете другой продукт. Однако мы можем использовать эту методологию для того, чтобы понять, какие страны участвуют в процессе…

ДЖОН ДАНН: Смысл в следующем: где бы мы ни покупали электронные товары, любой электронный товар, их компоненты обычно производятся в различных странах по всему миру.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Так выглядит цепь, Джон, совершенно верно. Матье спрашивал меня, но у меня не было времени подготовить иллюстрацию. Если взять, к примеру, что-нибудь очень простое, например, обыкновенную бумагу, произведенную в одной из стран, то цепь поставок будет выглядеть примерно также. Это лишь один пример. Просто я выбрал мобильный телефон.

Итак, говоря о человеко-часах, мы подходим к четвертому уроку. Совершая одну покупку, мы затрагиваем миллионы людей на этой планете. Каждый день наши покупки затрагивают миллионы людей. Эта база данных позволяет понять, какова оплата их труда, как долго они работают, заставляют ли их перерабатывать и т.д. Таким образом, помимо экологического мы оставляем и социальный отпечаток.

Пятый урок: не всё имеет одинаково важное значение. Я хочу сказать, что мы можем использовать эту информацию, чтобы обозначить приоритеты своих действий. Приведу пример, он достаточно противоречив, однако это хорошее предупреждение для нас всех. Многие из моих друзей и большинство людей в этой комнате, скорее всего, очень озабочены проблемой полиэтиленовых пакетов, в которые мы складываем покупки. Нам кажется, что это очень серьезная проблема. И это действительно может стать большой проблемой в том, что касается загрязнения, полиэтилена, выброшенного в окружающую среду. Но если мы задумаемся об изменении климата: воздействие на изменение климата, производимое одним авиаперелетом, скажем, из Соединенных Штатов сюда, точнее одним перелетом сюда и обратно, равно воздействию, оказанному производством одного миллиона полиэтиленовых пакетов. Сравните: один полет и один миллион полиэтиленовых пакетов. Таким образом, мы можем использовать оценку жизненного цикла для того, чтобы выбрать те виды деятельности, которые имеют наибольше значение, и найти способы изменить нашу жизнь, которые принесут больше всего пользы.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я хотел бы слегка пояснить. Это верно в отношении выбросов парниковых газов. Однако наибольшая проблема с полиэтиленовыми пакетами связана не с выбросом парниковых газов, а с тем, что полиэтилен никогда не разлагается. Так что в случае с полиэтиленом наиболее важным этапом является завершающая стадия его жизненного цикла. А для авиаперелетов – это парниковые газы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Мы можем также посмотреть на мусор, на отходы во время авиаперелетов. С точки зрения оценки жизненного цикла было бы интересно узнать, сколько полиэтилена выбрасывают на протяжении цепочки поставок для совершения одного полета туда и обратно.

Я хотел бы рассказать еще о двух уроках, которые я получил. Один из них можно пометить улыбающейся рожицей, это радостный урок, а последний – плачущей, это довольно печальный урок.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Иногда мы плачем, когда очень счастливы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Это правда… это правда. Может быть, в конце концов, слезы принесут нам счастье. К этому мы стремимся.

Хорошая новость - это наблюдаемая нами взаимозависимость. Когда один бизнес применяет радикально новое решение. Когда люди используют свой творческий потенциал для того, чтобы уменьшить воздействие производства на состояние окружающей среды, это приводит к уменьшению экологического отпечатка всех участников процесса. Я могу привести вам два примера. «Катерпиллер», производитель бульдозеров, недавно изменили конструкцию своих бульдозеров таким образом, что их производство стало менее энергозатратным и приводит к меньшему загрязнению. И это оказало непосредственное воздействие на всех нас. Потому что бульдозеры используются для прокладывания дорог, на угольных шахтах, и поскольку мы все пользуемся электричеством, то имеем отношение и к угольным шахтам. Благодаря новациям «Катерпиллера» мы смогли сделать меньше свой экологический отпечаток.

Хьюлит Паккард, компания-производитель принтеров, стала выпускать более эффективные принтеры, в которых можно печатать на обеих сторонах бумажного листа. Это означает, что все мы используем меньше деревьев в год. Итак, в силу взаимозависимости оригинальное решение, примененное одной единственной компанией, помогает всем нам сделать меньше свой экологический отпечаток.

Теперь о слезах, о слезах грусти. В конце моих лекций об оценке жизненного цикла, я обычно спрашиваю своих студентов: теперь, когда вы всё это узнали и располагаете всей этой информацией, вам известно, что всё, что мы делаем каждый день, оставляет свой отпечаток, кто из вас думает, что для планеты было бы лучше, если бы вы никогда не родились?

ТУПТЕН ДЖИНПА: И что дальше?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Они все считают, что планете было бы лучше без них.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но также можно сказать, что не было бы никаких проблем, если бы не существовало самой планеты... Все проблемы начались с Большого взрыва...

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Так что это не их вина...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, что таким образом они пытаются выразить чувство вины за то, что каждый день способствуют загрязнению. Как вы вчера сказали, мы делаем это ненамеренно, однако мы знаем, что мы делаем. Мы пытаемся это скрыть, однако теперь с оценкой жизненного цикла оказываемое воздействие становится совершенно очевидным для нас.

Когда я это понял, и когда я увидел, что это поняли мои студенты, я задался вопросом – что можно сделать, чтобы этого избежать? Как можем мы сделать планету лучше, чтобы на ней было меньше страданий, чтобы все существа были счастливее? Мы оставляем экологические следы… Но следы - это лишь одна часть: у нас есть ноги, но у нас также есть руки, с помощью которых мы можем творить, у нас есть воображение, мы способны совершать перемены. В конце концов, почему бы не использовать идею «отпечатков рук», чтобы количественно измерить положительное влияние нашей творческой деятельности. На самом деле, если наши «отпечатки рук», польза, которую приносит наша созидательная деятельность, будут больше, чем следы ног, это значит, что мы исцеляем Землю.

Мы можем создавать «отпечатки рук», меняя собственную жизнь: делать поменьше мощность обогревателя ночью, меньше ездить на машине, использовать телефонные или видеоконференции вместо того, чтобы летать на встречи. Есть много вариантов. Мы можем повлиять и на наших друзей...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество хотел бы снова прервать Вас.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Ученые, эксперты говорят, что несколько тысяч лет назад население Земли было меньше одного миллиарда человек, они в основном занимались сельским хозяйством и были вполне самодостаточными. В тот период времени, какое воздействие они оказывали на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы знаем, что…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Существует ли способ оценить, какое воздействие оказывала человеческая деятельность на окружающую среду до индустриальной эпохи?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, у нас есть информация, которая была представлена Даяной. На самом деле существует система, формула о которой она упомянула…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я подумал, что в Тибете, это огромное нагорье, там, в основном, живут кочевники…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вчера мы говорили о метане, газе, выпускаемом в атмосферу в результате содержания крупного рогатого скота. В Тибете много кочевников, которые занимаются разведением скота, яков и других животных. Они тоже производят метан…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Несмотря на то, что они ведут очень простой образ жизни, они тоже в некоторой степени оказывают воздействие на окружающую среду или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они тоже оказывают воздействие на окружающую среду, но его экологический отпечаток очень невелик. Несмотря на то, что они разводят скот, их воздействие очень мало, т.е. в Тибете влияние людей на экосистему очень незначительно.

ГРЕГОРИ НОРРИС: В тысячи раз меньше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Помимо людей, есть птицы, дикие животные, их жизнедеятельность также оказывает воздействие на состояние окружающей среды или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, но опять же это очень маленькое воздействие.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно-верно...

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …как отпечатки лапок маленькой птички.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно, да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это означает, что присутствие живых существ само по себе оказывает воздействие на состояние окружающей среды... Вероятно, студенты, отвечая на ваш вопрос, были правы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, в любом случае, само наше существование становится источником проблем. Таким образом, мы можем только минимизировать свое воздействие. В то же время мы люди и другие живые существа должны вести более мирную жизнь. Более счастливую. У нас нет альтернативы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я тоже так думаю. Мы должны минимизировать воздействие на окружающую среду, однако мы не можем избежать самого воздействия. Затем мы можем максимизировать пользу, которую мы можем принести, так чтобы суммарный результат был положительным.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Матье упомянул о программе посадки деревьев в Бутане для того, чтобы увеличить количество деревьев. Можно делать что-нибудь подобное. Пусть даже это будет что-то скромное. Во многих гималайских монастырях ежегодно высаживают определенное количество деревьев. Конечно, это совсем небольшие масштабы...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, было бы полезно вспомнить о научных данных, представленных нам вчера, и кривых, которые были постоянны на протяжении тысяч лет, а сейчас резко идут вверх. С одной стороны, каждое животное оказывает влияние на жизнь других, но сейчас мы видим, что это воздействие резко увеличивается и выходит из-под контроля. Поэтому я думаю, что важно с помощью этой модели определить, где производится наибольшее воздействие и сбалансировать его с помощью, скажем, посадки деревьев, как упомянул Его Святейшество, или другой полезной деятельности.

Мы можем сделать подобные расчеты для отдельных людей – я могу это сделать для себя, мы можем сделать это для сообществ, организаций. Мы также можем сделать расчеты для мероприятий. Я произвел расчеты того, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды наша замечательная встреча. Итак… я слышу нервный смех в аудитории…

Нам посчастливилось собраться здесь всем вместе, и мы надеемся, что наша встреча может принести пользу. Но сначала давайте взглянем на наш экологический след. Около 100 человек прибыли сюда самолетом, мы живем в хороших отелях. Я воспользовался этим методом, этими данными, чтобы рассчитать наш экологический след. Это около 400 тонн парниковых газов, выпущенных в атмосферу.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: А если попить дхарамсальской воды, то вполне можно заработать расстройство желудка. Это тоже следует учесть.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Точно, это жизненный цикл! Я это упустил, но все можно поменять. Всегда можно что-то добавить в модель оценки жизненного цикла.

Тогда, возможно, чуть больше четырехсот. А также вода и так далее. Теперь мы можем спросить себя: как сделать так, чтобы польза от этой встречи для планеты оказалась больше оставленного нами экологического следа. Диего и институт «Ум и Жизнь» сказали, что обязуются посадить деревья для того, чтобы нейтрализовать и даже перевесить причиненные нами негативные последствия. Однако существует другой способ решения этой проблемы: каждый из нас, выслушав сказанное сегодня, может подумать, как он может изменить свою жизнь, и подсчитать пользу, которую эти действия могут принести, и сложить все вместе. К примеру, некоторые из нас, особенно после того, что сказал Матье, могут постараться есть поменьше мяса, уменьшить температуру наших термостатов, реже ездить на машине и т.д. Мы можем внести изменения в собственную жизнь и убедить наших друзей поступить также, а они в свою очередь – своих друзей, и создается «эффект ряби»…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Да, это единственный способ, верно…

ГРЕГОРИ НОРРИС: На этой ноте и с этой картинкой, символизирующей понимание нами своего воздействия и обязательство быть полезными другим, мне хотелось бы завершить свое выступление, Ваше Святейшество.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не располагаю детальной информацией. Но я помню, что лет 15-20 тому назад, когда я был в Стокгольме, один из моих друзей сказал мне, что в реке, протекающей через Стокгольм, некоторое время назад не было рыбы. Вся рыба исчезла, потому что вода была слишком грязная. Но позже, рыба снова стала появляться в реке. При этом, как мне сказали, предприятия по берегам реки не были остановлены или закрыты. Оно по-прежнему работали. Но на них приняли необходимые меры для сокращения загрязнения воды. Так, без нанесения ущерба экономике – конечно, их расходы несколько возросли, но производство по-прежнему продолжало работать, – им удалось уменьшить негативное воздействие на реку.

Также был случай в Германии, в то время Германия еще была поделена на Восточную и Западную. Я не помню точно, где, но где-то в Западной Германии организаторы мероприятия устроили мне экскурсию по фабрике. Мне сказали, что на их фабрике уделяют большое внимание вопросам охраны окружающей среды. Тогда я понял, что по-настоящему возможно не меняя кардинально производство и не останавливая его, значительно сократить негативное воздействие на состояние окружающей среды.

Не знаю… Экономика Германии выглядит сегодня гораздо лучше по сравнению с другими странами еврозоны. Она выглядит весьма здоровой. Здесь есть немцы?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Элке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О, да-да, вижу... Мне интересно, в чем секрет?

ТУПТЕН ДЖИНПА: В чем заключается секрет таких успехов?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Если есть какой-то секрет, вы должны поделиться им с другими.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, эта экономика может служить моделью. Благоприятная экономическая ситуация, и одновременно, как мне кажется, неплохая экологическая ситуация. Конечно, климат тоже играет определенную роль. Так, в Польше и прибалтийских странах очень много зеленых насаждений.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но бывают и другие примеры. Кажется, два года назад я встретился с тибетцем, который живет недалеко от Лхасы. Он показал мне фотографию фабрики и сказал, что с тех пор как была построена эта фабрика… На самом деле, раньше там была пустынная долина, где не было людей, но жило множество диких животных. А после того, как построили эту фабрику, многие дикие животные погибли. Очевидно, что из-за отсутствия надлежащего планирования люди оказали огромное воздействие на окружающую среду. Так что вы правы. Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: На этой ноте мне хотелось бы объявить перерыв. Спасибо большое.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Выступления и тексты, Наука, Экология Ing Tue, 25 Sep 2012 14:38:29 +0400 [/shortrss] [fullrss] Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1310-buddhism-and-science-3-1.html https://dalailama.ru/messages/1310-buddhism-and-science-3-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку обсуждения доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Доброе утро, Ваше Святейшество. Сегодня утром мы продолжим рассмотрение научного аспекта, а во второй половине дня, когда роль модератора возьмет на себя Джон Данн, мы перейдем к рассмотрению этического аспекта обсуждаемых проблем. Разумеется, этика пронизывает все обсуждаемые нами вопросы. Сегодня утром мы рассмотрим еще одно явление, присущее всем этим проблемам.

Сегодняшнюю встречу можно было бы назвать «Экология, этика и экономика», и причина в следующем: когда мы прорезаем лесной массив дорогами для транспортировки бревен, когда мы получаем энергию, сжигая уголь и производя выбросы парниковых газов в атмосферу, кто-то зарабатывает на этом деньги. Деньги – вот побудительная причина, стоящая за причинением подавляющего большинства разрушений в мире. Мы можем сказать, что причиной тому являются алчность и невежество, однако здесь есть и кое-что еще – вред не всегда наносится намеренно, в этом заключаются последствия еще одной дилеммы эпохи антропоцена. Все, что выпускают производители, химикаты, которые они применяют и так далее, были изобретены до того, как мы научились оценивать, какое воздействие это оказывает на состояние окружающей среды. Люди просто не знали об этом. В результате сейчас нам нужно изобретать все заново и учиться работать по-другому. Вопрос в том, что могло бы стать двигателем этих изменений, что поможет изыскать альтернативные способы производства и транспортировки того, что нам необходимо для жизни. Сегодня утром мы взглянем на одну систему, которая может нам существенно в этом помочь.

В бизнесе существует поговорка: «Управлять можно только тем, что можно измерить». Если мы не можем что-то измерить, то мы не знаем, происходят ли какие-то изменения. Существует новая область исследований – промышленная экология, возникшая в течение последних десяти-двадцати лет. В ней задействованы люди, занимающиеся фундаментальными науками – физикой, биологией, химией, наукой об окружающей среде, а также специалисты, занятые в промышленности, промышленные инженеры, которые проектируют предприятия, решают, как мы будем производить ту или иную продукцию. Они сотрудничают, чтобы проанализировать, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды производство, скажем, этого стакана. С точки зрения промышленной экологии этот стакан – не стакан, не продукт, это процесс. Он начался с добычи песка, производства или добычи химикатов, доставки этих компонентов на фабрику, их смешивания, нагревания до температуры 2000 градусов в течение 24 часов и т.д., затем доставки в магазин. И теперь у нас есть этот стакан. В один прекрасный день он разобьется и будет выброшен, срок его жизни закончится. Другими словами, у любого предмета, как у человека, есть свой жизненный цикл. Если рассматривать с этой точки зрения жизненный цикл всего произведенного, то сегодня у нас теперь есть способы измерения и управления, которых раньше не было.

Я приведу пример, демонстрирующий, какого рода явления мы теперь можем измерять. Один из наиболее очевидных примеров – это содержание парниковых газов, углерода. Сейчас в Соединенном Королевстве, на купленной вами пачке чипсов будет указано, как ее производство сказалось на содержании углекислого газа в атмосфере. Это помогает вам при выборе товара...

Еще один показатель относится к воздействию на экосистему, он говорит о том, какой ущерб был нанесен экосистеме в течение всего жизненного цикла того или иного продукта в любом месте земного шара. Если вдуматься, то это потрясающе, что сегодня мы можем измерять даже такие показатели.

Еще один пример из области общественного здравоохранения: существует понятие «годы жизни с поправкой на инвалидность». Что это такое? Допустим, существует какой-то опасный химикат, и люди занятые на производстве, где он используется, или живущие рядом с этим производством, могут заболеть раком. Сколько лет жизни они теряют в результате инвалидности или заболевания, вызванных этим химикатом?

Взгляд с такой точки зрения помогает нам лучше понять то, о чем вчера говорили Даяна и Джонатан. Обладая такой информацией, мы можем принимать более обоснованные решения по поводу того, чтоб покупать. Однако этого недостаточно. До сих пор мы – в неявной форме – говорили о выборе, который делают для себя отдельные люди, однако нам необходимо обратить внимание и на решения, принимаемые бизнесом. Причина в следующем: в Штатах во многих населенных пунктах существуют замечательные программы вторичной переработки пластмассы. Но давайте посмотрим на это с другой точки зрения. Скажем, если вы на завтрак съели йогурт в пластмассовой упаковке. И если вы обеспокоены состоянием окружающей среды, то, вероятно, отправите упаковку на переработку. Однако если учесть, насколько увеличилось содержание углекислого газа на протяжении всего «жизненного цикла» этого йогурта, мы увидим, что переработка упаковки компенсирует только 5% от этого значения. 95% производится где-то еще, в частности, на молочных фермах; как известно, метан является парниковым газом и представляет собой большую проблему.

Итак, возможности отдельных людей сильно ограничены. Необходимо взглянуть на промышленность и торговлю в целом. Сегодня многие продукты на Западе – не знаю, как с этим обстоят дела в Индии – продаются как «экологически чистые», что означает, что эти продукты лучше с точки зрения сохранения окружающей среды. Однако сегодня нам предстоит узнать, что на самом деле «экологически чистый продукт» – это мираж...

К примеру, я купил «экологически чистую» футболку, она так называется, потому что сделана из органического хлопка, и это хорошо – при выращивании такого хлопка не применялись химические удобрения. Из-за использования азотных удобрений многие планетные системы сейчас находятся в плачевном состоянии. Этой проблемы нам удалось избежать. Однако на самом деле все гораздо сложнее: органическому хлопку нужно больше воды, а его волокна короче. Значит, чтобы сделать одну футболку, понадобится больше хлопка. К сожалению, хлопок выращивают в тех регионах мира, где водные ресурсы ограничены. Каспийское море превратилось в пруд из-за хлопковых плантаций. Это обратная сторона медали.

Кроме того, эта футболка синяя, а значит, она была окрашена. Большинство химикатов, используемых для окраски тканей, ядовиты, токсичны.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Было бы интересно узнать… (указывая на свою одежду)

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Не думаю, что это касается вашей одежды, но это надо изучить.

Теперь зададимся вопросом – на красильне, где эту футболку покрасили в синий цвет, очистили ли воду от ядовитых веществ, прежде чем сбросить ее обратно в реку? Потому что если этого не сделали, а многие действительно этого не делают, то люди получат с водой и все эти химикаты, которые станут причиной болезней. Одна из проблем промышленных химикатов, а в промышленности применяют десятки тысяч веществ, и лишь некоторые из них были изучены на предмет токсичности.

Было обнаружено, что если взять образец тканей любого человека в мире, в каждом из нас есть так называемое «содержание вредных веществ в организме», это химикаты, которые мы поглощаем нами при таких естественных процессах как дыхание, потребление пищи и т.д. Мы носим в себе все эти токсичные вещества. Существует теория, которую выдвинули и разрабатывают на медицинском факультете Гарварда, о том, что накопление этих токсичных химикатов приводит к так называемому воспалительному синдрому. Если порезаться, то кожа краснеет и опухает, это здоровое воспаление, с помощью которого восстанавливается организм. Воспалительный синдром означает, что многие органы нашего тела находятся в воспаленном состоянии, а поскольку они в воспаленном состоянии, то растет риск заболевания сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, раком и прочими болезнями, это делает нас более уязвимыми.

Сьюзен, жена Ричарда, говорила, что в своей практике сталкивается с детьми, живущими на фермах, у которых очень тяжелый врожденный дефект. Существует теория о том, что новый вид… Как это называется? Удобрение? Гербицид? Новый гербицид, которым опрыскивают сельскохозяйственные культуры, в особенности, генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры, уничтожает всё. Контакт с этим видом гербицида, по всей видимости, становится причиной этого врожденного эффекта. Другими словами, побочные эффекты стандартной практики ведения бизнеса приносят множество страданий. До сих пор компании не считали себя ответственными за эти издержки, они ложились на плечи семей, в которых кто-то заболел. Однако, по всей видимости, положение вещей меняется. В «Гарвард Бизнес Ревью», самом престижном деловом журнале, в этом месяце была опубликована статья об устойчивом бизнесе. Устойчивый бизнес подразумевает, что компания полностью осознаёт свою ответственность, и благодаря этому бизнес становится хорошим бизнесом. Причин этому несколько и об одной из них говорила Даяна - оценка экосистем. Мы теперь можем измерить ценность нетронутой экосистемы. Например, Всемирный Банк подсчитал, что одни только насекомые, живущие в экосистеме и опыляющие растения, сохраняют бизнесу 200 млрд. долларов в год.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не могли бы вы объяснить эту концепцию? Каким образом вы производите расчеты?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Каким образом оцениваем экосистему?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нет-нет, откуда взялась эта цифра в 200 млрд. долларов?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Если бы не было пчел, и вам нужно было бы прибегнуть к другим способам, во сколько бы это вам обошлось?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это относится только к цветочным растениям?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду сельскохозяйственные культуры? Да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Но не к зерновым культурам?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это вряд ли относится и к рису.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К некоторым сельскохозяйственным культурам – да… К овощам, и к фруктам.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О да, и к фруктам.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это всего лишь один пример. Однако если мы взглянем на природу в целом, то увидим, что выгода составляет в общей сложности около 44 трлн. долларов, две трети от этой суммы в бедных странах. Таким образом, бедные страны обладают ресурсом большой ценности. Это один факт. Еще один заключается в том, что все больше и больше денег инвестируют в компании, которые наиболее устойчивы. Это еще одна тенденция. И, наконец, третье – то, что мы будем обсуждать во время утренней сессии сегодня – экологическая прозрачность. Информация становится общедоступным знанием, сейчас она информация доступна покупателям. В Штатах существует веб-сайт, который называется goodguide.com, вы можете взять свой айфон, провести им по штрихкоду – на изделиях есть штрих-код – и получить подробную информацию о том, какое воздействие на окружающую среду оказало производство этого продукта, а также сравнение этих данных с аналогичным продуктом конкурентов. Вы можете принять решение: «Это худшее, а мне нужно лучшее». Кроме того, похожий процесс происходит и в рамках бизнеса. Об этом как раз будет говорить наш докладчик сегодня утром. Например, с нашим стаканом, мы можем определить процессы, которые возможно, менее энергозатратны или, возможно, используют лучшие химикаты и т.д. в так называемой «цепи поставок». Цепь поставок означает следующее: кто-то покупает песок здесь, загружает его в грузовик и отвозит туда, затем производят стакана, поставляют его и т.д. В любой момент мы можем сказать, что лучше и что хуже. Это новая информация, которая может стимулировать так называемое «непрерывное улучшение». Сегодня существуют экономические стимулы, чтобы делать производство более экологически чистым. Становится экономически гораздо выгоднее совершенствовать производство. Например... Я не знаю, слышали ли вы о пенополистироле?..

Пенополистирол производится из нефти, как пластмасса, а нефть «никогда не умирает» и никогда не разлагается. Поэтому лучше бы использовать пенополистирол, сделанный из оболочки рисовых зерен, обычно выбрасываемых при обработке риса, и корней грибов. Существуют способы изготовления пенополистирола из этих двух видов сырья, абсолютно органических. Надеюсь, что это наше будущее.

Наш докладчик сегодня Грегори Норрис, промышленный эколог. Он преподавал промышленную экологию в Массачусетском технологическом институте, а сейчас преподает в Гарварде и в университете Арканзаса. Он разработал концепцию, на основании которой была построена система, с помощью которой компании могут оценивать издержки, связанные с нанесением ущерба окружающей среде; выбирать среди поставщиков, кто лучше, а кто хуже; а также определять, к примеру, на каких фабриках используется детский труд, где ужасающие условия труда, чтобы избегать сотрудничества с ними (здесь есть также и гуманитарный аспект). Итак, я с радостью предоставляю слово Грегори Норрису.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, позвольте мне, прежде всего, сказать, что я преисполнен радости, и поблагодарить за возможность участвовать в диалоге с вами. Я надеюсь, что наш обмен мнениями принесет благо всей планете. Вчера вы открыли утреннюю сессию наставлением о том, что, рассматривая экологическую проблему, мы должны начать с изучения научной стороны вопроса, чтобы понять, каково положение дел, а затем рассмотреть причины проблем и последствия… Даяна очень хорошо обрисовала нам тревожное положение дел, Джонатан начал говорить о последствиях. Оба докладчика также помогли нам понять непосредственные причины глобального изменения окружающей среды, которые я обобщу здесь. Это совокупность эмиссии, загрязнения воздуха, воды и почвы вследствие человеческой деятельности, а также добыча ископаемых или любое другое воздействие на природные ресурсы, например, добыча грунтовых вод, минеральных ресурсов, изменение ландшафта, превращение леса в сельскохозяйственные угодья. Всё это непосредственные причины глобального изменения окружающей среды.

Сегодня утром я постараюсь рассказать вам о тонкостях, которыми мы пользуемся, чтобы, как уже упомянул Дэн, попытаться понять косвенные причины этих факторов. Что именно в человеческой деятельности приводит к явлениям, которые в свою очередь становятся причиной глобальных изменений.

Мы можем изучить выбросы и добычу, непосредственные причины глобального изменения, вызванные нашей деятельностью, как отдельных индивидуумов, так и организаций… Мы можем назвать все эти разнообразные последствия «экологическими отпечатками», «следами» нашей деятельности. Мы можем использовать эти методы для того, чтобы оценить наш личный экологический след, мы также можем руководствоваться этой информацией для уменьшения таких отпечатков – это на самом деле наша цель, вернее, цели.

Сегодня утром мне хотелось бы рассказать вам, во-первых, о том, как использовать на практике технологию изучения следов. Ваше Святейшество, я называю это «искусством и наукой», потому что мы строим модели, используя научные данные и принципы, но мы не можем наблюдать и тестировать сами результаты, так что в этом есть известная доля искусства.

Это можно попытаться объяснить следующим образом: скажем, в научных исследованиях, о которых говорила Даяна, мы можем построить климатическую модель и затем проверить сделанные с ее помощью прогнозы, мы можем измерить фактическое изменение температуры и проверить, насколько точна модель. С экологическим отпечатком это невозможно. Экологический отпечаток – это своего рода нематериальная идея, мы не можем взять и измерить свой «экологический след»… Возможно, это станет понятнее позже...

Объяснив, каким образом мы изучаем наши «экологические следы», я расскажу вам о семи уроках, которые я усвоил за почти 20 лет исследований в этой области, и, наконец, о результатах, которые я получил в ходе этих исследований.

Когда мы проводим оценку жизненного цикла... Как объяснил Дэн, оценка жизненного цикла – это методика, которую мы используем для вычисления наших экологических отпечатков. Мы обращаем внимание на большое количество видов человеческой деятельности, мы смотрим на производство товаров, их распространения, то есть доставку товаров от производителей к покупателям, их использование и утилизацию. Это важный набор, однако, нам необходимо помнить, что это лишь подмножество всей совокупности человеческой деятельности, я вернусь к этому в конце доклада.

Жизненный цикл продукта включает всю производственную цепочку, распространение, использование и утилизацию. Так что если мы хотим знать, какое воздействие… Кстати, я использую здесь весьма конкретный пример – жизненный цикл мобильного телефона, пример, близкий большинству людей. Я скачал информацию на сайте Apple, о том, как производят этот телефон, и использовал ее для того, чтобы проанализировать «экологический отпечаток», воздействие, оказываемое производством этого телефона на окружающую среду. На всем протяжении жизненного цикла нам нужно оценить добычу ресурсов и производимые выбросы. А значит, на каждом этапе жизненного цикла мы должны измерить эти параметры. Это в свою очередь означает, что нам нужно разбить каждый из этапов на более мелкие стадии. Для каждой из стадий мы собираем данные по четырем показателям: производимые выбросы и добыча ресурсов, а также выпуск продукции на этом этапе и приобретенные исходные материалы, необходимые для производства. В примере со стаканом, приведенном Дэном, для производства стакана нам потребовались энергия, песок, химикаты. Для производства мобильного телефона нам нужны батарея, стекло, пластмасса, металл, и самое важное – нам нужны интегральные микросхемы, которые являются «мозгом телефона». И оказывается, что хотя они очень небольшие, их производство оказывает наибольшее воздействие… Вот схема, по которой мы работаем. У меня есть модель мобильного телефона, и если вы хотите, Ваше Святейшество, после перерыва мы можем изучить ее подробнее. Но поскольку время у нас ограничено, я хотел бы, прежде всего...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что он совершенно ничего не знает о мобильных технологиях. Он ими не пользуется, и у него нет никакого опыта в обращении с ними.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прекрасно, значит, в вашем экологическом отпечатке нет мобильного телефона... Чего нельзя сказать обо мне...

Изучение экологических отпечатков открывает нам интересные факты относительно того, каким образом мы оставляем эти следы. Это выглядит почти как мандала, однако, на самом деле это изображение цепи поставок в процессе производства продукции, например, мобильного телефона. Каждая из этих маленьких точек относится к производству где-то в мире, в какой-то экономике чего-то, что будет использовано на следующем этапе.

Производство мобильного телефона изображено в середине, а это всё поставки, необходимые для производства мобильного телефона компоненты. Это может быть интегральная микросхема. Для производства микросхемы нам требуются энергия и транспорт. Это, скажем, золото – нам нужно золото для производства компонентов интегральной микросхемы – так что это золотодобывающие шахты, это производственное оборудование, энергия, необходимые для добывания золота. Это целая цепь… Вы можете видеть «эффект ряби», вызываемый покупкой мобильного телефона во всем мире, в различных экономиках.

Один урок, который я получил: когда вы покупаете продукт одного сектора, когда любой из нас покупает что-либо из какого-либо сектора, на самом деле мы имеем дело с экономикой в целом, мы покупаем продукцию многих секторов экономики. Покупая мобильный телефон, например, я покупаю и немножко золота. Это первый урок.

Другой урок: покупая товар, произведенный в одной стране, мы покупаем товары, произведенные во многих странах. Я использовал базу данных, изучающую взаимосвязи между различными странами и производствами. Я решил узнать, какие страны участвуют в производстве электроники, собираемой в Мексике. Красным помечены страны, где тратится наибольшее количество рабочих человеко-часов. Мы видим, что наибольшее количество человеко-часов тратится в Мексике – здесь собирают мобильные телефоны и другую электронику, но также и занимаются вспомогательными операциями. Вы видите, что Китай окрашен темно-желтым, здесь также производится большая часть работ. Для меня было открытием, что мое решение купить мобильный телефон, собранный в Мексике, затронуло более половины стран мира. Таким образом, покупая что-то в одной стране, мы покупаем продукцию, к производству которой имеет отношению весь мир или большая его часть.

Третий урок заключается в том, что благодаря первым двум фактам, когда мы покупаем какой-либо продукт, мы оказываем воздействие на всю планету в самых разных смыслах – мы влияем на изменение климата, мы влияем на использование водных ресурсов, использование токсичных химикатов, на использование земли. Получается, что один продукт оказывает пусть даже небольшое воздействие на все возможные проблемы, связанные с состоянием окружающей среды. Совершая одну покупку, мы, таким образом, влияем на большую часть планеты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему... почему вы привели в пример Мексику? Потому что там дешевая рабочая сила? А что насчет Китая и Индии?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно, на самом деле позвольте мне объяснить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Мексике, кажется, на так уж развиты технологии. В чем же причина?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Дело в том, что значительная часть электронных товаров, продающихся в США, комплектуется в Мексике.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Потому что это соседние страны, не так ли? Они находятся рядом.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Я выбрал Мексику в качестве примера. Вы могли бы использовать ту же самую базу данных …

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Приведенный вами пример относится именно к айфону?..

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, речь об одном продукте.

На самом деле, если вы возьмете в качестве примера телефон, произведенный в другой стране, картина будет выглядеть совершенно иначе. Или выберете другой продукт. Однако мы можем использовать эту методологию для того, чтобы понять, какие страны участвуют в процессе…

ДЖОН ДАНН: Смысл в следующем: где бы мы ни покупали электронные товары, любой электронный товар, их компоненты обычно производятся в различных странах по всему миру.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Так выглядит цепь, Джон, совершенно верно. Матье спрашивал меня, но у меня не было времени подготовить иллюстрацию. Если взять, к примеру, что-нибудь очень простое, например, обыкновенную бумагу, произведенную в одной из стран, то цепь поставок будет выглядеть примерно также. Это лишь один пример. Просто я выбрал мобильный телефон.

Итак, говоря о человеко-часах, мы подходим к четвертому уроку. Совершая одну покупку, мы затрагиваем миллионы людей на этой планете. Каждый день наши покупки затрагивают миллионы людей. Эта база данных позволяет понять, какова оплата их труда, как долго они работают, заставляют ли их перерабатывать и т.д. Таким образом, помимо экологического мы оставляем и социальный отпечаток.

Пятый урок: не всё имеет одинаково важное значение. Я хочу сказать, что мы можем использовать эту информацию, чтобы обозначить приоритеты своих действий. Приведу пример, он достаточно противоречив, однако это хорошее предупреждение для нас всех. Многие из моих друзей и большинство людей в этой комнате, скорее всего, очень озабочены проблемой полиэтиленовых пакетов, в которые мы складываем покупки. Нам кажется, что это очень серьезная проблема. И это действительно может стать большой проблемой в том, что касается загрязнения, полиэтилена, выброшенного в окружающую среду. Но если мы задумаемся об изменении климата: воздействие на изменение климата, производимое одним авиаперелетом, скажем, из Соединенных Штатов сюда, точнее одним перелетом сюда и обратно, равно воздействию, оказанному производством одного миллиона полиэтиленовых пакетов. Сравните: один полет и один миллион полиэтиленовых пакетов. Таким образом, мы можем использовать оценку жизненного цикла для того, чтобы выбрать те виды деятельности, которые имеют наибольше значение, и найти способы изменить нашу жизнь, которые принесут больше всего пользы.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я хотел бы слегка пояснить. Это верно в отношении выбросов парниковых газов. Однако наибольшая проблема с полиэтиленовыми пакетами связана не с выбросом парниковых газов, а с тем, что полиэтилен никогда не разлагается. Так что в случае с полиэтиленом наиболее важным этапом является завершающая стадия его жизненного цикла. А для авиаперелетов – это парниковые газы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Мы можем также посмотреть на мусор, на отходы во время авиаперелетов. С точки зрения оценки жизненного цикла было бы интересно узнать, сколько полиэтилена выбрасывают на протяжении цепочки поставок для совершения одного полета туда и обратно.

Я хотел бы рассказать еще о двух уроках, которые я получил. Один из них можно пометить улыбающейся рожицей, это радостный урок, а последний – плачущей, это довольно печальный урок.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Иногда мы плачем, когда очень счастливы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Это правда… это правда. Может быть, в конце концов, слезы принесут нам счастье. К этому мы стремимся.

Хорошая новость - это наблюдаемая нами взаимозависимость. Когда один бизнес применяет радикально новое решение. Когда люди используют свой творческий потенциал для того, чтобы уменьшить воздействие производства на состояние окружающей среды, это приводит к уменьшению экологического отпечатка всех участников процесса. Я могу привести вам два примера. «Катерпиллер», производитель бульдозеров, недавно изменили конструкцию своих бульдозеров таким образом, что их производство стало менее энергозатратным и приводит к меньшему загрязнению. И это оказало непосредственное воздействие на всех нас. Потому что бульдозеры используются для прокладывания дорог, на угольных шахтах, и поскольку мы все пользуемся электричеством, то имеем отношение и к угольным шахтам. Благодаря новациям «Катерпиллера» мы смогли сделать меньше свой экологический отпечаток.

Хьюлит Паккард, компания-производитель принтеров, стала выпускать более эффективные принтеры, в которых можно печатать на обеих сторонах бумажного листа. Это означает, что все мы используем меньше деревьев в год. Итак, в силу взаимозависимости оригинальное решение, примененное одной единственной компанией, помогает всем нам сделать меньше свой экологический отпечаток.

Теперь о слезах, о слезах грусти. В конце моих лекций об оценке жизненного цикла, я обычно спрашиваю своих студентов: теперь, когда вы всё это узнали и располагаете всей этой информацией, вам известно, что всё, что мы делаем каждый день, оставляет свой отпечаток, кто из вас думает, что для планеты было бы лучше, если бы вы никогда не родились?

ТУПТЕН ДЖИНПА: И что дальше?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Они все считают, что планете было бы лучше без них.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но также можно сказать, что не было бы никаких проблем, если бы не существовало самой планеты... Все проблемы начались с Большого взрыва...

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Так что это не их вина...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, что таким образом они пытаются выразить чувство вины за то, что каждый день способствуют загрязнению. Как вы вчера сказали, мы делаем это ненамеренно, однако мы знаем, что мы делаем. Мы пытаемся это скрыть, однако теперь с оценкой жизненного цикла оказываемое воздействие становится совершенно очевидным для нас.

Когда я это понял, и когда я увидел, что это поняли мои студенты, я задался вопросом – что можно сделать, чтобы этого избежать? Как можем мы сделать планету лучше, чтобы на ней было меньше страданий, чтобы все существа были счастливее? Мы оставляем экологические следы… Но следы - это лишь одна часть: у нас есть ноги, но у нас также есть руки, с помощью которых мы можем творить, у нас есть воображение, мы способны совершать перемены. В конце концов, почему бы не использовать идею «отпечатков рук», чтобы количественно измерить положительное влияние нашей творческой деятельности. На самом деле, если наши «отпечатки рук», польза, которую приносит наша созидательная деятельность, будут больше, чем следы ног, это значит, что мы исцеляем Землю.

Мы можем создавать «отпечатки рук», меняя собственную жизнь: делать поменьше мощность обогревателя ночью, меньше ездить на машине, использовать телефонные или видеоконференции вместо того, чтобы летать на встречи. Есть много вариантов. Мы можем повлиять и на наших друзей...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество хотел бы снова прервать Вас.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Ученые, эксперты говорят, что несколько тысяч лет назад население Земли было меньше одного миллиарда человек, они в основном занимались сельским хозяйством и были вполне самодостаточными. В тот период времени, какое воздействие они оказывали на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы знаем, что…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Существует ли способ оценить, какое воздействие оказывала человеческая деятельность на окружающую среду до индустриальной эпохи?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, у нас есть информация, которая была представлена Даяной. На самом деле существует система, формула о которой она упомянула…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я подумал, что в Тибете, это огромное нагорье, там, в основном, живут кочевники…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вчера мы говорили о метане, газе, выпускаемом в атмосферу в результате содержания крупного рогатого скота. В Тибете много кочевников, которые занимаются разведением скота, яков и других животных. Они тоже производят метан…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Несмотря на то, что они ведут очень простой образ жизни, они тоже в некоторой степени оказывают воздействие на окружающую среду или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они тоже оказывают воздействие на окружающую среду, но его экологический отпечаток очень невелик. Несмотря на то, что они разводят скот, их воздействие очень мало, т.е. в Тибете влияние людей на экосистему очень незначительно.

ГРЕГОРИ НОРРИС: В тысячи раз меньше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Помимо людей, есть птицы, дикие животные, их жизнедеятельность также оказывает воздействие на состояние окружающей среды или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, но опять же это очень маленькое воздействие.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно-верно...

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …как отпечатки лапок маленькой птички.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно, да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это означает, что присутствие живых существ само по себе оказывает воздействие на состояние окружающей среды... Вероятно, студенты, отвечая на ваш вопрос, были правы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, в любом случае, само наше существование становится источником проблем. Таким образом, мы можем только минимизировать свое воздействие. В то же время мы люди и другие живые существа должны вести более мирную жизнь. Более счастливую. У нас нет альтернативы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я тоже так думаю. Мы должны минимизировать воздействие на окружающую среду, однако мы не можем избежать самого воздействия. Затем мы можем максимизировать пользу, которую мы можем принести, так чтобы суммарный результат был положительным.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Матье упомянул о программе посадки деревьев в Бутане для того, чтобы увеличить количество деревьев. Можно делать что-нибудь подобное. Пусть даже это будет что-то скромное. Во многих гималайских монастырях ежегодно высаживают определенное количество деревьев. Конечно, это совсем небольшие масштабы...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, было бы полезно вспомнить о научных данных, представленных нам вчера, и кривых, которые были постоянны на протяжении тысяч лет, а сейчас резко идут вверх. С одной стороны, каждое животное оказывает влияние на жизнь других, но сейчас мы видим, что это воздействие резко увеличивается и выходит из-под контроля. Поэтому я думаю, что важно с помощью этой модели определить, где производится наибольшее воздействие и сбалансировать его с помощью, скажем, посадки деревьев, как упомянул Его Святейшество, или другой полезной деятельности.

Мы можем сделать подобные расчеты для отдельных людей – я могу это сделать для себя, мы можем сделать это для сообществ, организаций. Мы также можем сделать расчеты для мероприятий. Я произвел расчеты того, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды наша замечательная встреча. Итак… я слышу нервный смех в аудитории…

Нам посчастливилось собраться здесь всем вместе, и мы надеемся, что наша встреча может принести пользу. Но сначала давайте взглянем на наш экологический след. Около 100 человек прибыли сюда самолетом, мы живем в хороших отелях. Я воспользовался этим методом, этими данными, чтобы рассчитать наш экологический след. Это около 400 тонн парниковых газов, выпущенных в атмосферу.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: А если попить дхарамсальской воды, то вполне можно заработать расстройство желудка. Это тоже следует учесть.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Точно, это жизненный цикл! Я это упустил, но все можно поменять. Всегда можно что-то добавить в модель оценки жизненного цикла.

Тогда, возможно, чуть больше четырехсот. А также вода и так далее. Теперь мы можем спросить себя: как сделать так, чтобы польза от этой встречи для планеты оказалась больше оставленного нами экологического следа. Диего и институт «Ум и Жизнь» сказали, что обязуются посадить деревья для того, чтобы нейтрализовать и даже перевесить причиненные нами негативные последствия. Однако существует другой способ решения этой проблемы: каждый из нас, выслушав сказанное сегодня, может подумать, как он может изменить свою жизнь, и подсчитать пользу, которую эти действия могут принести, и сложить все вместе. К примеру, некоторые из нас, особенно после того, что сказал Матье, могут постараться есть поменьше мяса, уменьшить температуру наших термостатов, реже ездить на машине и т.д. Мы можем внести изменения в собственную жизнь и убедить наших друзей поступить также, а они в свою очередь – своих друзей, и создается «эффект ряби»…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Да, это единственный способ, верно…

ГРЕГОРИ НОРРИС: На этой ноте и с этой картинкой, символизирующей понимание нами своего воздействия и обязательство быть полезными другим, мне хотелось бы завершить свое выступление, Ваше Святейшество.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не располагаю детальной информацией. Но я помню, что лет 15-20 тому назад, когда я был в Стокгольме, один из моих друзей сказал мне, что в реке, протекающей через Стокгольм, некоторое время назад не было рыбы. Вся рыба исчезла, потому что вода была слишком грязная. Но позже, рыба снова стала появляться в реке. При этом, как мне сказали, предприятия по берегам реки не были остановлены или закрыты. Оно по-прежнему работали. Но на них приняли необходимые меры для сокращения загрязнения воды. Так, без нанесения ущерба экономике – конечно, их расходы несколько возросли, но производство по-прежнему продолжало работать, – им удалось уменьшить негативное воздействие на реку.

Также был случай в Германии, в то время Германия еще была поделена на Восточную и Западную. Я не помню точно, где, но где-то в Западной Германии организаторы мероприятия устроили мне экскурсию по фабрике. Мне сказали, что на их фабрике уделяют большое внимание вопросам охраны окружающей среды. Тогда я понял, что по-настоящему возможно не меняя кардинально производство и не останавливая его, значительно сократить негативное воздействие на состояние окружающей среды.

Не знаю… Экономика Германии выглядит сегодня гораздо лучше по сравнению с другими странами еврозоны. Она выглядит весьма здоровой. Здесь есть немцы?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Элке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О, да-да, вижу... Мне интересно, в чем секрет?

ТУПТЕН ДЖИНПА: В чем заключается секрет таких успехов?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Если есть какой-то секрет, вы должны поделиться им с другими.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, эта экономика может служить моделью. Благоприятная экономическая ситуация, и одновременно, как мне кажется, неплохая экологическая ситуация. Конечно, климат тоже играет определенную роль. Так, в Польше и прибалтийских странах очень много зеленых насаждений.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но бывают и другие примеры. Кажется, два года назад я встретился с тибетцем, который живет недалеко от Лхасы. Он показал мне фотографию фабрики и сказал, что с тех пор как была построена эта фабрика… На самом деле, раньше там была пустынная долина, где не было людей, но жило множество диких животных. А после того, как построили эту фабрику, многие дикие животные погибли. Очевидно, что из-за отсутствия надлежащего планирования люди оказали огромное воздействие на окружающую среду. Так что вы правы. Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: На этой ноте мне хотелось бы объявить перерыв. Спасибо большое.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Ing Tue, 25 Sep 2012 14:38:29 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1310-buddhism-and-science-3-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 18 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 1) Выступления и тексты, Наука, Экология Tue, 25 Sep 2012 14:38:29 +0400 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку обсуждения доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Доброе утро, Ваше Святейшество. Сегодня утром мы продолжим рассмотрение научного аспекта, а во второй половине дня, когда роль модератора возьмет на себя Джон Данн, мы перейдем к рассмотрению этического аспекта обсуждаемых проблем. Разумеется, этика пронизывает все обсуждаемые нами вопросы. Сегодня утром мы рассмотрим еще одно явление, присущее всем этим проблемам.

Сегодняшнюю встречу можно было бы назвать «Экология, этика и экономика», и причина в следующем: когда мы прорезаем лесной массив дорогами для транспортировки бревен, когда мы получаем энергию, сжигая уголь и производя выбросы парниковых газов в атмосферу, кто-то зарабатывает на этом деньги. Деньги – вот побудительная причина, стоящая за причинением подавляющего большинства разрушений в мире. Мы можем сказать, что причиной тому являются алчность и невежество, однако здесь есть и кое-что еще – вред не всегда наносится намеренно, в этом заключаются последствия еще одной дилеммы эпохи антропоцена. Все, что выпускают производители, химикаты, которые они применяют и так далее, были изобретены до того, как мы научились оценивать, какое воздействие это оказывает на состояние окружающей среды. Люди просто не знали об этом. В результате сейчас нам нужно изобретать все заново и учиться работать по-другому. Вопрос в том, что могло бы стать двигателем этих изменений, что поможет изыскать альтернативные способы производства и транспортировки того, что нам необходимо для жизни. Сегодня утром мы взглянем на одну систему, которая может нам существенно в этом помочь.

В бизнесе существует поговорка: «Управлять можно только тем, что можно измерить». Если мы не можем что-то измерить, то мы не знаем, происходят ли какие-то изменения. Существует новая область исследований – промышленная экология, возникшая в течение последних десяти-двадцати лет. В ней задействованы люди, занимающиеся фундаментальными науками – физикой, биологией, химией, наукой об окружающей среде, а также специалисты, занятые в промышленности, промышленные инженеры, которые проектируют предприятия, решают, как мы будем производить ту или иную продукцию. Они сотрудничают, чтобы проанализировать, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды производство, скажем, этого стакана. С точки зрения промышленной экологии этот стакан – не стакан, не продукт, это процесс. Он начался с добычи песка, производства или добычи химикатов, доставки этих компонентов на фабрику, их смешивания, нагревания до температуры 2000 градусов в течение 24 часов и т.д., затем доставки в магазин. И теперь у нас есть этот стакан. В один прекрасный день он разобьется и будет выброшен, срок его жизни закончится. Другими словами, у любого предмета, как у человека, есть свой жизненный цикл. Если рассматривать с этой точки зрения жизненный цикл всего произведенного, то сегодня у нас теперь есть способы измерения и управления, которых раньше не было.

Я приведу пример, демонстрирующий, какого рода явления мы теперь можем измерять. Один из наиболее очевидных примеров – это содержание парниковых газов, углерода. Сейчас в Соединенном Королевстве, на купленной вами пачке чипсов будет указано, как ее производство сказалось на содержании углекислого газа в атмосфере. Это помогает вам при выборе товара...

Еще один показатель относится к воздействию на экосистему, он говорит о том, какой ущерб был нанесен экосистеме в течение всего жизненного цикла того или иного продукта в любом месте земного шара. Если вдуматься, то это потрясающе, что сегодня мы можем измерять даже такие показатели.

Еще один пример из области общественного здравоохранения: существует понятие «годы жизни с поправкой на инвалидность». Что это такое? Допустим, существует какой-то опасный химикат, и люди занятые на производстве, где он используется, или живущие рядом с этим производством, могут заболеть раком. Сколько лет жизни они теряют в результате инвалидности или заболевания, вызванных этим химикатом?

Взгляд с такой точки зрения помогает нам лучше понять то, о чем вчера говорили Даяна и Джонатан. Обладая такой информацией, мы можем принимать более обоснованные решения по поводу того, чтоб покупать. Однако этого недостаточно. До сих пор мы – в неявной форме – говорили о выборе, который делают для себя отдельные люди, однако нам необходимо обратить внимание и на решения, принимаемые бизнесом. Причина в следующем: в Штатах во многих населенных пунктах существуют замечательные программы вторичной переработки пластмассы. Но давайте посмотрим на это с другой точки зрения. Скажем, если вы на завтрак съели йогурт в пластмассовой упаковке. И если вы обеспокоены состоянием окружающей среды, то, вероятно, отправите упаковку на переработку. Однако если учесть, насколько увеличилось содержание углекислого газа на протяжении всего «жизненного цикла» этого йогурта, мы увидим, что переработка упаковки компенсирует только 5% от этого значения. 95% производится где-то еще, в частности, на молочных фермах; как известно, метан является парниковым газом и представляет собой большую проблему.

Итак, возможности отдельных людей сильно ограничены. Необходимо взглянуть на промышленность и торговлю в целом. Сегодня многие продукты на Западе – не знаю, как с этим обстоят дела в Индии – продаются как «экологически чистые», что означает, что эти продукты лучше с точки зрения сохранения окружающей среды. Однако сегодня нам предстоит узнать, что на самом деле «экологически чистый продукт» – это мираж...

К примеру, я купил «экологически чистую» футболку, она так называется, потому что сделана из органического хлопка, и это хорошо – при выращивании такого хлопка не применялись химические удобрения. Из-за использования азотных удобрений многие планетные системы сейчас находятся в плачевном состоянии. Этой проблемы нам удалось избежать. Однако на самом деле все гораздо сложнее: органическому хлопку нужно больше воды, а его волокна короче. Значит, чтобы сделать одну футболку, понадобится больше хлопка. К сожалению, хлопок выращивают в тех регионах мира, где водные ресурсы ограничены. Каспийское море превратилось в пруд из-за хлопковых плантаций. Это обратная сторона медали.

Кроме того, эта футболка синяя, а значит, она была окрашена. Большинство химикатов, используемых для окраски тканей, ядовиты, токсичны.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Было бы интересно узнать… (указывая на свою одежду)

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Не думаю, что это касается вашей одежды, но это надо изучить.

Теперь зададимся вопросом – на красильне, где эту футболку покрасили в синий цвет, очистили ли воду от ядовитых веществ, прежде чем сбросить ее обратно в реку? Потому что если этого не сделали, а многие действительно этого не делают, то люди получат с водой и все эти химикаты, которые станут причиной болезней. Одна из проблем промышленных химикатов, а в промышленности применяют десятки тысяч веществ, и лишь некоторые из них были изучены на предмет токсичности.

Было обнаружено, что если взять образец тканей любого человека в мире, в каждом из нас есть так называемое «содержание вредных веществ в организме», это химикаты, которые мы поглощаем нами при таких естественных процессах как дыхание, потребление пищи и т.д. Мы носим в себе все эти токсичные вещества. Существует теория, которую выдвинули и разрабатывают на медицинском факультете Гарварда, о том, что накопление этих токсичных химикатов приводит к так называемому воспалительному синдрому. Если порезаться, то кожа краснеет и опухает, это здоровое воспаление, с помощью которого восстанавливается организм. Воспалительный синдром означает, что многие органы нашего тела находятся в воспаленном состоянии, а поскольку они в воспаленном состоянии, то растет риск заболевания сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, раком и прочими болезнями, это делает нас более уязвимыми.

Сьюзен, жена Ричарда, говорила, что в своей практике сталкивается с детьми, живущими на фермах, у которых очень тяжелый врожденный дефект. Существует теория о том, что новый вид… Как это называется? Удобрение? Гербицид? Новый гербицид, которым опрыскивают сельскохозяйственные культуры, в особенности, генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры, уничтожает всё. Контакт с этим видом гербицида, по всей видимости, становится причиной этого врожденного эффекта. Другими словами, побочные эффекты стандартной практики ведения бизнеса приносят множество страданий. До сих пор компании не считали себя ответственными за эти издержки, они ложились на плечи семей, в которых кто-то заболел. Однако, по всей видимости, положение вещей меняется. В «Гарвард Бизнес Ревью», самом престижном деловом журнале, в этом месяце была опубликована статья об устойчивом бизнесе. Устойчивый бизнес подразумевает, что компания полностью осознаёт свою ответственность, и благодаря этому бизнес становится хорошим бизнесом. Причин этому несколько и об одной из них говорила Даяна - оценка экосистем. Мы теперь можем измерить ценность нетронутой экосистемы. Например, Всемирный Банк подсчитал, что одни только насекомые, живущие в экосистеме и опыляющие растения, сохраняют бизнесу 200 млрд. долларов в год.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не могли бы вы объяснить эту концепцию? Каким образом вы производите расчеты?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Каким образом оцениваем экосистему?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нет-нет, откуда взялась эта цифра в 200 млрд. долларов?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Если бы не было пчел, и вам нужно было бы прибегнуть к другим способам, во сколько бы это вам обошлось?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это относится только к цветочным растениям?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду сельскохозяйственные культуры? Да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Но не к зерновым культурам?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это вряд ли относится и к рису.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К некоторым сельскохозяйственным культурам – да… К овощам, и к фруктам.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О да, и к фруктам.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это всего лишь один пример. Однако если мы взглянем на природу в целом, то увидим, что выгода составляет в общей сложности около 44 трлн. долларов, две трети от этой суммы в бедных странах. Таким образом, бедные страны обладают ресурсом большой ценности. Это один факт. Еще один заключается в том, что все больше и больше денег инвестируют в компании, которые наиболее устойчивы. Это еще одна тенденция. И, наконец, третье – то, что мы будем обсуждать во время утренней сессии сегодня – экологическая прозрачность. Информация становится общедоступным знанием, сейчас она информация доступна покупателям. В Штатах существует веб-сайт, который называется goodguide.com, вы можете взять свой айфон, провести им по штрихкоду – на изделиях есть штрих-код – и получить подробную информацию о том, какое воздействие на окружающую среду оказало производство этого продукта, а также сравнение этих данных с аналогичным продуктом конкурентов. Вы можете принять решение: «Это худшее, а мне нужно лучшее». Кроме того, похожий процесс происходит и в рамках бизнеса. Об этом как раз будет говорить наш докладчик сегодня утром. Например, с нашим стаканом, мы можем определить процессы, которые возможно, менее энергозатратны или, возможно, используют лучшие химикаты и т.д. в так называемой «цепи поставок». Цепь поставок означает следующее: кто-то покупает песок здесь, загружает его в грузовик и отвозит туда, затем производят стакана, поставляют его и т.д. В любой момент мы можем сказать, что лучше и что хуже. Это новая информация, которая может стимулировать так называемое «непрерывное улучшение». Сегодня существуют экономические стимулы, чтобы делать производство более экологически чистым. Становится экономически гораздо выгоднее совершенствовать производство. Например... Я не знаю, слышали ли вы о пенополистироле?..

Пенополистирол производится из нефти, как пластмасса, а нефть «никогда не умирает» и никогда не разлагается. Поэтому лучше бы использовать пенополистирол, сделанный из оболочки рисовых зерен, обычно выбрасываемых при обработке риса, и корней грибов. Существуют способы изготовления пенополистирола из этих двух видов сырья, абсолютно органических. Надеюсь, что это наше будущее.

Наш докладчик сегодня Грегори Норрис, промышленный эколог. Он преподавал промышленную экологию в Массачусетском технологическом институте, а сейчас преподает в Гарварде и в университете Арканзаса. Он разработал концепцию, на основании которой была построена система, с помощью которой компании могут оценивать издержки, связанные с нанесением ущерба окружающей среде; выбирать среди поставщиков, кто лучше, а кто хуже; а также определять, к примеру, на каких фабриках используется детский труд, где ужасающие условия труда, чтобы избегать сотрудничества с ними (здесь есть также и гуманитарный аспект). Итак, я с радостью предоставляю слово Грегори Норрису.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, позвольте мне, прежде всего, сказать, что я преисполнен радости, и поблагодарить за возможность участвовать в диалоге с вами. Я надеюсь, что наш обмен мнениями принесет благо всей планете. Вчера вы открыли утреннюю сессию наставлением о том, что, рассматривая экологическую проблему, мы должны начать с изучения научной стороны вопроса, чтобы понять, каково положение дел, а затем рассмотреть причины проблем и последствия… Даяна очень хорошо обрисовала нам тревожное положение дел, Джонатан начал говорить о последствиях. Оба докладчика также помогли нам понять непосредственные причины глобального изменения окружающей среды, которые я обобщу здесь. Это совокупность эмиссии, загрязнения воздуха, воды и почвы вследствие человеческой деятельности, а также добыча ископаемых или любое другое воздействие на природные ресурсы, например, добыча грунтовых вод, минеральных ресурсов, изменение ландшафта, превращение леса в сельскохозяйственные угодья. Всё это непосредственные причины глобального изменения окружающей среды.

Сегодня утром я постараюсь рассказать вам о тонкостях, которыми мы пользуемся, чтобы, как уже упомянул Дэн, попытаться понять косвенные причины этих факторов. Что именно в человеческой деятельности приводит к явлениям, которые в свою очередь становятся причиной глобальных изменений.

Мы можем изучить выбросы и добычу, непосредственные причины глобального изменения, вызванные нашей деятельностью, как отдельных индивидуумов, так и организаций… Мы можем назвать все эти разнообразные последствия «экологическими отпечатками», «следами» нашей деятельности. Мы можем использовать эти методы для того, чтобы оценить наш личный экологический след, мы также можем руководствоваться этой информацией для уменьшения таких отпечатков – это на самом деле наша цель, вернее, цели.

Сегодня утром мне хотелось бы рассказать вам, во-первых, о том, как использовать на практике технологию изучения следов. Ваше Святейшество, я называю это «искусством и наукой», потому что мы строим модели, используя научные данные и принципы, но мы не можем наблюдать и тестировать сами результаты, так что в этом есть известная доля искусства.

Это можно попытаться объяснить следующим образом: скажем, в научных исследованиях, о которых говорила Даяна, мы можем построить климатическую модель и затем проверить сделанные с ее помощью прогнозы, мы можем измерить фактическое изменение температуры и проверить, насколько точна модель. С экологическим отпечатком это невозможно. Экологический отпечаток – это своего рода нематериальная идея, мы не можем взять и измерить свой «экологический след»… Возможно, это станет понятнее позже...

Объяснив, каким образом мы изучаем наши «экологические следы», я расскажу вам о семи уроках, которые я усвоил за почти 20 лет исследований в этой области, и, наконец, о результатах, которые я получил в ходе этих исследований.

Когда мы проводим оценку жизненного цикла... Как объяснил Дэн, оценка жизненного цикла – это методика, которую мы используем для вычисления наших экологических отпечатков. Мы обращаем внимание на большое количество видов человеческой деятельности, мы смотрим на производство товаров, их распространения, то есть доставку товаров от производителей к покупателям, их использование и утилизацию. Это важный набор, однако, нам необходимо помнить, что это лишь подмножество всей совокупности человеческой деятельности, я вернусь к этому в конце доклада.

Жизненный цикл продукта включает всю производственную цепочку, распространение, использование и утилизацию. Так что если мы хотим знать, какое воздействие… Кстати, я использую здесь весьма конкретный пример – жизненный цикл мобильного телефона, пример, близкий большинству людей. Я скачал информацию на сайте Apple, о том, как производят этот телефон, и использовал ее для того, чтобы проанализировать «экологический отпечаток», воздействие, оказываемое производством этого телефона на окружающую среду. На всем протяжении жизненного цикла нам нужно оценить добычу ресурсов и производимые выбросы. А значит, на каждом этапе жизненного цикла мы должны измерить эти параметры. Это в свою очередь означает, что нам нужно разбить каждый из этапов на более мелкие стадии. Для каждой из стадий мы собираем данные по четырем показателям: производимые выбросы и добыча ресурсов, а также выпуск продукции на этом этапе и приобретенные исходные материалы, необходимые для производства. В примере со стаканом, приведенном Дэном, для производства стакана нам потребовались энергия, песок, химикаты. Для производства мобильного телефона нам нужны батарея, стекло, пластмасса, металл, и самое важное – нам нужны интегральные микросхемы, которые являются «мозгом телефона». И оказывается, что хотя они очень небольшие, их производство оказывает наибольшее воздействие… Вот схема, по которой мы работаем. У меня есть модель мобильного телефона, и если вы хотите, Ваше Святейшество, после перерыва мы можем изучить ее подробнее. Но поскольку время у нас ограничено, я хотел бы, прежде всего...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что он совершенно ничего не знает о мобильных технологиях. Он ими не пользуется, и у него нет никакого опыта в обращении с ними.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прекрасно, значит, в вашем экологическом отпечатке нет мобильного телефона... Чего нельзя сказать обо мне...

Изучение экологических отпечатков открывает нам интересные факты относительно того, каким образом мы оставляем эти следы. Это выглядит почти как мандала, однако, на самом деле это изображение цепи поставок в процессе производства продукции, например, мобильного телефона. Каждая из этих маленьких точек относится к производству где-то в мире, в какой-то экономике чего-то, что будет использовано на следующем этапе.

Производство мобильного телефона изображено в середине, а это всё поставки, необходимые для производства мобильного телефона компоненты. Это может быть интегральная микросхема. Для производства микросхемы нам требуются энергия и транспорт. Это, скажем, золото – нам нужно золото для производства компонентов интегральной микросхемы – так что это золотодобывающие шахты, это производственное оборудование, энергия, необходимые для добывания золота. Это целая цепь… Вы можете видеть «эффект ряби», вызываемый покупкой мобильного телефона во всем мире, в различных экономиках.

Один урок, который я получил: когда вы покупаете продукт одного сектора, когда любой из нас покупает что-либо из какого-либо сектора, на самом деле мы имеем дело с экономикой в целом, мы покупаем продукцию многих секторов экономики. Покупая мобильный телефон, например, я покупаю и немножко золота. Это первый урок.

Другой урок: покупая товар, произведенный в одной стране, мы покупаем товары, произведенные во многих странах. Я использовал базу данных, изучающую взаимосвязи между различными странами и производствами. Я решил узнать, какие страны участвуют в производстве электроники, собираемой в Мексике. Красным помечены страны, где тратится наибольшее количество рабочих человеко-часов. Мы видим, что наибольшее количество человеко-часов тратится в Мексике – здесь собирают мобильные телефоны и другую электронику, но также и занимаются вспомогательными операциями. Вы видите, что Китай окрашен темно-желтым, здесь также производится большая часть работ. Для меня было открытием, что мое решение купить мобильный телефон, собранный в Мексике, затронуло более половины стран мира. Таким образом, покупая что-то в одной стране, мы покупаем продукцию, к производству которой имеет отношению весь мир или большая его часть.

Третий урок заключается в том, что благодаря первым двум фактам, когда мы покупаем какой-либо продукт, мы оказываем воздействие на всю планету в самых разных смыслах – мы влияем на изменение климата, мы влияем на использование водных ресурсов, использование токсичных химикатов, на использование земли. Получается, что один продукт оказывает пусть даже небольшое воздействие на все возможные проблемы, связанные с состоянием окружающей среды. Совершая одну покупку, мы, таким образом, влияем на большую часть планеты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему... почему вы привели в пример Мексику? Потому что там дешевая рабочая сила? А что насчет Китая и Индии?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно, на самом деле позвольте мне объяснить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Мексике, кажется, на так уж развиты технологии. В чем же причина?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Дело в том, что значительная часть электронных товаров, продающихся в США, комплектуется в Мексике.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Потому что это соседние страны, не так ли? Они находятся рядом.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Я выбрал Мексику в качестве примера. Вы могли бы использовать ту же самую базу данных …

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Приведенный вами пример относится именно к айфону?..

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, речь об одном продукте.

На самом деле, если вы возьмете в качестве примера телефон, произведенный в другой стране, картина будет выглядеть совершенно иначе. Или выберете другой продукт. Однако мы можем использовать эту методологию для того, чтобы понять, какие страны участвуют в процессе…

ДЖОН ДАНН: Смысл в следующем: где бы мы ни покупали электронные товары, любой электронный товар, их компоненты обычно производятся в различных странах по всему миру.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Так выглядит цепь, Джон, совершенно верно. Матье спрашивал меня, но у меня не было времени подготовить иллюстрацию. Если взять, к примеру, что-нибудь очень простое, например, обыкновенную бумагу, произведенную в одной из стран, то цепь поставок будет выглядеть примерно также. Это лишь один пример. Просто я выбрал мобильный телефон.

Итак, говоря о человеко-часах, мы подходим к четвертому уроку. Совершая одну покупку, мы затрагиваем миллионы людей на этой планете. Каждый день наши покупки затрагивают миллионы людей. Эта база данных позволяет понять, какова оплата их труда, как долго они работают, заставляют ли их перерабатывать и т.д. Таким образом, помимо экологического мы оставляем и социальный отпечаток.

Пятый урок: не всё имеет одинаково важное значение. Я хочу сказать, что мы можем использовать эту информацию, чтобы обозначить приоритеты своих действий. Приведу пример, он достаточно противоречив, однако это хорошее предупреждение для нас всех. Многие из моих друзей и большинство людей в этой комнате, скорее всего, очень озабочены проблемой полиэтиленовых пакетов, в которые мы складываем покупки. Нам кажется, что это очень серьезная проблема. И это действительно может стать большой проблемой в том, что касается загрязнения, полиэтилена, выброшенного в окружающую среду. Но если мы задумаемся об изменении климата: воздействие на изменение климата, производимое одним авиаперелетом, скажем, из Соединенных Штатов сюда, точнее одним перелетом сюда и обратно, равно воздействию, оказанному производством одного миллиона полиэтиленовых пакетов. Сравните: один полет и один миллион полиэтиленовых пакетов. Таким образом, мы можем использовать оценку жизненного цикла для того, чтобы выбрать те виды деятельности, которые имеют наибольше значение, и найти способы изменить нашу жизнь, которые принесут больше всего пользы.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я хотел бы слегка пояснить. Это верно в отношении выбросов парниковых газов. Однако наибольшая проблема с полиэтиленовыми пакетами связана не с выбросом парниковых газов, а с тем, что полиэтилен никогда не разлагается. Так что в случае с полиэтиленом наиболее важным этапом является завершающая стадия его жизненного цикла. А для авиаперелетов – это парниковые газы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Мы можем также посмотреть на мусор, на отходы во время авиаперелетов. С точки зрения оценки жизненного цикла было бы интересно узнать, сколько полиэтилена выбрасывают на протяжении цепочки поставок для совершения одного полета туда и обратно.

Я хотел бы рассказать еще о двух уроках, которые я получил. Один из них можно пометить улыбающейся рожицей, это радостный урок, а последний – плачущей, это довольно печальный урок.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Иногда мы плачем, когда очень счастливы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Это правда… это правда. Может быть, в конце концов, слезы принесут нам счастье. К этому мы стремимся.

Хорошая новость - это наблюдаемая нами взаимозависимость. Когда один бизнес применяет радикально новое решение. Когда люди используют свой творческий потенциал для того, чтобы уменьшить воздействие производства на состояние окружающей среды, это приводит к уменьшению экологического отпечатка всех участников процесса. Я могу привести вам два примера. «Катерпиллер», производитель бульдозеров, недавно изменили конструкцию своих бульдозеров таким образом, что их производство стало менее энергозатратным и приводит к меньшему загрязнению. И это оказало непосредственное воздействие на всех нас. Потому что бульдозеры используются для прокладывания дорог, на угольных шахтах, и поскольку мы все пользуемся электричеством, то имеем отношение и к угольным шахтам. Благодаря новациям «Катерпиллера» мы смогли сделать меньше свой экологический отпечаток.

Хьюлит Паккард, компания-производитель принтеров, стала выпускать более эффективные принтеры, в которых можно печатать на обеих сторонах бумажного листа. Это означает, что все мы используем меньше деревьев в год. Итак, в силу взаимозависимости оригинальное решение, примененное одной единственной компанией, помогает всем нам сделать меньше свой экологический отпечаток.

Теперь о слезах, о слезах грусти. В конце моих лекций об оценке жизненного цикла, я обычно спрашиваю своих студентов: теперь, когда вы всё это узнали и располагаете всей этой информацией, вам известно, что всё, что мы делаем каждый день, оставляет свой отпечаток, кто из вас думает, что для планеты было бы лучше, если бы вы никогда не родились?

ТУПТЕН ДЖИНПА: И что дальше?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Они все считают, что планете было бы лучше без них.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но также можно сказать, что не было бы никаких проблем, если бы не существовало самой планеты... Все проблемы начались с Большого взрыва...

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Так что это не их вина...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, что таким образом они пытаются выразить чувство вины за то, что каждый день способствуют загрязнению. Как вы вчера сказали, мы делаем это ненамеренно, однако мы знаем, что мы делаем. Мы пытаемся это скрыть, однако теперь с оценкой жизненного цикла оказываемое воздействие становится совершенно очевидным для нас.

Когда я это понял, и когда я увидел, что это поняли мои студенты, я задался вопросом – что можно сделать, чтобы этого избежать? Как можем мы сделать планету лучше, чтобы на ней было меньше страданий, чтобы все существа были счастливее? Мы оставляем экологические следы… Но следы - это лишь одна часть: у нас есть ноги, но у нас также есть руки, с помощью которых мы можем творить, у нас есть воображение, мы способны совершать перемены. В конце концов, почему бы не использовать идею «отпечатков рук», чтобы количественно измерить положительное влияние нашей творческой деятельности. На самом деле, если наши «отпечатки рук», польза, которую приносит наша созидательная деятельность, будут больше, чем следы ног, это значит, что мы исцеляем Землю.

Мы можем создавать «отпечатки рук», меняя собственную жизнь: делать поменьше мощность обогревателя ночью, меньше ездить на машине, использовать телефонные или видеоконференции вместо того, чтобы летать на встречи. Есть много вариантов. Мы можем повлиять и на наших друзей...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество хотел бы снова прервать Вас.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Ученые, эксперты говорят, что несколько тысяч лет назад население Земли было меньше одного миллиарда человек, они в основном занимались сельским хозяйством и были вполне самодостаточными. В тот период времени, какое воздействие они оказывали на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы знаем, что…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Существует ли способ оценить, какое воздействие оказывала человеческая деятельность на окружающую среду до индустриальной эпохи?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, у нас есть информация, которая была представлена Даяной. На самом деле существует система, формула о которой она упомянула…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я подумал, что в Тибете, это огромное нагорье, там, в основном, живут кочевники…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вчера мы говорили о метане, газе, выпускаемом в атмосферу в результате содержания крупного рогатого скота. В Тибете много кочевников, которые занимаются разведением скота, яков и других животных. Они тоже производят метан…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Несмотря на то, что они ведут очень простой образ жизни, они тоже в некоторой степени оказывают воздействие на окружающую среду или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они тоже оказывают воздействие на окружающую среду, но его экологический отпечаток очень невелик. Несмотря на то, что они разводят скот, их воздействие очень мало, т.е. в Тибете влияние людей на экосистему очень незначительно.

ГРЕГОРИ НОРРИС: В тысячи раз меньше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Помимо людей, есть птицы, дикие животные, их жизнедеятельность также оказывает воздействие на состояние окружающей среды или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, но опять же это очень маленькое воздействие.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно-верно...

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …как отпечатки лапок маленькой птички.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно, да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это означает, что присутствие живых существ само по себе оказывает воздействие на состояние окружающей среды... Вероятно, студенты, отвечая на ваш вопрос, были правы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, в любом случае, само наше существование становится источником проблем. Таким образом, мы можем только минимизировать свое воздействие. В то же время мы люди и другие живые существа должны вести более мирную жизнь. Более счастливую. У нас нет альтернативы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я тоже так думаю. Мы должны минимизировать воздействие на окружающую среду, однако мы не можем избежать самого воздействия. Затем мы можем максимизировать пользу, которую мы можем принести, так чтобы суммарный результат был положительным.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Матье упомянул о программе посадки деревьев в Бутане для того, чтобы увеличить количество деревьев. Можно делать что-нибудь подобное. Пусть даже это будет что-то скромное. Во многих гималайских монастырях ежегодно высаживают определенное количество деревьев. Конечно, это совсем небольшие масштабы...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, было бы полезно вспомнить о научных данных, представленных нам вчера, и кривых, которые были постоянны на протяжении тысяч лет, а сейчас резко идут вверх. С одной стороны, каждое животное оказывает влияние на жизнь других, но сейчас мы видим, что это воздействие резко увеличивается и выходит из-под контроля. Поэтому я думаю, что важно с помощью этой модели определить, где производится наибольшее воздействие и сбалансировать его с помощью, скажем, посадки деревьев, как упомянул Его Святейшество, или другой полезной деятельности.

Мы можем сделать подобные расчеты для отдельных людей – я могу это сделать для себя, мы можем сделать это для сообществ, организаций. Мы также можем сделать расчеты для мероприятий. Я произвел расчеты того, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды наша замечательная встреча. Итак… я слышу нервный смех в аудитории…

Нам посчастливилось собраться здесь всем вместе, и мы надеемся, что наша встреча может принести пользу. Но сначала давайте взглянем на наш экологический след. Около 100 человек прибыли сюда самолетом, мы живем в хороших отелях. Я воспользовался этим методом, этими данными, чтобы рассчитать наш экологический след. Это около 400 тонн парниковых газов, выпущенных в атмосферу.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: А если попить дхарамсальской воды, то вполне можно заработать расстройство желудка. Это тоже следует учесть.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Точно, это жизненный цикл! Я это упустил, но все можно поменять. Всегда можно что-то добавить в модель оценки жизненного цикла.

Тогда, возможно, чуть больше четырехсот. А также вода и так далее. Теперь мы можем спросить себя: как сделать так, чтобы польза от этой встречи для планеты оказалась больше оставленного нами экологического следа. Диего и институт «Ум и Жизнь» сказали, что обязуются посадить деревья для того, чтобы нейтрализовать и даже перевесить причиненные нами негативные последствия. Однако существует другой способ решения этой проблемы: каждый из нас, выслушав сказанное сегодня, может подумать, как он может изменить свою жизнь, и подсчитать пользу, которую эти действия могут принести, и сложить все вместе. К примеру, некоторые из нас, особенно после того, что сказал Матье, могут постараться есть поменьше мяса, уменьшить температуру наших термостатов, реже ездить на машине и т.д. Мы можем внести изменения в собственную жизнь и убедить наших друзей поступить также, а они в свою очередь – своих друзей, и создается «эффект ряби»…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Да, это единственный способ, верно…

ГРЕГОРИ НОРРИС: На этой ноте и с этой картинкой, символизирующей понимание нами своего воздействия и обязательство быть полезными другим, мне хотелось бы завершить свое выступление, Ваше Святейшество.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не располагаю детальной информацией. Но я помню, что лет 15-20 тому назад, когда я был в Стокгольме, один из моих друзей сказал мне, что в реке, протекающей через Стокгольм, некоторое время назад не было рыбы. Вся рыба исчезла, потому что вода была слишком грязная. Но позже, рыба снова стала появляться в реке. При этом, как мне сказали, предприятия по берегам реки не были остановлены или закрыты. Оно по-прежнему работали. Но на них приняли необходимые меры для сокращения загрязнения воды. Так, без нанесения ущерба экономике – конечно, их расходы несколько возросли, но производство по-прежнему продолжало работать, – им удалось уменьшить негативное воздействие на реку.

Также был случай в Германии, в то время Германия еще была поделена на Восточную и Западную. Я не помню точно, где, но где-то в Западной Германии организаторы мероприятия устроили мне экскурсию по фабрике. Мне сказали, что на их фабрике уделяют большое внимание вопросам охраны окружающей среды. Тогда я понял, что по-настоящему возможно не меняя кардинально производство и не останавливая его, значительно сократить негативное воздействие на состояние окружающей среды.

Не знаю… Экономика Германии выглядит сегодня гораздо лучше по сравнению с другими странами еврозоны. Она выглядит весьма здоровой. Здесь есть немцы?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Элке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О, да-да, вижу... Мне интересно, в чем секрет?

ТУПТЕН ДЖИНПА: В чем заключается секрет таких успехов?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Если есть какой-то секрет, вы должны поделиться им с другими.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, эта экономика может служить моделью. Благоприятная экономическая ситуация, и одновременно, как мне кажется, неплохая экологическая ситуация. Конечно, климат тоже играет определенную роль. Так, в Польше и прибалтийских странах очень много зеленых насаждений.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но бывают и другие примеры. Кажется, два года назад я встретился с тибетцем, который живет недалеко от Лхасы. Он показал мне фотографию фабрики и сказал, что с тех пор как была построена эта фабрика… На самом деле, раньше там была пустынная долина, где не было людей, но жило множество диких животных. А после того, как построили эту фабрику, многие дикие животные погибли. Очевидно, что из-за отсутствия надлежащего планирования люди оказали огромное воздействие на окружающую среду. Так что вы правы. Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: На этой ноте мне хотелось бы объявить перерыв. Спасибо большое.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США. 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Этические и экономические вопросы взаимодействия человека с окружающей средой (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 3 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Грегори Норриса, основателя и исполнительного директора фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенного профессора в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США, по теме «Экология, этика и экономика».

Посмотреть видеозапись

Прочитать расшифровку обсуждения доклада



ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Доброе утро, Ваше Святейшество. Сегодня утром мы продолжим рассмотрение научного аспекта, а во второй половине дня, когда роль модератора возьмет на себя Джон Данн, мы перейдем к рассмотрению этического аспекта обсуждаемых проблем. Разумеется, этика пронизывает все обсуждаемые нами вопросы. Сегодня утром мы рассмотрим еще одно явление, присущее всем этим проблемам.

Сегодняшнюю встречу можно было бы назвать «Экология, этика и экономика», и причина в следующем: когда мы прорезаем лесной массив дорогами для транспортировки бревен, когда мы получаем энергию, сжигая уголь и производя выбросы парниковых газов в атмосферу, кто-то зарабатывает на этом деньги. Деньги – вот побудительная причина, стоящая за причинением подавляющего большинства разрушений в мире. Мы можем сказать, что причиной тому являются алчность и невежество, однако здесь есть и кое-что еще – вред не всегда наносится намеренно, в этом заключаются последствия еще одной дилеммы эпохи антропоцена. Все, что выпускают производители, химикаты, которые они применяют и так далее, были изобретены до того, как мы научились оценивать, какое воздействие это оказывает на состояние окружающей среды. Люди просто не знали об этом. В результате сейчас нам нужно изобретать все заново и учиться работать по-другому. Вопрос в том, что могло бы стать двигателем этих изменений, что поможет изыскать альтернативные способы производства и транспортировки того, что нам необходимо для жизни. Сегодня утром мы взглянем на одну систему, которая может нам существенно в этом помочь.

В бизнесе существует поговорка: «Управлять можно только тем, что можно измерить». Если мы не можем что-то измерить, то мы не знаем, происходят ли какие-то изменения. Существует новая область исследований – промышленная экология, возникшая в течение последних десяти-двадцати лет. В ней задействованы люди, занимающиеся фундаментальными науками – физикой, биологией, химией, наукой об окружающей среде, а также специалисты, занятые в промышленности, промышленные инженеры, которые проектируют предприятия, решают, как мы будем производить ту или иную продукцию. Они сотрудничают, чтобы проанализировать, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды производство, скажем, этого стакана. С точки зрения промышленной экологии этот стакан – не стакан, не продукт, это процесс. Он начался с добычи песка, производства или добычи химикатов, доставки этих компонентов на фабрику, их смешивания, нагревания до температуры 2000 градусов в течение 24 часов и т.д., затем доставки в магазин. И теперь у нас есть этот стакан. В один прекрасный день он разобьется и будет выброшен, срок его жизни закончится. Другими словами, у любого предмета, как у человека, есть свой жизненный цикл. Если рассматривать с этой точки зрения жизненный цикл всего произведенного, то сегодня у нас теперь есть способы измерения и управления, которых раньше не было.

Я приведу пример, демонстрирующий, какого рода явления мы теперь можем измерять. Один из наиболее очевидных примеров – это содержание парниковых газов, углерода. Сейчас в Соединенном Королевстве, на купленной вами пачке чипсов будет указано, как ее производство сказалось на содержании углекислого газа в атмосфере. Это помогает вам при выборе товара...

Еще один показатель относится к воздействию на экосистему, он говорит о том, какой ущерб был нанесен экосистеме в течение всего жизненного цикла того или иного продукта в любом месте земного шара. Если вдуматься, то это потрясающе, что сегодня мы можем измерять даже такие показатели.

Еще один пример из области общественного здравоохранения: существует понятие «годы жизни с поправкой на инвалидность». Что это такое? Допустим, существует какой-то опасный химикат, и люди занятые на производстве, где он используется, или живущие рядом с этим производством, могут заболеть раком. Сколько лет жизни они теряют в результате инвалидности или заболевания, вызванных этим химикатом?

Взгляд с такой точки зрения помогает нам лучше понять то, о чем вчера говорили Даяна и Джонатан. Обладая такой информацией, мы можем принимать более обоснованные решения по поводу того, чтоб покупать. Однако этого недостаточно. До сих пор мы – в неявной форме – говорили о выборе, который делают для себя отдельные люди, однако нам необходимо обратить внимание и на решения, принимаемые бизнесом. Причина в следующем: в Штатах во многих населенных пунктах существуют замечательные программы вторичной переработки пластмассы. Но давайте посмотрим на это с другой точки зрения. Скажем, если вы на завтрак съели йогурт в пластмассовой упаковке. И если вы обеспокоены состоянием окружающей среды, то, вероятно, отправите упаковку на переработку. Однако если учесть, насколько увеличилось содержание углекислого газа на протяжении всего «жизненного цикла» этого йогурта, мы увидим, что переработка упаковки компенсирует только 5% от этого значения. 95% производится где-то еще, в частности, на молочных фермах; как известно, метан является парниковым газом и представляет собой большую проблему.

Итак, возможности отдельных людей сильно ограничены. Необходимо взглянуть на промышленность и торговлю в целом. Сегодня многие продукты на Западе – не знаю, как с этим обстоят дела в Индии – продаются как «экологически чистые», что означает, что эти продукты лучше с точки зрения сохранения окружающей среды. Однако сегодня нам предстоит узнать, что на самом деле «экологически чистый продукт» – это мираж...

К примеру, я купил «экологически чистую» футболку, она так называется, потому что сделана из органического хлопка, и это хорошо – при выращивании такого хлопка не применялись химические удобрения. Из-за использования азотных удобрений многие планетные системы сейчас находятся в плачевном состоянии. Этой проблемы нам удалось избежать. Однако на самом деле все гораздо сложнее: органическому хлопку нужно больше воды, а его волокна короче. Значит, чтобы сделать одну футболку, понадобится больше хлопка. К сожалению, хлопок выращивают в тех регионах мира, где водные ресурсы ограничены. Каспийское море превратилось в пруд из-за хлопковых плантаций. Это обратная сторона медали.

Кроме того, эта футболка синяя, а значит, она была окрашена. Большинство химикатов, используемых для окраски тканей, ядовиты, токсичны.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Было бы интересно узнать… (указывая на свою одежду)

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Не думаю, что это касается вашей одежды, но это надо изучить.

Теперь зададимся вопросом – на красильне, где эту футболку покрасили в синий цвет, очистили ли воду от ядовитых веществ, прежде чем сбросить ее обратно в реку? Потому что если этого не сделали, а многие действительно этого не делают, то люди получат с водой и все эти химикаты, которые станут причиной болезней. Одна из проблем промышленных химикатов, а в промышленности применяют десятки тысяч веществ, и лишь некоторые из них были изучены на предмет токсичности.

Было обнаружено, что если взять образец тканей любого человека в мире, в каждом из нас есть так называемое «содержание вредных веществ в организме», это химикаты, которые мы поглощаем нами при таких естественных процессах как дыхание, потребление пищи и т.д. Мы носим в себе все эти токсичные вещества. Существует теория, которую выдвинули и разрабатывают на медицинском факультете Гарварда, о том, что накопление этих токсичных химикатов приводит к так называемому воспалительному синдрому. Если порезаться, то кожа краснеет и опухает, это здоровое воспаление, с помощью которого восстанавливается организм. Воспалительный синдром означает, что многие органы нашего тела находятся в воспаленном состоянии, а поскольку они в воспаленном состоянии, то растет риск заболевания сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, раком и прочими болезнями, это делает нас более уязвимыми.

Сьюзен, жена Ричарда, говорила, что в своей практике сталкивается с детьми, живущими на фермах, у которых очень тяжелый врожденный дефект. Существует теория о том, что новый вид… Как это называется? Удобрение? Гербицид? Новый гербицид, которым опрыскивают сельскохозяйственные культуры, в особенности, генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры, уничтожает всё. Контакт с этим видом гербицида, по всей видимости, становится причиной этого врожденного эффекта. Другими словами, побочные эффекты стандартной практики ведения бизнеса приносят множество страданий. До сих пор компании не считали себя ответственными за эти издержки, они ложились на плечи семей, в которых кто-то заболел. Однако, по всей видимости, положение вещей меняется. В «Гарвард Бизнес Ревью», самом престижном деловом журнале, в этом месяце была опубликована статья об устойчивом бизнесе. Устойчивый бизнес подразумевает, что компания полностью осознаёт свою ответственность, и благодаря этому бизнес становится хорошим бизнесом. Причин этому несколько и об одной из них говорила Даяна - оценка экосистем. Мы теперь можем измерить ценность нетронутой экосистемы. Например, Всемирный Банк подсчитал, что одни только насекомые, живущие в экосистеме и опыляющие растения, сохраняют бизнесу 200 млрд. долларов в год.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Не могли бы вы объяснить эту концепцию? Каким образом вы производите расчеты?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Каким образом оцениваем экосистему?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нет-нет, откуда взялась эта цифра в 200 млрд. долларов?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Если бы не было пчел, и вам нужно было бы прибегнуть к другим способам, во сколько бы это вам обошлось?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это относится только к цветочным растениям?

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Вы имеете в виду сельскохозяйственные культуры? Да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Но не к зерновым культурам?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это вряд ли относится и к рису.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: К некоторым сельскохозяйственным культурам – да… К овощам, и к фруктам.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О да, и к фруктам.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Это всего лишь один пример. Однако если мы взглянем на природу в целом, то увидим, что выгода составляет в общей сложности около 44 трлн. долларов, две трети от этой суммы в бедных странах. Таким образом, бедные страны обладают ресурсом большой ценности. Это один факт. Еще один заключается в том, что все больше и больше денег инвестируют в компании, которые наиболее устойчивы. Это еще одна тенденция. И, наконец, третье – то, что мы будем обсуждать во время утренней сессии сегодня – экологическая прозрачность. Информация становится общедоступным знанием, сейчас она информация доступна покупателям. В Штатах существует веб-сайт, который называется goodguide.com, вы можете взять свой айфон, провести им по штрихкоду – на изделиях есть штрих-код – и получить подробную информацию о том, какое воздействие на окружающую среду оказало производство этого продукта, а также сравнение этих данных с аналогичным продуктом конкурентов. Вы можете принять решение: «Это худшее, а мне нужно лучшее». Кроме того, похожий процесс происходит и в рамках бизнеса. Об этом как раз будет говорить наш докладчик сегодня утром. Например, с нашим стаканом, мы можем определить процессы, которые возможно, менее энергозатратны или, возможно, используют лучшие химикаты и т.д. в так называемой «цепи поставок». Цепь поставок означает следующее: кто-то покупает песок здесь, загружает его в грузовик и отвозит туда, затем производят стакана, поставляют его и т.д. В любой момент мы можем сказать, что лучше и что хуже. Это новая информация, которая может стимулировать так называемое «непрерывное улучшение». Сегодня существуют экономические стимулы, чтобы делать производство более экологически чистым. Становится экономически гораздо выгоднее совершенствовать производство. Например... Я не знаю, слышали ли вы о пенополистироле?..

Пенополистирол производится из нефти, как пластмасса, а нефть «никогда не умирает» и никогда не разлагается. Поэтому лучше бы использовать пенополистирол, сделанный из оболочки рисовых зерен, обычно выбрасываемых при обработке риса, и корней грибов. Существуют способы изготовления пенополистирола из этих двух видов сырья, абсолютно органических. Надеюсь, что это наше будущее.

Наш докладчик сегодня Грегори Норрис, промышленный эколог. Он преподавал промышленную экологию в Массачусетском технологическом институте, а сейчас преподает в Гарварде и в университете Арканзаса. Он разработал концепцию, на основании которой была построена система, с помощью которой компании могут оценивать издержки, связанные с нанесением ущерба окружающей среде; выбирать среди поставщиков, кто лучше, а кто хуже; а также определять, к примеру, на каких фабриках используется детский труд, где ужасающие условия труда, чтобы избегать сотрудничества с ними (здесь есть также и гуманитарный аспект). Итак, я с радостью предоставляю слово Грегори Норрису.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, позвольте мне, прежде всего, сказать, что я преисполнен радости, и поблагодарить за возможность участвовать в диалоге с вами. Я надеюсь, что наш обмен мнениями принесет благо всей планете. Вчера вы открыли утреннюю сессию наставлением о том, что, рассматривая экологическую проблему, мы должны начать с изучения научной стороны вопроса, чтобы понять, каково положение дел, а затем рассмотреть причины проблем и последствия… Даяна очень хорошо обрисовала нам тревожное положение дел, Джонатан начал говорить о последствиях. Оба докладчика также помогли нам понять непосредственные причины глобального изменения окружающей среды, которые я обобщу здесь. Это совокупность эмиссии, загрязнения воздуха, воды и почвы вследствие человеческой деятельности, а также добыча ископаемых или любое другое воздействие на природные ресурсы, например, добыча грунтовых вод, минеральных ресурсов, изменение ландшафта, превращение леса в сельскохозяйственные угодья. Всё это непосредственные причины глобального изменения окружающей среды.

Сегодня утром я постараюсь рассказать вам о тонкостях, которыми мы пользуемся, чтобы, как уже упомянул Дэн, попытаться понять косвенные причины этих факторов. Что именно в человеческой деятельности приводит к явлениям, которые в свою очередь становятся причиной глобальных изменений.

Мы можем изучить выбросы и добычу, непосредственные причины глобального изменения, вызванные нашей деятельностью, как отдельных индивидуумов, так и организаций… Мы можем назвать все эти разнообразные последствия «экологическими отпечатками», «следами» нашей деятельности. Мы можем использовать эти методы для того, чтобы оценить наш личный экологический след, мы также можем руководствоваться этой информацией для уменьшения таких отпечатков – это на самом деле наша цель, вернее, цели.

Сегодня утром мне хотелось бы рассказать вам, во-первых, о том, как использовать на практике технологию изучения следов. Ваше Святейшество, я называю это «искусством и наукой», потому что мы строим модели, используя научные данные и принципы, но мы не можем наблюдать и тестировать сами результаты, так что в этом есть известная доля искусства.

Это можно попытаться объяснить следующим образом: скажем, в научных исследованиях, о которых говорила Даяна, мы можем построить климатическую модель и затем проверить сделанные с ее помощью прогнозы, мы можем измерить фактическое изменение температуры и проверить, насколько точна модель. С экологическим отпечатком это невозможно. Экологический отпечаток – это своего рода нематериальная идея, мы не можем взять и измерить свой «экологический след»… Возможно, это станет понятнее позже...

Объяснив, каким образом мы изучаем наши «экологические следы», я расскажу вам о семи уроках, которые я усвоил за почти 20 лет исследований в этой области, и, наконец, о результатах, которые я получил в ходе этих исследований.

Когда мы проводим оценку жизненного цикла... Как объяснил Дэн, оценка жизненного цикла – это методика, которую мы используем для вычисления наших экологических отпечатков. Мы обращаем внимание на большое количество видов человеческой деятельности, мы смотрим на производство товаров, их распространения, то есть доставку товаров от производителей к покупателям, их использование и утилизацию. Это важный набор, однако, нам необходимо помнить, что это лишь подмножество всей совокупности человеческой деятельности, я вернусь к этому в конце доклада.

Жизненный цикл продукта включает всю производственную цепочку, распространение, использование и утилизацию. Так что если мы хотим знать, какое воздействие… Кстати, я использую здесь весьма конкретный пример – жизненный цикл мобильного телефона, пример, близкий большинству людей. Я скачал информацию на сайте Apple, о том, как производят этот телефон, и использовал ее для того, чтобы проанализировать «экологический отпечаток», воздействие, оказываемое производством этого телефона на окружающую среду. На всем протяжении жизненного цикла нам нужно оценить добычу ресурсов и производимые выбросы. А значит, на каждом этапе жизненного цикла мы должны измерить эти параметры. Это в свою очередь означает, что нам нужно разбить каждый из этапов на более мелкие стадии. Для каждой из стадий мы собираем данные по четырем показателям: производимые выбросы и добыча ресурсов, а также выпуск продукции на этом этапе и приобретенные исходные материалы, необходимые для производства. В примере со стаканом, приведенном Дэном, для производства стакана нам потребовались энергия, песок, химикаты. Для производства мобильного телефона нам нужны батарея, стекло, пластмасса, металл, и самое важное – нам нужны интегральные микросхемы, которые являются «мозгом телефона». И оказывается, что хотя они очень небольшие, их производство оказывает наибольшее воздействие… Вот схема, по которой мы работаем. У меня есть модель мобильного телефона, и если вы хотите, Ваше Святейшество, после перерыва мы можем изучить ее подробнее. Но поскольку время у нас ограничено, я хотел бы, прежде всего...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что он совершенно ничего не знает о мобильных технологиях. Он ими не пользуется, и у него нет никакого опыта в обращении с ними.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Прекрасно, значит, в вашем экологическом отпечатке нет мобильного телефона... Чего нельзя сказать обо мне...

Изучение экологических отпечатков открывает нам интересные факты относительно того, каким образом мы оставляем эти следы. Это выглядит почти как мандала, однако, на самом деле это изображение цепи поставок в процессе производства продукции, например, мобильного телефона. Каждая из этих маленьких точек относится к производству где-то в мире, в какой-то экономике чего-то, что будет использовано на следующем этапе.

Производство мобильного телефона изображено в середине, а это всё поставки, необходимые для производства мобильного телефона компоненты. Это может быть интегральная микросхема. Для производства микросхемы нам требуются энергия и транспорт. Это, скажем, золото – нам нужно золото для производства компонентов интегральной микросхемы – так что это золотодобывающие шахты, это производственное оборудование, энергия, необходимые для добывания золота. Это целая цепь… Вы можете видеть «эффект ряби», вызываемый покупкой мобильного телефона во всем мире, в различных экономиках.

Один урок, который я получил: когда вы покупаете продукт одного сектора, когда любой из нас покупает что-либо из какого-либо сектора, на самом деле мы имеем дело с экономикой в целом, мы покупаем продукцию многих секторов экономики. Покупая мобильный телефон, например, я покупаю и немножко золота. Это первый урок.

Другой урок: покупая товар, произведенный в одной стране, мы покупаем товары, произведенные во многих странах. Я использовал базу данных, изучающую взаимосвязи между различными странами и производствами. Я решил узнать, какие страны участвуют в производстве электроники, собираемой в Мексике. Красным помечены страны, где тратится наибольшее количество рабочих человеко-часов. Мы видим, что наибольшее количество человеко-часов тратится в Мексике – здесь собирают мобильные телефоны и другую электронику, но также и занимаются вспомогательными операциями. Вы видите, что Китай окрашен темно-желтым, здесь также производится большая часть работ. Для меня было открытием, что мое решение купить мобильный телефон, собранный в Мексике, затронуло более половины стран мира. Таким образом, покупая что-то в одной стране, мы покупаем продукцию, к производству которой имеет отношению весь мир или большая его часть.

Третий урок заключается в том, что благодаря первым двум фактам, когда мы покупаем какой-либо продукт, мы оказываем воздействие на всю планету в самых разных смыслах – мы влияем на изменение климата, мы влияем на использование водных ресурсов, использование токсичных химикатов, на использование земли. Получается, что один продукт оказывает пусть даже небольшое воздействие на все возможные проблемы, связанные с состоянием окружающей среды. Совершая одну покупку, мы, таким образом, влияем на большую часть планеты.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему... почему вы привели в пример Мексику? Потому что там дешевая рабочая сила? А что насчет Китая и Индии?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно, на самом деле позвольте мне объяснить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Мексике, кажется, на так уж развиты технологии. В чем же причина?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Дело в том, что значительная часть электронных товаров, продающихся в США, комплектуется в Мексике.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Потому что это соседние страны, не так ли? Они находятся рядом.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Я выбрал Мексику в качестве примера. Вы могли бы использовать ту же самую базу данных …

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Приведенный вами пример относится именно к айфону?..

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, речь об одном продукте.

На самом деле, если вы возьмете в качестве примера телефон, произведенный в другой стране, картина будет выглядеть совершенно иначе. Или выберете другой продукт. Однако мы можем использовать эту методологию для того, чтобы понять, какие страны участвуют в процессе…

ДЖОН ДАНН: Смысл в следующем: где бы мы ни покупали электронные товары, любой электронный товар, их компоненты обычно производятся в различных странах по всему миру.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Так выглядит цепь, Джон, совершенно верно. Матье спрашивал меня, но у меня не было времени подготовить иллюстрацию. Если взять, к примеру, что-нибудь очень простое, например, обыкновенную бумагу, произведенную в одной из стран, то цепь поставок будет выглядеть примерно также. Это лишь один пример. Просто я выбрал мобильный телефон.

Итак, говоря о человеко-часах, мы подходим к четвертому уроку. Совершая одну покупку, мы затрагиваем миллионы людей на этой планете. Каждый день наши покупки затрагивают миллионы людей. Эта база данных позволяет понять, какова оплата их труда, как долго они работают, заставляют ли их перерабатывать и т.д. Таким образом, помимо экологического мы оставляем и социальный отпечаток.

Пятый урок: не всё имеет одинаково важное значение. Я хочу сказать, что мы можем использовать эту информацию, чтобы обозначить приоритеты своих действий. Приведу пример, он достаточно противоречив, однако это хорошее предупреждение для нас всех. Многие из моих друзей и большинство людей в этой комнате, скорее всего, очень озабочены проблемой полиэтиленовых пакетов, в которые мы складываем покупки. Нам кажется, что это очень серьезная проблема. И это действительно может стать большой проблемой в том, что касается загрязнения, полиэтилена, выброшенного в окружающую среду. Но если мы задумаемся об изменении климата: воздействие на изменение климата, производимое одним авиаперелетом, скажем, из Соединенных Штатов сюда, точнее одним перелетом сюда и обратно, равно воздействию, оказанному производством одного миллиона полиэтиленовых пакетов. Сравните: один полет и один миллион полиэтиленовых пакетов. Таким образом, мы можем использовать оценку жизненного цикла для того, чтобы выбрать те виды деятельности, которые имеют наибольше значение, и найти способы изменить нашу жизнь, которые принесут больше всего пользы.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я хотел бы слегка пояснить. Это верно в отношении выбросов парниковых газов. Однако наибольшая проблема с полиэтиленовыми пакетами связана не с выбросом парниковых газов, а с тем, что полиэтилен никогда не разлагается. Так что в случае с полиэтиленом наиболее важным этапом является завершающая стадия его жизненного цикла. А для авиаперелетов – это парниковые газы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Мы можем также посмотреть на мусор, на отходы во время авиаперелетов. С точки зрения оценки жизненного цикла было бы интересно узнать, сколько полиэтилена выбрасывают на протяжении цепочки поставок для совершения одного полета туда и обратно.

Я хотел бы рассказать еще о двух уроках, которые я получил. Один из них можно пометить улыбающейся рожицей, это радостный урок, а последний – плачущей, это довольно печальный урок.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Иногда мы плачем, когда очень счастливы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Это правда… это правда. Может быть, в конце концов, слезы принесут нам счастье. К этому мы стремимся.

Хорошая новость - это наблюдаемая нами взаимозависимость. Когда один бизнес применяет радикально новое решение. Когда люди используют свой творческий потенциал для того, чтобы уменьшить воздействие производства на состояние окружающей среды, это приводит к уменьшению экологического отпечатка всех участников процесса. Я могу привести вам два примера. «Катерпиллер», производитель бульдозеров, недавно изменили конструкцию своих бульдозеров таким образом, что их производство стало менее энергозатратным и приводит к меньшему загрязнению. И это оказало непосредственное воздействие на всех нас. Потому что бульдозеры используются для прокладывания дорог, на угольных шахтах, и поскольку мы все пользуемся электричеством, то имеем отношение и к угольным шахтам. Благодаря новациям «Катерпиллера» мы смогли сделать меньше свой экологический отпечаток.

Хьюлит Паккард, компания-производитель принтеров, стала выпускать более эффективные принтеры, в которых можно печатать на обеих сторонах бумажного листа. Это означает, что все мы используем меньше деревьев в год. Итак, в силу взаимозависимости оригинальное решение, примененное одной единственной компанией, помогает всем нам сделать меньше свой экологический отпечаток.

Теперь о слезах, о слезах грусти. В конце моих лекций об оценке жизненного цикла, я обычно спрашиваю своих студентов: теперь, когда вы всё это узнали и располагаете всей этой информацией, вам известно, что всё, что мы делаем каждый день, оставляет свой отпечаток, кто из вас думает, что для планеты было бы лучше, если бы вы никогда не родились?

ТУПТЕН ДЖИНПА: И что дальше?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Они все считают, что планете было бы лучше без них.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но также можно сказать, что не было бы никаких проблем, если бы не существовало самой планеты... Все проблемы начались с Большого взрыва...

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Так что это не их вина...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, что таким образом они пытаются выразить чувство вины за то, что каждый день способствуют загрязнению. Как вы вчера сказали, мы делаем это ненамеренно, однако мы знаем, что мы делаем. Мы пытаемся это скрыть, однако теперь с оценкой жизненного цикла оказываемое воздействие становится совершенно очевидным для нас.

Когда я это понял, и когда я увидел, что это поняли мои студенты, я задался вопросом – что можно сделать, чтобы этого избежать? Как можем мы сделать планету лучше, чтобы на ней было меньше страданий, чтобы все существа были счастливее? Мы оставляем экологические следы… Но следы - это лишь одна часть: у нас есть ноги, но у нас также есть руки, с помощью которых мы можем творить, у нас есть воображение, мы способны совершать перемены. В конце концов, почему бы не использовать идею «отпечатков рук», чтобы количественно измерить положительное влияние нашей творческой деятельности. На самом деле, если наши «отпечатки рук», польза, которую приносит наша созидательная деятельность, будут больше, чем следы ног, это значит, что мы исцеляем Землю.

Мы можем создавать «отпечатки рук», меняя собственную жизнь: делать поменьше мощность обогревателя ночью, меньше ездить на машине, использовать телефонные или видеоконференции вместо того, чтобы летать на встречи. Есть много вариантов. Мы можем повлиять и на наших друзей...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество хотел бы снова прервать Вас.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Ученые, эксперты говорят, что несколько тысяч лет назад население Земли было меньше одного миллиарда человек, они в основном занимались сельским хозяйством и были вполне самодостаточными. В тот период времени, какое воздействие они оказывали на окружающую среду?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы знаем, что…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Существует ли способ оценить, какое воздействие оказывала человеческая деятельность на окружающую среду до индустриальной эпохи?

ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, у нас есть информация, которая была представлена Даяной. На самом деле существует система, формула о которой она упомянула…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я подумал, что в Тибете, это огромное нагорье, там, в основном, живут кочевники…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вчера мы говорили о метане, газе, выпускаемом в атмосферу в результате содержания крупного рогатого скота. В Тибете много кочевников, которые занимаются разведением скота, яков и других животных. Они тоже производят метан…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Несмотря на то, что они ведут очень простой образ жизни, они тоже в некоторой степени оказывают воздействие на окружающую среду или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они тоже оказывают воздействие на окружающую среду, но его экологический отпечаток очень невелик. Несмотря на то, что они разводят скот, их воздействие очень мало, т.е. в Тибете влияние людей на экосистему очень незначительно.

ГРЕГОРИ НОРРИС: В тысячи раз меньше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Помимо людей, есть птицы, дикие животные, их жизнедеятельность также оказывает воздействие на состояние окружающей среды или нет?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, но опять же это очень маленькое воздействие.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно-верно...

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …как отпечатки лапок маленькой птички.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно, да.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это означает, что присутствие живых существ само по себе оказывает воздействие на состояние окружающей среды... Вероятно, студенты, отвечая на ваш вопрос, были правы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, в любом случае, само наше существование становится источником проблем. Таким образом, мы можем только минимизировать свое воздействие. В то же время мы люди и другие живые существа должны вести более мирную жизнь. Более счастливую. У нас нет альтернативы.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я тоже так думаю. Мы должны минимизировать воздействие на окружающую среду, однако мы не можем избежать самого воздействия. Затем мы можем максимизировать пользу, которую мы можем принести, так чтобы суммарный результат был положительным.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Матье упомянул о программе посадки деревьев в Бутане для того, чтобы увеличить количество деревьев. Можно делать что-нибудь подобное. Пусть даже это будет что-то скромное. Во многих гималайских монастырях ежегодно высаживают определенное количество деревьев. Конечно, это совсем небольшие масштабы...

ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, было бы полезно вспомнить о научных данных, представленных нам вчера, и кривых, которые были постоянны на протяжении тысяч лет, а сейчас резко идут вверх. С одной стороны, каждое животное оказывает влияние на жизнь других, но сейчас мы видим, что это воздействие резко увеличивается и выходит из-под контроля. Поэтому я думаю, что важно с помощью этой модели определить, где производится наибольшее воздействие и сбалансировать его с помощью, скажем, посадки деревьев, как упомянул Его Святейшество, или другой полезной деятельности.

Мы можем сделать подобные расчеты для отдельных людей – я могу это сделать для себя, мы можем сделать это для сообществ, организаций. Мы также можем сделать расчеты для мероприятий. Я произвел расчеты того, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды наша замечательная встреча. Итак… я слышу нервный смех в аудитории…

Нам посчастливилось собраться здесь всем вместе, и мы надеемся, что наша встреча может принести пользу. Но сначала давайте взглянем на наш экологический след. Около 100 человек прибыли сюда самолетом, мы живем в хороших отелях. Я воспользовался этим методом, этими данными, чтобы рассчитать наш экологический след. Это около 400 тонн парниковых газов, выпущенных в атмосферу.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: А если попить дхарамсальской воды, то вполне можно заработать расстройство желудка. Это тоже следует учесть.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Точно, это жизненный цикл! Я это упустил, но все можно поменять. Всегда можно что-то добавить в модель оценки жизненного цикла.

Тогда, возможно, чуть больше четырехсот. А также вода и так далее. Теперь мы можем спросить себя: как сделать так, чтобы польза от этой встречи для планеты оказалась больше оставленного нами экологического следа. Диего и институт «Ум и Жизнь» сказали, что обязуются посадить деревья для того, чтобы нейтрализовать и даже перевесить причиненные нами негативные последствия. Однако существует другой способ решения этой проблемы: каждый из нас, выслушав сказанное сегодня, может подумать, как он может изменить свою жизнь, и подсчитать пользу, которую эти действия могут принести, и сложить все вместе. К примеру, некоторые из нас, особенно после того, что сказал Матье, могут постараться есть поменьше мяса, уменьшить температуру наших термостатов, реже ездить на машине и т.д. Мы можем внести изменения в собственную жизнь и убедить наших друзей поступить также, а они в свою очередь – своих друзей, и создается «эффект ряби»…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Да, это единственный способ, верно…

ГРЕГОРИ НОРРИС: На этой ноте и с этой картинкой, символизирующей понимание нами своего воздействия и обязательство быть полезными другим, мне хотелось бы завершить свое выступление, Ваше Святейшество.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не располагаю детальной информацией. Но я помню, что лет 15-20 тому назад, когда я был в Стокгольме, один из моих друзей сказал мне, что в реке, протекающей через Стокгольм, некоторое время назад не было рыбы. Вся рыба исчезла, потому что вода была слишком грязная. Но позже, рыба снова стала появляться в реке. При этом, как мне сказали, предприятия по берегам реки не были остановлены или закрыты. Оно по-прежнему работали. Но на них приняли необходимые меры для сокращения загрязнения воды. Так, без нанесения ущерба экономике – конечно, их расходы несколько возросли, но производство по-прежнему продолжало работать, – им удалось уменьшить негативное воздействие на реку.

Также был случай в Германии, в то время Германия еще была поделена на Восточную и Западную. Я не помню точно, где, но где-то в Западной Германии организаторы мероприятия устроили мне экскурсию по фабрике. Мне сказали, что на их фабрике уделяют большое внимание вопросам охраны окружающей среды. Тогда я понял, что по-настоящему возможно не меняя кардинально производство и не останавливая его, значительно сократить негативное воздействие на состояние окружающей среды.

Не знаю… Экономика Германии выглядит сегодня гораздо лучше по сравнению с другими странами еврозоны. Она выглядит весьма здоровой. Здесь есть немцы?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Элке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О, да-да, вижу... Мне интересно, в чем секрет?

ТУПТЕН ДЖИНПА: В чем заключается секрет таких успехов?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Если есть какой-то секрет, вы должны поделиться им с другими.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, эта экономика может служить моделью. Благоприятная экономическая ситуация, и одновременно, как мне кажется, неплохая экологическая ситуация. Конечно, климат тоже играет определенную роль. Так, в Польше и прибалтийских странах очень много зеленых насаждений.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но бывают и другие примеры. Кажется, два года назад я встретился с тибетцем, который живет недалеко от Лхасы. Он показал мне фотографию фабрики и сказал, что с тех пор как была построена эта фабрика… На самом деле, раньше там была пустынная долина, где не было людей, но жило множество диких животных. А после того, как построили эту фабрику, многие дикие животные погибли. Очевидно, что из-за отсутствия надлежащего планирования люди оказали огромное воздействие на окружающую среду. Так что вы правы. Спасибо.

ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: На этой ноте мне хотелось бы объявить перерыв. Спасибо большое.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> [/yandexrss][shortrss] Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1309-buddhism-and-science-2-2.html https://dalailama.ru/messages/1309-buddhism-and-science-2-2.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 2) Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".


Посмотреть видеозапись

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Вопросов не осталось, те, которые у меня были, я уже задал во время презентации.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Тогда мы можем выслушать участников дискуссии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Даяна, может быть тогда, вы могли бы ответить на вопрос Его Святейшества о загрязнении воздуха самолетами на земле и на высоте, и о воздействии этого загрязнения на озоновый слой.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я попробую, Ваше Святейшество, однако я предпочла бы повременить с ответом до конца недели, чтобы лучше подготовиться. Существует разница между озоном на уровне земли, где он опасен, и озоном в стратосфере, где он выполняет защитную функцию. Я надеюсь, что мы еще обсудим вопросы, связанные с авиацией, поскольку многие из нас испытывают чувство вины по этому поводу. Мне хотелось бы дать вам правильный и развернутый ответ.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество также хотел бы узнать: обычные самолеты летают на высоте около девяти километров, тогда как Конкорды летают еще выше. Есть ли разница между их воздействием на окружающую среду?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Опять же, мне хотелось бы уточнить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Когда вы будете готовиться к ответу, не могли бы вы проверить и эту информацию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также я приведу результаты интересных естественных экспериментов. Один из них – когда из-за извержения вулкана в Исландии остановись полеты, а второй связан с запретом полетов после событий 11 сентября 2001 г. В обоих случаях люди изучали, как остановка полетов повлияла на окружающую среду. С одной стороны выбросы самолетов способствуют формированию облаков, так что авиация, возможно, оказывает небольшой охлаждающий эффект на окружающую среду. Но одновременно те же выбросы участвуют в образовании парниковых газов, что приводит к потеплению. Так что нужно рассматривать систему в комплексе.

ДЖОН ДАНН: У меня вопрос к вам, Джонатан. Вы говорили о концепции нетронутой экосистемы. С точки зрения буддизма, буддийского представления о непостоянстве, «нетронутый» означает статичный, не подверженный изменениям. Я уверен, что вы не это имели в виду. Пример, который приходит мне в голову, я читал об этом где-то, не помню подробностей, но насколько я понимаю, существует множество экосистем, в которых определенную роль играют пожары. На западе Соединенных Штатов, к примеру, очень часто возникают сильные пожары, распространяющиеся на обширные территории и выжигающие множество акров земли. Они вызваны искусственными, созданными людьми причинами…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Или ударом молнии…

ДЖОН ДАНН: Или ударом молнии. Однако с другой стороны, подобное может происходить в результате естественного жизненного цикла. Леса сгорали и восстанавливались задолго до того, как в этих местах появились люди, задолго до наступления индустриальной эпохи. Так, если бы у нас были снимки, сделанные со спутника, вы бы видели зеленый лес, и год спустя, после пожара выжженную местность. Однако не является ли это по-прежнему нетронутой экосистемой? Не могли бы вы объяснить мне, как человеку совершенно в этом не разбирающемуся, что вы имеете в виду под нетронутой экосистемой?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Я хочу добавить вопрос – мне бы хотелось поточнее понять, что такое «экосистема». Не могли бы вы пояснить? Это важно для дальнейшего обсуждения.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Сначала об экосистеме. У экосистемы есть множество различных характеристик: пищевые сети, энергетические циклы и так далее. Экосистема пронизана функциональными взаимосвязями.

Что касается изменения экосистем и естественных пожаров, то здесь, во-первых, надо принимать во внимание разные временные масштабы. Также надо помнить, что это очень сложный вопрос, в котором множество составляющих, и даже экологи не претендуют на полное понимание всех взаимосвязей. Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось впечатление, что все так прямолинейно. Например, что сохранение лесов нетронутыми обязательно, так или иначе, приведет к снижению количества заболеваний. Здесь мы снова имеем дело с необходимостью поиска компромисса. Скажем, нам необходимо расчистить участок земли под сельскохозяйственные нужды, чтобы прокормить себя. А это уже вмешательство. Мы не можем совсем ни к чему не прикасаться. То есть в интересах общества мы вынуждены производить некоторые изменения, слегка во что-то вмешиваться, чтобы получить непосредственную пользу для людей. Однако, скажем, если мы расчистим всю территорию и посадим одну единственную сельскохозяйственную культуру – монокультуру, уничтожив, таким образом, банк биологических видов, биоразнообразие диких животных, то когда появится патогенное заболевание, поражающее сельскохозяйственные культуры, оно уничтожит все наши посевы. Именно потому для сельского хозяйства важно иметь хоть сколько-нибудь нетронутую природную систему. Но, повторюсь, ни я, ни даже экологи не претендуют на полное знание обо всех существующих взаимосвязях.

ДЖОН ДАНН: Мне хотелось бы пояснить, Ваше Святейшество… Я так понимаю, что «нетронутая» означает нетронутая человеком, как если бы люди не были частью экосистемы. Мне бы хотелось понять, когда вы говорите «нетронутая», о каком воздействии идет речь, чтобы мы могли лучше понять, о каких изменениях вы говорите? Если другие существа, не люди, что-то изменят, будет ли система считаться «нетронутой»? Чем это отличается от естественного изменения, нарушается ли «нетронутость» экосистемы только из-за присутствия людей?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Для начала мне хотелось бы сказать, что я не эколог, хоть я и сотрудничаю с экологами. Действительно, существует вопрос о том, являются ли люди частью природы или мы отдельны от природы. Я думаю, об этом еще скажут подробнее другие докладчики… Я не могу дать точное определение термину «нетронутый»… Не всегда верно, что изменения, привнесенные людьми, ведут к отрицательным последствиям. Это далеко не так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: К примеру, изменения, произошедшие со времен ледникового периода, не связаны с человеческой деятельностью. Эти изменения являлись частью естественного круговорота.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, возвращаясь к выступлению Даяны Ливерман, вещи все время меняются, все меняется, проблема только в скорости этих изменений. Люди ежегодно вырубают многие квадратные километры леса, и в результате человеческой деятельности климат меняется гораздо быстрее, чем если бы это произошло естественным путем. Экологов как раз больше всего беспокоит скорость этих изменений.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У Грега, кажется, есть вопрос. Или, Даяна, вы хотели бы добавить что-то к сказанному?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: По поводу определения «нетронутости», мы можем взглянуть на это с другой стороны, дав определение, что такое «непотревоженный». Скажем, леса горели на протяжении многих веков, однако последние исследования говорят о том, что риск возникновения пожара увеличился вдвое из-за человеческой деятельности. Не только потому, что риск возгорания увеличивается в связи с присутствием людей, но и потому что в результате человеческой деятельности происходит глобальное потепление. Таким образом, мы увеличиваем ущерб, наносимый экосистемам. Экосистемы всегда меняются и всегда фрагментируются, однако из-за людей происходят дополнительные изменения и фрагментация, что ведет к увеличению количества комаров, вспышкам таких заразных болезней, как лихорадка Эбола. Именно потому обезлесение вызывает такую обеспокоенность, что его последствия могут привести к распространению очень серьезных заболеваний.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег, пожалуйста.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, я хотел бы вернуться к двум вопросам о дорожном движении, возникшим в ходе выступления Джонатана. Первый – вы спросили, какое воздействие окажет на экономику сокращение автомобильных поездок. Я сразу вспомнил, что в Соединенных Штатах во многих городах люди предлагают создать зоны в центре города, где запрещено дорожное движение. Поначалу против этого активно выступали владельцы торговых точек, расположенных в центре, поскольку они опасались уменьшения количества клиентов. Однако в городах, где провели такой эксперимент, в подавляющем большинстве случаев, напротив, оборот торговли увеличился, потому что людям нравится ходить по улицам, где меньше машин. Товары по-прежнему подвозят на грузовиках, однако нет других машин, и больше покупателей. Это беспроигрышная ситуация.

Другая беспроигрышная ситуация… Джонатан, когда вы просчитывали результаты сокращения объема дорожного движения на 20%, вы применяли моделирование транспортного потока?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните, пожалуйста, что такое “моделирование транспортного потока”.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Его Святейшество говорил, что, возможно, если вы не ездите на машине, вы ездите на велосипеде, и тратите больше времени на дорогу. Однако на самом деле, когда вы перестаете ездить на машине, за счет сокращения количества машин на дорогах, остальные машины передвигаются гораздо быстрее. Таким образом, не только другие люди тратят меньше времени на дорогу, но также сокращается эмиссия вредных веществ. Сокращение дорожного движения на 20% должно привести к уменьшению вредных выбросов более чем на 20%, потому что все остальные машины теперь передвигаются быстрее и используют топливо более эффективно, а те, кто продолжают ездить на машинах, теперь экономят время.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Грег, спасибо за ваш вопрос… Этот анализ проводила очень большая группа исследователей. Окончательные результаты будут готовы через две недели, второго ноября. В этом анализе использована очень сложная модель расчета выбросов из выхлопных труб автомобилей, учитывающая местоположение, тип дорог, скорость дорожного движения и т.д. Таким образом, это очень высокочувствительный географический пространственный анализ загрязнения автомобильными выхлопами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это компьютерная модель?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это компьютерная модель, она называется «плуто», не помню, как это расшифровывается. Но как бы то ни было, у нас есть очень сложная модель… Любопытно, что наибольшее загрязнение производят поездки на машинах на небольшие расстояния, потому что при холодном двигателе, пока каталитический преобразователь и механизм очистки еще не разогреты, первые выбросы самые грязные. Это так называемый “холодный пуск”. Из-за этого короткие поездки причиняют наибольший вред. Так что, сокращая их количество, мы получим большую пользу.

Собранные данные мы передаем группе, занимающейся расчетами загрязнения воздуха. Они включат эти данные в свои модели и сделают необходимые расчеты. Мы включаем их данные в свои модели состояния здоровья. Таким образом, это очень сложная система моделирования. Этот анализ будет лучшим из всех, не пропустите его результаты второго ноября!

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У меня вопрос к вам и к Даяне. Сейчас есть много прогнозов в отношении дальнейших изменений климата. Каким образом вы делаете эти прогнозы? И насколько вы в них уверены? Возможно, это вопрос больше к Даяне, чем к вам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот вопрос имеет отношения к обоим докладам, потому что в своей работе, в моделировании последствий климатических изменений, Джонатан во многом зависит от данных ученых, занимающихся изучением окружающей среды, моделирующих изменение климата.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните термин «моделирование», пожалуйста.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы хотим понять в общих чертах, как функционирует климат. Частично мы опираемся на основные законы физики. К примеру, в теплом воздухе содержится больше влаги или диоксид углерода удерживает тепло. Однако атмосферная система настолько сложна, что ее нельзя описать только лишь законами физики. Необходимо прибегать к помощи статистики и пользоваться данными прошлых наблюдений. Мы строим компьютерные модели на основе нашей теории о том, как ведет себя атмосфера, а также с учетом прошлых наблюдений атмосферных явлений. Построив компьютерную модель, мы первым делом испытываем ее, проверяем, может ли она рассчитать текущее состояние атмосферы. Потому что если компьютерная модель не в состоянии воспроизвести то, что происходило в прошлом и происходит сейчас, то ей нельзя доверять.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Таким образом, вы испытываете модели?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы испытываем модель, сравнивая ее результаты с наблюдениями. Мы также варьируем исходные допущения, поскольку неверные допущения могут привести к неправильным результатам. И только когда мы уверены в том, что наша модель правильно воспроизводит текущее состояние атмосферы, мы начинаем варьировать переменные, такие как содержание парниковых газов в атмосфере или любую другую переменную, скажем, потепление океанских вод. Затем мы запускаем модель для расчета изменения климата в будущем, и наблюдаем за тем, как год за годом меняется климат.

Таким образом, наши модели основаны на нашем понимании физических законов и прошлых наблюдениях, и затем мы используем их для прогнозирования ситуации в будущем. Однако поскольку мы не знаем, будут ли люди продолжать бездействовать, или, возможно, они предпримут меры, необходимые для уменьшения вредных выбросов…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы не знаете, сколько людей начнут ездить на велосипедах на небольшие расстояния…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да. Поэтому мы работаем с так называемыми сценариями, с различными вариантами будущего. Так люди, занимающиеся моделированием климата, воспроизводят сценарий так называемого обычного развития, то есть продолжение текущего развития, и согласно этому сценарию нас ожидает повышение температуры. Однако мы также работаем над сценариями, предполагающими, что люди сделают половину того, что необходимо, или когда люди сделают все необходимое для изменения ситуации. Мы можем дать информацию о том, что нас ждет, если мы сделаем такой выбор, или что произойдет, если мы сделаем другой выбор. Здесь интересно строить разные модели воображаемого будущего. Можем ли мы представить будущее, в котором мы сделали все от нас зависящее, или, более реалистичный вариант, в котором мы сделаем только часть того, что мы можем сделать. В каждом из вариантов воображаемого будущего будет разный климат. Чего мы не можем прогнозировать, это природные явления. Скажем, в один год может произойти несколько извержений вулканов. Мы можем включить это в наши модели, однако мы не знаем, произойдет ли это на самом деле.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Но вы уверены, что в Дели температура повысится до 105 градусов… Сколько это по Цельсию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: 50 градусов Цельсия. Чтобы повысить достоверность климатической модели, мы прогоняем ее не один раз и не два раза. Мы делаем сотни и тысячи расчетов. Сейчас во всем мире около 15 научных групп из самых разных стран работают сообща, они пользуются моделями, которые слегка отличаются друг от друга, и строят прогнозы возможного изменения климата в будущем.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Потому что возможны различные варианты будущего развития…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также потому что исследователи используют различные допущения в области физики, скажем, одна группа может уделять больше внимания формированию облаков и их моделированию. Итак, существует несколько групп, которые строят такие модели, каждая из этих группа делает множество прогнозов развития, потому что существует определенная доля стохастического… случайного поведения в атмосфере, поэтому мы прогоняем модели по много раз. В результате мы можем сказать, что есть определенная вероятность того или иного развития событий. В случае с периодами аномальной жары в Дели, я не могу привести точное значение вероятности, не заглядывая в результаты исследования, но могу сказать, что она составляет 70% или даже 80%.

А дальше происходит самое интересное и захватывающее, но одновременно и самое непростое в научных исследованиях. Мои коллеги экспериментируют с моделями, получают тысяч и тысячи результатов – различные варианты развития событий, своего рода картину будущего. Я передаю все эти данные бедному Джонатану, который должен будет сделать свои собственные оценки, учитывая не только все составляющие климатической системы, но и все составляющие поведения комаров и людей. Это невероятно интересно с научной точки зрения, однако мы должны помнить обо всех сделанных нами многочисленных допущениях и постоянно проверять достоверность модели, что очень усложняет дело.

ДЖОН ДАНН: Есть ли примеры успешных предсказаний, сделанных с помощью этих моделей? Или пока еще слишком рано говорить об этом?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет-нет. Первые компьютерные модели, прогнозирующие влияние глобального потепления, были построены, когда я была студенткой, в начале 80-х гг. Мне повезло, я училась в Национальном центре по исследованию атмосферы в США, где создавались первые модели. С тех пор, на протяжении 30-ти лет эти модели совершенствовались, и теперь мы можем сопоставить прогнозы, составленные этими моделями 30 лет назад с тем, что мы наблюдаем сегодня. Поскольку это компьютерные модели, мы можем вернуться назад в восьмидесятые годы, сделать повторные расчеты и сравнить полученные результаты с фактическими наблюдаемыми показателями. Мы обнаружили, что компьютерные модели вполне точно предсказали происходящее потепление, а также некоторые экстремальные явления, свидетелями которых мы стали. Поэтому сейчас у нас гораздо больше уверенности в прогнозах моделей, чем, скажем, 30 лет назад, потому что нам удалось сравнить прогнозы с действительностью.

Еще одно существенное изменение в моделях – это всегда было проблемой, и связано с работой Джонатана – то, что прогнозы, полученные с помощью первых моделей, были очень приблизительными, расчеты занимали слишком много времени. Это связано с тем, что возможности компьютеров тогда были ограничены, мы работали с перфокартами, у нас не было портативных компьютеров. Располагая нынешними вычислительными способностями и накопленными знаниями, мы можем получать гораздо более подробные прогнозы будущего. От этого зависит большая часть работы, выполняемой мной и Джонатаном, и точность выдаваемых нами результатов.

Самые первые модели не включали Гималаи, там вообще не было гор, а глубина океанов принималась за 30 сантиметров. Теперь наши модели учитывают горы и настоящий океан. Мы постоянно работаем над усовершенствованием моделей, чтобы получать более точные прогнозы и предлагать более действенные решения проблем.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: В моделях, которые попадают к нам от климатологов, для изучения влияния на общественное здоровье нам нужна информация не только местного характера, но, скажем, как часто будут наступать периоды аномальной жары, и как долго они будут длиться. Для наших исследований это очень важно. Из-за аномальной жары в Европе в 2003 году – вы помните? – тогда за 11 дней умерло 70 тысяч человек. Мы не можем сказать, что это было из-за глобального потепления. Климатологи изучили, насколько высокой, насколько экстремальной была температура тем летом. Есть некоторое устоявшееся распределение температур, но в то лето температуры вышли далеко за рамки привычных. Климатологи рассмотрели вероятность наступления подобной жары: по данным науки о климате, парниковые газы, попадавшие в атмосферу на протяжении последних 30-ти лет, оказывают воздействие не только на температуру – температура не растет линейно, скорее мы наблюдаем большое количество температурных пиков. Климатологи сказали, что вероятность наступления подобной жары, вызвавшей смерть 70 тыс. людей, увеличилась вдвое. Вероятность этого явления увеличилась в два раза из-за увеличения содержания парниковых газов и вызванных этим изменений климата.

Когда соблюдается привычное распределение, при средней температуре, средней влажности все хорошо, однако любые экстремальные явления – необычная жара или холод, засуха или наводнение, несут угрозу сельскому хозяйству, экологии и здоровью населения. По версии климатологов изменение климата не будет происходить постепенно. Вместо этого мы будем все чаще и чаще наблюдать экстремальные явления, и это сильно беспокоит меня, как ученого, занимающегося вопросами здоровья населения, потому что мы не очень хорошо справляемся с экстремальными явлениями.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Есть ли какие-то хорошие новости, связанные с глобальным потеплением? Что-то положительное?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я отвечу первым. Сократится количество людей, умирающих от холода.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не надо будет носить теплую одежду... Теплая одежда бывает очень тяжелой.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Исчезнут некоторые болезни. Например, некоторые болезни, переносимые клещами. Вы знаете, кто такие клещи?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Дхарамсале жаркий климат, но нет комаров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Уменьшится число некоторых заболеваний. В некоторых регионах, в странах бывшего Советского Союза, например, увеличится производство продовольствия, повысится урожайность. Таким образом, будут как выигравшие, так и проигравшие. Когда я участвовал в подготовке отчета для ООН…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нам необходимо взглянуть на ситуацию с глобальной точки зрения, в целом, иначе нам трудно сказать.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Когда мы производили оценку для ООН, в главе об общественном здоровье мы сделали вывод о том, что некоторых болезней станет меньше, других больше, но, в конечном счете, неблагоприятных последствий будет больше, чем благоприятных. Об этом говорят все произведенные нами исследования.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: А что по поводу Тибетского нагорья?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Согласно некоторым исследованиям глобальное потепление будет иметь благоприятные последствия для людей на Тибетском нагорье, потому что зимой там очень холодно…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …и это вызывает респираторные проблемы. Считается, что будет некоторый положительный эффект. При более высоких температурах люди смогут выращивать больше сельскохозяйственных культур. Кажется, Рафаэла приводила мне еще один пример: с таянием вечной мерзлоты увеличиваются озера, что в свою очередь приводит к увеличению популяции журавлей, мигрирующих птиц, но, конечно, существует множество отрицательных последствий…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Больше журавлей, больше еды! Китайцы любят охотиться на журавлей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Это очень красивые птицы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В начале 60-х годов эти птицы, журавли и гуси, не беспокоились при появлении людей в тибетской одежде, но, завидев людей в китайской одежде, они сразу же улетали. Поэтому, идя на охоту, многие китайцы стали одеваться в традиционные тибетские одежды.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы называем это адаптацией... В любом случае, я думаю, что обязательно будут географические регионы, которым глобальное потепление принесет пользу, и другие, которые пострадают от этого. У некоторых людей улучшится питание, в холодных регионах они будут чувствовать себя теплее. Но одновременно у людей, живущим в бассейнах рек, будет меньше воды. Я думаю, что это вообще непростой вопрос, потому что некоторые страны не слишком стремятся к участию в обсуждении проблемы изменения климата, поскольку они считают, что эти изменения будут им выгодны. И как мы можем на них повлиять, чтобы они задумались о странах, которые понесут потери в результате этих изменений?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег...

ГРЕГОРИ НОРРИС: В дополнение к сказанному. В самом начале сегодня, Ваше Святейшество, вы сказали, что люди способны вообразить будущее, предсказать будущее и адаптироваться. Некоторые группы населения Земли смогут адаптироваться успешно, в некоторых местах адаптация будет труднее, но что произойдет с биоразнообразием животных, которые не могут предвидеть изменения климата? И зачастую не могут переместиться в другие районы, поскольку мы отрезали им пути миграции, а изменения произойдут гораздо быстрее, чем раньше.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, Джонатан или Декила могли бы ответить... Одним из наиболее убедительных показателей изменения климата являются результаты тысяч исследований, в которых изучили изменения популяции птиц. Почти 80% исследований показали, что птицы движутся по направлению к полюсам или выше в горы, и это хорошо согласуется с данными о глобальном потеплении. Мы видим, что птицы, которые обладают большей мобильностью, уже реагируют на изменение климата. Однако другие биологические виды не так мобильны, как птицы, и, кроме того, для перемещения в более прохладные горы, им необходимо пройти через территории, населенные людьми. Декила может рассказать вам об этом, теперь Фонду сохранения дикой природы предстоит задуматься: только средств было вложено в защиту природы в определенных районах, но что произойдет, если изменится климат и эти виды больше не смогут там жить? Я недавно была в Австралии, там предложили идею сопровождаемой миграции, то есть люди будут помогать экосистемам переместиться в связи с изменением климата. Такое можно представить себе только на планете, где доминируют люди, чтобы люди помогали животным мигрировать...

ДЕКИЛА ЧУНГЬЯЛПА: Я могу привести пример с тиграми. Большинство тигров, живущих в Индии и Непале, обитают на равнинах, но в последние два, три года данные с фотоловушек свидетельствуют о том, что тигры начали забираться выше в горы. Вы, наверное, видели фотографию, сделанную фотоловушкой в Бутане, на которой тигр запечатлен на высоте четырех тысяч метров. Это беспрецедентный случай, мы никогда не видели тигров так высоко, в снегах. На самом деле они вторгаются на территорию снежных леопардов. Тигры – довольно крупные животные, а снежные леопарды – существенно меньше в размерах. И нас, экологов, занимающихся вопросами дикой природы, беспокоит возможность конфликта между этими двумя видами хищников. Какой из них завоюет господство над этой территорией?

Как отметила Даяна, такие организации как Фонд защиты дикой природы, потратили много средств и времени на защиту мест обитания определенных биологических видов, к примеру, тигра, а теперь мы видим, что меняется растительность, деревья, и животные начинают перемещаться. Первыми перемещаются не хищники, а животные, которыми они питаются, олени, например. Вслед за ними перемещаются и хищники. В настоящее время мы изучаем вопрос коридоров дикой природы. И это очень сложный вопрос, поскольку эти территории плотно населены людьми. Как договориться с местным населением, чтобы они позволили тигру или стаду слонов пройти через их деревни? Надо как-то суметь убедить их в том, что защита тигров в интересах местных жителей. Очень непросто найти правильное решение. Мы также должны хорошо понимать особенности поведения животных – тигр ведет одиночный образ жизни, он войдет в лес, только если в радиусе пяти километров не будет ни одного другого существа. Если же на расстоянии ближе пяти километров есть люди, то тигры не войдут на эту территорию. Таким образом, мы должны не только охранять лес, но и создать коридор достаточной ширины. Это всего лишь один из примеров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Один лишь комментарий - мы говорим о влиянии изменения климата на растительность и миграцию животных, о необходимости создания коридоров для их перемещения. Однако на самом деле мы имеем дело с глобальными изменениями в окружающей среде в целом, и как отметила Даяна, изменение климата – это важная проблема, но далеко не единственная. Многие изменения касаются биоразнообразия. Согласно отчету «Оценка экосистем на пороге тысячелетий», мы очень сильно изменили природный ландшафт Земли, в частности для того, чтобы заниматься сельским хозяйством. Всякий раз, когда мы приспосабливаем земли под свои нужды, это незамедлительно сказывается на жизни различных биологических видов. Я хочу напомнить, что сегодня утром, когда речь зашла преимущественно об изменениях климата, мы отметили, что важно понимать, что речь идет о глобальном изменении окружающей среды в целом, а не только об изменении климата. Некоторые проблемы, связанные с землепользованием, не менее насущны, чем глобальное потепление, и требуют принятия незамедлительных мер. Мне просто хотелось бы напомнить вам об этом.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы рассказать поподробнее об этом? Превращение леса в сельскохозяйственные угодья лишает животных ареала проживания? Не могли бы вы привести примеры?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К примеру, мы вырубаем лес, чтобы разводить домашний скот, возделывать землю, или строить дороги. Это разобщает ареал, фрагментирует его так, что полностью меняет структуру биоразнообразия в этом регионе.

ДЖОН ДАНН: Может быть, взять в качестве примера болезнь Лайма?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Итак, болезнь Лайма. Это пример того, как изменение биологического разнообразия и количества видов напрямую связано с риском заражения этой болезнью. Болезнь Лайма разносится клещами… Однако бактерии, вызывающие болезнь Лайма, на самом деле находятся, в основном, в мышах… Естественным резервуаром, питающим эти бактерии, в природе являются мыши. В больших лесных массивах живет множество различных животных – еноты, мыши, обезьяны, изобилие различных видов животных. Многие из них, возможно, питаются мышами, что приводит к уменьшению численности мышей.

Клещам нужна кровь, они питаются кровью животных, и если это кровь мыши, инфицированной болезнью Лайма, то клещи становятся опасными для людей. Но клещу все равно кого кусать, так что если в лесу множество разнообразных животных, вероятность заражения клещей от инфицированной мыши сокращается. Если же разбить лесной массив на небольшие участки, фрагментировать его, то сократится количество живущих в нем животных. Потому что такие животные как обезьяны и лисицы нуждаются в пространстве, и одним из немногих животных, остающихся в лесу, будут мыши. Мыши могут жить где угодно. Поэтому в лесу, разбитом на небольшие участки, вероятность, что клещи заразятся бактерией, увеличивается, поскольку в лесу остались только мыши. Это пример того, как разнообразие биологических видов непосредственно влияет на снижение риска заболеваний. Изменяя природный ландшафт, мы изменяем биоразнообразие и меняем вероятность заболевания этой болезнью.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы хотели бы что-то сказать?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, вы дважды спрашивали об экономических последствиях, и я хотела бы вернуться к изменению климата и сказать о положительных и отрицательных последствиях глобального потепления с точки зрения промышленности. Разные страны по-разному относятся к глобальному потеплению, Канаде это не повредит, а вот Африке повредит сильно. То же самое происходит и с отраслями промышленности. Так, для судоходства, получить доступ к Северному морскому пути, который искал еще Колумб…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы Вы объяснить, что такое Северный морской путь?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Это морской путь, огибающий север Канады. Это большой прорыв, огромное экономическое преимущество…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Он был блокирован льдом…

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: В то же время страховые компании, скажем, Ллойд в Лондоне, очень озабочены изменениями климата, потому что их бизнес основан на том, что катастрофы происходят случайно и не связаны друг с другом. Однако катастрофы происходят все чаще, они крупнее и более взаимосвязаны друг с другом, так что бизнес-модель этих компаний меняется. Так что они очень нуждаются в моделях для прогнозирования...

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что наибольший ущерб причиняется именно в силу экономических причин. И как я уже говорил утром, они продиктованы алчностью, близорукостью, отсутствием осознанности и чувства ответственности… В то же время экономика чрезвычайно важна, мы нуждаемся в природных ресурсах.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Единственно верный подход – это поиск баланса, при котором мы не впадаем в крайности.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Настоящая проблема – это увеличение населения, потому что требуется все больше еды, ресурсов, и это становится причиной многих трудностей.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, позвольте мне прокомментировать. Ваше замечание по поводу роста населения напомнило мне об одной карикатуре. В бурном море плывет лодка, она накренилась – вот так, это нос лодки, это ее корма. На носу люди размером с муравьев, они повсюду, но очень маленькие, некоторые из них срываются в воду. Сзади сидят люди, огромные, вот такие большие, которые кричат: «Эй, вы, впереди, на носу, остановите перенаселение, прекратите размножаться».

Эти большие люди, которые на корме – это могут быть американцы, канадцы, европейцы, мы оказываем наибольшее воздействие на окружающую среду. Наше потребление на душу населения огромно, каждый из нас такой большой, и мы тонем. Конечно, перенаселение – это тоже важная проблема, и мы не можем ее игнорировать, говоря, что это всего лишь чрезмерное потребление ресурсов. Но именно в этой области, в области сокращения потребления энергии и ресурсов на душу населения, мы достигли наименьшего прогресса... Перенаселение определенно представляет собой большую проблему. Однако я думаю, что, предоставляя женщинам образование и самостоятельность, мы уже смогли добиться большего успеха в замедлении роста населения, чем в наших попытках посадить на энергетическую диету этих больших людей на корме.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это говорит о том, что нам следует всерьез подумать об изменении нашего образа жизни.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Тут вообще есть большое противоречие... На Западе многие люди с одной стороны озабочены физической формой, и в то же время очень много едят. Они едят-едят-едят и становятся вот такими большими...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество вспоминает, как его старший наставник, Кьябдже Линг Ринпоче, говорил о том, что на Западе многие люди говорят, что для здоровья полезно сбрасывать лишний вес, однако зачастую большинство тех, кто об этом говорят, сами очень грузные.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да-да.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как мы говорили, одной осведомленности недостаточно, необходимо претворять это в жизнь.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Наши центры контроля и профилактики заболеваний называют излишний вес и ожирение эпидемией № 1 в Соединенных Штатах. 60% американцев страдают от избыточного веса.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В Министерстве Обороны США говорят о том, что многие новобранцы страдают избыточным весом.

МАТЬЕ РИКАР: Давайте взглянем на картину в целом. Его Святейшество сегодня упомянул, что, возможно, через три миллиона лет на Солнце может произойти взрыв, и оно превратится в сверхновую звезду, и космологи говорят, что через несколько миллиардов лет оно расширится и превратится в атомы железа – это естественный процесс. Конечно, наше присутствие совершенно естественно, все происходящее в природе естественно. Однако с появлением современных технологий биологические возможности человека увеличились в тысячи раз по сравнению с возможностями, которыми мы располагали изначально. Это нельзя назвать противоестественным, поскольку это произошло, однако это новое явление с точки зрения биологической эволюции. То же самое относится к отходам: в древности камни, дерево, кожа, когда их выбрасывали, подвергались разложению. Однако нынешние отходы копятся, и это токсичные отходы, радиоактивные отходы и прочие разнообразные виды отходов.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Пластмасса вечна.

МАТЬЕ РИКАР: Да, пластмасса вечна. Огромное количество токсичных отходов. Итак, у нас две проблемы – быстрый рост наших биологических возможностей за счет технологий и огромное количество отходов, которых раньше не было, все это совершенно новые явления. Конечно, обсуждать эти проблемы нужно, но еще важнее задуматься о том, что можно сделать, чтобы уменьшить страдания? Как помочь людям, вынужденным переселяться из-за изменения климата, как помочь самым бедным, которые страдают больше всего совершенно не по своей вине? Мы не в силах предотвратить взрыв Солнца через несколько миллионов лет, однако в то же время мы можем сделать все от нас зависящее для предотвращения страданий, вместо того, чтобы говорить – это естественный процесс, все подвержено изменениям. Это было бы наиболее практичным подходом.

Во время перерыва меня спросили – в Индии принято сжигать трупы, и кто-то сказал, что было бы лучше, если бы трупы хоронили, потому что сжигание приводит к эмиссии двуокиси углерода.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Недалеко от Нагпура есть одна организация… Это колония, где живут инвалиды… у них есть традиция. Они завели такой обычай: когда кто-то умирает...

ТУПТЕН ДЖИНПА: У них есть обычай, когда кто-то умирает, его оборачивают в саван и хоронят в земле, а на месте могилы сажают дерево. Его Святейшество считает, что это замечательная традиция.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я знал этого человека, основателя, Баба Амды. Он уже умер. Часть средств, полученных с Нобелевской премией мира, я пожертвовал этой организации, замечательная организация. Я не знаю, что случилось с организацией после смерти ее основателя... Некоторые люди действительно искренне прилагают усилия, но чего нам не хватает – это объединения усилий... Например, наша организация… Мне хотелось бы обсудить этот вопрос с некоторыми членами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что сегодня существует так много организаций, которые осуществляют так много программ, но было бы хорошо, если бы между ними была координация, чтобы они объединили свои усилия для достижения большего эффекта.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Также необходимо делиться опытом работы. Одна небольшая группа здесь может поделиться результатами с другими, чтобы они могли повысить свою осведомленность и применять этот опыт на практике. В этой стране, в Индии, насколько я знаю, есть несколько маленьких организаций в Раджастане, Махараштре, Майсуре… Я бывал в этих регионах, мне удалось посетить эти организации … В каждой из них работают настоящие энтузиасты, и они действительно улучшают условия жизни в деревнях, на местном уровне. Однако им не хватает координации работы.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Этот тот путь, по которому нам следует идти вперед. Мировое сообщество, занимающееся вопросами здравоохранения, начиная с Всемирной организации здравоохранения, сейчас разработало подход под названием «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Это новое движение. Я говорю с точки зрения здравоохранения, но этот подход охватывает энергетический сектор, сельское хозяйство, транспортный сектор, бизнес экономику. Всемирная организация здравоохранения призывает нас работать сообща, по всем секторам в совокупности, на основании единой базы знаний, иначе нам не удастся разрешить существующие проблемы. У нас есть министерство здравоохранения, министерство защиты окружающей среды, министерство финансов, и всякий раз, когда в одном из направлений деятельности нам удается добиться прогресса, это происходит за счет какого-то другого направления. Сегодня звучит важный призыв к объединению усилий, и возникло международное движение под лозунгом «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Я думаю, вы совершенно правы: только если мы примем во внимание все разнообразные точки зрения, все сложности и взаимосвязи, только тогда нам удастся достичь решения проблем.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно... Большие проблемы, сложные проблемы… с помощью осведомленности, образования, чувства ответственности и общности – не имеет значения, о каком государстве идет речь, независимо от принадлежности к той или иной религии – мы должны работать вместе, понимая, что в основе своей мы все одинаковы, все мы люди... Когда я слышу о прогнозах на последующие 30-50 лет, возможно, мне лично не стоит о них беспокоиться. Когда человечество столкнется с этими серьезными проблемами, возможно, я уже буду на небесах или в аду.

Но мы должны работать. На нас лежит большая ответственность. Мы должны обеспечить более безопасное будущее для следующих поколений хотя бы на несколько столетий. О дальнейшем они позаботятся сами, на тысячу лет, возможно, десять тысяч лет. Не знаю.… И конечно, всё будет зависеть от милости Солнца, правда?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наше второе заседание подошло к концу. Мне хотелось бы поблагодарить всех участников и вас, Ваше Святейшество, за ваше время.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо! Меня не будет на вашем следующем заседании, где вы будете обсуждать вопросы с монахами.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Да, следующее заседание мы посвятим дискуссиям с монахами. Сейчас у нас будет небольшой перерыв, и мы продолжим после.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, спасибо!

Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Выступления и тексты, Наука, Экология Ing Tue, 25 Sep 2012 14:28:03 +0400 [/shortrss] [fullrss] Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1309-buddhism-and-science-2-2.html https://dalailama.ru/messages/1309-buddhism-and-science-2-2.html Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".


Посмотреть видеозапись

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Вопросов не осталось, те, которые у меня были, я уже задал во время презентации.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Тогда мы можем выслушать участников дискуссии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Даяна, может быть тогда, вы могли бы ответить на вопрос Его Святейшества о загрязнении воздуха самолетами на земле и на высоте, и о воздействии этого загрязнения на озоновый слой.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я попробую, Ваше Святейшество, однако я предпочла бы повременить с ответом до конца недели, чтобы лучше подготовиться. Существует разница между озоном на уровне земли, где он опасен, и озоном в стратосфере, где он выполняет защитную функцию. Я надеюсь, что мы еще обсудим вопросы, связанные с авиацией, поскольку многие из нас испытывают чувство вины по этому поводу. Мне хотелось бы дать вам правильный и развернутый ответ.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество также хотел бы узнать: обычные самолеты летают на высоте около девяти километров, тогда как Конкорды летают еще выше. Есть ли разница между их воздействием на окружающую среду?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Опять же, мне хотелось бы уточнить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Когда вы будете готовиться к ответу, не могли бы вы проверить и эту информацию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также я приведу результаты интересных естественных экспериментов. Один из них – когда из-за извержения вулкана в Исландии остановись полеты, а второй связан с запретом полетов после событий 11 сентября 2001 г. В обоих случаях люди изучали, как остановка полетов повлияла на окружающую среду. С одной стороны выбросы самолетов способствуют формированию облаков, так что авиация, возможно, оказывает небольшой охлаждающий эффект на окружающую среду. Но одновременно те же выбросы участвуют в образовании парниковых газов, что приводит к потеплению. Так что нужно рассматривать систему в комплексе.

ДЖОН ДАНН: У меня вопрос к вам, Джонатан. Вы говорили о концепции нетронутой экосистемы. С точки зрения буддизма, буддийского представления о непостоянстве, «нетронутый» означает статичный, не подверженный изменениям. Я уверен, что вы не это имели в виду. Пример, который приходит мне в голову, я читал об этом где-то, не помню подробностей, но насколько я понимаю, существует множество экосистем, в которых определенную роль играют пожары. На западе Соединенных Штатов, к примеру, очень часто возникают сильные пожары, распространяющиеся на обширные территории и выжигающие множество акров земли. Они вызваны искусственными, созданными людьми причинами…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Или ударом молнии…

ДЖОН ДАНН: Или ударом молнии. Однако с другой стороны, подобное может происходить в результате естественного жизненного цикла. Леса сгорали и восстанавливались задолго до того, как в этих местах появились люди, задолго до наступления индустриальной эпохи. Так, если бы у нас были снимки, сделанные со спутника, вы бы видели зеленый лес, и год спустя, после пожара выжженную местность. Однако не является ли это по-прежнему нетронутой экосистемой? Не могли бы вы объяснить мне, как человеку совершенно в этом не разбирающемуся, что вы имеете в виду под нетронутой экосистемой?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Я хочу добавить вопрос – мне бы хотелось поточнее понять, что такое «экосистема». Не могли бы вы пояснить? Это важно для дальнейшего обсуждения.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Сначала об экосистеме. У экосистемы есть множество различных характеристик: пищевые сети, энергетические циклы и так далее. Экосистема пронизана функциональными взаимосвязями.

Что касается изменения экосистем и естественных пожаров, то здесь, во-первых, надо принимать во внимание разные временные масштабы. Также надо помнить, что это очень сложный вопрос, в котором множество составляющих, и даже экологи не претендуют на полное понимание всех взаимосвязей. Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось впечатление, что все так прямолинейно. Например, что сохранение лесов нетронутыми обязательно, так или иначе, приведет к снижению количества заболеваний. Здесь мы снова имеем дело с необходимостью поиска компромисса. Скажем, нам необходимо расчистить участок земли под сельскохозяйственные нужды, чтобы прокормить себя. А это уже вмешательство. Мы не можем совсем ни к чему не прикасаться. То есть в интересах общества мы вынуждены производить некоторые изменения, слегка во что-то вмешиваться, чтобы получить непосредственную пользу для людей. Однако, скажем, если мы расчистим всю территорию и посадим одну единственную сельскохозяйственную культуру – монокультуру, уничтожив, таким образом, банк биологических видов, биоразнообразие диких животных, то когда появится патогенное заболевание, поражающее сельскохозяйственные культуры, оно уничтожит все наши посевы. Именно потому для сельского хозяйства важно иметь хоть сколько-нибудь нетронутую природную систему. Но, повторюсь, ни я, ни даже экологи не претендуют на полное знание обо всех существующих взаимосвязях.

ДЖОН ДАНН: Мне хотелось бы пояснить, Ваше Святейшество… Я так понимаю, что «нетронутая» означает нетронутая человеком, как если бы люди не были частью экосистемы. Мне бы хотелось понять, когда вы говорите «нетронутая», о каком воздействии идет речь, чтобы мы могли лучше понять, о каких изменениях вы говорите? Если другие существа, не люди, что-то изменят, будет ли система считаться «нетронутой»? Чем это отличается от естественного изменения, нарушается ли «нетронутость» экосистемы только из-за присутствия людей?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Для начала мне хотелось бы сказать, что я не эколог, хоть я и сотрудничаю с экологами. Действительно, существует вопрос о том, являются ли люди частью природы или мы отдельны от природы. Я думаю, об этом еще скажут подробнее другие докладчики… Я не могу дать точное определение термину «нетронутый»… Не всегда верно, что изменения, привнесенные людьми, ведут к отрицательным последствиям. Это далеко не так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: К примеру, изменения, произошедшие со времен ледникового периода, не связаны с человеческой деятельностью. Эти изменения являлись частью естественного круговорота.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, возвращаясь к выступлению Даяны Ливерман, вещи все время меняются, все меняется, проблема только в скорости этих изменений. Люди ежегодно вырубают многие квадратные километры леса, и в результате человеческой деятельности климат меняется гораздо быстрее, чем если бы это произошло естественным путем. Экологов как раз больше всего беспокоит скорость этих изменений.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У Грега, кажется, есть вопрос. Или, Даяна, вы хотели бы добавить что-то к сказанному?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: По поводу определения «нетронутости», мы можем взглянуть на это с другой стороны, дав определение, что такое «непотревоженный». Скажем, леса горели на протяжении многих веков, однако последние исследования говорят о том, что риск возникновения пожара увеличился вдвое из-за человеческой деятельности. Не только потому, что риск возгорания увеличивается в связи с присутствием людей, но и потому что в результате человеческой деятельности происходит глобальное потепление. Таким образом, мы увеличиваем ущерб, наносимый экосистемам. Экосистемы всегда меняются и всегда фрагментируются, однако из-за людей происходят дополнительные изменения и фрагментация, что ведет к увеличению количества комаров, вспышкам таких заразных болезней, как лихорадка Эбола. Именно потому обезлесение вызывает такую обеспокоенность, что его последствия могут привести к распространению очень серьезных заболеваний.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег, пожалуйста.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, я хотел бы вернуться к двум вопросам о дорожном движении, возникшим в ходе выступления Джонатана. Первый – вы спросили, какое воздействие окажет на экономику сокращение автомобильных поездок. Я сразу вспомнил, что в Соединенных Штатах во многих городах люди предлагают создать зоны в центре города, где запрещено дорожное движение. Поначалу против этого активно выступали владельцы торговых точек, расположенных в центре, поскольку они опасались уменьшения количества клиентов. Однако в городах, где провели такой эксперимент, в подавляющем большинстве случаев, напротив, оборот торговли увеличился, потому что людям нравится ходить по улицам, где меньше машин. Товары по-прежнему подвозят на грузовиках, однако нет других машин, и больше покупателей. Это беспроигрышная ситуация.

Другая беспроигрышная ситуация… Джонатан, когда вы просчитывали результаты сокращения объема дорожного движения на 20%, вы применяли моделирование транспортного потока?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните, пожалуйста, что такое “моделирование транспортного потока”.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Его Святейшество говорил, что, возможно, если вы не ездите на машине, вы ездите на велосипеде, и тратите больше времени на дорогу. Однако на самом деле, когда вы перестаете ездить на машине, за счет сокращения количества машин на дорогах, остальные машины передвигаются гораздо быстрее. Таким образом, не только другие люди тратят меньше времени на дорогу, но также сокращается эмиссия вредных веществ. Сокращение дорожного движения на 20% должно привести к уменьшению вредных выбросов более чем на 20%, потому что все остальные машины теперь передвигаются быстрее и используют топливо более эффективно, а те, кто продолжают ездить на машинах, теперь экономят время.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Грег, спасибо за ваш вопрос… Этот анализ проводила очень большая группа исследователей. Окончательные результаты будут готовы через две недели, второго ноября. В этом анализе использована очень сложная модель расчета выбросов из выхлопных труб автомобилей, учитывающая местоположение, тип дорог, скорость дорожного движения и т.д. Таким образом, это очень высокочувствительный географический пространственный анализ загрязнения автомобильными выхлопами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это компьютерная модель?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это компьютерная модель, она называется «плуто», не помню, как это расшифровывается. Но как бы то ни было, у нас есть очень сложная модель… Любопытно, что наибольшее загрязнение производят поездки на машинах на небольшие расстояния, потому что при холодном двигателе, пока каталитический преобразователь и механизм очистки еще не разогреты, первые выбросы самые грязные. Это так называемый “холодный пуск”. Из-за этого короткие поездки причиняют наибольший вред. Так что, сокращая их количество, мы получим большую пользу.

Собранные данные мы передаем группе, занимающейся расчетами загрязнения воздуха. Они включат эти данные в свои модели и сделают необходимые расчеты. Мы включаем их данные в свои модели состояния здоровья. Таким образом, это очень сложная система моделирования. Этот анализ будет лучшим из всех, не пропустите его результаты второго ноября!

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У меня вопрос к вам и к Даяне. Сейчас есть много прогнозов в отношении дальнейших изменений климата. Каким образом вы делаете эти прогнозы? И насколько вы в них уверены? Возможно, это вопрос больше к Даяне, чем к вам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот вопрос имеет отношения к обоим докладам, потому что в своей работе, в моделировании последствий климатических изменений, Джонатан во многом зависит от данных ученых, занимающихся изучением окружающей среды, моделирующих изменение климата.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните термин «моделирование», пожалуйста.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы хотим понять в общих чертах, как функционирует климат. Частично мы опираемся на основные законы физики. К примеру, в теплом воздухе содержится больше влаги или диоксид углерода удерживает тепло. Однако атмосферная система настолько сложна, что ее нельзя описать только лишь законами физики. Необходимо прибегать к помощи статистики и пользоваться данными прошлых наблюдений. Мы строим компьютерные модели на основе нашей теории о том, как ведет себя атмосфера, а также с учетом прошлых наблюдений атмосферных явлений. Построив компьютерную модель, мы первым делом испытываем ее, проверяем, может ли она рассчитать текущее состояние атмосферы. Потому что если компьютерная модель не в состоянии воспроизвести то, что происходило в прошлом и происходит сейчас, то ей нельзя доверять.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Таким образом, вы испытываете модели?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы испытываем модель, сравнивая ее результаты с наблюдениями. Мы также варьируем исходные допущения, поскольку неверные допущения могут привести к неправильным результатам. И только когда мы уверены в том, что наша модель правильно воспроизводит текущее состояние атмосферы, мы начинаем варьировать переменные, такие как содержание парниковых газов в атмосфере или любую другую переменную, скажем, потепление океанских вод. Затем мы запускаем модель для расчета изменения климата в будущем, и наблюдаем за тем, как год за годом меняется климат.

Таким образом, наши модели основаны на нашем понимании физических законов и прошлых наблюдениях, и затем мы используем их для прогнозирования ситуации в будущем. Однако поскольку мы не знаем, будут ли люди продолжать бездействовать, или, возможно, они предпримут меры, необходимые для уменьшения вредных выбросов…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы не знаете, сколько людей начнут ездить на велосипедах на небольшие расстояния…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да. Поэтому мы работаем с так называемыми сценариями, с различными вариантами будущего. Так люди, занимающиеся моделированием климата, воспроизводят сценарий так называемого обычного развития, то есть продолжение текущего развития, и согласно этому сценарию нас ожидает повышение температуры. Однако мы также работаем над сценариями, предполагающими, что люди сделают половину того, что необходимо, или когда люди сделают все необходимое для изменения ситуации. Мы можем дать информацию о том, что нас ждет, если мы сделаем такой выбор, или что произойдет, если мы сделаем другой выбор. Здесь интересно строить разные модели воображаемого будущего. Можем ли мы представить будущее, в котором мы сделали все от нас зависящее, или, более реалистичный вариант, в котором мы сделаем только часть того, что мы можем сделать. В каждом из вариантов воображаемого будущего будет разный климат. Чего мы не можем прогнозировать, это природные явления. Скажем, в один год может произойти несколько извержений вулканов. Мы можем включить это в наши модели, однако мы не знаем, произойдет ли это на самом деле.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Но вы уверены, что в Дели температура повысится до 105 градусов… Сколько это по Цельсию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: 50 градусов Цельсия. Чтобы повысить достоверность климатической модели, мы прогоняем ее не один раз и не два раза. Мы делаем сотни и тысячи расчетов. Сейчас во всем мире около 15 научных групп из самых разных стран работают сообща, они пользуются моделями, которые слегка отличаются друг от друга, и строят прогнозы возможного изменения климата в будущем.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Потому что возможны различные варианты будущего развития…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также потому что исследователи используют различные допущения в области физики, скажем, одна группа может уделять больше внимания формированию облаков и их моделированию. Итак, существует несколько групп, которые строят такие модели, каждая из этих группа делает множество прогнозов развития, потому что существует определенная доля стохастического… случайного поведения в атмосфере, поэтому мы прогоняем модели по много раз. В результате мы можем сказать, что есть определенная вероятность того или иного развития событий. В случае с периодами аномальной жары в Дели, я не могу привести точное значение вероятности, не заглядывая в результаты исследования, но могу сказать, что она составляет 70% или даже 80%.

А дальше происходит самое интересное и захватывающее, но одновременно и самое непростое в научных исследованиях. Мои коллеги экспериментируют с моделями, получают тысяч и тысячи результатов – различные варианты развития событий, своего рода картину будущего. Я передаю все эти данные бедному Джонатану, который должен будет сделать свои собственные оценки, учитывая не только все составляющие климатической системы, но и все составляющие поведения комаров и людей. Это невероятно интересно с научной точки зрения, однако мы должны помнить обо всех сделанных нами многочисленных допущениях и постоянно проверять достоверность модели, что очень усложняет дело.

ДЖОН ДАНН: Есть ли примеры успешных предсказаний, сделанных с помощью этих моделей? Или пока еще слишком рано говорить об этом?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет-нет. Первые компьютерные модели, прогнозирующие влияние глобального потепления, были построены, когда я была студенткой, в начале 80-х гг. Мне повезло, я училась в Национальном центре по исследованию атмосферы в США, где создавались первые модели. С тех пор, на протяжении 30-ти лет эти модели совершенствовались, и теперь мы можем сопоставить прогнозы, составленные этими моделями 30 лет назад с тем, что мы наблюдаем сегодня. Поскольку это компьютерные модели, мы можем вернуться назад в восьмидесятые годы, сделать повторные расчеты и сравнить полученные результаты с фактическими наблюдаемыми показателями. Мы обнаружили, что компьютерные модели вполне точно предсказали происходящее потепление, а также некоторые экстремальные явления, свидетелями которых мы стали. Поэтому сейчас у нас гораздо больше уверенности в прогнозах моделей, чем, скажем, 30 лет назад, потому что нам удалось сравнить прогнозы с действительностью.

Еще одно существенное изменение в моделях – это всегда было проблемой, и связано с работой Джонатана – то, что прогнозы, полученные с помощью первых моделей, были очень приблизительными, расчеты занимали слишком много времени. Это связано с тем, что возможности компьютеров тогда были ограничены, мы работали с перфокартами, у нас не было портативных компьютеров. Располагая нынешними вычислительными способностями и накопленными знаниями, мы можем получать гораздо более подробные прогнозы будущего. От этого зависит большая часть работы, выполняемой мной и Джонатаном, и точность выдаваемых нами результатов.

Самые первые модели не включали Гималаи, там вообще не было гор, а глубина океанов принималась за 30 сантиметров. Теперь наши модели учитывают горы и настоящий океан. Мы постоянно работаем над усовершенствованием моделей, чтобы получать более точные прогнозы и предлагать более действенные решения проблем.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: В моделях, которые попадают к нам от климатологов, для изучения влияния на общественное здоровье нам нужна информация не только местного характера, но, скажем, как часто будут наступать периоды аномальной жары, и как долго они будут длиться. Для наших исследований это очень важно. Из-за аномальной жары в Европе в 2003 году – вы помните? – тогда за 11 дней умерло 70 тысяч человек. Мы не можем сказать, что это было из-за глобального потепления. Климатологи изучили, насколько высокой, насколько экстремальной была температура тем летом. Есть некоторое устоявшееся распределение температур, но в то лето температуры вышли далеко за рамки привычных. Климатологи рассмотрели вероятность наступления подобной жары: по данным науки о климате, парниковые газы, попадавшие в атмосферу на протяжении последних 30-ти лет, оказывают воздействие не только на температуру – температура не растет линейно, скорее мы наблюдаем большое количество температурных пиков. Климатологи сказали, что вероятность наступления подобной жары, вызвавшей смерть 70 тыс. людей, увеличилась вдвое. Вероятность этого явления увеличилась в два раза из-за увеличения содержания парниковых газов и вызванных этим изменений климата.

Когда соблюдается привычное распределение, при средней температуре, средней влажности все хорошо, однако любые экстремальные явления – необычная жара или холод, засуха или наводнение, несут угрозу сельскому хозяйству, экологии и здоровью населения. По версии климатологов изменение климата не будет происходить постепенно. Вместо этого мы будем все чаще и чаще наблюдать экстремальные явления, и это сильно беспокоит меня, как ученого, занимающегося вопросами здоровья населения, потому что мы не очень хорошо справляемся с экстремальными явлениями.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Есть ли какие-то хорошие новости, связанные с глобальным потеплением? Что-то положительное?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я отвечу первым. Сократится количество людей, умирающих от холода.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не надо будет носить теплую одежду... Теплая одежда бывает очень тяжелой.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Исчезнут некоторые болезни. Например, некоторые болезни, переносимые клещами. Вы знаете, кто такие клещи?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Дхарамсале жаркий климат, но нет комаров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Уменьшится число некоторых заболеваний. В некоторых регионах, в странах бывшего Советского Союза, например, увеличится производство продовольствия, повысится урожайность. Таким образом, будут как выигравшие, так и проигравшие. Когда я участвовал в подготовке отчета для ООН…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нам необходимо взглянуть на ситуацию с глобальной точки зрения, в целом, иначе нам трудно сказать.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Когда мы производили оценку для ООН, в главе об общественном здоровье мы сделали вывод о том, что некоторых болезней станет меньше, других больше, но, в конечном счете, неблагоприятных последствий будет больше, чем благоприятных. Об этом говорят все произведенные нами исследования.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: А что по поводу Тибетского нагорья?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Согласно некоторым исследованиям глобальное потепление будет иметь благоприятные последствия для людей на Тибетском нагорье, потому что зимой там очень холодно…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …и это вызывает респираторные проблемы. Считается, что будет некоторый положительный эффект. При более высоких температурах люди смогут выращивать больше сельскохозяйственных культур. Кажется, Рафаэла приводила мне еще один пример: с таянием вечной мерзлоты увеличиваются озера, что в свою очередь приводит к увеличению популяции журавлей, мигрирующих птиц, но, конечно, существует множество отрицательных последствий…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Больше журавлей, больше еды! Китайцы любят охотиться на журавлей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Это очень красивые птицы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В начале 60-х годов эти птицы, журавли и гуси, не беспокоились при появлении людей в тибетской одежде, но, завидев людей в китайской одежде, они сразу же улетали. Поэтому, идя на охоту, многие китайцы стали одеваться в традиционные тибетские одежды.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы называем это адаптацией... В любом случае, я думаю, что обязательно будут географические регионы, которым глобальное потепление принесет пользу, и другие, которые пострадают от этого. У некоторых людей улучшится питание, в холодных регионах они будут чувствовать себя теплее. Но одновременно у людей, живущим в бассейнах рек, будет меньше воды. Я думаю, что это вообще непростой вопрос, потому что некоторые страны не слишком стремятся к участию в обсуждении проблемы изменения климата, поскольку они считают, что эти изменения будут им выгодны. И как мы можем на них повлиять, чтобы они задумались о странах, которые понесут потери в результате этих изменений?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег...

ГРЕГОРИ НОРРИС: В дополнение к сказанному. В самом начале сегодня, Ваше Святейшество, вы сказали, что люди способны вообразить будущее, предсказать будущее и адаптироваться. Некоторые группы населения Земли смогут адаптироваться успешно, в некоторых местах адаптация будет труднее, но что произойдет с биоразнообразием животных, которые не могут предвидеть изменения климата? И зачастую не могут переместиться в другие районы, поскольку мы отрезали им пути миграции, а изменения произойдут гораздо быстрее, чем раньше.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, Джонатан или Декила могли бы ответить... Одним из наиболее убедительных показателей изменения климата являются результаты тысяч исследований, в которых изучили изменения популяции птиц. Почти 80% исследований показали, что птицы движутся по направлению к полюсам или выше в горы, и это хорошо согласуется с данными о глобальном потеплении. Мы видим, что птицы, которые обладают большей мобильностью, уже реагируют на изменение климата. Однако другие биологические виды не так мобильны, как птицы, и, кроме того, для перемещения в более прохладные горы, им необходимо пройти через территории, населенные людьми. Декила может рассказать вам об этом, теперь Фонду сохранения дикой природы предстоит задуматься: только средств было вложено в защиту природы в определенных районах, но что произойдет, если изменится климат и эти виды больше не смогут там жить? Я недавно была в Австралии, там предложили идею сопровождаемой миграции, то есть люди будут помогать экосистемам переместиться в связи с изменением климата. Такое можно представить себе только на планете, где доминируют люди, чтобы люди помогали животным мигрировать...

ДЕКИЛА ЧУНГЬЯЛПА: Я могу привести пример с тиграми. Большинство тигров, живущих в Индии и Непале, обитают на равнинах, но в последние два, три года данные с фотоловушек свидетельствуют о том, что тигры начали забираться выше в горы. Вы, наверное, видели фотографию, сделанную фотоловушкой в Бутане, на которой тигр запечатлен на высоте четырех тысяч метров. Это беспрецедентный случай, мы никогда не видели тигров так высоко, в снегах. На самом деле они вторгаются на территорию снежных леопардов. Тигры – довольно крупные животные, а снежные леопарды – существенно меньше в размерах. И нас, экологов, занимающихся вопросами дикой природы, беспокоит возможность конфликта между этими двумя видами хищников. Какой из них завоюет господство над этой территорией?

Как отметила Даяна, такие организации как Фонд защиты дикой природы, потратили много средств и времени на защиту мест обитания определенных биологических видов, к примеру, тигра, а теперь мы видим, что меняется растительность, деревья, и животные начинают перемещаться. Первыми перемещаются не хищники, а животные, которыми они питаются, олени, например. Вслед за ними перемещаются и хищники. В настоящее время мы изучаем вопрос коридоров дикой природы. И это очень сложный вопрос, поскольку эти территории плотно населены людьми. Как договориться с местным населением, чтобы они позволили тигру или стаду слонов пройти через их деревни? Надо как-то суметь убедить их в том, что защита тигров в интересах местных жителей. Очень непросто найти правильное решение. Мы также должны хорошо понимать особенности поведения животных – тигр ведет одиночный образ жизни, он войдет в лес, только если в радиусе пяти километров не будет ни одного другого существа. Если же на расстоянии ближе пяти километров есть люди, то тигры не войдут на эту территорию. Таким образом, мы должны не только охранять лес, но и создать коридор достаточной ширины. Это всего лишь один из примеров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Один лишь комментарий - мы говорим о влиянии изменения климата на растительность и миграцию животных, о необходимости создания коридоров для их перемещения. Однако на самом деле мы имеем дело с глобальными изменениями в окружающей среде в целом, и как отметила Даяна, изменение климата – это важная проблема, но далеко не единственная. Многие изменения касаются биоразнообразия. Согласно отчету «Оценка экосистем на пороге тысячелетий», мы очень сильно изменили природный ландшафт Земли, в частности для того, чтобы заниматься сельским хозяйством. Всякий раз, когда мы приспосабливаем земли под свои нужды, это незамедлительно сказывается на жизни различных биологических видов. Я хочу напомнить, что сегодня утром, когда речь зашла преимущественно об изменениях климата, мы отметили, что важно понимать, что речь идет о глобальном изменении окружающей среды в целом, а не только об изменении климата. Некоторые проблемы, связанные с землепользованием, не менее насущны, чем глобальное потепление, и требуют принятия незамедлительных мер. Мне просто хотелось бы напомнить вам об этом.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы рассказать поподробнее об этом? Превращение леса в сельскохозяйственные угодья лишает животных ареала проживания? Не могли бы вы привести примеры?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К примеру, мы вырубаем лес, чтобы разводить домашний скот, возделывать землю, или строить дороги. Это разобщает ареал, фрагментирует его так, что полностью меняет структуру биоразнообразия в этом регионе.

ДЖОН ДАНН: Может быть, взять в качестве примера болезнь Лайма?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Итак, болезнь Лайма. Это пример того, как изменение биологического разнообразия и количества видов напрямую связано с риском заражения этой болезнью. Болезнь Лайма разносится клещами… Однако бактерии, вызывающие болезнь Лайма, на самом деле находятся, в основном, в мышах… Естественным резервуаром, питающим эти бактерии, в природе являются мыши. В больших лесных массивах живет множество различных животных – еноты, мыши, обезьяны, изобилие различных видов животных. Многие из них, возможно, питаются мышами, что приводит к уменьшению численности мышей.

Клещам нужна кровь, они питаются кровью животных, и если это кровь мыши, инфицированной болезнью Лайма, то клещи становятся опасными для людей. Но клещу все равно кого кусать, так что если в лесу множество разнообразных животных, вероятность заражения клещей от инфицированной мыши сокращается. Если же разбить лесной массив на небольшие участки, фрагментировать его, то сократится количество живущих в нем животных. Потому что такие животные как обезьяны и лисицы нуждаются в пространстве, и одним из немногих животных, остающихся в лесу, будут мыши. Мыши могут жить где угодно. Поэтому в лесу, разбитом на небольшие участки, вероятность, что клещи заразятся бактерией, увеличивается, поскольку в лесу остались только мыши. Это пример того, как разнообразие биологических видов непосредственно влияет на снижение риска заболеваний. Изменяя природный ландшафт, мы изменяем биоразнообразие и меняем вероятность заболевания этой болезнью.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы хотели бы что-то сказать?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, вы дважды спрашивали об экономических последствиях, и я хотела бы вернуться к изменению климата и сказать о положительных и отрицательных последствиях глобального потепления с точки зрения промышленности. Разные страны по-разному относятся к глобальному потеплению, Канаде это не повредит, а вот Африке повредит сильно. То же самое происходит и с отраслями промышленности. Так, для судоходства, получить доступ к Северному морскому пути, который искал еще Колумб…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы Вы объяснить, что такое Северный морской путь?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Это морской путь, огибающий север Канады. Это большой прорыв, огромное экономическое преимущество…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Он был блокирован льдом…

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: В то же время страховые компании, скажем, Ллойд в Лондоне, очень озабочены изменениями климата, потому что их бизнес основан на том, что катастрофы происходят случайно и не связаны друг с другом. Однако катастрофы происходят все чаще, они крупнее и более взаимосвязаны друг с другом, так что бизнес-модель этих компаний меняется. Так что они очень нуждаются в моделях для прогнозирования...

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что наибольший ущерб причиняется именно в силу экономических причин. И как я уже говорил утром, они продиктованы алчностью, близорукостью, отсутствием осознанности и чувства ответственности… В то же время экономика чрезвычайно важна, мы нуждаемся в природных ресурсах.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Единственно верный подход – это поиск баланса, при котором мы не впадаем в крайности.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Настоящая проблема – это увеличение населения, потому что требуется все больше еды, ресурсов, и это становится причиной многих трудностей.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, позвольте мне прокомментировать. Ваше замечание по поводу роста населения напомнило мне об одной карикатуре. В бурном море плывет лодка, она накренилась – вот так, это нос лодки, это ее корма. На носу люди размером с муравьев, они повсюду, но очень маленькие, некоторые из них срываются в воду. Сзади сидят люди, огромные, вот такие большие, которые кричат: «Эй, вы, впереди, на носу, остановите перенаселение, прекратите размножаться».

Эти большие люди, которые на корме – это могут быть американцы, канадцы, европейцы, мы оказываем наибольшее воздействие на окружающую среду. Наше потребление на душу населения огромно, каждый из нас такой большой, и мы тонем. Конечно, перенаселение – это тоже важная проблема, и мы не можем ее игнорировать, говоря, что это всего лишь чрезмерное потребление ресурсов. Но именно в этой области, в области сокращения потребления энергии и ресурсов на душу населения, мы достигли наименьшего прогресса... Перенаселение определенно представляет собой большую проблему. Однако я думаю, что, предоставляя женщинам образование и самостоятельность, мы уже смогли добиться большего успеха в замедлении роста населения, чем в наших попытках посадить на энергетическую диету этих больших людей на корме.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это говорит о том, что нам следует всерьез подумать об изменении нашего образа жизни.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Тут вообще есть большое противоречие... На Западе многие люди с одной стороны озабочены физической формой, и в то же время очень много едят. Они едят-едят-едят и становятся вот такими большими...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество вспоминает, как его старший наставник, Кьябдже Линг Ринпоче, говорил о том, что на Западе многие люди говорят, что для здоровья полезно сбрасывать лишний вес, однако зачастую большинство тех, кто об этом говорят, сами очень грузные.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да-да.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как мы говорили, одной осведомленности недостаточно, необходимо претворять это в жизнь.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Наши центры контроля и профилактики заболеваний называют излишний вес и ожирение эпидемией № 1 в Соединенных Штатах. 60% американцев страдают от избыточного веса.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В Министерстве Обороны США говорят о том, что многие новобранцы страдают избыточным весом.

МАТЬЕ РИКАР: Давайте взглянем на картину в целом. Его Святейшество сегодня упомянул, что, возможно, через три миллиона лет на Солнце может произойти взрыв, и оно превратится в сверхновую звезду, и космологи говорят, что через несколько миллиардов лет оно расширится и превратится в атомы железа – это естественный процесс. Конечно, наше присутствие совершенно естественно, все происходящее в природе естественно. Однако с появлением современных технологий биологические возможности человека увеличились в тысячи раз по сравнению с возможностями, которыми мы располагали изначально. Это нельзя назвать противоестественным, поскольку это произошло, однако это новое явление с точки зрения биологической эволюции. То же самое относится к отходам: в древности камни, дерево, кожа, когда их выбрасывали, подвергались разложению. Однако нынешние отходы копятся, и это токсичные отходы, радиоактивные отходы и прочие разнообразные виды отходов.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Пластмасса вечна.

МАТЬЕ РИКАР: Да, пластмасса вечна. Огромное количество токсичных отходов. Итак, у нас две проблемы – быстрый рост наших биологических возможностей за счет технологий и огромное количество отходов, которых раньше не было, все это совершенно новые явления. Конечно, обсуждать эти проблемы нужно, но еще важнее задуматься о том, что можно сделать, чтобы уменьшить страдания? Как помочь людям, вынужденным переселяться из-за изменения климата, как помочь самым бедным, которые страдают больше всего совершенно не по своей вине? Мы не в силах предотвратить взрыв Солнца через несколько миллионов лет, однако в то же время мы можем сделать все от нас зависящее для предотвращения страданий, вместо того, чтобы говорить – это естественный процесс, все подвержено изменениям. Это было бы наиболее практичным подходом.

Во время перерыва меня спросили – в Индии принято сжигать трупы, и кто-то сказал, что было бы лучше, если бы трупы хоронили, потому что сжигание приводит к эмиссии двуокиси углерода.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Недалеко от Нагпура есть одна организация… Это колония, где живут инвалиды… у них есть традиция. Они завели такой обычай: когда кто-то умирает...

ТУПТЕН ДЖИНПА: У них есть обычай, когда кто-то умирает, его оборачивают в саван и хоронят в земле, а на месте могилы сажают дерево. Его Святейшество считает, что это замечательная традиция.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я знал этого человека, основателя, Баба Амды. Он уже умер. Часть средств, полученных с Нобелевской премией мира, я пожертвовал этой организации, замечательная организация. Я не знаю, что случилось с организацией после смерти ее основателя... Некоторые люди действительно искренне прилагают усилия, но чего нам не хватает – это объединения усилий... Например, наша организация… Мне хотелось бы обсудить этот вопрос с некоторыми членами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что сегодня существует так много организаций, которые осуществляют так много программ, но было бы хорошо, если бы между ними была координация, чтобы они объединили свои усилия для достижения большего эффекта.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Также необходимо делиться опытом работы. Одна небольшая группа здесь может поделиться результатами с другими, чтобы они могли повысить свою осведомленность и применять этот опыт на практике. В этой стране, в Индии, насколько я знаю, есть несколько маленьких организаций в Раджастане, Махараштре, Майсуре… Я бывал в этих регионах, мне удалось посетить эти организации … В каждой из них работают настоящие энтузиасты, и они действительно улучшают условия жизни в деревнях, на местном уровне. Однако им не хватает координации работы.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Этот тот путь, по которому нам следует идти вперед. Мировое сообщество, занимающееся вопросами здравоохранения, начиная с Всемирной организации здравоохранения, сейчас разработало подход под названием «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Это новое движение. Я говорю с точки зрения здравоохранения, но этот подход охватывает энергетический сектор, сельское хозяйство, транспортный сектор, бизнес экономику. Всемирная организация здравоохранения призывает нас работать сообща, по всем секторам в совокупности, на основании единой базы знаний, иначе нам не удастся разрешить существующие проблемы. У нас есть министерство здравоохранения, министерство защиты окружающей среды, министерство финансов, и всякий раз, когда в одном из направлений деятельности нам удается добиться прогресса, это происходит за счет какого-то другого направления. Сегодня звучит важный призыв к объединению усилий, и возникло международное движение под лозунгом «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Я думаю, вы совершенно правы: только если мы примем во внимание все разнообразные точки зрения, все сложности и взаимосвязи, только тогда нам удастся достичь решения проблем.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно... Большие проблемы, сложные проблемы… с помощью осведомленности, образования, чувства ответственности и общности – не имеет значения, о каком государстве идет речь, независимо от принадлежности к той или иной религии – мы должны работать вместе, понимая, что в основе своей мы все одинаковы, все мы люди... Когда я слышу о прогнозах на последующие 30-50 лет, возможно, мне лично не стоит о них беспокоиться. Когда человечество столкнется с этими серьезными проблемами, возможно, я уже буду на небесах или в аду.

Но мы должны работать. На нас лежит большая ответственность. Мы должны обеспечить более безопасное будущее для следующих поколений хотя бы на несколько столетий. О дальнейшем они позаботятся сами, на тысячу лет, возможно, десять тысяч лет. Не знаю.… И конечно, всё будет зависеть от милости Солнца, правда?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наше второе заседание подошло к концу. Мне хотелось бы поблагодарить всех участников и вас, Ваше Святейшество, за ваше время.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо! Меня не будет на вашем следующем заседании, где вы будете обсуждать вопросы с монахами.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Да, следующее заседание мы посвятим дискуссиям с монахами. Сейчас у нас будет небольшой перерыв, и мы продолжим после.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, спасибо!

Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Ing Tue, 25 Sep 2012 14:28:03 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1309-buddhism-and-science-2-2.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 2) Выступления и тексты, Наука, Экология Tue, 25 Sep 2012 14:28:03 +0400 Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".


Посмотреть видеозапись

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Вопросов не осталось, те, которые у меня были, я уже задал во время презентации.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Тогда мы можем выслушать участников дискуссии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Даяна, может быть тогда, вы могли бы ответить на вопрос Его Святейшества о загрязнении воздуха самолетами на земле и на высоте, и о воздействии этого загрязнения на озоновый слой.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я попробую, Ваше Святейшество, однако я предпочла бы повременить с ответом до конца недели, чтобы лучше подготовиться. Существует разница между озоном на уровне земли, где он опасен, и озоном в стратосфере, где он выполняет защитную функцию. Я надеюсь, что мы еще обсудим вопросы, связанные с авиацией, поскольку многие из нас испытывают чувство вины по этому поводу. Мне хотелось бы дать вам правильный и развернутый ответ.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество также хотел бы узнать: обычные самолеты летают на высоте около девяти километров, тогда как Конкорды летают еще выше. Есть ли разница между их воздействием на окружающую среду?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Опять же, мне хотелось бы уточнить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Когда вы будете готовиться к ответу, не могли бы вы проверить и эту информацию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также я приведу результаты интересных естественных экспериментов. Один из них – когда из-за извержения вулкана в Исландии остановись полеты, а второй связан с запретом полетов после событий 11 сентября 2001 г. В обоих случаях люди изучали, как остановка полетов повлияла на окружающую среду. С одной стороны выбросы самолетов способствуют формированию облаков, так что авиация, возможно, оказывает небольшой охлаждающий эффект на окружающую среду. Но одновременно те же выбросы участвуют в образовании парниковых газов, что приводит к потеплению. Так что нужно рассматривать систему в комплексе.

ДЖОН ДАНН: У меня вопрос к вам, Джонатан. Вы говорили о концепции нетронутой экосистемы. С точки зрения буддизма, буддийского представления о непостоянстве, «нетронутый» означает статичный, не подверженный изменениям. Я уверен, что вы не это имели в виду. Пример, который приходит мне в голову, я читал об этом где-то, не помню подробностей, но насколько я понимаю, существует множество экосистем, в которых определенную роль играют пожары. На западе Соединенных Штатов, к примеру, очень часто возникают сильные пожары, распространяющиеся на обширные территории и выжигающие множество акров земли. Они вызваны искусственными, созданными людьми причинами…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Или ударом молнии…

ДЖОН ДАНН: Или ударом молнии. Однако с другой стороны, подобное может происходить в результате естественного жизненного цикла. Леса сгорали и восстанавливались задолго до того, как в этих местах появились люди, задолго до наступления индустриальной эпохи. Так, если бы у нас были снимки, сделанные со спутника, вы бы видели зеленый лес, и год спустя, после пожара выжженную местность. Однако не является ли это по-прежнему нетронутой экосистемой? Не могли бы вы объяснить мне, как человеку совершенно в этом не разбирающемуся, что вы имеете в виду под нетронутой экосистемой?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Я хочу добавить вопрос – мне бы хотелось поточнее понять, что такое «экосистема». Не могли бы вы пояснить? Это важно для дальнейшего обсуждения.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Сначала об экосистеме. У экосистемы есть множество различных характеристик: пищевые сети, энергетические циклы и так далее. Экосистема пронизана функциональными взаимосвязями.

Что касается изменения экосистем и естественных пожаров, то здесь, во-первых, надо принимать во внимание разные временные масштабы. Также надо помнить, что это очень сложный вопрос, в котором множество составляющих, и даже экологи не претендуют на полное понимание всех взаимосвязей. Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось впечатление, что все так прямолинейно. Например, что сохранение лесов нетронутыми обязательно, так или иначе, приведет к снижению количества заболеваний. Здесь мы снова имеем дело с необходимостью поиска компромисса. Скажем, нам необходимо расчистить участок земли под сельскохозяйственные нужды, чтобы прокормить себя. А это уже вмешательство. Мы не можем совсем ни к чему не прикасаться. То есть в интересах общества мы вынуждены производить некоторые изменения, слегка во что-то вмешиваться, чтобы получить непосредственную пользу для людей. Однако, скажем, если мы расчистим всю территорию и посадим одну единственную сельскохозяйственную культуру – монокультуру, уничтожив, таким образом, банк биологических видов, биоразнообразие диких животных, то когда появится патогенное заболевание, поражающее сельскохозяйственные культуры, оно уничтожит все наши посевы. Именно потому для сельского хозяйства важно иметь хоть сколько-нибудь нетронутую природную систему. Но, повторюсь, ни я, ни даже экологи не претендуют на полное знание обо всех существующих взаимосвязях.

ДЖОН ДАНН: Мне хотелось бы пояснить, Ваше Святейшество… Я так понимаю, что «нетронутая» означает нетронутая человеком, как если бы люди не были частью экосистемы. Мне бы хотелось понять, когда вы говорите «нетронутая», о каком воздействии идет речь, чтобы мы могли лучше понять, о каких изменениях вы говорите? Если другие существа, не люди, что-то изменят, будет ли система считаться «нетронутой»? Чем это отличается от естественного изменения, нарушается ли «нетронутость» экосистемы только из-за присутствия людей?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Для начала мне хотелось бы сказать, что я не эколог, хоть я и сотрудничаю с экологами. Действительно, существует вопрос о том, являются ли люди частью природы или мы отдельны от природы. Я думаю, об этом еще скажут подробнее другие докладчики… Я не могу дать точное определение термину «нетронутый»… Не всегда верно, что изменения, привнесенные людьми, ведут к отрицательным последствиям. Это далеко не так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: К примеру, изменения, произошедшие со времен ледникового периода, не связаны с человеческой деятельностью. Эти изменения являлись частью естественного круговорота.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, возвращаясь к выступлению Даяны Ливерман, вещи все время меняются, все меняется, проблема только в скорости этих изменений. Люди ежегодно вырубают многие квадратные километры леса, и в результате человеческой деятельности климат меняется гораздо быстрее, чем если бы это произошло естественным путем. Экологов как раз больше всего беспокоит скорость этих изменений.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У Грега, кажется, есть вопрос. Или, Даяна, вы хотели бы добавить что-то к сказанному?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: По поводу определения «нетронутости», мы можем взглянуть на это с другой стороны, дав определение, что такое «непотревоженный». Скажем, леса горели на протяжении многих веков, однако последние исследования говорят о том, что риск возникновения пожара увеличился вдвое из-за человеческой деятельности. Не только потому, что риск возгорания увеличивается в связи с присутствием людей, но и потому что в результате человеческой деятельности происходит глобальное потепление. Таким образом, мы увеличиваем ущерб, наносимый экосистемам. Экосистемы всегда меняются и всегда фрагментируются, однако из-за людей происходят дополнительные изменения и фрагментация, что ведет к увеличению количества комаров, вспышкам таких заразных болезней, как лихорадка Эбола. Именно потому обезлесение вызывает такую обеспокоенность, что его последствия могут привести к распространению очень серьезных заболеваний.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег, пожалуйста.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, я хотел бы вернуться к двум вопросам о дорожном движении, возникшим в ходе выступления Джонатана. Первый – вы спросили, какое воздействие окажет на экономику сокращение автомобильных поездок. Я сразу вспомнил, что в Соединенных Штатах во многих городах люди предлагают создать зоны в центре города, где запрещено дорожное движение. Поначалу против этого активно выступали владельцы торговых точек, расположенных в центре, поскольку они опасались уменьшения количества клиентов. Однако в городах, где провели такой эксперимент, в подавляющем большинстве случаев, напротив, оборот торговли увеличился, потому что людям нравится ходить по улицам, где меньше машин. Товары по-прежнему подвозят на грузовиках, однако нет других машин, и больше покупателей. Это беспроигрышная ситуация.

Другая беспроигрышная ситуация… Джонатан, когда вы просчитывали результаты сокращения объема дорожного движения на 20%, вы применяли моделирование транспортного потока?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните, пожалуйста, что такое “моделирование транспортного потока”.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Его Святейшество говорил, что, возможно, если вы не ездите на машине, вы ездите на велосипеде, и тратите больше времени на дорогу. Однако на самом деле, когда вы перестаете ездить на машине, за счет сокращения количества машин на дорогах, остальные машины передвигаются гораздо быстрее. Таким образом, не только другие люди тратят меньше времени на дорогу, но также сокращается эмиссия вредных веществ. Сокращение дорожного движения на 20% должно привести к уменьшению вредных выбросов более чем на 20%, потому что все остальные машины теперь передвигаются быстрее и используют топливо более эффективно, а те, кто продолжают ездить на машинах, теперь экономят время.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Грег, спасибо за ваш вопрос… Этот анализ проводила очень большая группа исследователей. Окончательные результаты будут готовы через две недели, второго ноября. В этом анализе использована очень сложная модель расчета выбросов из выхлопных труб автомобилей, учитывающая местоположение, тип дорог, скорость дорожного движения и т.д. Таким образом, это очень высокочувствительный географический пространственный анализ загрязнения автомобильными выхлопами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это компьютерная модель?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это компьютерная модель, она называется «плуто», не помню, как это расшифровывается. Но как бы то ни было, у нас есть очень сложная модель… Любопытно, что наибольшее загрязнение производят поездки на машинах на небольшие расстояния, потому что при холодном двигателе, пока каталитический преобразователь и механизм очистки еще не разогреты, первые выбросы самые грязные. Это так называемый “холодный пуск”. Из-за этого короткие поездки причиняют наибольший вред. Так что, сокращая их количество, мы получим большую пользу.

Собранные данные мы передаем группе, занимающейся расчетами загрязнения воздуха. Они включат эти данные в свои модели и сделают необходимые расчеты. Мы включаем их данные в свои модели состояния здоровья. Таким образом, это очень сложная система моделирования. Этот анализ будет лучшим из всех, не пропустите его результаты второго ноября!

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У меня вопрос к вам и к Даяне. Сейчас есть много прогнозов в отношении дальнейших изменений климата. Каким образом вы делаете эти прогнозы? И насколько вы в них уверены? Возможно, это вопрос больше к Даяне, чем к вам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот вопрос имеет отношения к обоим докладам, потому что в своей работе, в моделировании последствий климатических изменений, Джонатан во многом зависит от данных ученых, занимающихся изучением окружающей среды, моделирующих изменение климата.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните термин «моделирование», пожалуйста.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы хотим понять в общих чертах, как функционирует климат. Частично мы опираемся на основные законы физики. К примеру, в теплом воздухе содержится больше влаги или диоксид углерода удерживает тепло. Однако атмосферная система настолько сложна, что ее нельзя описать только лишь законами физики. Необходимо прибегать к помощи статистики и пользоваться данными прошлых наблюдений. Мы строим компьютерные модели на основе нашей теории о том, как ведет себя атмосфера, а также с учетом прошлых наблюдений атмосферных явлений. Построив компьютерную модель, мы первым делом испытываем ее, проверяем, может ли она рассчитать текущее состояние атмосферы. Потому что если компьютерная модель не в состоянии воспроизвести то, что происходило в прошлом и происходит сейчас, то ей нельзя доверять.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Таким образом, вы испытываете модели?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы испытываем модель, сравнивая ее результаты с наблюдениями. Мы также варьируем исходные допущения, поскольку неверные допущения могут привести к неправильным результатам. И только когда мы уверены в том, что наша модель правильно воспроизводит текущее состояние атмосферы, мы начинаем варьировать переменные, такие как содержание парниковых газов в атмосфере или любую другую переменную, скажем, потепление океанских вод. Затем мы запускаем модель для расчета изменения климата в будущем, и наблюдаем за тем, как год за годом меняется климат.

Таким образом, наши модели основаны на нашем понимании физических законов и прошлых наблюдениях, и затем мы используем их для прогнозирования ситуации в будущем. Однако поскольку мы не знаем, будут ли люди продолжать бездействовать, или, возможно, они предпримут меры, необходимые для уменьшения вредных выбросов…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы не знаете, сколько людей начнут ездить на велосипедах на небольшие расстояния…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да. Поэтому мы работаем с так называемыми сценариями, с различными вариантами будущего. Так люди, занимающиеся моделированием климата, воспроизводят сценарий так называемого обычного развития, то есть продолжение текущего развития, и согласно этому сценарию нас ожидает повышение температуры. Однако мы также работаем над сценариями, предполагающими, что люди сделают половину того, что необходимо, или когда люди сделают все необходимое для изменения ситуации. Мы можем дать информацию о том, что нас ждет, если мы сделаем такой выбор, или что произойдет, если мы сделаем другой выбор. Здесь интересно строить разные модели воображаемого будущего. Можем ли мы представить будущее, в котором мы сделали все от нас зависящее, или, более реалистичный вариант, в котором мы сделаем только часть того, что мы можем сделать. В каждом из вариантов воображаемого будущего будет разный климат. Чего мы не можем прогнозировать, это природные явления. Скажем, в один год может произойти несколько извержений вулканов. Мы можем включить это в наши модели, однако мы не знаем, произойдет ли это на самом деле.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Но вы уверены, что в Дели температура повысится до 105 градусов… Сколько это по Цельсию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: 50 градусов Цельсия. Чтобы повысить достоверность климатической модели, мы прогоняем ее не один раз и не два раза. Мы делаем сотни и тысячи расчетов. Сейчас во всем мире около 15 научных групп из самых разных стран работают сообща, они пользуются моделями, которые слегка отличаются друг от друга, и строят прогнозы возможного изменения климата в будущем.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Потому что возможны различные варианты будущего развития…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также потому что исследователи используют различные допущения в области физики, скажем, одна группа может уделять больше внимания формированию облаков и их моделированию. Итак, существует несколько групп, которые строят такие модели, каждая из этих группа делает множество прогнозов развития, потому что существует определенная доля стохастического… случайного поведения в атмосфере, поэтому мы прогоняем модели по много раз. В результате мы можем сказать, что есть определенная вероятность того или иного развития событий. В случае с периодами аномальной жары в Дели, я не могу привести точное значение вероятности, не заглядывая в результаты исследования, но могу сказать, что она составляет 70% или даже 80%.

А дальше происходит самое интересное и захватывающее, но одновременно и самое непростое в научных исследованиях. Мои коллеги экспериментируют с моделями, получают тысяч и тысячи результатов – различные варианты развития событий, своего рода картину будущего. Я передаю все эти данные бедному Джонатану, который должен будет сделать свои собственные оценки, учитывая не только все составляющие климатической системы, но и все составляющие поведения комаров и людей. Это невероятно интересно с научной точки зрения, однако мы должны помнить обо всех сделанных нами многочисленных допущениях и постоянно проверять достоверность модели, что очень усложняет дело.

ДЖОН ДАНН: Есть ли примеры успешных предсказаний, сделанных с помощью этих моделей? Или пока еще слишком рано говорить об этом?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет-нет. Первые компьютерные модели, прогнозирующие влияние глобального потепления, были построены, когда я была студенткой, в начале 80-х гг. Мне повезло, я училась в Национальном центре по исследованию атмосферы в США, где создавались первые модели. С тех пор, на протяжении 30-ти лет эти модели совершенствовались, и теперь мы можем сопоставить прогнозы, составленные этими моделями 30 лет назад с тем, что мы наблюдаем сегодня. Поскольку это компьютерные модели, мы можем вернуться назад в восьмидесятые годы, сделать повторные расчеты и сравнить полученные результаты с фактическими наблюдаемыми показателями. Мы обнаружили, что компьютерные модели вполне точно предсказали происходящее потепление, а также некоторые экстремальные явления, свидетелями которых мы стали. Поэтому сейчас у нас гораздо больше уверенности в прогнозах моделей, чем, скажем, 30 лет назад, потому что нам удалось сравнить прогнозы с действительностью.

Еще одно существенное изменение в моделях – это всегда было проблемой, и связано с работой Джонатана – то, что прогнозы, полученные с помощью первых моделей, были очень приблизительными, расчеты занимали слишком много времени. Это связано с тем, что возможности компьютеров тогда были ограничены, мы работали с перфокартами, у нас не было портативных компьютеров. Располагая нынешними вычислительными способностями и накопленными знаниями, мы можем получать гораздо более подробные прогнозы будущего. От этого зависит большая часть работы, выполняемой мной и Джонатаном, и точность выдаваемых нами результатов.

Самые первые модели не включали Гималаи, там вообще не было гор, а глубина океанов принималась за 30 сантиметров. Теперь наши модели учитывают горы и настоящий океан. Мы постоянно работаем над усовершенствованием моделей, чтобы получать более точные прогнозы и предлагать более действенные решения проблем.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: В моделях, которые попадают к нам от климатологов, для изучения влияния на общественное здоровье нам нужна информация не только местного характера, но, скажем, как часто будут наступать периоды аномальной жары, и как долго они будут длиться. Для наших исследований это очень важно. Из-за аномальной жары в Европе в 2003 году – вы помните? – тогда за 11 дней умерло 70 тысяч человек. Мы не можем сказать, что это было из-за глобального потепления. Климатологи изучили, насколько высокой, насколько экстремальной была температура тем летом. Есть некоторое устоявшееся распределение температур, но в то лето температуры вышли далеко за рамки привычных. Климатологи рассмотрели вероятность наступления подобной жары: по данным науки о климате, парниковые газы, попадавшие в атмосферу на протяжении последних 30-ти лет, оказывают воздействие не только на температуру – температура не растет линейно, скорее мы наблюдаем большое количество температурных пиков. Климатологи сказали, что вероятность наступления подобной жары, вызвавшей смерть 70 тыс. людей, увеличилась вдвое. Вероятность этого явления увеличилась в два раза из-за увеличения содержания парниковых газов и вызванных этим изменений климата.

Когда соблюдается привычное распределение, при средней температуре, средней влажности все хорошо, однако любые экстремальные явления – необычная жара или холод, засуха или наводнение, несут угрозу сельскому хозяйству, экологии и здоровью населения. По версии климатологов изменение климата не будет происходить постепенно. Вместо этого мы будем все чаще и чаще наблюдать экстремальные явления, и это сильно беспокоит меня, как ученого, занимающегося вопросами здоровья населения, потому что мы не очень хорошо справляемся с экстремальными явлениями.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Есть ли какие-то хорошие новости, связанные с глобальным потеплением? Что-то положительное?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я отвечу первым. Сократится количество людей, умирающих от холода.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не надо будет носить теплую одежду... Теплая одежда бывает очень тяжелой.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Исчезнут некоторые болезни. Например, некоторые болезни, переносимые клещами. Вы знаете, кто такие клещи?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Дхарамсале жаркий климат, но нет комаров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Уменьшится число некоторых заболеваний. В некоторых регионах, в странах бывшего Советского Союза, например, увеличится производство продовольствия, повысится урожайность. Таким образом, будут как выигравшие, так и проигравшие. Когда я участвовал в подготовке отчета для ООН…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нам необходимо взглянуть на ситуацию с глобальной точки зрения, в целом, иначе нам трудно сказать.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Когда мы производили оценку для ООН, в главе об общественном здоровье мы сделали вывод о том, что некоторых болезней станет меньше, других больше, но, в конечном счете, неблагоприятных последствий будет больше, чем благоприятных. Об этом говорят все произведенные нами исследования.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: А что по поводу Тибетского нагорья?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Согласно некоторым исследованиям глобальное потепление будет иметь благоприятные последствия для людей на Тибетском нагорье, потому что зимой там очень холодно…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …и это вызывает респираторные проблемы. Считается, что будет некоторый положительный эффект. При более высоких температурах люди смогут выращивать больше сельскохозяйственных культур. Кажется, Рафаэла приводила мне еще один пример: с таянием вечной мерзлоты увеличиваются озера, что в свою очередь приводит к увеличению популяции журавлей, мигрирующих птиц, но, конечно, существует множество отрицательных последствий…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Больше журавлей, больше еды! Китайцы любят охотиться на журавлей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Это очень красивые птицы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В начале 60-х годов эти птицы, журавли и гуси, не беспокоились при появлении людей в тибетской одежде, но, завидев людей в китайской одежде, они сразу же улетали. Поэтому, идя на охоту, многие китайцы стали одеваться в традиционные тибетские одежды.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы называем это адаптацией... В любом случае, я думаю, что обязательно будут географические регионы, которым глобальное потепление принесет пользу, и другие, которые пострадают от этого. У некоторых людей улучшится питание, в холодных регионах они будут чувствовать себя теплее. Но одновременно у людей, живущим в бассейнах рек, будет меньше воды. Я думаю, что это вообще непростой вопрос, потому что некоторые страны не слишком стремятся к участию в обсуждении проблемы изменения климата, поскольку они считают, что эти изменения будут им выгодны. И как мы можем на них повлиять, чтобы они задумались о странах, которые понесут потери в результате этих изменений?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег...

ГРЕГОРИ НОРРИС: В дополнение к сказанному. В самом начале сегодня, Ваше Святейшество, вы сказали, что люди способны вообразить будущее, предсказать будущее и адаптироваться. Некоторые группы населения Земли смогут адаптироваться успешно, в некоторых местах адаптация будет труднее, но что произойдет с биоразнообразием животных, которые не могут предвидеть изменения климата? И зачастую не могут переместиться в другие районы, поскольку мы отрезали им пути миграции, а изменения произойдут гораздо быстрее, чем раньше.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, Джонатан или Декила могли бы ответить... Одним из наиболее убедительных показателей изменения климата являются результаты тысяч исследований, в которых изучили изменения популяции птиц. Почти 80% исследований показали, что птицы движутся по направлению к полюсам или выше в горы, и это хорошо согласуется с данными о глобальном потеплении. Мы видим, что птицы, которые обладают большей мобильностью, уже реагируют на изменение климата. Однако другие биологические виды не так мобильны, как птицы, и, кроме того, для перемещения в более прохладные горы, им необходимо пройти через территории, населенные людьми. Декила может рассказать вам об этом, теперь Фонду сохранения дикой природы предстоит задуматься: только средств было вложено в защиту природы в определенных районах, но что произойдет, если изменится климат и эти виды больше не смогут там жить? Я недавно была в Австралии, там предложили идею сопровождаемой миграции, то есть люди будут помогать экосистемам переместиться в связи с изменением климата. Такое можно представить себе только на планете, где доминируют люди, чтобы люди помогали животным мигрировать...

ДЕКИЛА ЧУНГЬЯЛПА: Я могу привести пример с тиграми. Большинство тигров, живущих в Индии и Непале, обитают на равнинах, но в последние два, три года данные с фотоловушек свидетельствуют о том, что тигры начали забираться выше в горы. Вы, наверное, видели фотографию, сделанную фотоловушкой в Бутане, на которой тигр запечатлен на высоте четырех тысяч метров. Это беспрецедентный случай, мы никогда не видели тигров так высоко, в снегах. На самом деле они вторгаются на территорию снежных леопардов. Тигры – довольно крупные животные, а снежные леопарды – существенно меньше в размерах. И нас, экологов, занимающихся вопросами дикой природы, беспокоит возможность конфликта между этими двумя видами хищников. Какой из них завоюет господство над этой территорией?

Как отметила Даяна, такие организации как Фонд защиты дикой природы, потратили много средств и времени на защиту мест обитания определенных биологических видов, к примеру, тигра, а теперь мы видим, что меняется растительность, деревья, и животные начинают перемещаться. Первыми перемещаются не хищники, а животные, которыми они питаются, олени, например. Вслед за ними перемещаются и хищники. В настоящее время мы изучаем вопрос коридоров дикой природы. И это очень сложный вопрос, поскольку эти территории плотно населены людьми. Как договориться с местным населением, чтобы они позволили тигру или стаду слонов пройти через их деревни? Надо как-то суметь убедить их в том, что защита тигров в интересах местных жителей. Очень непросто найти правильное решение. Мы также должны хорошо понимать особенности поведения животных – тигр ведет одиночный образ жизни, он войдет в лес, только если в радиусе пяти километров не будет ни одного другого существа. Если же на расстоянии ближе пяти километров есть люди, то тигры не войдут на эту территорию. Таким образом, мы должны не только охранять лес, но и создать коридор достаточной ширины. Это всего лишь один из примеров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Один лишь комментарий - мы говорим о влиянии изменения климата на растительность и миграцию животных, о необходимости создания коридоров для их перемещения. Однако на самом деле мы имеем дело с глобальными изменениями в окружающей среде в целом, и как отметила Даяна, изменение климата – это важная проблема, но далеко не единственная. Многие изменения касаются биоразнообразия. Согласно отчету «Оценка экосистем на пороге тысячелетий», мы очень сильно изменили природный ландшафт Земли, в частности для того, чтобы заниматься сельским хозяйством. Всякий раз, когда мы приспосабливаем земли под свои нужды, это незамедлительно сказывается на жизни различных биологических видов. Я хочу напомнить, что сегодня утром, когда речь зашла преимущественно об изменениях климата, мы отметили, что важно понимать, что речь идет о глобальном изменении окружающей среды в целом, а не только об изменении климата. Некоторые проблемы, связанные с землепользованием, не менее насущны, чем глобальное потепление, и требуют принятия незамедлительных мер. Мне просто хотелось бы напомнить вам об этом.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы рассказать поподробнее об этом? Превращение леса в сельскохозяйственные угодья лишает животных ареала проживания? Не могли бы вы привести примеры?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К примеру, мы вырубаем лес, чтобы разводить домашний скот, возделывать землю, или строить дороги. Это разобщает ареал, фрагментирует его так, что полностью меняет структуру биоразнообразия в этом регионе.

ДЖОН ДАНН: Может быть, взять в качестве примера болезнь Лайма?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Итак, болезнь Лайма. Это пример того, как изменение биологического разнообразия и количества видов напрямую связано с риском заражения этой болезнью. Болезнь Лайма разносится клещами… Однако бактерии, вызывающие болезнь Лайма, на самом деле находятся, в основном, в мышах… Естественным резервуаром, питающим эти бактерии, в природе являются мыши. В больших лесных массивах живет множество различных животных – еноты, мыши, обезьяны, изобилие различных видов животных. Многие из них, возможно, питаются мышами, что приводит к уменьшению численности мышей.

Клещам нужна кровь, они питаются кровью животных, и если это кровь мыши, инфицированной болезнью Лайма, то клещи становятся опасными для людей. Но клещу все равно кого кусать, так что если в лесу множество разнообразных животных, вероятность заражения клещей от инфицированной мыши сокращается. Если же разбить лесной массив на небольшие участки, фрагментировать его, то сократится количество живущих в нем животных. Потому что такие животные как обезьяны и лисицы нуждаются в пространстве, и одним из немногих животных, остающихся в лесу, будут мыши. Мыши могут жить где угодно. Поэтому в лесу, разбитом на небольшие участки, вероятность, что клещи заразятся бактерией, увеличивается, поскольку в лесу остались только мыши. Это пример того, как разнообразие биологических видов непосредственно влияет на снижение риска заболеваний. Изменяя природный ландшафт, мы изменяем биоразнообразие и меняем вероятность заболевания этой болезнью.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы хотели бы что-то сказать?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, вы дважды спрашивали об экономических последствиях, и я хотела бы вернуться к изменению климата и сказать о положительных и отрицательных последствиях глобального потепления с точки зрения промышленности. Разные страны по-разному относятся к глобальному потеплению, Канаде это не повредит, а вот Африке повредит сильно. То же самое происходит и с отраслями промышленности. Так, для судоходства, получить доступ к Северному морскому пути, который искал еще Колумб…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы Вы объяснить, что такое Северный морской путь?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Это морской путь, огибающий север Канады. Это большой прорыв, огромное экономическое преимущество…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Он был блокирован льдом…

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: В то же время страховые компании, скажем, Ллойд в Лондоне, очень озабочены изменениями климата, потому что их бизнес основан на том, что катастрофы происходят случайно и не связаны друг с другом. Однако катастрофы происходят все чаще, они крупнее и более взаимосвязаны друг с другом, так что бизнес-модель этих компаний меняется. Так что они очень нуждаются в моделях для прогнозирования...

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что наибольший ущерб причиняется именно в силу экономических причин. И как я уже говорил утром, они продиктованы алчностью, близорукостью, отсутствием осознанности и чувства ответственности… В то же время экономика чрезвычайно важна, мы нуждаемся в природных ресурсах.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Единственно верный подход – это поиск баланса, при котором мы не впадаем в крайности.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Настоящая проблема – это увеличение населения, потому что требуется все больше еды, ресурсов, и это становится причиной многих трудностей.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, позвольте мне прокомментировать. Ваше замечание по поводу роста населения напомнило мне об одной карикатуре. В бурном море плывет лодка, она накренилась – вот так, это нос лодки, это ее корма. На носу люди размером с муравьев, они повсюду, но очень маленькие, некоторые из них срываются в воду. Сзади сидят люди, огромные, вот такие большие, которые кричат: «Эй, вы, впереди, на носу, остановите перенаселение, прекратите размножаться».

Эти большие люди, которые на корме – это могут быть американцы, канадцы, европейцы, мы оказываем наибольшее воздействие на окружающую среду. Наше потребление на душу населения огромно, каждый из нас такой большой, и мы тонем. Конечно, перенаселение – это тоже важная проблема, и мы не можем ее игнорировать, говоря, что это всего лишь чрезмерное потребление ресурсов. Но именно в этой области, в области сокращения потребления энергии и ресурсов на душу населения, мы достигли наименьшего прогресса... Перенаселение определенно представляет собой большую проблему. Однако я думаю, что, предоставляя женщинам образование и самостоятельность, мы уже смогли добиться большего успеха в замедлении роста населения, чем в наших попытках посадить на энергетическую диету этих больших людей на корме.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это говорит о том, что нам следует всерьез подумать об изменении нашего образа жизни.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Тут вообще есть большое противоречие... На Западе многие люди с одной стороны озабочены физической формой, и в то же время очень много едят. Они едят-едят-едят и становятся вот такими большими...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество вспоминает, как его старший наставник, Кьябдже Линг Ринпоче, говорил о том, что на Западе многие люди говорят, что для здоровья полезно сбрасывать лишний вес, однако зачастую большинство тех, кто об этом говорят, сами очень грузные.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да-да.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как мы говорили, одной осведомленности недостаточно, необходимо претворять это в жизнь.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Наши центры контроля и профилактики заболеваний называют излишний вес и ожирение эпидемией № 1 в Соединенных Штатах. 60% американцев страдают от избыточного веса.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В Министерстве Обороны США говорят о том, что многие новобранцы страдают избыточным весом.

МАТЬЕ РИКАР: Давайте взглянем на картину в целом. Его Святейшество сегодня упомянул, что, возможно, через три миллиона лет на Солнце может произойти взрыв, и оно превратится в сверхновую звезду, и космологи говорят, что через несколько миллиардов лет оно расширится и превратится в атомы железа – это естественный процесс. Конечно, наше присутствие совершенно естественно, все происходящее в природе естественно. Однако с появлением современных технологий биологические возможности человека увеличились в тысячи раз по сравнению с возможностями, которыми мы располагали изначально. Это нельзя назвать противоестественным, поскольку это произошло, однако это новое явление с точки зрения биологической эволюции. То же самое относится к отходам: в древности камни, дерево, кожа, когда их выбрасывали, подвергались разложению. Однако нынешние отходы копятся, и это токсичные отходы, радиоактивные отходы и прочие разнообразные виды отходов.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Пластмасса вечна.

МАТЬЕ РИКАР: Да, пластмасса вечна. Огромное количество токсичных отходов. Итак, у нас две проблемы – быстрый рост наших биологических возможностей за счет технологий и огромное количество отходов, которых раньше не было, все это совершенно новые явления. Конечно, обсуждать эти проблемы нужно, но еще важнее задуматься о том, что можно сделать, чтобы уменьшить страдания? Как помочь людям, вынужденным переселяться из-за изменения климата, как помочь самым бедным, которые страдают больше всего совершенно не по своей вине? Мы не в силах предотвратить взрыв Солнца через несколько миллионов лет, однако в то же время мы можем сделать все от нас зависящее для предотвращения страданий, вместо того, чтобы говорить – это естественный процесс, все подвержено изменениям. Это было бы наиболее практичным подходом.

Во время перерыва меня спросили – в Индии принято сжигать трупы, и кто-то сказал, что было бы лучше, если бы трупы хоронили, потому что сжигание приводит к эмиссии двуокиси углерода.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Недалеко от Нагпура есть одна организация… Это колония, где живут инвалиды… у них есть традиция. Они завели такой обычай: когда кто-то умирает...

ТУПТЕН ДЖИНПА: У них есть обычай, когда кто-то умирает, его оборачивают в саван и хоронят в земле, а на месте могилы сажают дерево. Его Святейшество считает, что это замечательная традиция.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я знал этого человека, основателя, Баба Амды. Он уже умер. Часть средств, полученных с Нобелевской премией мира, я пожертвовал этой организации, замечательная организация. Я не знаю, что случилось с организацией после смерти ее основателя... Некоторые люди действительно искренне прилагают усилия, но чего нам не хватает – это объединения усилий... Например, наша организация… Мне хотелось бы обсудить этот вопрос с некоторыми членами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что сегодня существует так много организаций, которые осуществляют так много программ, но было бы хорошо, если бы между ними была координация, чтобы они объединили свои усилия для достижения большего эффекта.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Также необходимо делиться опытом работы. Одна небольшая группа здесь может поделиться результатами с другими, чтобы они могли повысить свою осведомленность и применять этот опыт на практике. В этой стране, в Индии, насколько я знаю, есть несколько маленьких организаций в Раджастане, Махараштре, Майсуре… Я бывал в этих регионах, мне удалось посетить эти организации … В каждой из них работают настоящие энтузиасты, и они действительно улучшают условия жизни в деревнях, на местном уровне. Однако им не хватает координации работы.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Этот тот путь, по которому нам следует идти вперед. Мировое сообщество, занимающееся вопросами здравоохранения, начиная с Всемирной организации здравоохранения, сейчас разработало подход под названием «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Это новое движение. Я говорю с точки зрения здравоохранения, но этот подход охватывает энергетический сектор, сельское хозяйство, транспортный сектор, бизнес экономику. Всемирная организация здравоохранения призывает нас работать сообща, по всем секторам в совокупности, на основании единой базы знаний, иначе нам не удастся разрешить существующие проблемы. У нас есть министерство здравоохранения, министерство защиты окружающей среды, министерство финансов, и всякий раз, когда в одном из направлений деятельности нам удается добиться прогресса, это происходит за счет какого-то другого направления. Сегодня звучит важный призыв к объединению усилий, и возникло международное движение под лозунгом «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Я думаю, вы совершенно правы: только если мы примем во внимание все разнообразные точки зрения, все сложности и взаимосвязи, только тогда нам удастся достичь решения проблем.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно... Большие проблемы, сложные проблемы… с помощью осведомленности, образования, чувства ответственности и общности – не имеет значения, о каком государстве идет речь, независимо от принадлежности к той или иной религии – мы должны работать вместе, понимая, что в основе своей мы все одинаковы, все мы люди... Когда я слышу о прогнозах на последующие 30-50 лет, возможно, мне лично не стоит о них беспокоиться. Когда человечество столкнется с этими серьезными проблемами, возможно, я уже буду на небесах или в аду.

Но мы должны работать. На нас лежит большая ответственность. Мы должны обеспечить более безопасное будущее для следующих поколений хотя бы на несколько столетий. О дальнейшем они позаботятся сами, на тысячу лет, возможно, десять тысяч лет. Не знаю.… И конечно, всё будет зависеть от милости Солнца, правда?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наше второе заседание подошло к концу. Мне хотелось бы поблагодарить всех участников и вас, Ваше Святейшество, за ваше время.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо! Меня не будет на вашем следующем заседании, где вы будете обсуждать вопросы с монахами.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Да, следующее заседание мы посвятим дискуссиям с монахами. Сейчас у нас будет небольшой перерыв, и мы продолжим после.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, спасибо!

Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США. Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Обсуждение доклада Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".


Посмотреть видеозапись

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Вопросов не осталось, те, которые у меня были, я уже задал во время презентации.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Тогда мы можем выслушать участников дискуссии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Даяна, может быть тогда, вы могли бы ответить на вопрос Его Святейшества о загрязнении воздуха самолетами на земле и на высоте, и о воздействии этого загрязнения на озоновый слой.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я попробую, Ваше Святейшество, однако я предпочла бы повременить с ответом до конца недели, чтобы лучше подготовиться. Существует разница между озоном на уровне земли, где он опасен, и озоном в стратосфере, где он выполняет защитную функцию. Я надеюсь, что мы еще обсудим вопросы, связанные с авиацией, поскольку многие из нас испытывают чувство вины по этому поводу. Мне хотелось бы дать вам правильный и развернутый ответ.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество также хотел бы узнать: обычные самолеты летают на высоте около девяти километров, тогда как Конкорды летают еще выше. Есть ли разница между их воздействием на окружающую среду?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Опять же, мне хотелось бы уточнить…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Когда вы будете готовиться к ответу, не могли бы вы проверить и эту информацию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также я приведу результаты интересных естественных экспериментов. Один из них – когда из-за извержения вулкана в Исландии остановись полеты, а второй связан с запретом полетов после событий 11 сентября 2001 г. В обоих случаях люди изучали, как остановка полетов повлияла на окружающую среду. С одной стороны выбросы самолетов способствуют формированию облаков, так что авиация, возможно, оказывает небольшой охлаждающий эффект на окружающую среду. Но одновременно те же выбросы участвуют в образовании парниковых газов, что приводит к потеплению. Так что нужно рассматривать систему в комплексе.

ДЖОН ДАНН: У меня вопрос к вам, Джонатан. Вы говорили о концепции нетронутой экосистемы. С точки зрения буддизма, буддийского представления о непостоянстве, «нетронутый» означает статичный, не подверженный изменениям. Я уверен, что вы не это имели в виду. Пример, который приходит мне в голову, я читал об этом где-то, не помню подробностей, но насколько я понимаю, существует множество экосистем, в которых определенную роль играют пожары. На западе Соединенных Штатов, к примеру, очень часто возникают сильные пожары, распространяющиеся на обширные территории и выжигающие множество акров земли. Они вызваны искусственными, созданными людьми причинами…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Или ударом молнии…

ДЖОН ДАНН: Или ударом молнии. Однако с другой стороны, подобное может происходить в результате естественного жизненного цикла. Леса сгорали и восстанавливались задолго до того, как в этих местах появились люди, задолго до наступления индустриальной эпохи. Так, если бы у нас были снимки, сделанные со спутника, вы бы видели зеленый лес, и год спустя, после пожара выжженную местность. Однако не является ли это по-прежнему нетронутой экосистемой? Не могли бы вы объяснить мне, как человеку совершенно в этом не разбирающемуся, что вы имеете в виду под нетронутой экосистемой?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Я хочу добавить вопрос – мне бы хотелось поточнее понять, что такое «экосистема». Не могли бы вы пояснить? Это важно для дальнейшего обсуждения.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Сначала об экосистеме. У экосистемы есть множество различных характеристик: пищевые сети, энергетические циклы и так далее. Экосистема пронизана функциональными взаимосвязями.

Что касается изменения экосистем и естественных пожаров, то здесь, во-первых, надо принимать во внимание разные временные масштабы. Также надо помнить, что это очень сложный вопрос, в котором множество составляющих, и даже экологи не претендуют на полное понимание всех взаимосвязей. Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось впечатление, что все так прямолинейно. Например, что сохранение лесов нетронутыми обязательно, так или иначе, приведет к снижению количества заболеваний. Здесь мы снова имеем дело с необходимостью поиска компромисса. Скажем, нам необходимо расчистить участок земли под сельскохозяйственные нужды, чтобы прокормить себя. А это уже вмешательство. Мы не можем совсем ни к чему не прикасаться. То есть в интересах общества мы вынуждены производить некоторые изменения, слегка во что-то вмешиваться, чтобы получить непосредственную пользу для людей. Однако, скажем, если мы расчистим всю территорию и посадим одну единственную сельскохозяйственную культуру – монокультуру, уничтожив, таким образом, банк биологических видов, биоразнообразие диких животных, то когда появится патогенное заболевание, поражающее сельскохозяйственные культуры, оно уничтожит все наши посевы. Именно потому для сельского хозяйства важно иметь хоть сколько-нибудь нетронутую природную систему. Но, повторюсь, ни я, ни даже экологи не претендуют на полное знание обо всех существующих взаимосвязях.

ДЖОН ДАНН: Мне хотелось бы пояснить, Ваше Святейшество… Я так понимаю, что «нетронутая» означает нетронутая человеком, как если бы люди не были частью экосистемы. Мне бы хотелось понять, когда вы говорите «нетронутая», о каком воздействии идет речь, чтобы мы могли лучше понять, о каких изменениях вы говорите? Если другие существа, не люди, что-то изменят, будет ли система считаться «нетронутой»? Чем это отличается от естественного изменения, нарушается ли «нетронутость» экосистемы только из-за присутствия людей?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Для начала мне хотелось бы сказать, что я не эколог, хоть я и сотрудничаю с экологами. Действительно, существует вопрос о том, являются ли люди частью природы или мы отдельны от природы. Я думаю, об этом еще скажут подробнее другие докладчики… Я не могу дать точное определение термину «нетронутый»… Не всегда верно, что изменения, привнесенные людьми, ведут к отрицательным последствиям. Это далеко не так.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: К примеру, изменения, произошедшие со времен ледникового периода, не связаны с человеческой деятельностью. Эти изменения являлись частью естественного круговорота.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, возвращаясь к выступлению Даяны Ливерман, вещи все время меняются, все меняется, проблема только в скорости этих изменений. Люди ежегодно вырубают многие квадратные километры леса, и в результате человеческой деятельности климат меняется гораздо быстрее, чем если бы это произошло естественным путем. Экологов как раз больше всего беспокоит скорость этих изменений.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У Грега, кажется, есть вопрос. Или, Даяна, вы хотели бы добавить что-то к сказанному?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: По поводу определения «нетронутости», мы можем взглянуть на это с другой стороны, дав определение, что такое «непотревоженный». Скажем, леса горели на протяжении многих веков, однако последние исследования говорят о том, что риск возникновения пожара увеличился вдвое из-за человеческой деятельности. Не только потому, что риск возгорания увеличивается в связи с присутствием людей, но и потому что в результате человеческой деятельности происходит глобальное потепление. Таким образом, мы увеличиваем ущерб, наносимый экосистемам. Экосистемы всегда меняются и всегда фрагментируются, однако из-за людей происходят дополнительные изменения и фрагментация, что ведет к увеличению количества комаров, вспышкам таких заразных болезней, как лихорадка Эбола. Именно потому обезлесение вызывает такую обеспокоенность, что его последствия могут привести к распространению очень серьезных заболеваний.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег, пожалуйста.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Ваше Святейшество, я хотел бы вернуться к двум вопросам о дорожном движении, возникшим в ходе выступления Джонатана. Первый – вы спросили, какое воздействие окажет на экономику сокращение автомобильных поездок. Я сразу вспомнил, что в Соединенных Штатах во многих городах люди предлагают создать зоны в центре города, где запрещено дорожное движение. Поначалу против этого активно выступали владельцы торговых точек, расположенных в центре, поскольку они опасались уменьшения количества клиентов. Однако в городах, где провели такой эксперимент, в подавляющем большинстве случаев, напротив, оборот торговли увеличился, потому что людям нравится ходить по улицам, где меньше машин. Товары по-прежнему подвозят на грузовиках, однако нет других машин, и больше покупателей. Это беспроигрышная ситуация.

Другая беспроигрышная ситуация… Джонатан, когда вы просчитывали результаты сокращения объема дорожного движения на 20%, вы применяли моделирование транспортного потока?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните, пожалуйста, что такое “моделирование транспортного потока”.

ГРЕГОРИ НОРРИС: Его Святейшество говорил, что, возможно, если вы не ездите на машине, вы ездите на велосипеде, и тратите больше времени на дорогу. Однако на самом деле, когда вы перестаете ездить на машине, за счет сокращения количества машин на дорогах, остальные машины передвигаются гораздо быстрее. Таким образом, не только другие люди тратят меньше времени на дорогу, но также сокращается эмиссия вредных веществ. Сокращение дорожного движения на 20% должно привести к уменьшению вредных выбросов более чем на 20%, потому что все остальные машины теперь передвигаются быстрее и используют топливо более эффективно, а те, кто продолжают ездить на машинах, теперь экономят время.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Грег, спасибо за ваш вопрос… Этот анализ проводила очень большая группа исследователей. Окончательные результаты будут готовы через две недели, второго ноября. В этом анализе использована очень сложная модель расчета выбросов из выхлопных труб автомобилей, учитывающая местоположение, тип дорог, скорость дорожного движения и т.д. Таким образом, это очень высокочувствительный географический пространственный анализ загрязнения автомобильными выхлопами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это компьютерная модель?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это компьютерная модель, она называется «плуто», не помню, как это расшифровывается. Но как бы то ни было, у нас есть очень сложная модель… Любопытно, что наибольшее загрязнение производят поездки на машинах на небольшие расстояния, потому что при холодном двигателе, пока каталитический преобразователь и механизм очистки еще не разогреты, первые выбросы самые грязные. Это так называемый “холодный пуск”. Из-за этого короткие поездки причиняют наибольший вред. Так что, сокращая их количество, мы получим большую пользу.

Собранные данные мы передаем группе, занимающейся расчетами загрязнения воздуха. Они включат эти данные в свои модели и сделают необходимые расчеты. Мы включаем их данные в свои модели состояния здоровья. Таким образом, это очень сложная система моделирования. Этот анализ будет лучшим из всех, не пропустите его результаты второго ноября!

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: У меня вопрос к вам и к Даяне. Сейчас есть много прогнозов в отношении дальнейших изменений климата. Каким образом вы делаете эти прогнозы? И насколько вы в них уверены? Возможно, это вопрос больше к Даяне, чем к вам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот вопрос имеет отношения к обоим докладам, потому что в своей работе, в моделировании последствий климатических изменений, Джонатан во многом зависит от данных ученых, занимающихся изучением окружающей среды, моделирующих изменение климата.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Поясните термин «моделирование», пожалуйста.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы хотим понять в общих чертах, как функционирует климат. Частично мы опираемся на основные законы физики. К примеру, в теплом воздухе содержится больше влаги или диоксид углерода удерживает тепло. Однако атмосферная система настолько сложна, что ее нельзя описать только лишь законами физики. Необходимо прибегать к помощи статистики и пользоваться данными прошлых наблюдений. Мы строим компьютерные модели на основе нашей теории о том, как ведет себя атмосфера, а также с учетом прошлых наблюдений атмосферных явлений. Построив компьютерную модель, мы первым делом испытываем ее, проверяем, может ли она рассчитать текущее состояние атмосферы. Потому что если компьютерная модель не в состоянии воспроизвести то, что происходило в прошлом и происходит сейчас, то ей нельзя доверять.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Таким образом, вы испытываете модели?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы испытываем модель, сравнивая ее результаты с наблюдениями. Мы также варьируем исходные допущения, поскольку неверные допущения могут привести к неправильным результатам. И только когда мы уверены в том, что наша модель правильно воспроизводит текущее состояние атмосферы, мы начинаем варьировать переменные, такие как содержание парниковых газов в атмосфере или любую другую переменную, скажем, потепление океанских вод. Затем мы запускаем модель для расчета изменения климата в будущем, и наблюдаем за тем, как год за годом меняется климат.

Таким образом, наши модели основаны на нашем понимании физических законов и прошлых наблюдениях, и затем мы используем их для прогнозирования ситуации в будущем. Однако поскольку мы не знаем, будут ли люди продолжать бездействовать, или, возможно, они предпримут меры, необходимые для уменьшения вредных выбросов…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы не знаете, сколько людей начнут ездить на велосипедах на небольшие расстояния…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да. Поэтому мы работаем с так называемыми сценариями, с различными вариантами будущего. Так люди, занимающиеся моделированием климата, воспроизводят сценарий так называемого обычного развития, то есть продолжение текущего развития, и согласно этому сценарию нас ожидает повышение температуры. Однако мы также работаем над сценариями, предполагающими, что люди сделают половину того, что необходимо, или когда люди сделают все необходимое для изменения ситуации. Мы можем дать информацию о том, что нас ждет, если мы сделаем такой выбор, или что произойдет, если мы сделаем другой выбор. Здесь интересно строить разные модели воображаемого будущего. Можем ли мы представить будущее, в котором мы сделали все от нас зависящее, или, более реалистичный вариант, в котором мы сделаем только часть того, что мы можем сделать. В каждом из вариантов воображаемого будущего будет разный климат. Чего мы не можем прогнозировать, это природные явления. Скажем, в один год может произойти несколько извержений вулканов. Мы можем включить это в наши модели, однако мы не знаем, произойдет ли это на самом деле.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Но вы уверены, что в Дели температура повысится до 105 градусов… Сколько это по Цельсию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: 50 градусов Цельсия. Чтобы повысить достоверность климатической модели, мы прогоняем ее не один раз и не два раза. Мы делаем сотни и тысячи расчетов. Сейчас во всем мире около 15 научных групп из самых разных стран работают сообща, они пользуются моделями, которые слегка отличаются друг от друга, и строят прогнозы возможного изменения климата в будущем.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Потому что возможны различные варианты будущего развития…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Также потому что исследователи используют различные допущения в области физики, скажем, одна группа может уделять больше внимания формированию облаков и их моделированию. Итак, существует несколько групп, которые строят такие модели, каждая из этих группа делает множество прогнозов развития, потому что существует определенная доля стохастического… случайного поведения в атмосфере, поэтому мы прогоняем модели по много раз. В результате мы можем сказать, что есть определенная вероятность того или иного развития событий. В случае с периодами аномальной жары в Дели, я не могу привести точное значение вероятности, не заглядывая в результаты исследования, но могу сказать, что она составляет 70% или даже 80%.

А дальше происходит самое интересное и захватывающее, но одновременно и самое непростое в научных исследованиях. Мои коллеги экспериментируют с моделями, получают тысяч и тысячи результатов – различные варианты развития событий, своего рода картину будущего. Я передаю все эти данные бедному Джонатану, который должен будет сделать свои собственные оценки, учитывая не только все составляющие климатической системы, но и все составляющие поведения комаров и людей. Это невероятно интересно с научной точки зрения, однако мы должны помнить обо всех сделанных нами многочисленных допущениях и постоянно проверять достоверность модели, что очень усложняет дело.

ДЖОН ДАНН: Есть ли примеры успешных предсказаний, сделанных с помощью этих моделей? Или пока еще слишком рано говорить об этом?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет-нет. Первые компьютерные модели, прогнозирующие влияние глобального потепления, были построены, когда я была студенткой, в начале 80-х гг. Мне повезло, я училась в Национальном центре по исследованию атмосферы в США, где создавались первые модели. С тех пор, на протяжении 30-ти лет эти модели совершенствовались, и теперь мы можем сопоставить прогнозы, составленные этими моделями 30 лет назад с тем, что мы наблюдаем сегодня. Поскольку это компьютерные модели, мы можем вернуться назад в восьмидесятые годы, сделать повторные расчеты и сравнить полученные результаты с фактическими наблюдаемыми показателями. Мы обнаружили, что компьютерные модели вполне точно предсказали происходящее потепление, а также некоторые экстремальные явления, свидетелями которых мы стали. Поэтому сейчас у нас гораздо больше уверенности в прогнозах моделей, чем, скажем, 30 лет назад, потому что нам удалось сравнить прогнозы с действительностью.

Еще одно существенное изменение в моделях – это всегда было проблемой, и связано с работой Джонатана – то, что прогнозы, полученные с помощью первых моделей, были очень приблизительными, расчеты занимали слишком много времени. Это связано с тем, что возможности компьютеров тогда были ограничены, мы работали с перфокартами, у нас не было портативных компьютеров. Располагая нынешними вычислительными способностями и накопленными знаниями, мы можем получать гораздо более подробные прогнозы будущего. От этого зависит большая часть работы, выполняемой мной и Джонатаном, и точность выдаваемых нами результатов.

Самые первые модели не включали Гималаи, там вообще не было гор, а глубина океанов принималась за 30 сантиметров. Теперь наши модели учитывают горы и настоящий океан. Мы постоянно работаем над усовершенствованием моделей, чтобы получать более точные прогнозы и предлагать более действенные решения проблем.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: В моделях, которые попадают к нам от климатологов, для изучения влияния на общественное здоровье нам нужна информация не только местного характера, но, скажем, как часто будут наступать периоды аномальной жары, и как долго они будут длиться. Для наших исследований это очень важно. Из-за аномальной жары в Европе в 2003 году – вы помните? – тогда за 11 дней умерло 70 тысяч человек. Мы не можем сказать, что это было из-за глобального потепления. Климатологи изучили, насколько высокой, насколько экстремальной была температура тем летом. Есть некоторое устоявшееся распределение температур, но в то лето температуры вышли далеко за рамки привычных. Климатологи рассмотрели вероятность наступления подобной жары: по данным науки о климате, парниковые газы, попадавшие в атмосферу на протяжении последних 30-ти лет, оказывают воздействие не только на температуру – температура не растет линейно, скорее мы наблюдаем большое количество температурных пиков. Климатологи сказали, что вероятность наступления подобной жары, вызвавшей смерть 70 тыс. людей, увеличилась вдвое. Вероятность этого явления увеличилась в два раза из-за увеличения содержания парниковых газов и вызванных этим изменений климата.

Когда соблюдается привычное распределение, при средней температуре, средней влажности все хорошо, однако любые экстремальные явления – необычная жара или холод, засуха или наводнение, несут угрозу сельскому хозяйству, экологии и здоровью населения. По версии климатологов изменение климата не будет происходить постепенно. Вместо этого мы будем все чаще и чаще наблюдать экстремальные явления, и это сильно беспокоит меня, как ученого, занимающегося вопросами здоровья населения, потому что мы не очень хорошо справляемся с экстремальными явлениями.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Есть ли какие-то хорошие новости, связанные с глобальным потеплением? Что-то положительное?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я отвечу первым. Сократится количество людей, умирающих от холода.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не надо будет носить теплую одежду... Теплая одежда бывает очень тяжелой.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Исчезнут некоторые болезни. Например, некоторые болезни, переносимые клещами. Вы знаете, кто такие клещи?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В Дхарамсале жаркий климат, но нет комаров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Уменьшится число некоторых заболеваний. В некоторых регионах, в странах бывшего Советского Союза, например, увеличится производство продовольствия, повысится урожайность. Таким образом, будут как выигравшие, так и проигравшие. Когда я участвовал в подготовке отчета для ООН…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Нам необходимо взглянуть на ситуацию с глобальной точки зрения, в целом, иначе нам трудно сказать.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Когда мы производили оценку для ООН, в главе об общественном здоровье мы сделали вывод о том, что некоторых болезней станет меньше, других больше, но, в конечном счете, неблагоприятных последствий будет больше, чем благоприятных. Об этом говорят все произведенные нами исследования.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: А что по поводу Тибетского нагорья?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Согласно некоторым исследованиям глобальное потепление будет иметь благоприятные последствия для людей на Тибетском нагорье, потому что зимой там очень холодно…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …и это вызывает респираторные проблемы. Считается, что будет некоторый положительный эффект. При более высоких температурах люди смогут выращивать больше сельскохозяйственных культур. Кажется, Рафаэла приводила мне еще один пример: с таянием вечной мерзлоты увеличиваются озера, что в свою очередь приводит к увеличению популяции журавлей, мигрирующих птиц, но, конечно, существует множество отрицательных последствий…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Больше журавлей, больше еды! Китайцы любят охотиться на журавлей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Это очень красивые птицы.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В начале 60-х годов эти птицы, журавли и гуси, не беспокоились при появлении людей в тибетской одежде, но, завидев людей в китайской одежде, они сразу же улетали. Поэтому, идя на охоту, многие китайцы стали одеваться в традиционные тибетские одежды.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы называем это адаптацией... В любом случае, я думаю, что обязательно будут географические регионы, которым глобальное потепление принесет пользу, и другие, которые пострадают от этого. У некоторых людей улучшится питание, в холодных регионах они будут чувствовать себя теплее. Но одновременно у людей, живущим в бассейнах рек, будет меньше воды. Я думаю, что это вообще непростой вопрос, потому что некоторые страны не слишком стремятся к участию в обсуждении проблемы изменения климата, поскольку они считают, что эти изменения будут им выгодны. И как мы можем на них повлиять, чтобы они задумались о странах, которые понесут потери в результате этих изменений?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Грег...

ГРЕГОРИ НОРРИС: В дополнение к сказанному. В самом начале сегодня, Ваше Святейшество, вы сказали, что люди способны вообразить будущее, предсказать будущее и адаптироваться. Некоторые группы населения Земли смогут адаптироваться успешно, в некоторых местах адаптация будет труднее, но что произойдет с биоразнообразием животных, которые не могут предвидеть изменения климата? И зачастую не могут переместиться в другие районы, поскольку мы отрезали им пути миграции, а изменения произойдут гораздо быстрее, чем раньше.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, Джонатан или Декила могли бы ответить... Одним из наиболее убедительных показателей изменения климата являются результаты тысяч исследований, в которых изучили изменения популяции птиц. Почти 80% исследований показали, что птицы движутся по направлению к полюсам или выше в горы, и это хорошо согласуется с данными о глобальном потеплении. Мы видим, что птицы, которые обладают большей мобильностью, уже реагируют на изменение климата. Однако другие биологические виды не так мобильны, как птицы, и, кроме того, для перемещения в более прохладные горы, им необходимо пройти через территории, населенные людьми. Декила может рассказать вам об этом, теперь Фонду сохранения дикой природы предстоит задуматься: только средств было вложено в защиту природы в определенных районах, но что произойдет, если изменится климат и эти виды больше не смогут там жить? Я недавно была в Австралии, там предложили идею сопровождаемой миграции, то есть люди будут помогать экосистемам переместиться в связи с изменением климата. Такое можно представить себе только на планете, где доминируют люди, чтобы люди помогали животным мигрировать...

ДЕКИЛА ЧУНГЬЯЛПА: Я могу привести пример с тиграми. Большинство тигров, живущих в Индии и Непале, обитают на равнинах, но в последние два, три года данные с фотоловушек свидетельствуют о том, что тигры начали забираться выше в горы. Вы, наверное, видели фотографию, сделанную фотоловушкой в Бутане, на которой тигр запечатлен на высоте четырех тысяч метров. Это беспрецедентный случай, мы никогда не видели тигров так высоко, в снегах. На самом деле они вторгаются на территорию снежных леопардов. Тигры – довольно крупные животные, а снежные леопарды – существенно меньше в размерах. И нас, экологов, занимающихся вопросами дикой природы, беспокоит возможность конфликта между этими двумя видами хищников. Какой из них завоюет господство над этой территорией?

Как отметила Даяна, такие организации как Фонд защиты дикой природы, потратили много средств и времени на защиту мест обитания определенных биологических видов, к примеру, тигра, а теперь мы видим, что меняется растительность, деревья, и животные начинают перемещаться. Первыми перемещаются не хищники, а животные, которыми они питаются, олени, например. Вслед за ними перемещаются и хищники. В настоящее время мы изучаем вопрос коридоров дикой природы. И это очень сложный вопрос, поскольку эти территории плотно населены людьми. Как договориться с местным населением, чтобы они позволили тигру или стаду слонов пройти через их деревни? Надо как-то суметь убедить их в том, что защита тигров в интересах местных жителей. Очень непросто найти правильное решение. Мы также должны хорошо понимать особенности поведения животных – тигр ведет одиночный образ жизни, он войдет в лес, только если в радиусе пяти километров не будет ни одного другого существа. Если же на расстоянии ближе пяти километров есть люди, то тигры не войдут на эту территорию. Таким образом, мы должны не только охранять лес, но и создать коридор достаточной ширины. Это всего лишь один из примеров.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Один лишь комментарий - мы говорим о влиянии изменения климата на растительность и миграцию животных, о необходимости создания коридоров для их перемещения. Однако на самом деле мы имеем дело с глобальными изменениями в окружающей среде в целом, и как отметила Даяна, изменение климата – это важная проблема, но далеко не единственная. Многие изменения касаются биоразнообразия. Согласно отчету «Оценка экосистем на пороге тысячелетий», мы очень сильно изменили природный ландшафт Земли, в частности для того, чтобы заниматься сельским хозяйством. Всякий раз, когда мы приспосабливаем земли под свои нужды, это незамедлительно сказывается на жизни различных биологических видов. Я хочу напомнить, что сегодня утром, когда речь зашла преимущественно об изменениях климата, мы отметили, что важно понимать, что речь идет о глобальном изменении окружающей среды в целом, а не только об изменении климата. Некоторые проблемы, связанные с землепользованием, не менее насущны, чем глобальное потепление, и требуют принятия незамедлительных мер. Мне просто хотелось бы напомнить вам об этом.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы рассказать поподробнее об этом? Превращение леса в сельскохозяйственные угодья лишает животных ареала проживания? Не могли бы вы привести примеры?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К примеру, мы вырубаем лес, чтобы разводить домашний скот, возделывать землю, или строить дороги. Это разобщает ареал, фрагментирует его так, что полностью меняет структуру биоразнообразия в этом регионе.

ДЖОН ДАНН: Может быть, взять в качестве примера болезнь Лайма?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Итак, болезнь Лайма. Это пример того, как изменение биологического разнообразия и количества видов напрямую связано с риском заражения этой болезнью. Болезнь Лайма разносится клещами… Однако бактерии, вызывающие болезнь Лайма, на самом деле находятся, в основном, в мышах… Естественным резервуаром, питающим эти бактерии, в природе являются мыши. В больших лесных массивах живет множество различных животных – еноты, мыши, обезьяны, изобилие различных видов животных. Многие из них, возможно, питаются мышами, что приводит к уменьшению численности мышей.

Клещам нужна кровь, они питаются кровью животных, и если это кровь мыши, инфицированной болезнью Лайма, то клещи становятся опасными для людей. Но клещу все равно кого кусать, так что если в лесу множество разнообразных животных, вероятность заражения клещей от инфицированной мыши сокращается. Если же разбить лесной массив на небольшие участки, фрагментировать его, то сократится количество живущих в нем животных. Потому что такие животные как обезьяны и лисицы нуждаются в пространстве, и одним из немногих животных, остающихся в лесу, будут мыши. Мыши могут жить где угодно. Поэтому в лесу, разбитом на небольшие участки, вероятность, что клещи заразятся бактерией, увеличивается, поскольку в лесу остались только мыши. Это пример того, как разнообразие биологических видов непосредственно влияет на снижение риска заболеваний. Изменяя природный ландшафт, мы изменяем биоразнообразие и меняем вероятность заболевания этой болезнью.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Вы хотели бы что-то сказать?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, вы дважды спрашивали об экономических последствиях, и я хотела бы вернуться к изменению климата и сказать о положительных и отрицательных последствиях глобального потепления с точки зрения промышленности. Разные страны по-разному относятся к глобальному потеплению, Канаде это не повредит, а вот Африке повредит сильно. То же самое происходит и с отраслями промышленности. Так, для судоходства, получить доступ к Северному морскому пути, который искал еще Колумб…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы Вы объяснить, что такое Северный морской путь?

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: Это морской путь, огибающий север Канады. Это большой прорыв, огромное экономическое преимущество…

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Он был блокирован льдом…

УЧАСТНИЦА ДИСКУССИИ: В то же время страховые компании, скажем, Ллойд в Лондоне, очень озабочены изменениями климата, потому что их бизнес основан на том, что катастрофы происходят случайно и не связаны друг с другом. Однако катастрофы происходят все чаще, они крупнее и более взаимосвязаны друг с другом, так что бизнес-модель этих компаний меняется. Так что они очень нуждаются в моделях для прогнозирования...

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я думаю, что наибольший ущерб причиняется именно в силу экономических причин. И как я уже говорил утром, они продиктованы алчностью, близорукостью, отсутствием осознанности и чувства ответственности… В то же время экономика чрезвычайно важна, мы нуждаемся в природных ресурсах.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Единственно верный подход – это поиск баланса, при котором мы не впадаем в крайности.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Настоящая проблема – это увеличение населения, потому что требуется все больше еды, ресурсов, и это становится причиной многих трудностей.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, позвольте мне прокомментировать. Ваше замечание по поводу роста населения напомнило мне об одной карикатуре. В бурном море плывет лодка, она накренилась – вот так, это нос лодки, это ее корма. На носу люди размером с муравьев, они повсюду, но очень маленькие, некоторые из них срываются в воду. Сзади сидят люди, огромные, вот такие большие, которые кричат: «Эй, вы, впереди, на носу, остановите перенаселение, прекратите размножаться».

Эти большие люди, которые на корме – это могут быть американцы, канадцы, европейцы, мы оказываем наибольшее воздействие на окружающую среду. Наше потребление на душу населения огромно, каждый из нас такой большой, и мы тонем. Конечно, перенаселение – это тоже важная проблема, и мы не можем ее игнорировать, говоря, что это всего лишь чрезмерное потребление ресурсов. Но именно в этой области, в области сокращения потребления энергии и ресурсов на душу населения, мы достигли наименьшего прогресса... Перенаселение определенно представляет собой большую проблему. Однако я думаю, что, предоставляя женщинам образование и самостоятельность, мы уже смогли добиться большего успеха в замедлении роста населения, чем в наших попытках посадить на энергетическую диету этих больших людей на корме.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это говорит о том, что нам следует всерьез подумать об изменении нашего образа жизни.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Тут вообще есть большое противоречие... На Западе многие люди с одной стороны озабочены физической формой, и в то же время очень много едят. Они едят-едят-едят и становятся вот такими большими...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество вспоминает, как его старший наставник, Кьябдже Линг Ринпоче, говорил о том, что на Западе многие люди говорят, что для здоровья полезно сбрасывать лишний вес, однако зачастую большинство тех, кто об этом говорят, сами очень грузные.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да-да.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как мы говорили, одной осведомленности недостаточно, необходимо претворять это в жизнь.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Наши центры контроля и профилактики заболеваний называют излишний вес и ожирение эпидемией № 1 в Соединенных Штатах. 60% американцев страдают от избыточного веса.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В Министерстве Обороны США говорят о том, что многие новобранцы страдают избыточным весом.

МАТЬЕ РИКАР: Давайте взглянем на картину в целом. Его Святейшество сегодня упомянул, что, возможно, через три миллиона лет на Солнце может произойти взрыв, и оно превратится в сверхновую звезду, и космологи говорят, что через несколько миллиардов лет оно расширится и превратится в атомы железа – это естественный процесс. Конечно, наше присутствие совершенно естественно, все происходящее в природе естественно. Однако с появлением современных технологий биологические возможности человека увеличились в тысячи раз по сравнению с возможностями, которыми мы располагали изначально. Это нельзя назвать противоестественным, поскольку это произошло, однако это новое явление с точки зрения биологической эволюции. То же самое относится к отходам: в древности камни, дерево, кожа, когда их выбрасывали, подвергались разложению. Однако нынешние отходы копятся, и это токсичные отходы, радиоактивные отходы и прочие разнообразные виды отходов.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Пластмасса вечна.

МАТЬЕ РИКАР: Да, пластмасса вечна. Огромное количество токсичных отходов. Итак, у нас две проблемы – быстрый рост наших биологических возможностей за счет технологий и огромное количество отходов, которых раньше не было, все это совершенно новые явления. Конечно, обсуждать эти проблемы нужно, но еще важнее задуматься о том, что можно сделать, чтобы уменьшить страдания? Как помочь людям, вынужденным переселяться из-за изменения климата, как помочь самым бедным, которые страдают больше всего совершенно не по своей вине? Мы не в силах предотвратить взрыв Солнца через несколько миллионов лет, однако в то же время мы можем сделать все от нас зависящее для предотвращения страданий, вместо того, чтобы говорить – это естественный процесс, все подвержено изменениям. Это было бы наиболее практичным подходом.

Во время перерыва меня спросили – в Индии принято сжигать трупы, и кто-то сказал, что было бы лучше, если бы трупы хоронили, потому что сжигание приводит к эмиссии двуокиси углерода.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Недалеко от Нагпура есть одна организация… Это колония, где живут инвалиды… у них есть традиция. Они завели такой обычай: когда кто-то умирает...

ТУПТЕН ДЖИНПА: У них есть обычай, когда кто-то умирает, его оборачивают в саван и хоронят в земле, а на месте могилы сажают дерево. Его Святейшество считает, что это замечательная традиция.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я знал этого человека, основателя, Баба Амды. Он уже умер. Часть средств, полученных с Нобелевской премией мира, я пожертвовал этой организации, замечательная организация. Я не знаю, что случилось с организацией после смерти ее основателя... Некоторые люди действительно искренне прилагают усилия, но чего нам не хватает – это объединения усилий... Например, наша организация… Мне хотелось бы обсудить этот вопрос с некоторыми членами.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что сегодня существует так много организаций, которые осуществляют так много программ, но было бы хорошо, если бы между ними была координация, чтобы они объединили свои усилия для достижения большего эффекта.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Также необходимо делиться опытом работы. Одна небольшая группа здесь может поделиться результатами с другими, чтобы они могли повысить свою осведомленность и применять этот опыт на практике. В этой стране, в Индии, насколько я знаю, есть несколько маленьких организаций в Раджастане, Махараштре, Майсуре… Я бывал в этих регионах, мне удалось посетить эти организации … В каждой из них работают настоящие энтузиасты, и они действительно улучшают условия жизни в деревнях, на местном уровне. Однако им не хватает координации работы.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Этот тот путь, по которому нам следует идти вперед. Мировое сообщество, занимающееся вопросами здравоохранения, начиная с Всемирной организации здравоохранения, сейчас разработало подход под названием «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Это новое движение. Я говорю с точки зрения здравоохранения, но этот подход охватывает энергетический сектор, сельское хозяйство, транспортный сектор, бизнес экономику. Всемирная организация здравоохранения призывает нас работать сообща, по всем секторам в совокупности, на основании единой базы знаний, иначе нам не удастся разрешить существующие проблемы. У нас есть министерство здравоохранения, министерство защиты окружающей среды, министерство финансов, и всякий раз, когда в одном из направлений деятельности нам удается добиться прогресса, это происходит за счет какого-то другого направления. Сегодня звучит важный призыв к объединению усилий, и возникло международное движение под лозунгом «Учет интересов здоровья во всех направлениях политики». Я думаю, вы совершенно правы: только если мы примем во внимание все разнообразные точки зрения, все сложности и взаимосвязи, только тогда нам удастся достичь решения проблем.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно... Большие проблемы, сложные проблемы… с помощью осведомленности, образования, чувства ответственности и общности – не имеет значения, о каком государстве идет речь, независимо от принадлежности к той или иной религии – мы должны работать вместе, понимая, что в основе своей мы все одинаковы, все мы люди... Когда я слышу о прогнозах на последующие 30-50 лет, возможно, мне лично не стоит о них беспокоиться. Когда человечество столкнется с этими серьезными проблемами, возможно, я уже буду на небесах или в аду.

Но мы должны работать. На нас лежит большая ответственность. Мы должны обеспечить более безопасное будущее для следующих поколений хотя бы на несколько столетий. О дальнейшем они позаботятся сами, на тысячу лет, возможно, десять тысяч лет. Не знаю.… И конечно, всё будет зависеть от милости Солнца, правда?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наше второе заседание подошло к концу. Мне хотелось бы поблагодарить всех участников и вас, Ваше Святейшество, за ваше время.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо! Меня не будет на вашем следующем заседании, где вы будете обсуждать вопросы с монахами.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Да, следующее заседание мы посвятим дискуссиям с монахами. Сейчас у нас будет небольшой перерыв, и мы продолжим после.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Хорошо, спасибо!

Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> [/yandexrss][shortrss] Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1308-buddhism-and-science-2-1.html https://dalailama.ru/messages/1308-buddhism-and-science-2-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 1) Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. Часть 1

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".

Посмотреть видеозапись


ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, на этом заседании мы рассмотрим еще один аспект науки об окружающей среде. Мы поговорим о том, каким образом изменения в окружающей среде, о которых говорила Даяна, сказываются на здоровье людей. Вы отметили, что если бы совет изменить образ жизни последовал от врача, то к нему прислушалось бы большое людей. Джонатан Пэтц занимается как раз такой областью науки, которая изучает вопросы экологии и здоровья на глобальном уровне. Джонатан профессор в Университете Висконсина, но самое главное, он живет на одной улице с Ричардом Дэвидсоном, они часто катаются вместе на велосипеде. Хорошие друзья.

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Должно быть, между вами есть и некоторое соперничество?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Как насчет сотрудничества? Это может быть и сотрудничество.

Джонатан – директор Института глобального здоровья в университете, он специализируется в области «Экологии и здоровья», это чрезвычайно важная тема. Он был сопредседателем группы, подготовившей отчет о здоровье для Национальной оценки изменения климата США. Он был ведущим автором Межправительственной комиссии по изменению климата, удостоившейся Нобелевской премии мира вместе с Альбертом Гором.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Одним из ведущих авторов, не единственным.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан очень скромный. Одним из ведущих авторов. Он также является директором-основателем Международной ассоциации по экологии и здоровью, объединяющей ученых всего мира, занимающихся этими проблемами. И конечно, он написал множество научных трудов и книг по этой теме, обсуждением которой мы сейчас займемся. Джонатан?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо, Дэн, большое спасибо.

Ваше Святейшество, для меня большая честь присутствовать здесь и выступать перед Вами. Я хотел бы продолжить тему, поднятую вами во вступлении о том, каковы роль и влияние науки. Моя задача состоит в том, чтобы показать, каким образом экологические проблемы, о которых говорила Даяна Ливерман, влияют на здоровье и благополучие людей.

Я постараюсь ответить на ваш вопрос о применении научных данных, и рассмотрю некоторые риски и этические вопросы, поскольку некоторых людей, некоторые группы населения эти проблемы затронут больше, чем других. И, наконец, я буду говорить о том, как взаимосвязаны окружающая среда и здоровье, о рисках, которые таит в себе подобная взаимозависимость, а также о том, какие она открывает возможности.

Таков план моего выступления. В первой части мы рассмотрим, какое влияние оказывает на здоровье людей проблема изменения климата, о которой говорила профессор Ливерман. На примере проблемы изменения климата, я проанализирую этические аспекты вопросов экологии и здоровья.

После этого, мы поговорим о том, как взаимосвязаны окружающая среда и глобальное здоровье. Я приведу примеры, показывающие насколько в действительности сложна эта взаимосвязь.

И, наконец, третья часть. Исходя из того, что риски взаимосвязаны, мы можем предположить, что и существует взаимозависимость и в положительных аспектах. То есть, если мы решим одну проблему, возможно, тем самым нам удастся решить две или три проблемы. Таков план моей презентации.

Позвольте мне начать с анализа того, как состояние окружающей среды влияет на здоровье людей, и почему это является огромной этической дилеммой.

На этом слайде представлена карта мира. На ней представлены заболевания, чувствительные к климатическим условиям. Мы видим области, в которых наблюдались вспышки малярии, недоедания, кишечных инфекций и других, чувствительных к климату и окружающей среде, болезней. Где мы видим рост числа этих заболеваний, связанный с потеплением климата? Всемирная организация здравоохранения на протяжении 30-ти лет изучала процесс потепления, с 1960-го по 1990-й годы, анализируя увеличение содержания парникового газа и повышения температур. Они отвечали на вопрос, как незначительное потепление повлияло на болезни, зависящие от климатических условий – малярию, недоедание, острые кишечные инфекции?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан, объясните, почему эти болезни зависят от климата?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как недоедание связано с климатическими изменениями?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Недоедание становится следствием неурожая, который может быть вызван неблагоприятными климатическими условиями, в первую очередь с засухой, главным образом с засухой.

А такие болезни, как малярия, которые распространяются насекомыми, комарами, очень сильно зависят от внешних климатических условий. Скажем, если бы я, болел простудой, и кашлянул на вас – я не болен, не беспокойтесь! Температура моего тела составляет 37 градусов по Цельсию, и когда я кашляю на вас, то вирус попадает в среду, температура которой не сильно отличается от 37 градусов. Взаимодействия с окружающей средой не происходит. Но в случае с заболеваниями, которые переносятся комарами, малярия, например, жизненный цикл этой биологической системы – паразит/комар – очень сильно зависит от внешней температуры. Так, на паразитов – я приведу пример через минуту – проживающих в комарах, оказывает воздействие температура окружающего воздуха. Таким образом, заболевания, не передающиеся напрямую, а распространяемые насекомыми или через зараженную воду, более тесно связаны с состоянием окружающей среды. Именно поэтому Всемирная Организация Здравоохранения выбрала для изучения эти заболевания.

Если вы посмотрите на карту, красным и оранжевым помечены регионы, в которых наиболее широко распространены болезни, зависящие от климатических условий, малярия и недоедание. Обратите внимание, что в странах бывшего Советского Союза, Канаде, США многих из этих заболеваний нет.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В южной части Африки на самом деле не так уж и жарко. Южная часть Африки, южное полушарие, Австралия и другие страны, в которых не очень жаркий климат, почему они помечены здесь красным?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На самом деле это попытка смоделировать развитие ситуации. То есть здесь представлена картина изменений распространения этих болезней. Даже если в этом регионе наблюдается больше случаев заболевания малярией, чем в Южной Америке… Всемирная организация здравоохранения попыталась ответить на вопрос – на основании того, что мы знаем о малярии и ее зависимости от температуры, где можно ожидать наибольшее изменение в уровне заболеваемости?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наибольшее увеличение? Джонатан, Вы имеете в виду увеличение?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, увеличение. Так, может получиться, что в стране, соседствующей с регионом, где сейчас более всего распространена малярия, в будущем произойдет наибольший рост заболеваемости.

Итак, Всемирная организация здравоохранения полагает, что именно в этих местах изменения климата за последние 30 лет, вызванные потеплением из-за парниковых газов, окажут наибольшее влияние. Следующий вопрос – кто повинен в изменении климата? Мы говорим о потеплении, вызванном парниковым эффектом, с 1960-го по 1990-й годы. Это страны, в которых произойдут наибольшие изменения в распространенности этих заболеваний в связи с потеплением. Итак, кто же становится причиной потепления? Мы видим это на этой карте. Здесь Африка окрашена зеленым, это значит, что этот континент практически не производит парниковых газов, они не используют ископаемое топливо, как говорила об этом Даяна. Соединенные Штаты – должен признать, мне стыдно за свою страну – за последние 50 лет, с 1950-го по 2000-й год – а вы помните, что диаграммы прогнозируют продолжение роста – Соединенные Штаты занимают первое место по эмиссии парниковых газов. Таким образом, можно утверждать, что мы в Соединенных Штатах несем наибольшую ответственность за изменение климата и ухудшение состояния здоровья населения, проживающего в других частях света. Второе место принадлежит Китаю, затем Индия, страны бывшего Советского Союза, Канада. Вы можете видеть, что страны, в наибольшей мере пострадавшие от изменения климата, несут наименьшую ответственность за эти изменения.

Давайте рассмотрим эти же данные в другом формате. Это карта, иллюстрирующая интенсивность явления, так называемая картограмма.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Поясните, пожалуйста.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Размер каждой страны здесь зависит от данных, указанных внизу карты. Позвольте напомнить, что эти данные указывают на распространенность заболеваний и смертность в результате недоедания, малярии и острых кишечных инфекций. Чем больше размер страны, тем насущнее там проблема, тем значительнее изменения, вызванные потеплением климата.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это связано с гигиеной. Чем беднее страна, тем труднее поддерживать гигиенические стандарты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Верно. На самом деле, чем беднее население страны, тем более оно подвержено непосредственному воздействию меняющейся окружающей среды. Во время аномальной жары состоятельный человек может позволить себе кондиционер, бедному же негде спрятаться. В случае с малярией, распространением болезней, переносимых комарами, если у человека нет крыши над головой, окон, защитных сеток, вероятность заболевания значительно увеличивается. Определенно, бедность играет роль в увеличении риска заболевания, подверженности заболеваниям.

Вы видите здесь множество страданий… Взгляните – страдания в Индии, Африке. Но если мы посмотрим на выделение парниковых газов – Африка съеживается. Африка на самом деле не виновата, развивающийся мир в целом не несет ответственности за глобальное потепление, однако именно развивающиеся страны оказываются наиболее незащищенными от последствий потепления.

Я, конечно, не специалист в области этики, хотя после путешествий с Матье [Рикаром] я, возможно, становлюсь более этичным – мы вместе ездили в Бутан. Но то, что наиболее уязвимыми для проблем, вызванных глобальным потеплением, оказываются те, кто несет за это наименьшую ответственность, на мой взгляд, представляет собой вопиющую несправедливость с точки зрения этики.

По мере того, как я все больше узнаю о буддизме, глядя на эту карту, я думаю, что именно здесь сострадание в отношениях между нациями может сыграть огромную роль.

Когда более 170 лет назад начиналась промышленная революция, и мы стали создавать паровые машины, сжигать уголь и нефть, производить автомобили, мы не знали о том, что это может стать проблемой. Мы не знали, что все это может привести к загрязнению воздуха и нанести вред. Но теперь-то мы знаем. Теперь мы знаем, что наша деятельность в одной части света может сказаться на ни в чем неповинных людях где-то еще. Опираясь на это знание и понимание этих связей, мы должны развивать сострадание - на уровне ООН, во всем мире. Необходимо признать, что мы причиняем страдание и как-то уравновесить это.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это совершенно ясно указывает на взаимосвязь этической ответственности и знания. В прошлом мы знали меньше, и потому не может нести всю полноту ответственности. Однако теперь, когда мы знаем, мы несем большую ответственность за свои действия.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Совершенно верно, спасибо.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что мы, живущие в Дхарамсале, не несем ответственности за потепление!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы правы… Итак, это были лишь некоторые примеры того, как изменение климата влияет на здоровье людей. Мы знаем, что аномальная жара может стать причиной смерти. В прошлом году в Индии наблюдались рекордные температуры, до 50 градусов по Цельсию. Сотни людей умерли. Мы знаем, что экстремальные природные условия оказывают существенное влияние на здоровье людей. Где еще в мире наблюдаются рекордно высокие летние температуры?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что эта фотография не очень наглядная. Человек на ней одет в шерстяную рубашку с длинными рукавами.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, вы очень наблюдательны. Итак, в прошлом году Индия пережила небывало жаркое лето. Где еще в мире летние температуры могут достигнуть рекордных значений? Вот на этой карте, составленной по результатам исследований, показано, где еще в мире можно ожидать, что в ближайшие десятилетия летняя жара побьет все исторические рекорды. Верхняя карта. Во всех регионах, отмеченных оранжевым или красным, вероятность того, что летняя температура поднимется выше рекордных отметок, составляет 70% и более. Это прогнозы до середины века, то есть на ближайшие 30-50 лет. Вы видите, это регионы, расположенные вот здесь, самые жаркие температуры.

Прогноз до конца этого века показан ниже. Здесь красным помечены регионы, где вероятность достижения рекордных температур за всю историю, составляет 90%. С точки зрения общественного здоровья нас в первую очередь волнует то, что сегодня около 800 млн. людей уже находится на грани голода, а подобные экстремальные температуры в летний период катастрофически скажутся на урожаях. Это исследование было опубликовано в престижном журнале «Наука» [Science], это один из лучших научных журналов в мире. Согласно разработанной исследователями научной модели, к середине этого века риск голода увеличится в два раза.

Еще один пример. Мы говорили о малярии и о том, как эта болезнь зависит от окружающей среды. Это диаграмма, показывающая взаимосвязь между температурой окружающей среды и развитием паразита в комарах. Мы видим, что с повышением температуры количество дней, необходимое для развития двух основных паразитов, распространяющих малярию, количество дней, необходимое для их развития внутри комара, становится все меньше и меньше. По мере повышения температуры комары становятся все более заразными. Таким образом, жаркая погода может привести к эпидемии малярии.

Здесь мне хотелось бы сделать оговорку: для развития малярии необходима определенная температура. Вы видите, здесь линия выравнивается, это означает, что существует минимальная температура, ниже которой малярия не развивается. Для возникновения эпидемии малярии нужна определенная температура, однако, это не единственное условие. В прогнозах необходимо учитывать миграцию населения, использование противомоскитных сеток, устойчивость к лекарственным препаратам и множество других условий, поэтому вы не должны думать, что климат это единственный фактор. Но для развития малярии необходима определенная температура.

От малярии ежегодно умирает от полутора до двух миллионов людей, и больше всего детей. Все болезни, зависящие от климатических условий – малярия, острые кишечные инфекции, недоедание – поражают в первую очередь детей, что также является этической проблемой, связанной с изменением климата, и проблемой поколений. Согласно данным ВОЗ, почти 90% рисков для здоровья, вызванных изменением климата, затронут в первую очередь детей. Малярия, острые кишечные инфекции и недоедание поражают в первую очередь детей.

Но у этой этической проблемы есть и другие составляющие, помимо проблемы поколений. Степень риска будет отличаться для разных областей и регионов, для разных групп населения.

Это карта Бангладеш. Как вам известно, Бангладеш находится очень низко над уровнем моря, в дельте реки. На этой карте темно-синим цветом помечены территории, которые окажутся под водой, если уровень моря повысится на полтора метра. Как говорила профессор Ливерман, изменение климата приводит к экстремальным явлениям, таким как экстремальные температуры, экстремальные явления, связанные с круговоротом воды – наводнения и засухи. К этим явлениям относится и повышение уровня моря.

Согласно исследованиям, в результате потепления океанских вод – соленая вода увеличивается в объеме при повышении температур – уровень воды может повыситься на один метр. Даяна поправьте меня, если есть какие-то новые цифры. Но приблизительно это подъем уровня на один метр или около того. И это без учета сползания в океаны ледников. Если ледники, расположенные на суше, как, например, в Гренландии, сползут в океан, то уровень воды в мировом океане может повыситься на 5-10 метров. Повышение уровня моря на метр в результате термального расширения соленой воды может привести к вынужденной миграции 17 миллионов жителей Бангладеш. Проблемы со здоровьем, которые могут возникнуть в случае подобного перемещения экологических беженцев, огромны.

Теперь мне хотелось бы сменить тему. Рассказав об этических проблемах, возникающих из-за ухудшения состояния окружающей среды, мне хотелось бы поговорить о других последствиях изменения климата и показать взаимозависимость между экологией и нашим здоровьем.

Сначала мне хотелось бы привести пример того, что может произойти, когда мы пытаемся найти решение проблемы, не понимая взаимозависимости между различными явлениями.

Мой первый пример связан с малярией. В 1956 году на Борнео Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) в целях борьбы с малярией стала использовать ядохимикат под названием «диэлдрин». Это ядохимикат для уничтожения комаров. Казалось бы, это неплохая идея, не так ли?

Они распылили ядохимикат, и это привело к уменьшению случаев заболевания малярией. Но это привело не только к исчезновению комаров и снижению малярии, но вместе с комарами исчезли мухи и тараканы… [пауза] На Борнео все были невероятно счастливы, после того, как распылили этот химикат. Результаты превзошли ожидания, все были счастливы. Но!... Некоторое время спустя, все соломенные крыши в деревнях… соломенные крыши начали проседать и обваливаться. А потом разразилась эпидемия тифа. Почему это произошло? Я думаю, вы знаете ответ… Дело во взаимосвязанности всего живого.

Они распылили пестицид «диэлдрин», который убил комаров, но также и всех других насекомых – муравьев, тараканов, ос. Вот тут изображение осы. Пестицид убил этих насекомых. Но, как известно, яд распространяется по всей пищевой цепочке. Яд попал в организмы животных, питавшихся этими зараженными насекомыми, и стал еще более концентрированным. Так что даже кошки… вот здесь изображение кошки, вообще-то это должна быть мертвая кошка нарисована… Кошки ели зараженных ящериц, гекконов, и погибали. А что, по-вашему, произойдет в деревне, если умрут все кошки?

ГОЛОС ИЗ АУДИТОРИИ: Станет больше крыс.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, крыс и мышей. Именно это и произошло: популяция крыс резко увеличилась, что привело к увеличению количества блох, которые являются носителями организмов-возбудителей тифа, смертельно опасной болезни.

А что же случилось с соломенными крышами? Помните, осы вот здесь на картинке, тоже погибли… Осы обычно откладывают яйца в гусеницах, а эти гусеницы живут в соломенных крышах. Когда в результате распыления ядохимиката погибли осы, они перестали откладывать яйца в гусеницах – перестали их таким образом убивать – популяция гусениц увеличилась, и они стали поедать соломенные крыши, что и привело к их обрушению.

То есть, когда мы пытаемся решить одну проблему, не понимая ее взаимосвязи с другими проблемами, то можем причинить больше вреда, чем пользы. Именно поэтому нам необходимо решать проблему, руководствуясь многосторонним подходом, обсуждая вопросы, и принимая во внимание различные точки зрения. К счастью, сегодня многие ученые изучают эти взаимосвязи…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество спрашивает, существует ли срединный путь?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы должны бороться с малярией и в то же время попытаться избежать таких побочных эффектов, поэтому здесь должен быть некий срединный путь?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы задаете очень важный вопрос. Нам всегда приходиться идти на некий компромисс. Необходимо искать оптимальное решение, минимизирующее ненамеренные негативные последствия… Нечасто удается найти идеальное решение. На самом деле ВОЗ разрешает в Африке использование в помещениях ядохимиката ДДТ, поскольку он очень эффективен в борьбе с комарами, однако здесь есть свои плюсы и минусы.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, верно.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К счастью, многие ученые занимаются этими взаимосвязями, и мы можем надеяться, что чем лучше мы изучим взаимосвязь между различными явлениями, тем меньше будет негативных последствий, тем больше вероятность того, что мы найдем оптимальный срединный путь. Потому что все действительно взаимозависимо, нам просто нужно знать об этих взаимосвязях. Здесь у нас есть хорошие новости: подобно Межправительственной комиссии по изменению климата, исследующей изменение климата, существует группа, в которую входят более тысячи ученых из 95 стран мира. Эта группа работает над оценкой экосистем на пороге тысячелетия.

Они хотят узнать, каким образом нетронутая, полностью функциональная экосистема служит здоровью и благополучию людей. Это обложка опубликованного ими отчета «Экосистема и благополучие человека». Здесь мы используем определенную терминологию. Так называемые «услуги» экосистемы. Какие «услуги» здоровая экосистема предоставляет человеку, как она служит человеческому обществу? «Природный капитал», то есть финансовая ценность нетронутой природы. Природа оказывает свои услуги совершенно бесплатно, к примеру, нетронутая экосистема очищает воду, регулирует климат и обеспечивает едой…

Есть глобальные проблемы, связанные с климатом, а есть и локальные. Здесь в Дхарамсале, если вырубить все деревья, это изменит местный климат, будет меньше влаги и, возможно, станет жарче. Или, например, деревья и небольшие растения, растущие на крутом горном склоне, ведущем к реке, удерживают влагу во время дождей, так что во время дождя склон не сползает в реку, получается естественная защита от наводнения. Это и есть услуга, оказываемая экосистемой. Я в частности занимаюсь изучением того, как нетронутые экосистемы защищают нас от болезней, я приведу вам пример на следующем слайде. Экосистемы оказывают и «духовные услуги»: красивая природа располагает к прогулкам, к отдыху и физическим упражнениям. Это еще одна услуга природы. Мы стараемся понять, какие важнейшие услуги предоставляет нам экосистема совершенно безвозмездно и пытаемся определить их истинную ценность. К счастью, в настоящее время многие люди изучают эти взаимосвязи.

И вот пример того, как нетронутая экосистема защищает нас от болезней. Это исследование, которое мы провели в джунглях Амазонки. Мы хотели выяснить, существует ли взаимосвязь между учащением случаев заболевания малярией в этой местности и вырубкой тропических лесов. Мы построили такую диаграмму… Этот вид комаров, анофелес дарлинги [anopheles darlingi], чрезвычайно опасен, поскольку они переносчики малярии. Этих комаров больше всего вот в этом ареале. То, что вы видите внизу, это нетронутый лес. Эта фотография, сделанная со спутника, лес выглядит нетронутым, и здесь таких комаров нет. При вырубке леса (вы видите, здесь частично происходит обезлесение), появляются эти комары…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Похоже на крестьянские наделы. Это сельскохозяйственные земли?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, эта фотография сделана свысока, со спутника. Это дороги… Дороги для транспортировки леса.

Если посмотреть на фотографию со спутника, то территория, на которой вырубают лес, напоминает рыбий скелет – это главная дорога и отходящие от нее дороги для транспортировки леса. Здесь справа вы видите участок, где было вырублено больше всего деревьев, их здесь осталось не так много, и именно здесь больше всего этих опасных комаров.

В этом месте многие могут возразить и возражают, что люди привлекают комаров. Там где рубят лес больше людей, поэтому больше и комаров, так? Мы учли это в расчетах. Мы учли количество людей в этом районе, чтобы с уверенностью сказать, что рост количества комаров вызван не увеличением количества людей, а изменением ландшафта. Но, кроме того, что из-за вырубки леса в этом районе стало больше комаров, мы обнаружили, что в водоемах стало больше личинок этих комаров. Мы полагаем, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вы брали воду на анализ до вырубки леса и после?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, мы взяли образцы воды в различных местах, там, где лес был нетронут, где были вырублены некоторые деревья и где деревьев не осталось. Таким образом, мы думаем, что между вырубкой дождевых лесов и увеличением случаев заболевания малярией существует связь.

ТУПТЕН ДЖИНПА: И как бы вы это объяснили?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Очень хороший вопрос. Мы не знаем ответа, не знаем, каков механизм. Мы исследовали водоемы и увидели, что они отличаются растительностью, произрастающей как в воде, так и по берегам вокруг них. Мы также обнаружили, что водоемы, в которых больше всего вредоносных комаров, частично освещены солнцем… Однако нам неизвестна точная причина, непонятен механизм. Это наше наблюдение, но мы не можем утверждать…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Надо было спросить у комаров!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я обязательно так и сделаю!

ТУПТЕН ДЖИНПА: Может быть с помощью Ричарда, вы исследуете мозг комара?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мы с Ричардом это обсудим! Ваше Святейшество, последнюю часть своего доклада я хотел бы посвятить взаимозависимости. Если все взаимосвязано, тогда при попытках что-то предпринять и разобраться с проблемой, мы, вероятно, можем найти решение, при котором не будет проигравших. Лучше всего было бы найти решение, которое позволяет разом покончить со многими проблемами.

Посмотрим, какие возможны сопутствующие полезные эффекты. Профессор Ливерман говорила о том, что глобальные изменения климата вызваны сжиганием ископаемого топлива и парниковыми газами. Она также сказала о том, что сжигание нефти и угля приводит к загрязнению атмосферы, воздуха, которым мы дышим. Это как раз один из тех случаев, когда, сократив использование ископаемого топлива, мы не только уменьшим содержание парниковых газов, но и улучшим состояние воздуха. А ведь сейчас 800 тысяч человек ежегодно умирает преждевременно из-за загрязненного воздуха.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Это статистические данные по всему миру?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это данные по всему миру, предоставленные Всемирной Организацией Здравоохранения. На самом деле этот показатель должен быть увеличен до девятисот тысяч. Девятьсот тысяч преждевременных смертей, вызванных загрязнением воздуха! Они также обратили внимание на то, что многие города спроектированы для автомобилей. Мы так часто используем автомобили, что почти не ходим пешком и не ездим на велосипедах, и это негативно влияет на наше здоровье. ВОЗ подсчитала, что ежегодно около двух миллионов людей умирают преждевременно из-за недостатка физической активности, а также, по данным ВОЗ, мы теряем приблизительно около 20 миллионов лет здоровой жизни, из-за того, что ведем малоподвижный образ жизни.

Таким образом, если бы мы задумались о регулировании или сокращении парниковых газов с целью решить проблему глобального потепления, то одновременно получили бы незамедлительные положительные результаты для здоровья людей. Некоторые из них мы уже видели в ходе естественных испытаний во время одной из Олимпиад. Само собой нам хотелось бы, чтобы во время Олимпиады спортсмены дышали чистым воздухом. В 1996-м году Олимпиада проводилась Атланте, штат Джорджия. В Атланте были большие проблемы с загрязнением воздуха, поэтому чтобы улучшить качество воздуха, с помощью специальных законов удалось сократить объем дорожного движения на 23%. Не удивительно, что и уровень загрязненности воздуха снизился на 28%. Но это еще не все. Последовали прекрасные результаты в области общественного здоровья: улучшилась ситуация с астмой у детей. Количество обращений в больницу с приступами астмы сократилось на 42% (!), и это только благодаря снижению интенсивности дорожного движения.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Как долго действовало ограничение на движение транспорта?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать точно, но думаю, что только на период проведения Олимпийских игр.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, около месяца, да?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать, не знаю.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поразительно, насколько очевидны результаты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На основании этих данных мы разрабатываем план действий по сокращению…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это немного не по теме, но интересно, оказало ли сокращение дорожного движения отрицательное воздействие на экономику в целом, это кто-то измерял?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос. Однако я могу сказать, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: К примеру, мы часто слышим и читаем о том, какие убытки понесла экономика в результате забастовок, в результате того, что в течение определенного количества дней люди не выходили на работу. Существуют способы, позволяющие измерить такое отрицательное воздействие на экономику.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Возможно, позже кто-то другой сможет ответить на этот вопрос. У меня нет информации об экономическом воздействии. Но я точно знаю, что все более-менее согласны с тем, что загрязнение воздуха, вызванное дорожным движением, представляет большую проблему. Я думаю, что эти результаты дают необходимые основания для принятия соответствующих законов об ограничении дорожного движения. Я был в Дели дважды по дороге в Дхарамсалу. Это мой второй приезд сюда. Впервые я побывал в Дели девять лет назад, для участия в конференции по проблемам загрязнения воздуха. Девять лет назад в Дели воздух был гораздо грязнее. Но за это время произошли большие перемены к лучшему: машины, работающие на природном газе, были запрещены двухтактные двигатели и так далее. И воздух в Дели становится ощутимо лучше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это также зависит от времени года. В каком месяце вы впервые приезжали в Дели?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Примерно в то же самое время года, кажется, это было в октябре.

Таким образом, взаимосвязь очевидна. На всякий случай, если у вас возникнет вопрос, не связано ли снижение количества обращений в больницы с тем, что люди просто не могли отвезти детей к врачу… Исследователи установили, что количество обращений с другими болезнями, помимо астмы, скажем, с расстройством желудка, нисколько не изменилось. Так что этот показатель стал меньше не потому что, меньше людей отвозили своих детей в больницу. Это строго достоверный научный результат, полученный в ходе точного эксперимента.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне хотелось бы знать, есть ли разница между загрязнением атмосферы от самолетов, которые летают высоко в воздухе, и наземными транспортными средствами?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, выбросы в атмосферу от самолетов влияют на климат. А когда самолет на земле, разгоняется на взлетной полосе, то происходит загрязнение воздуха на уровне земли. И такое загрязнение оказывает на нас непосредственное воздействие. То есть самолеты вредны по двум причинам: во-первых, они воздействуют на климат, но также загрязняют воздух и на земле.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Что касается воздействия выбросов в атмосферу на озоновый слой, есть ли разница между воздействием от загрязнения высоко в воздухе и на уровне земли?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я занимаюсь исследованиями в сфере общественного здоровья, поэтому я позволю Даяне ответить на этот вопрос. Я могу сказать, что хлорированный углеводород, хлоралы и хлорины, поднимающиеся в стратосферу, оказывают воздействие на озоновый слой, и это очень сильно отличается от воздействия на озон на уровне земли. Но об этом лучше спросить Даяну.

Еще один пример, по которому у нас нет точных данных. Но в Пекине, для проведения Олимпиады, китайское правительство потратило 17 миллиардов долларов на очистку воздуха, чтобы провести «зеленые» Олимпийские игры. У нас нет данных по здоровью людей, но у нас есть информация об уровне загрязнения. Содержание двуокиси азота уменьшилось на 38%, содержание твердых примесей, очень опасного элемента, снизилось на 20%.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы объяснить, что такое двуокись азота и твердые примеси? Что вы имеете в виду?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Твердые примеси – это… Вы видели черный дым, валящий из грузовиков с дизельным двигателем или образующийся в результате сжигания некоторых веществ, когда идет черный дым? Он очень опасен, доказано, что содержащиеся в нем твердые частицы, в особенности малые частицы, при вдыхании оказывают разрушительное воздействие на здоровье. Двуокись азота выделяется в процессе сгорания ископаемого топлива. Двуокись азота и двуокись серы содержатся в дыме заводских труб, они образуют аэрозоли, вдыхание которых очень опасно для нашего здоровья. Это продукты горения ископаемого топлива, но наиболее опасны твердые примеси.

Я подхожу к заключительной части моей презентации. Говоря о твердых примесях, у нас есть примеры с Олимпийских игр в Атланте и Пекине, и наша научная группа решила изучить ситуацию с загрязнением воздуха в нашем регионе, поскольку я обеспокоен здоровьем Ричарда Дэвидсона.

Ричард и я живем приблизительно здесь: это Чикаго, район Великих Озер. Это карта, иллюстрирующая загрязнение воздуха, красным обозначен более высокий уровень загрязнения, который выше в городах. Нам стало интересно, если в Атланте сокращение дорожного движения на 23% оказало столь положительное влияние на здоровье населения и уменьшило количество приступов астмы, к чему может привести уменьшение автомобильных поездок на 20% в нашем регионе? Эти 20% на самом деле составляют поездки на небольшие расстояния в 11 крупнейших городах нашего региона. Это поездки, совершаемые на расстояние меньше четырех километров. Если люди, живущие в городах, не в сельской местности, а в городах, откажутся от таких коротких поездок, как это повлияет на качестве воздуха? И как качество воздуха скажется на общественном здоровье? И мы обнаружили, что если получится отказаться от коротких поездок, мы сможем спасти в нашем регионе до 500 жизней в год и сократить на сотни тысяч случаи респираторных, сердечных и многих других заболеваний. И это только благодаря отказу от коротких автомобильных поездок. Что, если половина этих…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поездки на расстояние около четырех километров?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Четыре километра в одну сторону, восемь туда и обратно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Сколько времени это может занять на велосипеде, четыре километра?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ну, если в Дхарамсале…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет, нет, Дхарамсалу мы не берем… О Дхрамсале вы не беспокойтесь!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо!

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Люди, которые любят ездить на машине, могут возразить, что поездки на машинах экономят время, а время – деньги, одна минута – один доллар. Потому я и спросил…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что многие люди считают, что добираться на машине гораздо быстрее, поэтому он хотел бы знать, сколько времени может занять поездка на велосипеде на четыре километра. Около часа?

ДЖОН ДАНН: Ваше Святейшество, я езжу на велосипеде до университета, это около трех миль, примерно пять километров. Если ехать на машине, утром или во второй половине дня из-за пробок поездка от двери до двери занимает, по меньшей мере, 25 минут, а на велосипеде это 20 минут, то есть на велосипеде быстрее.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Во многих случаях на велосипеде гораздо быстрее, поскольку это ровная местность. На велосипеде быстрее, потому что вы не стоите в пробках и, кроме того, не надо искать парковку. Вот зимой трудновато, потому что лед и снег на дороге.

Мы решили посмотреть: что, если только половина этих поездок совершалась бы на велосипеде, и только в течение четырех месяцев, в лучшее время года, летом. И то не в самые жаркие месяцы, а когда погода самая мягкая. Итак, лишь половина поездок и только в лучшие месяцы года. Какую пользу это могло бы принести? Мы обнаружили, что помимо улучшения качества воздуха, поездки на велосипеде за счет физических нагрузок укрепили бы здоровье людей и тем самым спасли бы до тысячи ста жизней ежегодно.

Таким образом, мы видим результаты взаимозависимости. Чтобы минимизировать изменения климата, мы должны использовать меньше ископаемого топлива, что, в свою очередь, снизит содержание парниковых газов. Одновременно мы улучшаем свою физическую подготовку и снижаем загрязнение воздуха. Именно поэтому я думаю, что взаимосвязанность решений таких проблем как изменение климата, глобальное потепление, предоставляет нам наилучшую возможность для улучшения общественного здоровья уже в этом веке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно, прекрасная презентация. Очень хорошо.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мне хотелось бы показать вам, какими могли бы быть перемены. Это улица, возможно, в Атланте, она не выглядит очень здоровой. А могла бы выглядеть так или даже вот так [показывает слайды с картинками].

Мы должны подумать, как сделать так, чтобы города предназначались только для автомобилей, но и для людей. Здесь я обращаюсь к Вашей мудрости и некоторым Вашим работам, в которых Вы говорите о том, что все начинается с нас самих, с каждого из нас. Я привел здесь цитату Ганди: “Если хочешь изменить мир – начни с себя”.

Это фотография моего дома. Я живу в нескольких домах от Ричарда и Сьюзи Дэвидсон. Мы почти соседи. Это фотография моего дома, а это транспортное средство, на котором я езжу за покупками в магазин [на фото Джонатан Пэтц на велосипеде].

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это замечательно. В классических буддийских текстах пишут о четырех качествах, которым должен обладать подлинный наставник. Одно из них – не только делиться мудростью с другими, но и жить в соответствии со своими словами. Замечательно!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Это последний слайд. Я включил его в презентацию его не из тщеславия и не для того, чтобы похвастаться. Когда-то я жил в городе, где ездить на работу на велосипеде было бы очень опасно. Сейчас я и Ричард живем в городе, в котором ездить на велосипеде очень удобно. Мы можем планировать наши города. Многие люди, которым я показываю эту презентацию, говорят, это невозможно там, где они живут, и это действительно так во многих городах мира. Поэтому одна из наших задач состоит в том, чтобы приспособить города для здорового образа жизни. Мне было очень приятно выступать перед вами.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Выступления и тексты, Наука, Экология Ing Tue, 25 Sep 2012 14:23:54 +0400 [/shortrss] [fullrss] Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1308-buddhism-and-science-2-1.html https://dalailama.ru/messages/1308-buddhism-and-science-2-1.html Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. Часть 1

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".

Посмотреть видеозапись


ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, на этом заседании мы рассмотрим еще один аспект науки об окружающей среде. Мы поговорим о том, каким образом изменения в окружающей среде, о которых говорила Даяна, сказываются на здоровье людей. Вы отметили, что если бы совет изменить образ жизни последовал от врача, то к нему прислушалось бы большое людей. Джонатан Пэтц занимается как раз такой областью науки, которая изучает вопросы экологии и здоровья на глобальном уровне. Джонатан профессор в Университете Висконсина, но самое главное, он живет на одной улице с Ричардом Дэвидсоном, они часто катаются вместе на велосипеде. Хорошие друзья.

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Должно быть, между вами есть и некоторое соперничество?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Как насчет сотрудничества? Это может быть и сотрудничество.

Джонатан – директор Института глобального здоровья в университете, он специализируется в области «Экологии и здоровья», это чрезвычайно важная тема. Он был сопредседателем группы, подготовившей отчет о здоровье для Национальной оценки изменения климата США. Он был ведущим автором Межправительственной комиссии по изменению климата, удостоившейся Нобелевской премии мира вместе с Альбертом Гором.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Одним из ведущих авторов, не единственным.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан очень скромный. Одним из ведущих авторов. Он также является директором-основателем Международной ассоциации по экологии и здоровью, объединяющей ученых всего мира, занимающихся этими проблемами. И конечно, он написал множество научных трудов и книг по этой теме, обсуждением которой мы сейчас займемся. Джонатан?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо, Дэн, большое спасибо.

Ваше Святейшество, для меня большая честь присутствовать здесь и выступать перед Вами. Я хотел бы продолжить тему, поднятую вами во вступлении о том, каковы роль и влияние науки. Моя задача состоит в том, чтобы показать, каким образом экологические проблемы, о которых говорила Даяна Ливерман, влияют на здоровье и благополучие людей.

Я постараюсь ответить на ваш вопрос о применении научных данных, и рассмотрю некоторые риски и этические вопросы, поскольку некоторых людей, некоторые группы населения эти проблемы затронут больше, чем других. И, наконец, я буду говорить о том, как взаимосвязаны окружающая среда и здоровье, о рисках, которые таит в себе подобная взаимозависимость, а также о том, какие она открывает возможности.

Таков план моего выступления. В первой части мы рассмотрим, какое влияние оказывает на здоровье людей проблема изменения климата, о которой говорила профессор Ливерман. На примере проблемы изменения климата, я проанализирую этические аспекты вопросов экологии и здоровья.

После этого, мы поговорим о том, как взаимосвязаны окружающая среда и глобальное здоровье. Я приведу примеры, показывающие насколько в действительности сложна эта взаимосвязь.

И, наконец, третья часть. Исходя из того, что риски взаимосвязаны, мы можем предположить, что и существует взаимозависимость и в положительных аспектах. То есть, если мы решим одну проблему, возможно, тем самым нам удастся решить две или три проблемы. Таков план моей презентации.

Позвольте мне начать с анализа того, как состояние окружающей среды влияет на здоровье людей, и почему это является огромной этической дилеммой.

На этом слайде представлена карта мира. На ней представлены заболевания, чувствительные к климатическим условиям. Мы видим области, в которых наблюдались вспышки малярии, недоедания, кишечных инфекций и других, чувствительных к климату и окружающей среде, болезней. Где мы видим рост числа этих заболеваний, связанный с потеплением климата? Всемирная организация здравоохранения на протяжении 30-ти лет изучала процесс потепления, с 1960-го по 1990-й годы, анализируя увеличение содержания парникового газа и повышения температур. Они отвечали на вопрос, как незначительное потепление повлияло на болезни, зависящие от климатических условий – малярию, недоедание, острые кишечные инфекции?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан, объясните, почему эти болезни зависят от климата?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как недоедание связано с климатическими изменениями?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Недоедание становится следствием неурожая, который может быть вызван неблагоприятными климатическими условиями, в первую очередь с засухой, главным образом с засухой.

А такие болезни, как малярия, которые распространяются насекомыми, комарами, очень сильно зависят от внешних климатических условий. Скажем, если бы я, болел простудой, и кашлянул на вас – я не болен, не беспокойтесь! Температура моего тела составляет 37 градусов по Цельсию, и когда я кашляю на вас, то вирус попадает в среду, температура которой не сильно отличается от 37 градусов. Взаимодействия с окружающей средой не происходит. Но в случае с заболеваниями, которые переносятся комарами, малярия, например, жизненный цикл этой биологической системы – паразит/комар – очень сильно зависит от внешней температуры. Так, на паразитов – я приведу пример через минуту – проживающих в комарах, оказывает воздействие температура окружающего воздуха. Таким образом, заболевания, не передающиеся напрямую, а распространяемые насекомыми или через зараженную воду, более тесно связаны с состоянием окружающей среды. Именно поэтому Всемирная Организация Здравоохранения выбрала для изучения эти заболевания.

Если вы посмотрите на карту, красным и оранжевым помечены регионы, в которых наиболее широко распространены болезни, зависящие от климатических условий, малярия и недоедание. Обратите внимание, что в странах бывшего Советского Союза, Канаде, США многих из этих заболеваний нет.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В южной части Африки на самом деле не так уж и жарко. Южная часть Африки, южное полушарие, Австралия и другие страны, в которых не очень жаркий климат, почему они помечены здесь красным?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На самом деле это попытка смоделировать развитие ситуации. То есть здесь представлена картина изменений распространения этих болезней. Даже если в этом регионе наблюдается больше случаев заболевания малярией, чем в Южной Америке… Всемирная организация здравоохранения попыталась ответить на вопрос – на основании того, что мы знаем о малярии и ее зависимости от температуры, где можно ожидать наибольшее изменение в уровне заболеваемости?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наибольшее увеличение? Джонатан, Вы имеете в виду увеличение?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, увеличение. Так, может получиться, что в стране, соседствующей с регионом, где сейчас более всего распространена малярия, в будущем произойдет наибольший рост заболеваемости.

Итак, Всемирная организация здравоохранения полагает, что именно в этих местах изменения климата за последние 30 лет, вызванные потеплением из-за парниковых газов, окажут наибольшее влияние. Следующий вопрос – кто повинен в изменении климата? Мы говорим о потеплении, вызванном парниковым эффектом, с 1960-го по 1990-й годы. Это страны, в которых произойдут наибольшие изменения в распространенности этих заболеваний в связи с потеплением. Итак, кто же становится причиной потепления? Мы видим это на этой карте. Здесь Африка окрашена зеленым, это значит, что этот континент практически не производит парниковых газов, они не используют ископаемое топливо, как говорила об этом Даяна. Соединенные Штаты – должен признать, мне стыдно за свою страну – за последние 50 лет, с 1950-го по 2000-й год – а вы помните, что диаграммы прогнозируют продолжение роста – Соединенные Штаты занимают первое место по эмиссии парниковых газов. Таким образом, можно утверждать, что мы в Соединенных Штатах несем наибольшую ответственность за изменение климата и ухудшение состояния здоровья населения, проживающего в других частях света. Второе место принадлежит Китаю, затем Индия, страны бывшего Советского Союза, Канада. Вы можете видеть, что страны, в наибольшей мере пострадавшие от изменения климата, несут наименьшую ответственность за эти изменения.

Давайте рассмотрим эти же данные в другом формате. Это карта, иллюстрирующая интенсивность явления, так называемая картограмма.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Поясните, пожалуйста.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Размер каждой страны здесь зависит от данных, указанных внизу карты. Позвольте напомнить, что эти данные указывают на распространенность заболеваний и смертность в результате недоедания, малярии и острых кишечных инфекций. Чем больше размер страны, тем насущнее там проблема, тем значительнее изменения, вызванные потеплением климата.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это связано с гигиеной. Чем беднее страна, тем труднее поддерживать гигиенические стандарты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Верно. На самом деле, чем беднее население страны, тем более оно подвержено непосредственному воздействию меняющейся окружающей среды. Во время аномальной жары состоятельный человек может позволить себе кондиционер, бедному же негде спрятаться. В случае с малярией, распространением болезней, переносимых комарами, если у человека нет крыши над головой, окон, защитных сеток, вероятность заболевания значительно увеличивается. Определенно, бедность играет роль в увеличении риска заболевания, подверженности заболеваниям.

Вы видите здесь множество страданий… Взгляните – страдания в Индии, Африке. Но если мы посмотрим на выделение парниковых газов – Африка съеживается. Африка на самом деле не виновата, развивающийся мир в целом не несет ответственности за глобальное потепление, однако именно развивающиеся страны оказываются наиболее незащищенными от последствий потепления.

Я, конечно, не специалист в области этики, хотя после путешествий с Матье [Рикаром] я, возможно, становлюсь более этичным – мы вместе ездили в Бутан. Но то, что наиболее уязвимыми для проблем, вызванных глобальным потеплением, оказываются те, кто несет за это наименьшую ответственность, на мой взгляд, представляет собой вопиющую несправедливость с точки зрения этики.

По мере того, как я все больше узнаю о буддизме, глядя на эту карту, я думаю, что именно здесь сострадание в отношениях между нациями может сыграть огромную роль.

Когда более 170 лет назад начиналась промышленная революция, и мы стали создавать паровые машины, сжигать уголь и нефть, производить автомобили, мы не знали о том, что это может стать проблемой. Мы не знали, что все это может привести к загрязнению воздуха и нанести вред. Но теперь-то мы знаем. Теперь мы знаем, что наша деятельность в одной части света может сказаться на ни в чем неповинных людях где-то еще. Опираясь на это знание и понимание этих связей, мы должны развивать сострадание - на уровне ООН, во всем мире. Необходимо признать, что мы причиняем страдание и как-то уравновесить это.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это совершенно ясно указывает на взаимосвязь этической ответственности и знания. В прошлом мы знали меньше, и потому не может нести всю полноту ответственности. Однако теперь, когда мы знаем, мы несем большую ответственность за свои действия.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Совершенно верно, спасибо.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что мы, живущие в Дхарамсале, не несем ответственности за потепление!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы правы… Итак, это были лишь некоторые примеры того, как изменение климата влияет на здоровье людей. Мы знаем, что аномальная жара может стать причиной смерти. В прошлом году в Индии наблюдались рекордные температуры, до 50 градусов по Цельсию. Сотни людей умерли. Мы знаем, что экстремальные природные условия оказывают существенное влияние на здоровье людей. Где еще в мире наблюдаются рекордно высокие летние температуры?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что эта фотография не очень наглядная. Человек на ней одет в шерстяную рубашку с длинными рукавами.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, вы очень наблюдательны. Итак, в прошлом году Индия пережила небывало жаркое лето. Где еще в мире летние температуры могут достигнуть рекордных значений? Вот на этой карте, составленной по результатам исследований, показано, где еще в мире можно ожидать, что в ближайшие десятилетия летняя жара побьет все исторические рекорды. Верхняя карта. Во всех регионах, отмеченных оранжевым или красным, вероятность того, что летняя температура поднимется выше рекордных отметок, составляет 70% и более. Это прогнозы до середины века, то есть на ближайшие 30-50 лет. Вы видите, это регионы, расположенные вот здесь, самые жаркие температуры.

Прогноз до конца этого века показан ниже. Здесь красным помечены регионы, где вероятность достижения рекордных температур за всю историю, составляет 90%. С точки зрения общественного здоровья нас в первую очередь волнует то, что сегодня около 800 млн. людей уже находится на грани голода, а подобные экстремальные температуры в летний период катастрофически скажутся на урожаях. Это исследование было опубликовано в престижном журнале «Наука» [Science], это один из лучших научных журналов в мире. Согласно разработанной исследователями научной модели, к середине этого века риск голода увеличится в два раза.

Еще один пример. Мы говорили о малярии и о том, как эта болезнь зависит от окружающей среды. Это диаграмма, показывающая взаимосвязь между температурой окружающей среды и развитием паразита в комарах. Мы видим, что с повышением температуры количество дней, необходимое для развития двух основных паразитов, распространяющих малярию, количество дней, необходимое для их развития внутри комара, становится все меньше и меньше. По мере повышения температуры комары становятся все более заразными. Таким образом, жаркая погода может привести к эпидемии малярии.

Здесь мне хотелось бы сделать оговорку: для развития малярии необходима определенная температура. Вы видите, здесь линия выравнивается, это означает, что существует минимальная температура, ниже которой малярия не развивается. Для возникновения эпидемии малярии нужна определенная температура, однако, это не единственное условие. В прогнозах необходимо учитывать миграцию населения, использование противомоскитных сеток, устойчивость к лекарственным препаратам и множество других условий, поэтому вы не должны думать, что климат это единственный фактор. Но для развития малярии необходима определенная температура.

От малярии ежегодно умирает от полутора до двух миллионов людей, и больше всего детей. Все болезни, зависящие от климатических условий – малярия, острые кишечные инфекции, недоедание – поражают в первую очередь детей, что также является этической проблемой, связанной с изменением климата, и проблемой поколений. Согласно данным ВОЗ, почти 90% рисков для здоровья, вызванных изменением климата, затронут в первую очередь детей. Малярия, острые кишечные инфекции и недоедание поражают в первую очередь детей.

Но у этой этической проблемы есть и другие составляющие, помимо проблемы поколений. Степень риска будет отличаться для разных областей и регионов, для разных групп населения.

Это карта Бангладеш. Как вам известно, Бангладеш находится очень низко над уровнем моря, в дельте реки. На этой карте темно-синим цветом помечены территории, которые окажутся под водой, если уровень моря повысится на полтора метра. Как говорила профессор Ливерман, изменение климата приводит к экстремальным явлениям, таким как экстремальные температуры, экстремальные явления, связанные с круговоротом воды – наводнения и засухи. К этим явлениям относится и повышение уровня моря.

Согласно исследованиям, в результате потепления океанских вод – соленая вода увеличивается в объеме при повышении температур – уровень воды может повыситься на один метр. Даяна поправьте меня, если есть какие-то новые цифры. Но приблизительно это подъем уровня на один метр или около того. И это без учета сползания в океаны ледников. Если ледники, расположенные на суше, как, например, в Гренландии, сползут в океан, то уровень воды в мировом океане может повыситься на 5-10 метров. Повышение уровня моря на метр в результате термального расширения соленой воды может привести к вынужденной миграции 17 миллионов жителей Бангладеш. Проблемы со здоровьем, которые могут возникнуть в случае подобного перемещения экологических беженцев, огромны.

Теперь мне хотелось бы сменить тему. Рассказав об этических проблемах, возникающих из-за ухудшения состояния окружающей среды, мне хотелось бы поговорить о других последствиях изменения климата и показать взаимозависимость между экологией и нашим здоровьем.

Сначала мне хотелось бы привести пример того, что может произойти, когда мы пытаемся найти решение проблемы, не понимая взаимозависимости между различными явлениями.

Мой первый пример связан с малярией. В 1956 году на Борнео Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) в целях борьбы с малярией стала использовать ядохимикат под названием «диэлдрин». Это ядохимикат для уничтожения комаров. Казалось бы, это неплохая идея, не так ли?

Они распылили ядохимикат, и это привело к уменьшению случаев заболевания малярией. Но это привело не только к исчезновению комаров и снижению малярии, но вместе с комарами исчезли мухи и тараканы… [пауза] На Борнео все были невероятно счастливы, после того, как распылили этот химикат. Результаты превзошли ожидания, все были счастливы. Но!... Некоторое время спустя, все соломенные крыши в деревнях… соломенные крыши начали проседать и обваливаться. А потом разразилась эпидемия тифа. Почему это произошло? Я думаю, вы знаете ответ… Дело во взаимосвязанности всего живого.

Они распылили пестицид «диэлдрин», который убил комаров, но также и всех других насекомых – муравьев, тараканов, ос. Вот тут изображение осы. Пестицид убил этих насекомых. Но, как известно, яд распространяется по всей пищевой цепочке. Яд попал в организмы животных, питавшихся этими зараженными насекомыми, и стал еще более концентрированным. Так что даже кошки… вот здесь изображение кошки, вообще-то это должна быть мертвая кошка нарисована… Кошки ели зараженных ящериц, гекконов, и погибали. А что, по-вашему, произойдет в деревне, если умрут все кошки?

ГОЛОС ИЗ АУДИТОРИИ: Станет больше крыс.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, крыс и мышей. Именно это и произошло: популяция крыс резко увеличилась, что привело к увеличению количества блох, которые являются носителями организмов-возбудителей тифа, смертельно опасной болезни.

А что же случилось с соломенными крышами? Помните, осы вот здесь на картинке, тоже погибли… Осы обычно откладывают яйца в гусеницах, а эти гусеницы живут в соломенных крышах. Когда в результате распыления ядохимиката погибли осы, они перестали откладывать яйца в гусеницах – перестали их таким образом убивать – популяция гусениц увеличилась, и они стали поедать соломенные крыши, что и привело к их обрушению.

То есть, когда мы пытаемся решить одну проблему, не понимая ее взаимосвязи с другими проблемами, то можем причинить больше вреда, чем пользы. Именно поэтому нам необходимо решать проблему, руководствуясь многосторонним подходом, обсуждая вопросы, и принимая во внимание различные точки зрения. К счастью, сегодня многие ученые изучают эти взаимосвязи…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество спрашивает, существует ли срединный путь?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы должны бороться с малярией и в то же время попытаться избежать таких побочных эффектов, поэтому здесь должен быть некий срединный путь?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы задаете очень важный вопрос. Нам всегда приходиться идти на некий компромисс. Необходимо искать оптимальное решение, минимизирующее ненамеренные негативные последствия… Нечасто удается найти идеальное решение. На самом деле ВОЗ разрешает в Африке использование в помещениях ядохимиката ДДТ, поскольку он очень эффективен в борьбе с комарами, однако здесь есть свои плюсы и минусы.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, верно.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К счастью, многие ученые занимаются этими взаимосвязями, и мы можем надеяться, что чем лучше мы изучим взаимосвязь между различными явлениями, тем меньше будет негативных последствий, тем больше вероятность того, что мы найдем оптимальный срединный путь. Потому что все действительно взаимозависимо, нам просто нужно знать об этих взаимосвязях. Здесь у нас есть хорошие новости: подобно Межправительственной комиссии по изменению климата, исследующей изменение климата, существует группа, в которую входят более тысячи ученых из 95 стран мира. Эта группа работает над оценкой экосистем на пороге тысячелетия.

Они хотят узнать, каким образом нетронутая, полностью функциональная экосистема служит здоровью и благополучию людей. Это обложка опубликованного ими отчета «Экосистема и благополучие человека». Здесь мы используем определенную терминологию. Так называемые «услуги» экосистемы. Какие «услуги» здоровая экосистема предоставляет человеку, как она служит человеческому обществу? «Природный капитал», то есть финансовая ценность нетронутой природы. Природа оказывает свои услуги совершенно бесплатно, к примеру, нетронутая экосистема очищает воду, регулирует климат и обеспечивает едой…

Есть глобальные проблемы, связанные с климатом, а есть и локальные. Здесь в Дхарамсале, если вырубить все деревья, это изменит местный климат, будет меньше влаги и, возможно, станет жарче. Или, например, деревья и небольшие растения, растущие на крутом горном склоне, ведущем к реке, удерживают влагу во время дождей, так что во время дождя склон не сползает в реку, получается естественная защита от наводнения. Это и есть услуга, оказываемая экосистемой. Я в частности занимаюсь изучением того, как нетронутые экосистемы защищают нас от болезней, я приведу вам пример на следующем слайде. Экосистемы оказывают и «духовные услуги»: красивая природа располагает к прогулкам, к отдыху и физическим упражнениям. Это еще одна услуга природы. Мы стараемся понять, какие важнейшие услуги предоставляет нам экосистема совершенно безвозмездно и пытаемся определить их истинную ценность. К счастью, в настоящее время многие люди изучают эти взаимосвязи.

И вот пример того, как нетронутая экосистема защищает нас от болезней. Это исследование, которое мы провели в джунглях Амазонки. Мы хотели выяснить, существует ли взаимосвязь между учащением случаев заболевания малярией в этой местности и вырубкой тропических лесов. Мы построили такую диаграмму… Этот вид комаров, анофелес дарлинги [anopheles darlingi], чрезвычайно опасен, поскольку они переносчики малярии. Этих комаров больше всего вот в этом ареале. То, что вы видите внизу, это нетронутый лес. Эта фотография, сделанная со спутника, лес выглядит нетронутым, и здесь таких комаров нет. При вырубке леса (вы видите, здесь частично происходит обезлесение), появляются эти комары…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Похоже на крестьянские наделы. Это сельскохозяйственные земли?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, эта фотография сделана свысока, со спутника. Это дороги… Дороги для транспортировки леса.

Если посмотреть на фотографию со спутника, то территория, на которой вырубают лес, напоминает рыбий скелет – это главная дорога и отходящие от нее дороги для транспортировки леса. Здесь справа вы видите участок, где было вырублено больше всего деревьев, их здесь осталось не так много, и именно здесь больше всего этих опасных комаров.

В этом месте многие могут возразить и возражают, что люди привлекают комаров. Там где рубят лес больше людей, поэтому больше и комаров, так? Мы учли это в расчетах. Мы учли количество людей в этом районе, чтобы с уверенностью сказать, что рост количества комаров вызван не увеличением количества людей, а изменением ландшафта. Но, кроме того, что из-за вырубки леса в этом районе стало больше комаров, мы обнаружили, что в водоемах стало больше личинок этих комаров. Мы полагаем, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вы брали воду на анализ до вырубки леса и после?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, мы взяли образцы воды в различных местах, там, где лес был нетронут, где были вырублены некоторые деревья и где деревьев не осталось. Таким образом, мы думаем, что между вырубкой дождевых лесов и увеличением случаев заболевания малярией существует связь.

ТУПТЕН ДЖИНПА: И как бы вы это объяснили?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Очень хороший вопрос. Мы не знаем ответа, не знаем, каков механизм. Мы исследовали водоемы и увидели, что они отличаются растительностью, произрастающей как в воде, так и по берегам вокруг них. Мы также обнаружили, что водоемы, в которых больше всего вредоносных комаров, частично освещены солнцем… Однако нам неизвестна точная причина, непонятен механизм. Это наше наблюдение, но мы не можем утверждать…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Надо было спросить у комаров!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я обязательно так и сделаю!

ТУПТЕН ДЖИНПА: Может быть с помощью Ричарда, вы исследуете мозг комара?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мы с Ричардом это обсудим! Ваше Святейшество, последнюю часть своего доклада я хотел бы посвятить взаимозависимости. Если все взаимосвязано, тогда при попытках что-то предпринять и разобраться с проблемой, мы, вероятно, можем найти решение, при котором не будет проигравших. Лучше всего было бы найти решение, которое позволяет разом покончить со многими проблемами.

Посмотрим, какие возможны сопутствующие полезные эффекты. Профессор Ливерман говорила о том, что глобальные изменения климата вызваны сжиганием ископаемого топлива и парниковыми газами. Она также сказала о том, что сжигание нефти и угля приводит к загрязнению атмосферы, воздуха, которым мы дышим. Это как раз один из тех случаев, когда, сократив использование ископаемого топлива, мы не только уменьшим содержание парниковых газов, но и улучшим состояние воздуха. А ведь сейчас 800 тысяч человек ежегодно умирает преждевременно из-за загрязненного воздуха.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Это статистические данные по всему миру?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это данные по всему миру, предоставленные Всемирной Организацией Здравоохранения. На самом деле этот показатель должен быть увеличен до девятисот тысяч. Девятьсот тысяч преждевременных смертей, вызванных загрязнением воздуха! Они также обратили внимание на то, что многие города спроектированы для автомобилей. Мы так часто используем автомобили, что почти не ходим пешком и не ездим на велосипедах, и это негативно влияет на наше здоровье. ВОЗ подсчитала, что ежегодно около двух миллионов людей умирают преждевременно из-за недостатка физической активности, а также, по данным ВОЗ, мы теряем приблизительно около 20 миллионов лет здоровой жизни, из-за того, что ведем малоподвижный образ жизни.

Таким образом, если бы мы задумались о регулировании или сокращении парниковых газов с целью решить проблему глобального потепления, то одновременно получили бы незамедлительные положительные результаты для здоровья людей. Некоторые из них мы уже видели в ходе естественных испытаний во время одной из Олимпиад. Само собой нам хотелось бы, чтобы во время Олимпиады спортсмены дышали чистым воздухом. В 1996-м году Олимпиада проводилась Атланте, штат Джорджия. В Атланте были большие проблемы с загрязнением воздуха, поэтому чтобы улучшить качество воздуха, с помощью специальных законов удалось сократить объем дорожного движения на 23%. Не удивительно, что и уровень загрязненности воздуха снизился на 28%. Но это еще не все. Последовали прекрасные результаты в области общественного здоровья: улучшилась ситуация с астмой у детей. Количество обращений в больницу с приступами астмы сократилось на 42% (!), и это только благодаря снижению интенсивности дорожного движения.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Как долго действовало ограничение на движение транспорта?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать точно, но думаю, что только на период проведения Олимпийских игр.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, около месяца, да?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать, не знаю.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поразительно, насколько очевидны результаты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На основании этих данных мы разрабатываем план действий по сокращению…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это немного не по теме, но интересно, оказало ли сокращение дорожного движения отрицательное воздействие на экономику в целом, это кто-то измерял?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос. Однако я могу сказать, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: К примеру, мы часто слышим и читаем о том, какие убытки понесла экономика в результате забастовок, в результате того, что в течение определенного количества дней люди не выходили на работу. Существуют способы, позволяющие измерить такое отрицательное воздействие на экономику.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Возможно, позже кто-то другой сможет ответить на этот вопрос. У меня нет информации об экономическом воздействии. Но я точно знаю, что все более-менее согласны с тем, что загрязнение воздуха, вызванное дорожным движением, представляет большую проблему. Я думаю, что эти результаты дают необходимые основания для принятия соответствующих законов об ограничении дорожного движения. Я был в Дели дважды по дороге в Дхарамсалу. Это мой второй приезд сюда. Впервые я побывал в Дели девять лет назад, для участия в конференции по проблемам загрязнения воздуха. Девять лет назад в Дели воздух был гораздо грязнее. Но за это время произошли большие перемены к лучшему: машины, работающие на природном газе, были запрещены двухтактные двигатели и так далее. И воздух в Дели становится ощутимо лучше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это также зависит от времени года. В каком месяце вы впервые приезжали в Дели?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Примерно в то же самое время года, кажется, это было в октябре.

Таким образом, взаимосвязь очевидна. На всякий случай, если у вас возникнет вопрос, не связано ли снижение количества обращений в больницы с тем, что люди просто не могли отвезти детей к врачу… Исследователи установили, что количество обращений с другими болезнями, помимо астмы, скажем, с расстройством желудка, нисколько не изменилось. Так что этот показатель стал меньше не потому что, меньше людей отвозили своих детей в больницу. Это строго достоверный научный результат, полученный в ходе точного эксперимента.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне хотелось бы знать, есть ли разница между загрязнением атмосферы от самолетов, которые летают высоко в воздухе, и наземными транспортными средствами?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, выбросы в атмосферу от самолетов влияют на климат. А когда самолет на земле, разгоняется на взлетной полосе, то происходит загрязнение воздуха на уровне земли. И такое загрязнение оказывает на нас непосредственное воздействие. То есть самолеты вредны по двум причинам: во-первых, они воздействуют на климат, но также загрязняют воздух и на земле.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Что касается воздействия выбросов в атмосферу на озоновый слой, есть ли разница между воздействием от загрязнения высоко в воздухе и на уровне земли?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я занимаюсь исследованиями в сфере общественного здоровья, поэтому я позволю Даяне ответить на этот вопрос. Я могу сказать, что хлорированный углеводород, хлоралы и хлорины, поднимающиеся в стратосферу, оказывают воздействие на озоновый слой, и это очень сильно отличается от воздействия на озон на уровне земли. Но об этом лучше спросить Даяну.

Еще один пример, по которому у нас нет точных данных. Но в Пекине, для проведения Олимпиады, китайское правительство потратило 17 миллиардов долларов на очистку воздуха, чтобы провести «зеленые» Олимпийские игры. У нас нет данных по здоровью людей, но у нас есть информация об уровне загрязнения. Содержание двуокиси азота уменьшилось на 38%, содержание твердых примесей, очень опасного элемента, снизилось на 20%.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы объяснить, что такое двуокись азота и твердые примеси? Что вы имеете в виду?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Твердые примеси – это… Вы видели черный дым, валящий из грузовиков с дизельным двигателем или образующийся в результате сжигания некоторых веществ, когда идет черный дым? Он очень опасен, доказано, что содержащиеся в нем твердые частицы, в особенности малые частицы, при вдыхании оказывают разрушительное воздействие на здоровье. Двуокись азота выделяется в процессе сгорания ископаемого топлива. Двуокись азота и двуокись серы содержатся в дыме заводских труб, они образуют аэрозоли, вдыхание которых очень опасно для нашего здоровья. Это продукты горения ископаемого топлива, но наиболее опасны твердые примеси.

Я подхожу к заключительной части моей презентации. Говоря о твердых примесях, у нас есть примеры с Олимпийских игр в Атланте и Пекине, и наша научная группа решила изучить ситуацию с загрязнением воздуха в нашем регионе, поскольку я обеспокоен здоровьем Ричарда Дэвидсона.

Ричард и я живем приблизительно здесь: это Чикаго, район Великих Озер. Это карта, иллюстрирующая загрязнение воздуха, красным обозначен более высокий уровень загрязнения, который выше в городах. Нам стало интересно, если в Атланте сокращение дорожного движения на 23% оказало столь положительное влияние на здоровье населения и уменьшило количество приступов астмы, к чему может привести уменьшение автомобильных поездок на 20% в нашем регионе? Эти 20% на самом деле составляют поездки на небольшие расстояния в 11 крупнейших городах нашего региона. Это поездки, совершаемые на расстояние меньше четырех километров. Если люди, живущие в городах, не в сельской местности, а в городах, откажутся от таких коротких поездок, как это повлияет на качестве воздуха? И как качество воздуха скажется на общественном здоровье? И мы обнаружили, что если получится отказаться от коротких поездок, мы сможем спасти в нашем регионе до 500 жизней в год и сократить на сотни тысяч случаи респираторных, сердечных и многих других заболеваний. И это только благодаря отказу от коротких автомобильных поездок. Что, если половина этих…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поездки на расстояние около четырех километров?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Четыре километра в одну сторону, восемь туда и обратно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Сколько времени это может занять на велосипеде, четыре километра?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ну, если в Дхарамсале…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет, нет, Дхарамсалу мы не берем… О Дхрамсале вы не беспокойтесь!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо!

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Люди, которые любят ездить на машине, могут возразить, что поездки на машинах экономят время, а время – деньги, одна минута – один доллар. Потому я и спросил…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что многие люди считают, что добираться на машине гораздо быстрее, поэтому он хотел бы знать, сколько времени может занять поездка на велосипеде на четыре километра. Около часа?

ДЖОН ДАНН: Ваше Святейшество, я езжу на велосипеде до университета, это около трех миль, примерно пять километров. Если ехать на машине, утром или во второй половине дня из-за пробок поездка от двери до двери занимает, по меньшей мере, 25 минут, а на велосипеде это 20 минут, то есть на велосипеде быстрее.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Во многих случаях на велосипеде гораздо быстрее, поскольку это ровная местность. На велосипеде быстрее, потому что вы не стоите в пробках и, кроме того, не надо искать парковку. Вот зимой трудновато, потому что лед и снег на дороге.

Мы решили посмотреть: что, если только половина этих поездок совершалась бы на велосипеде, и только в течение четырех месяцев, в лучшее время года, летом. И то не в самые жаркие месяцы, а когда погода самая мягкая. Итак, лишь половина поездок и только в лучшие месяцы года. Какую пользу это могло бы принести? Мы обнаружили, что помимо улучшения качества воздуха, поездки на велосипеде за счет физических нагрузок укрепили бы здоровье людей и тем самым спасли бы до тысячи ста жизней ежегодно.

Таким образом, мы видим результаты взаимозависимости. Чтобы минимизировать изменения климата, мы должны использовать меньше ископаемого топлива, что, в свою очередь, снизит содержание парниковых газов. Одновременно мы улучшаем свою физическую подготовку и снижаем загрязнение воздуха. Именно поэтому я думаю, что взаимосвязанность решений таких проблем как изменение климата, глобальное потепление, предоставляет нам наилучшую возможность для улучшения общественного здоровья уже в этом веке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно, прекрасная презентация. Очень хорошо.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мне хотелось бы показать вам, какими могли бы быть перемены. Это улица, возможно, в Атланте, она не выглядит очень здоровой. А могла бы выглядеть так или даже вот так [показывает слайды с картинками].

Мы должны подумать, как сделать так, чтобы города предназначались только для автомобилей, но и для людей. Здесь я обращаюсь к Вашей мудрости и некоторым Вашим работам, в которых Вы говорите о том, что все начинается с нас самих, с каждого из нас. Я привел здесь цитату Ганди: “Если хочешь изменить мир – начни с себя”.

Это фотография моего дома. Я живу в нескольких домах от Ричарда и Сьюзи Дэвидсон. Мы почти соседи. Это фотография моего дома, а это транспортное средство, на котором я езжу за покупками в магазин [на фото Джонатан Пэтц на велосипеде].

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это замечательно. В классических буддийских текстах пишут о четырех качествах, которым должен обладать подлинный наставник. Одно из них – не только делиться мудростью с другими, но и жить в соответствии со своими словами. Замечательно!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Это последний слайд. Я включил его в презентацию его не из тщеславия и не для того, чтобы похвастаться. Когда-то я жил в городе, где ездить на работу на велосипеде было бы очень опасно. Сейчас я и Ричард живем в городе, в котором ездить на велосипеде очень удобно. Мы можем планировать наши города. Многие люди, которым я показываю эту презентацию, говорят, это невозможно там, где они живут, и это действительно так во многих городах мира. Поэтому одна из наших задач состоит в том, чтобы приспособить города для здорового образа жизни. Мне было очень приятно выступать перед вами.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Ing Tue, 25 Sep 2012 14:23:54 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1308-buddhism-and-science-2-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи третьего заседания конференции, посвященного рассмотрению взаимозависимости между окружающей средой и здоровьем человека, 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 1) Выступления и тексты, Наука, Экология Tue, 25 Sep 2012 14:23:54 +0400 Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. Часть 1

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".

Посмотреть видеозапись


ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, на этом заседании мы рассмотрим еще один аспект науки об окружающей среде. Мы поговорим о том, каким образом изменения в окружающей среде, о которых говорила Даяна, сказываются на здоровье людей. Вы отметили, что если бы совет изменить образ жизни последовал от врача, то к нему прислушалось бы большое людей. Джонатан Пэтц занимается как раз такой областью науки, которая изучает вопросы экологии и здоровья на глобальном уровне. Джонатан профессор в Университете Висконсина, но самое главное, он живет на одной улице с Ричардом Дэвидсоном, они часто катаются вместе на велосипеде. Хорошие друзья.

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Должно быть, между вами есть и некоторое соперничество?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Как насчет сотрудничества? Это может быть и сотрудничество.

Джонатан – директор Института глобального здоровья в университете, он специализируется в области «Экологии и здоровья», это чрезвычайно важная тема. Он был сопредседателем группы, подготовившей отчет о здоровье для Национальной оценки изменения климата США. Он был ведущим автором Межправительственной комиссии по изменению климата, удостоившейся Нобелевской премии мира вместе с Альбертом Гором.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Одним из ведущих авторов, не единственным.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан очень скромный. Одним из ведущих авторов. Он также является директором-основателем Международной ассоциации по экологии и здоровью, объединяющей ученых всего мира, занимающихся этими проблемами. И конечно, он написал множество научных трудов и книг по этой теме, обсуждением которой мы сейчас займемся. Джонатан?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо, Дэн, большое спасибо.

Ваше Святейшество, для меня большая честь присутствовать здесь и выступать перед Вами. Я хотел бы продолжить тему, поднятую вами во вступлении о том, каковы роль и влияние науки. Моя задача состоит в том, чтобы показать, каким образом экологические проблемы, о которых говорила Даяна Ливерман, влияют на здоровье и благополучие людей.

Я постараюсь ответить на ваш вопрос о применении научных данных, и рассмотрю некоторые риски и этические вопросы, поскольку некоторых людей, некоторые группы населения эти проблемы затронут больше, чем других. И, наконец, я буду говорить о том, как взаимосвязаны окружающая среда и здоровье, о рисках, которые таит в себе подобная взаимозависимость, а также о том, какие она открывает возможности.

Таков план моего выступления. В первой части мы рассмотрим, какое влияние оказывает на здоровье людей проблема изменения климата, о которой говорила профессор Ливерман. На примере проблемы изменения климата, я проанализирую этические аспекты вопросов экологии и здоровья.

После этого, мы поговорим о том, как взаимосвязаны окружающая среда и глобальное здоровье. Я приведу примеры, показывающие насколько в действительности сложна эта взаимосвязь.

И, наконец, третья часть. Исходя из того, что риски взаимосвязаны, мы можем предположить, что и существует взаимозависимость и в положительных аспектах. То есть, если мы решим одну проблему, возможно, тем самым нам удастся решить две или три проблемы. Таков план моей презентации.

Позвольте мне начать с анализа того, как состояние окружающей среды влияет на здоровье людей, и почему это является огромной этической дилеммой.

На этом слайде представлена карта мира. На ней представлены заболевания, чувствительные к климатическим условиям. Мы видим области, в которых наблюдались вспышки малярии, недоедания, кишечных инфекций и других, чувствительных к климату и окружающей среде, болезней. Где мы видим рост числа этих заболеваний, связанный с потеплением климата? Всемирная организация здравоохранения на протяжении 30-ти лет изучала процесс потепления, с 1960-го по 1990-й годы, анализируя увеличение содержания парникового газа и повышения температур. Они отвечали на вопрос, как незначительное потепление повлияло на болезни, зависящие от климатических условий – малярию, недоедание, острые кишечные инфекции?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан, объясните, почему эти болезни зависят от климата?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как недоедание связано с климатическими изменениями?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Недоедание становится следствием неурожая, который может быть вызван неблагоприятными климатическими условиями, в первую очередь с засухой, главным образом с засухой.

А такие болезни, как малярия, которые распространяются насекомыми, комарами, очень сильно зависят от внешних климатических условий. Скажем, если бы я, болел простудой, и кашлянул на вас – я не болен, не беспокойтесь! Температура моего тела составляет 37 градусов по Цельсию, и когда я кашляю на вас, то вирус попадает в среду, температура которой не сильно отличается от 37 градусов. Взаимодействия с окружающей средой не происходит. Но в случае с заболеваниями, которые переносятся комарами, малярия, например, жизненный цикл этой биологической системы – паразит/комар – очень сильно зависит от внешней температуры. Так, на паразитов – я приведу пример через минуту – проживающих в комарах, оказывает воздействие температура окружающего воздуха. Таким образом, заболевания, не передающиеся напрямую, а распространяемые насекомыми или через зараженную воду, более тесно связаны с состоянием окружающей среды. Именно поэтому Всемирная Организация Здравоохранения выбрала для изучения эти заболевания.

Если вы посмотрите на карту, красным и оранжевым помечены регионы, в которых наиболее широко распространены болезни, зависящие от климатических условий, малярия и недоедание. Обратите внимание, что в странах бывшего Советского Союза, Канаде, США многих из этих заболеваний нет.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В южной части Африки на самом деле не так уж и жарко. Южная часть Африки, южное полушарие, Австралия и другие страны, в которых не очень жаркий климат, почему они помечены здесь красным?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На самом деле это попытка смоделировать развитие ситуации. То есть здесь представлена картина изменений распространения этих болезней. Даже если в этом регионе наблюдается больше случаев заболевания малярией, чем в Южной Америке… Всемирная организация здравоохранения попыталась ответить на вопрос – на основании того, что мы знаем о малярии и ее зависимости от температуры, где можно ожидать наибольшее изменение в уровне заболеваемости?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наибольшее увеличение? Джонатан, Вы имеете в виду увеличение?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, увеличение. Так, может получиться, что в стране, соседствующей с регионом, где сейчас более всего распространена малярия, в будущем произойдет наибольший рост заболеваемости.

Итак, Всемирная организация здравоохранения полагает, что именно в этих местах изменения климата за последние 30 лет, вызванные потеплением из-за парниковых газов, окажут наибольшее влияние. Следующий вопрос – кто повинен в изменении климата? Мы говорим о потеплении, вызванном парниковым эффектом, с 1960-го по 1990-й годы. Это страны, в которых произойдут наибольшие изменения в распространенности этих заболеваний в связи с потеплением. Итак, кто же становится причиной потепления? Мы видим это на этой карте. Здесь Африка окрашена зеленым, это значит, что этот континент практически не производит парниковых газов, они не используют ископаемое топливо, как говорила об этом Даяна. Соединенные Штаты – должен признать, мне стыдно за свою страну – за последние 50 лет, с 1950-го по 2000-й год – а вы помните, что диаграммы прогнозируют продолжение роста – Соединенные Штаты занимают первое место по эмиссии парниковых газов. Таким образом, можно утверждать, что мы в Соединенных Штатах несем наибольшую ответственность за изменение климата и ухудшение состояния здоровья населения, проживающего в других частях света. Второе место принадлежит Китаю, затем Индия, страны бывшего Советского Союза, Канада. Вы можете видеть, что страны, в наибольшей мере пострадавшие от изменения климата, несут наименьшую ответственность за эти изменения.

Давайте рассмотрим эти же данные в другом формате. Это карта, иллюстрирующая интенсивность явления, так называемая картограмма.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Поясните, пожалуйста.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Размер каждой страны здесь зависит от данных, указанных внизу карты. Позвольте напомнить, что эти данные указывают на распространенность заболеваний и смертность в результате недоедания, малярии и острых кишечных инфекций. Чем больше размер страны, тем насущнее там проблема, тем значительнее изменения, вызванные потеплением климата.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это связано с гигиеной. Чем беднее страна, тем труднее поддерживать гигиенические стандарты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Верно. На самом деле, чем беднее население страны, тем более оно подвержено непосредственному воздействию меняющейся окружающей среды. Во время аномальной жары состоятельный человек может позволить себе кондиционер, бедному же негде спрятаться. В случае с малярией, распространением болезней, переносимых комарами, если у человека нет крыши над головой, окон, защитных сеток, вероятность заболевания значительно увеличивается. Определенно, бедность играет роль в увеличении риска заболевания, подверженности заболеваниям.

Вы видите здесь множество страданий… Взгляните – страдания в Индии, Африке. Но если мы посмотрим на выделение парниковых газов – Африка съеживается. Африка на самом деле не виновата, развивающийся мир в целом не несет ответственности за глобальное потепление, однако именно развивающиеся страны оказываются наиболее незащищенными от последствий потепления.

Я, конечно, не специалист в области этики, хотя после путешествий с Матье [Рикаром] я, возможно, становлюсь более этичным – мы вместе ездили в Бутан. Но то, что наиболее уязвимыми для проблем, вызванных глобальным потеплением, оказываются те, кто несет за это наименьшую ответственность, на мой взгляд, представляет собой вопиющую несправедливость с точки зрения этики.

По мере того, как я все больше узнаю о буддизме, глядя на эту карту, я думаю, что именно здесь сострадание в отношениях между нациями может сыграть огромную роль.

Когда более 170 лет назад начиналась промышленная революция, и мы стали создавать паровые машины, сжигать уголь и нефть, производить автомобили, мы не знали о том, что это может стать проблемой. Мы не знали, что все это может привести к загрязнению воздуха и нанести вред. Но теперь-то мы знаем. Теперь мы знаем, что наша деятельность в одной части света может сказаться на ни в чем неповинных людях где-то еще. Опираясь на это знание и понимание этих связей, мы должны развивать сострадание - на уровне ООН, во всем мире. Необходимо признать, что мы причиняем страдание и как-то уравновесить это.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это совершенно ясно указывает на взаимосвязь этической ответственности и знания. В прошлом мы знали меньше, и потому не может нести всю полноту ответственности. Однако теперь, когда мы знаем, мы несем большую ответственность за свои действия.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Совершенно верно, спасибо.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что мы, живущие в Дхарамсале, не несем ответственности за потепление!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы правы… Итак, это были лишь некоторые примеры того, как изменение климата влияет на здоровье людей. Мы знаем, что аномальная жара может стать причиной смерти. В прошлом году в Индии наблюдались рекордные температуры, до 50 градусов по Цельсию. Сотни людей умерли. Мы знаем, что экстремальные природные условия оказывают существенное влияние на здоровье людей. Где еще в мире наблюдаются рекордно высокие летние температуры?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что эта фотография не очень наглядная. Человек на ней одет в шерстяную рубашку с длинными рукавами.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, вы очень наблюдательны. Итак, в прошлом году Индия пережила небывало жаркое лето. Где еще в мире летние температуры могут достигнуть рекордных значений? Вот на этой карте, составленной по результатам исследований, показано, где еще в мире можно ожидать, что в ближайшие десятилетия летняя жара побьет все исторические рекорды. Верхняя карта. Во всех регионах, отмеченных оранжевым или красным, вероятность того, что летняя температура поднимется выше рекордных отметок, составляет 70% и более. Это прогнозы до середины века, то есть на ближайшие 30-50 лет. Вы видите, это регионы, расположенные вот здесь, самые жаркие температуры.

Прогноз до конца этого века показан ниже. Здесь красным помечены регионы, где вероятность достижения рекордных температур за всю историю, составляет 90%. С точки зрения общественного здоровья нас в первую очередь волнует то, что сегодня около 800 млн. людей уже находится на грани голода, а подобные экстремальные температуры в летний период катастрофически скажутся на урожаях. Это исследование было опубликовано в престижном журнале «Наука» [Science], это один из лучших научных журналов в мире. Согласно разработанной исследователями научной модели, к середине этого века риск голода увеличится в два раза.

Еще один пример. Мы говорили о малярии и о том, как эта болезнь зависит от окружающей среды. Это диаграмма, показывающая взаимосвязь между температурой окружающей среды и развитием паразита в комарах. Мы видим, что с повышением температуры количество дней, необходимое для развития двух основных паразитов, распространяющих малярию, количество дней, необходимое для их развития внутри комара, становится все меньше и меньше. По мере повышения температуры комары становятся все более заразными. Таким образом, жаркая погода может привести к эпидемии малярии.

Здесь мне хотелось бы сделать оговорку: для развития малярии необходима определенная температура. Вы видите, здесь линия выравнивается, это означает, что существует минимальная температура, ниже которой малярия не развивается. Для возникновения эпидемии малярии нужна определенная температура, однако, это не единственное условие. В прогнозах необходимо учитывать миграцию населения, использование противомоскитных сеток, устойчивость к лекарственным препаратам и множество других условий, поэтому вы не должны думать, что климат это единственный фактор. Но для развития малярии необходима определенная температура.

От малярии ежегодно умирает от полутора до двух миллионов людей, и больше всего детей. Все болезни, зависящие от климатических условий – малярия, острые кишечные инфекции, недоедание – поражают в первую очередь детей, что также является этической проблемой, связанной с изменением климата, и проблемой поколений. Согласно данным ВОЗ, почти 90% рисков для здоровья, вызванных изменением климата, затронут в первую очередь детей. Малярия, острые кишечные инфекции и недоедание поражают в первую очередь детей.

Но у этой этической проблемы есть и другие составляющие, помимо проблемы поколений. Степень риска будет отличаться для разных областей и регионов, для разных групп населения.

Это карта Бангладеш. Как вам известно, Бангладеш находится очень низко над уровнем моря, в дельте реки. На этой карте темно-синим цветом помечены территории, которые окажутся под водой, если уровень моря повысится на полтора метра. Как говорила профессор Ливерман, изменение климата приводит к экстремальным явлениям, таким как экстремальные температуры, экстремальные явления, связанные с круговоротом воды – наводнения и засухи. К этим явлениям относится и повышение уровня моря.

Согласно исследованиям, в результате потепления океанских вод – соленая вода увеличивается в объеме при повышении температур – уровень воды может повыситься на один метр. Даяна поправьте меня, если есть какие-то новые цифры. Но приблизительно это подъем уровня на один метр или около того. И это без учета сползания в океаны ледников. Если ледники, расположенные на суше, как, например, в Гренландии, сползут в океан, то уровень воды в мировом океане может повыситься на 5-10 метров. Повышение уровня моря на метр в результате термального расширения соленой воды может привести к вынужденной миграции 17 миллионов жителей Бангладеш. Проблемы со здоровьем, которые могут возникнуть в случае подобного перемещения экологических беженцев, огромны.

Теперь мне хотелось бы сменить тему. Рассказав об этических проблемах, возникающих из-за ухудшения состояния окружающей среды, мне хотелось бы поговорить о других последствиях изменения климата и показать взаимозависимость между экологией и нашим здоровьем.

Сначала мне хотелось бы привести пример того, что может произойти, когда мы пытаемся найти решение проблемы, не понимая взаимозависимости между различными явлениями.

Мой первый пример связан с малярией. В 1956 году на Борнео Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) в целях борьбы с малярией стала использовать ядохимикат под названием «диэлдрин». Это ядохимикат для уничтожения комаров. Казалось бы, это неплохая идея, не так ли?

Они распылили ядохимикат, и это привело к уменьшению случаев заболевания малярией. Но это привело не только к исчезновению комаров и снижению малярии, но вместе с комарами исчезли мухи и тараканы… [пауза] На Борнео все были невероятно счастливы, после того, как распылили этот химикат. Результаты превзошли ожидания, все были счастливы. Но!... Некоторое время спустя, все соломенные крыши в деревнях… соломенные крыши начали проседать и обваливаться. А потом разразилась эпидемия тифа. Почему это произошло? Я думаю, вы знаете ответ… Дело во взаимосвязанности всего живого.

Они распылили пестицид «диэлдрин», который убил комаров, но также и всех других насекомых – муравьев, тараканов, ос. Вот тут изображение осы. Пестицид убил этих насекомых. Но, как известно, яд распространяется по всей пищевой цепочке. Яд попал в организмы животных, питавшихся этими зараженными насекомыми, и стал еще более концентрированным. Так что даже кошки… вот здесь изображение кошки, вообще-то это должна быть мертвая кошка нарисована… Кошки ели зараженных ящериц, гекконов, и погибали. А что, по-вашему, произойдет в деревне, если умрут все кошки?

ГОЛОС ИЗ АУДИТОРИИ: Станет больше крыс.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, крыс и мышей. Именно это и произошло: популяция крыс резко увеличилась, что привело к увеличению количества блох, которые являются носителями организмов-возбудителей тифа, смертельно опасной болезни.

А что же случилось с соломенными крышами? Помните, осы вот здесь на картинке, тоже погибли… Осы обычно откладывают яйца в гусеницах, а эти гусеницы живут в соломенных крышах. Когда в результате распыления ядохимиката погибли осы, они перестали откладывать яйца в гусеницах – перестали их таким образом убивать – популяция гусениц увеличилась, и они стали поедать соломенные крыши, что и привело к их обрушению.

То есть, когда мы пытаемся решить одну проблему, не понимая ее взаимосвязи с другими проблемами, то можем причинить больше вреда, чем пользы. Именно поэтому нам необходимо решать проблему, руководствуясь многосторонним подходом, обсуждая вопросы, и принимая во внимание различные точки зрения. К счастью, сегодня многие ученые изучают эти взаимосвязи…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество спрашивает, существует ли срединный путь?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы должны бороться с малярией и в то же время попытаться избежать таких побочных эффектов, поэтому здесь должен быть некий срединный путь?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы задаете очень важный вопрос. Нам всегда приходиться идти на некий компромисс. Необходимо искать оптимальное решение, минимизирующее ненамеренные негативные последствия… Нечасто удается найти идеальное решение. На самом деле ВОЗ разрешает в Африке использование в помещениях ядохимиката ДДТ, поскольку он очень эффективен в борьбе с комарами, однако здесь есть свои плюсы и минусы.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, верно.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К счастью, многие ученые занимаются этими взаимосвязями, и мы можем надеяться, что чем лучше мы изучим взаимосвязь между различными явлениями, тем меньше будет негативных последствий, тем больше вероятность того, что мы найдем оптимальный срединный путь. Потому что все действительно взаимозависимо, нам просто нужно знать об этих взаимосвязях. Здесь у нас есть хорошие новости: подобно Межправительственной комиссии по изменению климата, исследующей изменение климата, существует группа, в которую входят более тысячи ученых из 95 стран мира. Эта группа работает над оценкой экосистем на пороге тысячелетия.

Они хотят узнать, каким образом нетронутая, полностью функциональная экосистема служит здоровью и благополучию людей. Это обложка опубликованного ими отчета «Экосистема и благополучие человека». Здесь мы используем определенную терминологию. Так называемые «услуги» экосистемы. Какие «услуги» здоровая экосистема предоставляет человеку, как она служит человеческому обществу? «Природный капитал», то есть финансовая ценность нетронутой природы. Природа оказывает свои услуги совершенно бесплатно, к примеру, нетронутая экосистема очищает воду, регулирует климат и обеспечивает едой…

Есть глобальные проблемы, связанные с климатом, а есть и локальные. Здесь в Дхарамсале, если вырубить все деревья, это изменит местный климат, будет меньше влаги и, возможно, станет жарче. Или, например, деревья и небольшие растения, растущие на крутом горном склоне, ведущем к реке, удерживают влагу во время дождей, так что во время дождя склон не сползает в реку, получается естественная защита от наводнения. Это и есть услуга, оказываемая экосистемой. Я в частности занимаюсь изучением того, как нетронутые экосистемы защищают нас от болезней, я приведу вам пример на следующем слайде. Экосистемы оказывают и «духовные услуги»: красивая природа располагает к прогулкам, к отдыху и физическим упражнениям. Это еще одна услуга природы. Мы стараемся понять, какие важнейшие услуги предоставляет нам экосистема совершенно безвозмездно и пытаемся определить их истинную ценность. К счастью, в настоящее время многие люди изучают эти взаимосвязи.

И вот пример того, как нетронутая экосистема защищает нас от болезней. Это исследование, которое мы провели в джунглях Амазонки. Мы хотели выяснить, существует ли взаимосвязь между учащением случаев заболевания малярией в этой местности и вырубкой тропических лесов. Мы построили такую диаграмму… Этот вид комаров, анофелес дарлинги [anopheles darlingi], чрезвычайно опасен, поскольку они переносчики малярии. Этих комаров больше всего вот в этом ареале. То, что вы видите внизу, это нетронутый лес. Эта фотография, сделанная со спутника, лес выглядит нетронутым, и здесь таких комаров нет. При вырубке леса (вы видите, здесь частично происходит обезлесение), появляются эти комары…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Похоже на крестьянские наделы. Это сельскохозяйственные земли?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, эта фотография сделана свысока, со спутника. Это дороги… Дороги для транспортировки леса.

Если посмотреть на фотографию со спутника, то территория, на которой вырубают лес, напоминает рыбий скелет – это главная дорога и отходящие от нее дороги для транспортировки леса. Здесь справа вы видите участок, где было вырублено больше всего деревьев, их здесь осталось не так много, и именно здесь больше всего этих опасных комаров.

В этом месте многие могут возразить и возражают, что люди привлекают комаров. Там где рубят лес больше людей, поэтому больше и комаров, так? Мы учли это в расчетах. Мы учли количество людей в этом районе, чтобы с уверенностью сказать, что рост количества комаров вызван не увеличением количества людей, а изменением ландшафта. Но, кроме того, что из-за вырубки леса в этом районе стало больше комаров, мы обнаружили, что в водоемах стало больше личинок этих комаров. Мы полагаем, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вы брали воду на анализ до вырубки леса и после?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, мы взяли образцы воды в различных местах, там, где лес был нетронут, где были вырублены некоторые деревья и где деревьев не осталось. Таким образом, мы думаем, что между вырубкой дождевых лесов и увеличением случаев заболевания малярией существует связь.

ТУПТЕН ДЖИНПА: И как бы вы это объяснили?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Очень хороший вопрос. Мы не знаем ответа, не знаем, каков механизм. Мы исследовали водоемы и увидели, что они отличаются растительностью, произрастающей как в воде, так и по берегам вокруг них. Мы также обнаружили, что водоемы, в которых больше всего вредоносных комаров, частично освещены солнцем… Однако нам неизвестна точная причина, непонятен механизм. Это наше наблюдение, но мы не можем утверждать…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Надо было спросить у комаров!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я обязательно так и сделаю!

ТУПТЕН ДЖИНПА: Может быть с помощью Ричарда, вы исследуете мозг комара?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мы с Ричардом это обсудим! Ваше Святейшество, последнюю часть своего доклада я хотел бы посвятить взаимозависимости. Если все взаимосвязано, тогда при попытках что-то предпринять и разобраться с проблемой, мы, вероятно, можем найти решение, при котором не будет проигравших. Лучше всего было бы найти решение, которое позволяет разом покончить со многими проблемами.

Посмотрим, какие возможны сопутствующие полезные эффекты. Профессор Ливерман говорила о том, что глобальные изменения климата вызваны сжиганием ископаемого топлива и парниковыми газами. Она также сказала о том, что сжигание нефти и угля приводит к загрязнению атмосферы, воздуха, которым мы дышим. Это как раз один из тех случаев, когда, сократив использование ископаемого топлива, мы не только уменьшим содержание парниковых газов, но и улучшим состояние воздуха. А ведь сейчас 800 тысяч человек ежегодно умирает преждевременно из-за загрязненного воздуха.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Это статистические данные по всему миру?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это данные по всему миру, предоставленные Всемирной Организацией Здравоохранения. На самом деле этот показатель должен быть увеличен до девятисот тысяч. Девятьсот тысяч преждевременных смертей, вызванных загрязнением воздуха! Они также обратили внимание на то, что многие города спроектированы для автомобилей. Мы так часто используем автомобили, что почти не ходим пешком и не ездим на велосипедах, и это негативно влияет на наше здоровье. ВОЗ подсчитала, что ежегодно около двух миллионов людей умирают преждевременно из-за недостатка физической активности, а также, по данным ВОЗ, мы теряем приблизительно около 20 миллионов лет здоровой жизни, из-за того, что ведем малоподвижный образ жизни.

Таким образом, если бы мы задумались о регулировании или сокращении парниковых газов с целью решить проблему глобального потепления, то одновременно получили бы незамедлительные положительные результаты для здоровья людей. Некоторые из них мы уже видели в ходе естественных испытаний во время одной из Олимпиад. Само собой нам хотелось бы, чтобы во время Олимпиады спортсмены дышали чистым воздухом. В 1996-м году Олимпиада проводилась Атланте, штат Джорджия. В Атланте были большие проблемы с загрязнением воздуха, поэтому чтобы улучшить качество воздуха, с помощью специальных законов удалось сократить объем дорожного движения на 23%. Не удивительно, что и уровень загрязненности воздуха снизился на 28%. Но это еще не все. Последовали прекрасные результаты в области общественного здоровья: улучшилась ситуация с астмой у детей. Количество обращений в больницу с приступами астмы сократилось на 42% (!), и это только благодаря снижению интенсивности дорожного движения.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Как долго действовало ограничение на движение транспорта?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать точно, но думаю, что только на период проведения Олимпийских игр.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, около месяца, да?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать, не знаю.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поразительно, насколько очевидны результаты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На основании этих данных мы разрабатываем план действий по сокращению…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это немного не по теме, но интересно, оказало ли сокращение дорожного движения отрицательное воздействие на экономику в целом, это кто-то измерял?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос. Однако я могу сказать, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: К примеру, мы часто слышим и читаем о том, какие убытки понесла экономика в результате забастовок, в результате того, что в течение определенного количества дней люди не выходили на работу. Существуют способы, позволяющие измерить такое отрицательное воздействие на экономику.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Возможно, позже кто-то другой сможет ответить на этот вопрос. У меня нет информации об экономическом воздействии. Но я точно знаю, что все более-менее согласны с тем, что загрязнение воздуха, вызванное дорожным движением, представляет большую проблему. Я думаю, что эти результаты дают необходимые основания для принятия соответствующих законов об ограничении дорожного движения. Я был в Дели дважды по дороге в Дхарамсалу. Это мой второй приезд сюда. Впервые я побывал в Дели девять лет назад, для участия в конференции по проблемам загрязнения воздуха. Девять лет назад в Дели воздух был гораздо грязнее. Но за это время произошли большие перемены к лучшему: машины, работающие на природном газе, были запрещены двухтактные двигатели и так далее. И воздух в Дели становится ощутимо лучше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это также зависит от времени года. В каком месяце вы впервые приезжали в Дели?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Примерно в то же самое время года, кажется, это было в октябре.

Таким образом, взаимосвязь очевидна. На всякий случай, если у вас возникнет вопрос, не связано ли снижение количества обращений в больницы с тем, что люди просто не могли отвезти детей к врачу… Исследователи установили, что количество обращений с другими болезнями, помимо астмы, скажем, с расстройством желудка, нисколько не изменилось. Так что этот показатель стал меньше не потому что, меньше людей отвозили своих детей в больницу. Это строго достоверный научный результат, полученный в ходе точного эксперимента.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне хотелось бы знать, есть ли разница между загрязнением атмосферы от самолетов, которые летают высоко в воздухе, и наземными транспортными средствами?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, выбросы в атмосферу от самолетов влияют на климат. А когда самолет на земле, разгоняется на взлетной полосе, то происходит загрязнение воздуха на уровне земли. И такое загрязнение оказывает на нас непосредственное воздействие. То есть самолеты вредны по двум причинам: во-первых, они воздействуют на климат, но также загрязняют воздух и на земле.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Что касается воздействия выбросов в атмосферу на озоновый слой, есть ли разница между воздействием от загрязнения высоко в воздухе и на уровне земли?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я занимаюсь исследованиями в сфере общественного здоровья, поэтому я позволю Даяне ответить на этот вопрос. Я могу сказать, что хлорированный углеводород, хлоралы и хлорины, поднимающиеся в стратосферу, оказывают воздействие на озоновый слой, и это очень сильно отличается от воздействия на озон на уровне земли. Но об этом лучше спросить Даяну.

Еще один пример, по которому у нас нет точных данных. Но в Пекине, для проведения Олимпиады, китайское правительство потратило 17 миллиардов долларов на очистку воздуха, чтобы провести «зеленые» Олимпийские игры. У нас нет данных по здоровью людей, но у нас есть информация об уровне загрязнения. Содержание двуокиси азота уменьшилось на 38%, содержание твердых примесей, очень опасного элемента, снизилось на 20%.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы объяснить, что такое двуокись азота и твердые примеси? Что вы имеете в виду?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Твердые примеси – это… Вы видели черный дым, валящий из грузовиков с дизельным двигателем или образующийся в результате сжигания некоторых веществ, когда идет черный дым? Он очень опасен, доказано, что содержащиеся в нем твердые частицы, в особенности малые частицы, при вдыхании оказывают разрушительное воздействие на здоровье. Двуокись азота выделяется в процессе сгорания ископаемого топлива. Двуокись азота и двуокись серы содержатся в дыме заводских труб, они образуют аэрозоли, вдыхание которых очень опасно для нашего здоровья. Это продукты горения ископаемого топлива, но наиболее опасны твердые примеси.

Я подхожу к заключительной части моей презентации. Говоря о твердых примесях, у нас есть примеры с Олимпийских игр в Атланте и Пекине, и наша научная группа решила изучить ситуацию с загрязнением воздуха в нашем регионе, поскольку я обеспокоен здоровьем Ричарда Дэвидсона.

Ричард и я живем приблизительно здесь: это Чикаго, район Великих Озер. Это карта, иллюстрирующая загрязнение воздуха, красным обозначен более высокий уровень загрязнения, который выше в городах. Нам стало интересно, если в Атланте сокращение дорожного движения на 23% оказало столь положительное влияние на здоровье населения и уменьшило количество приступов астмы, к чему может привести уменьшение автомобильных поездок на 20% в нашем регионе? Эти 20% на самом деле составляют поездки на небольшие расстояния в 11 крупнейших городах нашего региона. Это поездки, совершаемые на расстояние меньше четырех километров. Если люди, живущие в городах, не в сельской местности, а в городах, откажутся от таких коротких поездок, как это повлияет на качестве воздуха? И как качество воздуха скажется на общественном здоровье? И мы обнаружили, что если получится отказаться от коротких поездок, мы сможем спасти в нашем регионе до 500 жизней в год и сократить на сотни тысяч случаи респираторных, сердечных и многих других заболеваний. И это только благодаря отказу от коротких автомобильных поездок. Что, если половина этих…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поездки на расстояние около четырех километров?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Четыре километра в одну сторону, восемь туда и обратно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Сколько времени это может занять на велосипеде, четыре километра?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ну, если в Дхарамсале…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет, нет, Дхарамсалу мы не берем… О Дхрамсале вы не беспокойтесь!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо!

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Люди, которые любят ездить на машине, могут возразить, что поездки на машинах экономят время, а время – деньги, одна минута – один доллар. Потому я и спросил…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что многие люди считают, что добираться на машине гораздо быстрее, поэтому он хотел бы знать, сколько времени может занять поездка на велосипеде на четыре километра. Около часа?

ДЖОН ДАНН: Ваше Святейшество, я езжу на велосипеде до университета, это около трех миль, примерно пять километров. Если ехать на машине, утром или во второй половине дня из-за пробок поездка от двери до двери занимает, по меньшей мере, 25 минут, а на велосипеде это 20 минут, то есть на велосипеде быстрее.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Во многих случаях на велосипеде гораздо быстрее, поскольку это ровная местность. На велосипеде быстрее, потому что вы не стоите в пробках и, кроме того, не надо искать парковку. Вот зимой трудновато, потому что лед и снег на дороге.

Мы решили посмотреть: что, если только половина этих поездок совершалась бы на велосипеде, и только в течение четырех месяцев, в лучшее время года, летом. И то не в самые жаркие месяцы, а когда погода самая мягкая. Итак, лишь половина поездок и только в лучшие месяцы года. Какую пользу это могло бы принести? Мы обнаружили, что помимо улучшения качества воздуха, поездки на велосипеде за счет физических нагрузок укрепили бы здоровье людей и тем самым спасли бы до тысячи ста жизней ежегодно.

Таким образом, мы видим результаты взаимозависимости. Чтобы минимизировать изменения климата, мы должны использовать меньше ископаемого топлива, что, в свою очередь, снизит содержание парниковых газов. Одновременно мы улучшаем свою физическую подготовку и снижаем загрязнение воздуха. Именно поэтому я думаю, что взаимосвязанность решений таких проблем как изменение климата, глобальное потепление, предоставляет нам наилучшую возможность для улучшения общественного здоровья уже в этом веке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно, прекрасная презентация. Очень хорошо.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мне хотелось бы показать вам, какими могли бы быть перемены. Это улица, возможно, в Атланте, она не выглядит очень здоровой. А могла бы выглядеть так или даже вот так [показывает слайды с картинками].

Мы должны подумать, как сделать так, чтобы города предназначались только для автомобилей, но и для людей. Здесь я обращаюсь к Вашей мудрости и некоторым Вашим работам, в которых Вы говорите о том, что все начинается с нас самих, с каждого из нас. Я привел здесь цитату Ганди: “Если хочешь изменить мир – начни с себя”.

Это фотография моего дома. Я живу в нескольких домах от Ричарда и Сьюзи Дэвидсон. Мы почти соседи. Это фотография моего дома, а это транспортное средство, на котором я езжу за покупками в магазин [на фото Джонатан Пэтц на велосипеде].

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это замечательно. В классических буддийских текстах пишут о четырех качествах, которым должен обладать подлинный наставник. Одно из них – не только делиться мудростью с другими, но и жить в соответствии со своими словами. Замечательно!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Это последний слайд. Я включил его в презентацию его не из тщеславия и не для того, чтобы похвастаться. Когда-то я жил в городе, где ездить на работу на велосипеде было бы очень опасно. Сейчас я и Ричард живем в городе, в котором ездить на велосипеде очень удобно. Мы можем планировать наши города. Многие люди, которым я показываю эту презентацию, говорят, это невозможно там, где они живут, и это действительно так во многих городах мира. Поэтому одна из наших задач состоит в том, чтобы приспособить города для здорового образа жизни. Мне было очень приятно выступать перед вами.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США. Расшифровка записи второго заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. Часть 1

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Взаимозависимость между окружающей средой и здоровьем (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Доклад Джонатана Пэтца, профессора и директора программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США, по теме "Взаимозависимость между окружающей средой и нашим здоровьем: риск и возможности".

Посмотреть видеозапись


ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ваше Святейшество, на этом заседании мы рассмотрим еще один аспект науки об окружающей среде. Мы поговорим о том, каким образом изменения в окружающей среде, о которых говорила Даяна, сказываются на здоровье людей. Вы отметили, что если бы совет изменить образ жизни последовал от врача, то к нему прислушалось бы большое людей. Джонатан Пэтц занимается как раз такой областью науки, которая изучает вопросы экологии и здоровья на глобальном уровне. Джонатан профессор в Университете Висконсина, но самое главное, он живет на одной улице с Ричардом Дэвидсоном, они часто катаются вместе на велосипеде. Хорошие друзья.

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Должно быть, между вами есть и некоторое соперничество?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Как насчет сотрудничества? Это может быть и сотрудничество.

Джонатан – директор Института глобального здоровья в университете, он специализируется в области «Экологии и здоровья», это чрезвычайно важная тема. Он был сопредседателем группы, подготовившей отчет о здоровье для Национальной оценки изменения климата США. Он был ведущим автором Межправительственной комиссии по изменению климата, удостоившейся Нобелевской премии мира вместе с Альбертом Гором.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Одним из ведущих авторов, не единственным.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан очень скромный. Одним из ведущих авторов. Он также является директором-основателем Международной ассоциации по экологии и здоровью, объединяющей ученых всего мира, занимающихся этими проблемами. И конечно, он написал множество научных трудов и книг по этой теме, обсуждением которой мы сейчас займемся. Джонатан?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо, Дэн, большое спасибо.

Ваше Святейшество, для меня большая честь присутствовать здесь и выступать перед Вами. Я хотел бы продолжить тему, поднятую вами во вступлении о том, каковы роль и влияние науки. Моя задача состоит в том, чтобы показать, каким образом экологические проблемы, о которых говорила Даяна Ливерман, влияют на здоровье и благополучие людей.

Я постараюсь ответить на ваш вопрос о применении научных данных, и рассмотрю некоторые риски и этические вопросы, поскольку некоторых людей, некоторые группы населения эти проблемы затронут больше, чем других. И, наконец, я буду говорить о том, как взаимосвязаны окружающая среда и здоровье, о рисках, которые таит в себе подобная взаимозависимость, а также о том, какие она открывает возможности.

Таков план моего выступления. В первой части мы рассмотрим, какое влияние оказывает на здоровье людей проблема изменения климата, о которой говорила профессор Ливерман. На примере проблемы изменения климата, я проанализирую этические аспекты вопросов экологии и здоровья.

После этого, мы поговорим о том, как взаимосвязаны окружающая среда и глобальное здоровье. Я приведу примеры, показывающие насколько в действительности сложна эта взаимосвязь.

И, наконец, третья часть. Исходя из того, что риски взаимосвязаны, мы можем предположить, что и существует взаимозависимость и в положительных аспектах. То есть, если мы решим одну проблему, возможно, тем самым нам удастся решить две или три проблемы. Таков план моей презентации.

Позвольте мне начать с анализа того, как состояние окружающей среды влияет на здоровье людей, и почему это является огромной этической дилеммой.

На этом слайде представлена карта мира. На ней представлены заболевания, чувствительные к климатическим условиям. Мы видим области, в которых наблюдались вспышки малярии, недоедания, кишечных инфекций и других, чувствительных к климату и окружающей среде, болезней. Где мы видим рост числа этих заболеваний, связанный с потеплением климата? Всемирная организация здравоохранения на протяжении 30-ти лет изучала процесс потепления, с 1960-го по 1990-й годы, анализируя увеличение содержания парникового газа и повышения температур. Они отвечали на вопрос, как незначительное потепление повлияло на болезни, зависящие от климатических условий – малярию, недоедание, острые кишечные инфекции?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Джонатан, объясните, почему эти болезни зависят от климата?

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как недоедание связано с климатическими изменениями?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Недоедание становится следствием неурожая, который может быть вызван неблагоприятными климатическими условиями, в первую очередь с засухой, главным образом с засухой.

А такие болезни, как малярия, которые распространяются насекомыми, комарами, очень сильно зависят от внешних климатических условий. Скажем, если бы я, болел простудой, и кашлянул на вас – я не болен, не беспокойтесь! Температура моего тела составляет 37 градусов по Цельсию, и когда я кашляю на вас, то вирус попадает в среду, температура которой не сильно отличается от 37 градусов. Взаимодействия с окружающей средой не происходит. Но в случае с заболеваниями, которые переносятся комарами, малярия, например, жизненный цикл этой биологической системы – паразит/комар – очень сильно зависит от внешней температуры. Так, на паразитов – я приведу пример через минуту – проживающих в комарах, оказывает воздействие температура окружающего воздуха. Таким образом, заболевания, не передающиеся напрямую, а распространяемые насекомыми или через зараженную воду, более тесно связаны с состоянием окружающей среды. Именно поэтому Всемирная Организация Здравоохранения выбрала для изучения эти заболевания.

Если вы посмотрите на карту, красным и оранжевым помечены регионы, в которых наиболее широко распространены болезни, зависящие от климатических условий, малярия и недоедание. Обратите внимание, что в странах бывшего Советского Союза, Канаде, США многих из этих заболеваний нет.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: В южной части Африки на самом деле не так уж и жарко. Южная часть Африки, южное полушарие, Австралия и другие страны, в которых не очень жаркий климат, почему они помечены здесь красным?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На самом деле это попытка смоделировать развитие ситуации. То есть здесь представлена картина изменений распространения этих болезней. Даже если в этом регионе наблюдается больше случаев заболевания малярией, чем в Южной Америке… Всемирная организация здравоохранения попыталась ответить на вопрос – на основании того, что мы знаем о малярии и ее зависимости от температуры, где можно ожидать наибольшее изменение в уровне заболеваемости?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Наибольшее увеличение? Джонатан, Вы имеете в виду увеличение?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, увеличение. Так, может получиться, что в стране, соседствующей с регионом, где сейчас более всего распространена малярия, в будущем произойдет наибольший рост заболеваемости.

Итак, Всемирная организация здравоохранения полагает, что именно в этих местах изменения климата за последние 30 лет, вызванные потеплением из-за парниковых газов, окажут наибольшее влияние. Следующий вопрос – кто повинен в изменении климата? Мы говорим о потеплении, вызванном парниковым эффектом, с 1960-го по 1990-й годы. Это страны, в которых произойдут наибольшие изменения в распространенности этих заболеваний в связи с потеплением. Итак, кто же становится причиной потепления? Мы видим это на этой карте. Здесь Африка окрашена зеленым, это значит, что этот континент практически не производит парниковых газов, они не используют ископаемое топливо, как говорила об этом Даяна. Соединенные Штаты – должен признать, мне стыдно за свою страну – за последние 50 лет, с 1950-го по 2000-й год – а вы помните, что диаграммы прогнозируют продолжение роста – Соединенные Штаты занимают первое место по эмиссии парниковых газов. Таким образом, можно утверждать, что мы в Соединенных Штатах несем наибольшую ответственность за изменение климата и ухудшение состояния здоровья населения, проживающего в других частях света. Второе место принадлежит Китаю, затем Индия, страны бывшего Советского Союза, Канада. Вы можете видеть, что страны, в наибольшей мере пострадавшие от изменения климата, несут наименьшую ответственность за эти изменения.

Давайте рассмотрим эти же данные в другом формате. Это карта, иллюстрирующая интенсивность явления, так называемая картограмма.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Поясните, пожалуйста.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Размер каждой страны здесь зависит от данных, указанных внизу карты. Позвольте напомнить, что эти данные указывают на распространенность заболеваний и смертность в результате недоедания, малярии и острых кишечных инфекций. Чем больше размер страны, тем насущнее там проблема, тем значительнее изменения, вызванные потеплением климата.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это связано с гигиеной. Чем беднее страна, тем труднее поддерживать гигиенические стандарты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Верно. На самом деле, чем беднее население страны, тем более оно подвержено непосредственному воздействию меняющейся окружающей среды. Во время аномальной жары состоятельный человек может позволить себе кондиционер, бедному же негде спрятаться. В случае с малярией, распространением болезней, переносимых комарами, если у человека нет крыши над головой, окон, защитных сеток, вероятность заболевания значительно увеличивается. Определенно, бедность играет роль в увеличении риска заболевания, подверженности заболеваниям.

Вы видите здесь множество страданий… Взгляните – страдания в Индии, Африке. Но если мы посмотрим на выделение парниковых газов – Африка съеживается. Африка на самом деле не виновата, развивающийся мир в целом не несет ответственности за глобальное потепление, однако именно развивающиеся страны оказываются наиболее незащищенными от последствий потепления.

Я, конечно, не специалист в области этики, хотя после путешествий с Матье [Рикаром] я, возможно, становлюсь более этичным – мы вместе ездили в Бутан. Но то, что наиболее уязвимыми для проблем, вызванных глобальным потеплением, оказываются те, кто несет за это наименьшую ответственность, на мой взгляд, представляет собой вопиющую несправедливость с точки зрения этики.

По мере того, как я все больше узнаю о буддизме, глядя на эту карту, я думаю, что именно здесь сострадание в отношениях между нациями может сыграть огромную роль.

Когда более 170 лет назад начиналась промышленная революция, и мы стали создавать паровые машины, сжигать уголь и нефть, производить автомобили, мы не знали о том, что это может стать проблемой. Мы не знали, что все это может привести к загрязнению воздуха и нанести вред. Но теперь-то мы знаем. Теперь мы знаем, что наша деятельность в одной части света может сказаться на ни в чем неповинных людях где-то еще. Опираясь на это знание и понимание этих связей, мы должны развивать сострадание - на уровне ООН, во всем мире. Необходимо признать, что мы причиняем страдание и как-то уравновесить это.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это совершенно ясно указывает на взаимосвязь этической ответственности и знания. В прошлом мы знали меньше, и потому не может нести всю полноту ответственности. Однако теперь, когда мы знаем, мы несем большую ответственность за свои действия.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Совершенно верно, спасибо.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что мы, живущие в Дхарамсале, не несем ответственности за потепление!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы правы… Итак, это были лишь некоторые примеры того, как изменение климата влияет на здоровье людей. Мы знаем, что аномальная жара может стать причиной смерти. В прошлом году в Индии наблюдались рекордные температуры, до 50 градусов по Цельсию. Сотни людей умерли. Мы знаем, что экстремальные природные условия оказывают существенное влияние на здоровье людей. Где еще в мире наблюдаются рекордно высокие летние температуры?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что эта фотография не очень наглядная. Человек на ней одет в шерстяную рубашку с длинными рукавами.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ваше Святейшество, вы очень наблюдательны. Итак, в прошлом году Индия пережила небывало жаркое лето. Где еще в мире летние температуры могут достигнуть рекордных значений? Вот на этой карте, составленной по результатам исследований, показано, где еще в мире можно ожидать, что в ближайшие десятилетия летняя жара побьет все исторические рекорды. Верхняя карта. Во всех регионах, отмеченных оранжевым или красным, вероятность того, что летняя температура поднимется выше рекордных отметок, составляет 70% и более. Это прогнозы до середины века, то есть на ближайшие 30-50 лет. Вы видите, это регионы, расположенные вот здесь, самые жаркие температуры.

Прогноз до конца этого века показан ниже. Здесь красным помечены регионы, где вероятность достижения рекордных температур за всю историю, составляет 90%. С точки зрения общественного здоровья нас в первую очередь волнует то, что сегодня около 800 млн. людей уже находится на грани голода, а подобные экстремальные температуры в летний период катастрофически скажутся на урожаях. Это исследование было опубликовано в престижном журнале «Наука» [Science], это один из лучших научных журналов в мире. Согласно разработанной исследователями научной модели, к середине этого века риск голода увеличится в два раза.

Еще один пример. Мы говорили о малярии и о том, как эта болезнь зависит от окружающей среды. Это диаграмма, показывающая взаимосвязь между температурой окружающей среды и развитием паразита в комарах. Мы видим, что с повышением температуры количество дней, необходимое для развития двух основных паразитов, распространяющих малярию, количество дней, необходимое для их развития внутри комара, становится все меньше и меньше. По мере повышения температуры комары становятся все более заразными. Таким образом, жаркая погода может привести к эпидемии малярии.

Здесь мне хотелось бы сделать оговорку: для развития малярии необходима определенная температура. Вы видите, здесь линия выравнивается, это означает, что существует минимальная температура, ниже которой малярия не развивается. Для возникновения эпидемии малярии нужна определенная температура, однако, это не единственное условие. В прогнозах необходимо учитывать миграцию населения, использование противомоскитных сеток, устойчивость к лекарственным препаратам и множество других условий, поэтому вы не должны думать, что климат это единственный фактор. Но для развития малярии необходима определенная температура.

От малярии ежегодно умирает от полутора до двух миллионов людей, и больше всего детей. Все болезни, зависящие от климатических условий – малярия, острые кишечные инфекции, недоедание – поражают в первую очередь детей, что также является этической проблемой, связанной с изменением климата, и проблемой поколений. Согласно данным ВОЗ, почти 90% рисков для здоровья, вызванных изменением климата, затронут в первую очередь детей. Малярия, острые кишечные инфекции и недоедание поражают в первую очередь детей.

Но у этой этической проблемы есть и другие составляющие, помимо проблемы поколений. Степень риска будет отличаться для разных областей и регионов, для разных групп населения.

Это карта Бангладеш. Как вам известно, Бангладеш находится очень низко над уровнем моря, в дельте реки. На этой карте темно-синим цветом помечены территории, которые окажутся под водой, если уровень моря повысится на полтора метра. Как говорила профессор Ливерман, изменение климата приводит к экстремальным явлениям, таким как экстремальные температуры, экстремальные явления, связанные с круговоротом воды – наводнения и засухи. К этим явлениям относится и повышение уровня моря.

Согласно исследованиям, в результате потепления океанских вод – соленая вода увеличивается в объеме при повышении температур – уровень воды может повыситься на один метр. Даяна поправьте меня, если есть какие-то новые цифры. Но приблизительно это подъем уровня на один метр или около того. И это без учета сползания в океаны ледников. Если ледники, расположенные на суше, как, например, в Гренландии, сползут в океан, то уровень воды в мировом океане может повыситься на 5-10 метров. Повышение уровня моря на метр в результате термального расширения соленой воды может привести к вынужденной миграции 17 миллионов жителей Бангладеш. Проблемы со здоровьем, которые могут возникнуть в случае подобного перемещения экологических беженцев, огромны.

Теперь мне хотелось бы сменить тему. Рассказав об этических проблемах, возникающих из-за ухудшения состояния окружающей среды, мне хотелось бы поговорить о других последствиях изменения климата и показать взаимозависимость между экологией и нашим здоровьем.

Сначала мне хотелось бы привести пример того, что может произойти, когда мы пытаемся найти решение проблемы, не понимая взаимозависимости между различными явлениями.

Мой первый пример связан с малярией. В 1956 году на Борнео Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) в целях борьбы с малярией стала использовать ядохимикат под названием «диэлдрин». Это ядохимикат для уничтожения комаров. Казалось бы, это неплохая идея, не так ли?

Они распылили ядохимикат, и это привело к уменьшению случаев заболевания малярией. Но это привело не только к исчезновению комаров и снижению малярии, но вместе с комарами исчезли мухи и тараканы… [пауза] На Борнео все были невероятно счастливы, после того, как распылили этот химикат. Результаты превзошли ожидания, все были счастливы. Но!... Некоторое время спустя, все соломенные крыши в деревнях… соломенные крыши начали проседать и обваливаться. А потом разразилась эпидемия тифа. Почему это произошло? Я думаю, вы знаете ответ… Дело во взаимосвязанности всего живого.

Они распылили пестицид «диэлдрин», который убил комаров, но также и всех других насекомых – муравьев, тараканов, ос. Вот тут изображение осы. Пестицид убил этих насекомых. Но, как известно, яд распространяется по всей пищевой цепочке. Яд попал в организмы животных, питавшихся этими зараженными насекомыми, и стал еще более концентрированным. Так что даже кошки… вот здесь изображение кошки, вообще-то это должна быть мертвая кошка нарисована… Кошки ели зараженных ящериц, гекконов, и погибали. А что, по-вашему, произойдет в деревне, если умрут все кошки?

ГОЛОС ИЗ АУДИТОРИИ: Станет больше крыс.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, крыс и мышей. Именно это и произошло: популяция крыс резко увеличилась, что привело к увеличению количества блох, которые являются носителями организмов-возбудителей тифа, смертельно опасной болезни.

А что же случилось с соломенными крышами? Помните, осы вот здесь на картинке, тоже погибли… Осы обычно откладывают яйца в гусеницах, а эти гусеницы живут в соломенных крышах. Когда в результате распыления ядохимиката погибли осы, они перестали откладывать яйца в гусеницах – перестали их таким образом убивать – популяция гусениц увеличилась, и они стали поедать соломенные крыши, что и привело к их обрушению.

То есть, когда мы пытаемся решить одну проблему, не понимая ее взаимосвязи с другими проблемами, то можем причинить больше вреда, чем пользы. Именно поэтому нам необходимо решать проблему, руководствуясь многосторонним подходом, обсуждая вопросы, и принимая во внимание различные точки зрения. К счастью, сегодня многие ученые изучают эти взаимосвязи…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество спрашивает, существует ли срединный путь?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы должны бороться с малярией и в то же время попытаться избежать таких побочных эффектов, поэтому здесь должен быть некий срединный путь?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Вы задаете очень важный вопрос. Нам всегда приходиться идти на некий компромисс. Необходимо искать оптимальное решение, минимизирующее ненамеренные негативные последствия… Нечасто удается найти идеальное решение. На самом деле ВОЗ разрешает в Африке использование в помещениях ядохимиката ДДТ, поскольку он очень эффективен в борьбе с комарами, однако здесь есть свои плюсы и минусы.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, верно.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: К счастью, многие ученые занимаются этими взаимосвязями, и мы можем надеяться, что чем лучше мы изучим взаимосвязь между различными явлениями, тем меньше будет негативных последствий, тем больше вероятность того, что мы найдем оптимальный срединный путь. Потому что все действительно взаимозависимо, нам просто нужно знать об этих взаимосвязях. Здесь у нас есть хорошие новости: подобно Межправительственной комиссии по изменению климата, исследующей изменение климата, существует группа, в которую входят более тысячи ученых из 95 стран мира. Эта группа работает над оценкой экосистем на пороге тысячелетия.

Они хотят узнать, каким образом нетронутая, полностью функциональная экосистема служит здоровью и благополучию людей. Это обложка опубликованного ими отчета «Экосистема и благополучие человека». Здесь мы используем определенную терминологию. Так называемые «услуги» экосистемы. Какие «услуги» здоровая экосистема предоставляет человеку, как она служит человеческому обществу? «Природный капитал», то есть финансовая ценность нетронутой природы. Природа оказывает свои услуги совершенно бесплатно, к примеру, нетронутая экосистема очищает воду, регулирует климат и обеспечивает едой…

Есть глобальные проблемы, связанные с климатом, а есть и локальные. Здесь в Дхарамсале, если вырубить все деревья, это изменит местный климат, будет меньше влаги и, возможно, станет жарче. Или, например, деревья и небольшие растения, растущие на крутом горном склоне, ведущем к реке, удерживают влагу во время дождей, так что во время дождя склон не сползает в реку, получается естественная защита от наводнения. Это и есть услуга, оказываемая экосистемой. Я в частности занимаюсь изучением того, как нетронутые экосистемы защищают нас от болезней, я приведу вам пример на следующем слайде. Экосистемы оказывают и «духовные услуги»: красивая природа располагает к прогулкам, к отдыху и физическим упражнениям. Это еще одна услуга природы. Мы стараемся понять, какие важнейшие услуги предоставляет нам экосистема совершенно безвозмездно и пытаемся определить их истинную ценность. К счастью, в настоящее время многие люди изучают эти взаимосвязи.

И вот пример того, как нетронутая экосистема защищает нас от болезней. Это исследование, которое мы провели в джунглях Амазонки. Мы хотели выяснить, существует ли взаимосвязь между учащением случаев заболевания малярией в этой местности и вырубкой тропических лесов. Мы построили такую диаграмму… Этот вид комаров, анофелес дарлинги [anopheles darlingi], чрезвычайно опасен, поскольку они переносчики малярии. Этих комаров больше всего вот в этом ареале. То, что вы видите внизу, это нетронутый лес. Эта фотография, сделанная со спутника, лес выглядит нетронутым, и здесь таких комаров нет. При вырубке леса (вы видите, здесь частично происходит обезлесение), появляются эти комары…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Похоже на крестьянские наделы. Это сельскохозяйственные земли?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, эта фотография сделана свысока, со спутника. Это дороги… Дороги для транспортировки леса.

Если посмотреть на фотографию со спутника, то территория, на которой вырубают лес, напоминает рыбий скелет – это главная дорога и отходящие от нее дороги для транспортировки леса. Здесь справа вы видите участок, где было вырублено больше всего деревьев, их здесь осталось не так много, и именно здесь больше всего этих опасных комаров.

В этом месте многие могут возразить и возражают, что люди привлекают комаров. Там где рубят лес больше людей, поэтому больше и комаров, так? Мы учли это в расчетах. Мы учли количество людей в этом районе, чтобы с уверенностью сказать, что рост количества комаров вызван не увеличением количества людей, а изменением ландшафта. Но, кроме того, что из-за вырубки леса в этом районе стало больше комаров, мы обнаружили, что в водоемах стало больше личинок этих комаров. Мы полагаем, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Вы брали воду на анализ до вырубки леса и после?

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Нет, мы взяли образцы воды в различных местах, там, где лес был нетронут, где были вырублены некоторые деревья и где деревьев не осталось. Таким образом, мы думаем, что между вырубкой дождевых лесов и увеличением случаев заболевания малярией существует связь.

ТУПТЕН ДЖИНПА: И как бы вы это объяснили?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Очень хороший вопрос. Мы не знаем ответа, не знаем, каков механизм. Мы исследовали водоемы и увидели, что они отличаются растительностью, произрастающей как в воде, так и по берегам вокруг них. Мы также обнаружили, что водоемы, в которых больше всего вредоносных комаров, частично освещены солнцем… Однако нам неизвестна точная причина, непонятен механизм. Это наше наблюдение, но мы не можем утверждать…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Надо было спросить у комаров!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я обязательно так и сделаю!

ТУПТЕН ДЖИНПА: Может быть с помощью Ричарда, вы исследуете мозг комара?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мы с Ричардом это обсудим! Ваше Святейшество, последнюю часть своего доклада я хотел бы посвятить взаимозависимости. Если все взаимосвязано, тогда при попытках что-то предпринять и разобраться с проблемой, мы, вероятно, можем найти решение, при котором не будет проигравших. Лучше всего было бы найти решение, которое позволяет разом покончить со многими проблемами.

Посмотрим, какие возможны сопутствующие полезные эффекты. Профессор Ливерман говорила о том, что глобальные изменения климата вызваны сжиганием ископаемого топлива и парниковыми газами. Она также сказала о том, что сжигание нефти и угля приводит к загрязнению атмосферы, воздуха, которым мы дышим. Это как раз один из тех случаев, когда, сократив использование ископаемого топлива, мы не только уменьшим содержание парниковых газов, но и улучшим состояние воздуха. А ведь сейчас 800 тысяч человек ежегодно умирает преждевременно из-за загрязненного воздуха.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Это статистические данные по всему миру?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, это данные по всему миру, предоставленные Всемирной Организацией Здравоохранения. На самом деле этот показатель должен быть увеличен до девятисот тысяч. Девятьсот тысяч преждевременных смертей, вызванных загрязнением воздуха! Они также обратили внимание на то, что многие города спроектированы для автомобилей. Мы так часто используем автомобили, что почти не ходим пешком и не ездим на велосипедах, и это негативно влияет на наше здоровье. ВОЗ подсчитала, что ежегодно около двух миллионов людей умирают преждевременно из-за недостатка физической активности, а также, по данным ВОЗ, мы теряем приблизительно около 20 миллионов лет здоровой жизни, из-за того, что ведем малоподвижный образ жизни.

Таким образом, если бы мы задумались о регулировании или сокращении парниковых газов с целью решить проблему глобального потепления, то одновременно получили бы незамедлительные положительные результаты для здоровья людей. Некоторые из них мы уже видели в ходе естественных испытаний во время одной из Олимпиад. Само собой нам хотелось бы, чтобы во время Олимпиады спортсмены дышали чистым воздухом. В 1996-м году Олимпиада проводилась Атланте, штат Джорджия. В Атланте были большие проблемы с загрязнением воздуха, поэтому чтобы улучшить качество воздуха, с помощью специальных законов удалось сократить объем дорожного движения на 23%. Не удивительно, что и уровень загрязненности воздуха снизился на 28%. Но это еще не все. Последовали прекрасные результаты в области общественного здоровья: улучшилась ситуация с астмой у детей. Количество обращений в больницу с приступами астмы сократилось на 42% (!), и это только благодаря снижению интенсивности дорожного движения.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Как долго действовало ограничение на движение транспорта?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать точно, но думаю, что только на период проведения Олимпийских игр.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, около месяца, да?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не могу сказать, не знаю.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поразительно, насколько очевидны результаты.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: На основании этих данных мы разрабатываем план действий по сокращению…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это немного не по теме, но интересно, оказало ли сокращение дорожного движения отрицательное воздействие на экономику в целом, это кто-то измерял?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос. Однако я могу сказать, что…

ТУПТЕН ДЖИНПА: К примеру, мы часто слышим и читаем о том, какие убытки понесла экономика в результате забастовок, в результате того, что в течение определенного количества дней люди не выходили на работу. Существуют способы, позволяющие измерить такое отрицательное воздействие на экономику.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Возможно, позже кто-то другой сможет ответить на этот вопрос. У меня нет информации об экономическом воздействии. Но я точно знаю, что все более-менее согласны с тем, что загрязнение воздуха, вызванное дорожным движением, представляет большую проблему. Я думаю, что эти результаты дают необходимые основания для принятия соответствующих законов об ограничении дорожного движения. Я был в Дели дважды по дороге в Дхарамсалу. Это мой второй приезд сюда. Впервые я побывал в Дели девять лет назад, для участия в конференции по проблемам загрязнения воздуха. Девять лет назад в Дели воздух был гораздо грязнее. Но за это время произошли большие перемены к лучшему: машины, работающие на природном газе, были запрещены двухтактные двигатели и так далее. И воздух в Дели становится ощутимо лучше.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это также зависит от времени года. В каком месяце вы впервые приезжали в Дели?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Примерно в то же самое время года, кажется, это было в октябре.

Таким образом, взаимосвязь очевидна. На всякий случай, если у вас возникнет вопрос, не связано ли снижение количества обращений в больницы с тем, что люди просто не могли отвезти детей к врачу… Исследователи установили, что количество обращений с другими болезнями, помимо астмы, скажем, с расстройством желудка, нисколько не изменилось. Так что этот показатель стал меньше не потому что, меньше людей отвозили своих детей в больницу. Это строго достоверный научный результат, полученный в ходе точного эксперимента.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне хотелось бы знать, есть ли разница между загрязнением атмосферы от самолетов, которые летают высоко в воздухе, и наземными транспортными средствами?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Да, выбросы в атмосферу от самолетов влияют на климат. А когда самолет на земле, разгоняется на взлетной полосе, то происходит загрязнение воздуха на уровне земли. И такое загрязнение оказывает на нас непосредственное воздействие. То есть самолеты вредны по двум причинам: во-первых, они воздействуют на климат, но также загрязняют воздух и на земле.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Что касается воздействия выбросов в атмосферу на озоновый слой, есть ли разница между воздействием от загрязнения высоко в воздухе и на уровне земли?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Я занимаюсь исследованиями в сфере общественного здоровья, поэтому я позволю Даяне ответить на этот вопрос. Я могу сказать, что хлорированный углеводород, хлоралы и хлорины, поднимающиеся в стратосферу, оказывают воздействие на озоновый слой, и это очень сильно отличается от воздействия на озон на уровне земли. Но об этом лучше спросить Даяну.

Еще один пример, по которому у нас нет точных данных. Но в Пекине, для проведения Олимпиады, китайское правительство потратило 17 миллиардов долларов на очистку воздуха, чтобы провести «зеленые» Олимпийские игры. У нас нет данных по здоровью людей, но у нас есть информация об уровне загрязнения. Содержание двуокиси азота уменьшилось на 38%, содержание твердых примесей, очень опасного элемента, снизилось на 20%.

ДЭНИЕЛ ГОЛУМАН: Не могли бы вы объяснить, что такое двуокись азота и твердые примеси? Что вы имеете в виду?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Твердые примеси – это… Вы видели черный дым, валящий из грузовиков с дизельным двигателем или образующийся в результате сжигания некоторых веществ, когда идет черный дым? Он очень опасен, доказано, что содержащиеся в нем твердые частицы, в особенности малые частицы, при вдыхании оказывают разрушительное воздействие на здоровье. Двуокись азота выделяется в процессе сгорания ископаемого топлива. Двуокись азота и двуокись серы содержатся в дыме заводских труб, они образуют аэрозоли, вдыхание которых очень опасно для нашего здоровья. Это продукты горения ископаемого топлива, но наиболее опасны твердые примеси.

Я подхожу к заключительной части моей презентации. Говоря о твердых примесях, у нас есть примеры с Олимпийских игр в Атланте и Пекине, и наша научная группа решила изучить ситуацию с загрязнением воздуха в нашем регионе, поскольку я обеспокоен здоровьем Ричарда Дэвидсона.

Ричард и я живем приблизительно здесь: это Чикаго, район Великих Озер. Это карта, иллюстрирующая загрязнение воздуха, красным обозначен более высокий уровень загрязнения, который выше в городах. Нам стало интересно, если в Атланте сокращение дорожного движения на 23% оказало столь положительное влияние на здоровье населения и уменьшило количество приступов астмы, к чему может привести уменьшение автомобильных поездок на 20% в нашем регионе? Эти 20% на самом деле составляют поездки на небольшие расстояния в 11 крупнейших городах нашего региона. Это поездки, совершаемые на расстояние меньше четырех километров. Если люди, живущие в городах, не в сельской местности, а в городах, откажутся от таких коротких поездок, как это повлияет на качестве воздуха? И как качество воздуха скажется на общественном здоровье? И мы обнаружили, что если получится отказаться от коротких поездок, мы сможем спасти в нашем регионе до 500 жизней в год и сократить на сотни тысяч случаи респираторных, сердечных и многих других заболеваний. И это только благодаря отказу от коротких автомобильных поездок. Что, если половина этих…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это поездки на расстояние около четырех километров?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Четыре километра в одну сторону, восемь туда и обратно.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Сколько времени это может занять на велосипеде, четыре километра?

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Ну, если в Дхарамсале…

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Нет, нет, Дхарамсалу мы не берем… О Дхрамсале вы не беспокойтесь!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Спасибо!

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Люди, которые любят ездить на машине, могут возразить, что поездки на машинах экономят время, а время – деньги, одна минута – один доллар. Потому я и спросил…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, что многие люди считают, что добираться на машине гораздо быстрее, поэтому он хотел бы знать, сколько времени может занять поездка на велосипеде на четыре километра. Около часа?

ДЖОН ДАНН: Ваше Святейшество, я езжу на велосипеде до университета, это около трех миль, примерно пять километров. Если ехать на машине, утром или во второй половине дня из-за пробок поездка от двери до двери занимает, по меньшей мере, 25 минут, а на велосипеде это 20 минут, то есть на велосипеде быстрее.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Во многих случаях на велосипеде гораздо быстрее, поскольку это ровная местность. На велосипеде быстрее, потому что вы не стоите в пробках и, кроме того, не надо искать парковку. Вот зимой трудновато, потому что лед и снег на дороге.

Мы решили посмотреть: что, если только половина этих поездок совершалась бы на велосипеде, и только в течение четырех месяцев, в лучшее время года, летом. И то не в самые жаркие месяцы, а когда погода самая мягкая. Итак, лишь половина поездок и только в лучшие месяцы года. Какую пользу это могло бы принести? Мы обнаружили, что помимо улучшения качества воздуха, поездки на велосипеде за счет физических нагрузок укрепили бы здоровье людей и тем самым спасли бы до тысячи ста жизней ежегодно.

Таким образом, мы видим результаты взаимозависимости. Чтобы минимизировать изменения климата, мы должны использовать меньше ископаемого топлива, что, в свою очередь, снизит содержание парниковых газов. Одновременно мы улучшаем свою физическую подготовку и снижаем загрязнение воздуха. Именно поэтому я думаю, что взаимосвязанность решений таких проблем как изменение климата, глобальное потепление, предоставляет нам наилучшую возможность для улучшения общественного здоровья уже в этом веке.

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно, прекрасная презентация. Очень хорошо.

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Мне хотелось бы показать вам, какими могли бы быть перемены. Это улица, возможно, в Атланте, она не выглядит очень здоровой. А могла бы выглядеть так или даже вот так [показывает слайды с картинками].

Мы должны подумать, как сделать так, чтобы города предназначались только для автомобилей, но и для людей. Здесь я обращаюсь к Вашей мудрости и некоторым Вашим работам, в которых Вы говорите о том, что все начинается с нас самих, с каждого из нас. Я привел здесь цитату Ганди: “Если хочешь изменить мир – начни с себя”.

Это фотография моего дома. Я живу в нескольких домах от Ричарда и Сьюзи Дэвидсон. Мы почти соседи. Это фотография моего дома, а это транспортное средство, на котором я езжу за покупками в магазин [на фото Джонатан Пэтц на велосипеде].

Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Это замечательно. В классических буддийских текстах пишут о четырех качествах, которым должен обладать подлинный наставник. Одно из них – не только делиться мудростью с другими, но и жить в соответствии со своими словами. Замечательно!

ДЖОНАТАН ПЭТЦ: Это последний слайд. Я включил его в презентацию его не из тщеславия и не для того, чтобы похвастаться. Когда-то я жил в городе, где ездить на работу на велосипеде было бы очень опасно. Сейчас я и Ричард живем в городе, в котором ездить на велосипеде очень удобно. Мы можем планировать наши города. Многие люди, которым я показываю эту презентацию, говорят, это невозможно там, где они живут, и это действительно так во многих городах мира. Поэтому одна из наших задач состоит в том, чтобы приспособить города для здорового образа жизни. Мне было очень приятно выступать перед вами.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> [/yandexrss][shortrss] Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1206-buddizm-i-nauka-chast-2.html https://dalailama.ru/messages/1206-buddizm-i-nauka-chast-2.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 2) Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
Обсуждение доклада Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

Часть 1

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Очень убедительные данные, вызывающие много вопросов. Я хотел бы предоставить вам возможность задать первый вопрос или прокомментировать этот доклад.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как я уже упоминал ранее, об этих серьезных проблемах должны быть осведомлены лидеры. Порой экология превращается в моду. Партия Зеленых.… Это не должно быть модой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Иногда движение в защиту окружающей среды превращается в моду. Однако опираясь на эти данные, мы можем судить, насколько серьезной является эта проблема. Его Святейшество говорит о том, что эта информация должна быть представлена политическим лидерам.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно убедить людей, облеченных властью, а также широкую общественность в свободных странах, где руководителей выбирают посредством голосования. И еще, как я говорил, ООН и другие всемирные организации должны обладать полной информацией, тогда они могут отнестись к этому с подобающей серьезностью.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Это поднимает ряд вопросов. Даяна, вы ответите?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Как вы, возможно, знаете, Ваше Святейшество, следующее заседание ООН по вопросам охраны окружающей среды состоится в Рио в июне следующего года. Ученые делают все возможное для того, чтобы собрать и представить научную информацию для обсуждения. Однако я заметила, что по сравнению с предыдущими встречами эта встреча вызывает гораздо меньший интерес. Похоже, что интерес мирового сообщества к вопросам охраны окружающей среды ослаб, и, к сожалению, в данный момент люди не готовы уделять им больше внимания.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Здесь есть еще один нюанс: многие из этих отчетов спонсируются правительствами и ООН и адресованы политическим деятелям. Однако политики живут в своем политическом мире, где имеют место экономические интересы определенных кругов: интересы нефтяных и газовых компаний, поэтому на результаты исследований смотрят под политическим углом. Даяна, думаю, вам приходилось сталкиваться с критикой, ставящей под сомнение достоверность науки о климате. Некоторые, руководствуясь политическими интересами, пытаются поставить под сомнение научные данные. Это серьезный вопрос. Сомнениям и критике были в особенности подвергнуты данные о Тибете.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, три года назад была срежисирована настоящая атака на науку о климате с целью подорвать ее репутацию и поставить под сомнение только что представленные вам факты. Науке о климате пришлось несладко, так как средства массовой информации раздували критику, несмотря на то, что в ответ были опубликованы отчеты, доказывающие, что представленная информация была достоверной. В отчете из 3000 страниц могло быть несколько ошибок, но мы – люди, и люди могут ошибаться. В последние годы мы делаем целенаправленные усилия для доказательства достоверности нашей науки. Особенно тяжело с этим в США, где проблема изменения климата и наука об изменении климата подвергаются критике и являются предметом политической дискуссии, и этот вопрос в целом стал очень политизированным. Мы пока не решили, как нам на это ответить и как восстановить доверие политиков и широкой общественности к этой науке.

Возможно, все дело в том, что наука о климате говорит то, что люди не хотят слышать; показывает, что необходимо изменить. Не знаю точно, чем объясняются подобные нападки. Однако мы все более уверены в том, о чем мы говорим. Мы полностью убеждены в том, что на Земле происходит потепление, что ледники тают, и происходит это в результате человеческой деятельности. Наша уверенность в этом нисколько не уменьшилась, однако, похоже, некоторые лидеры утратили к нам доверие.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Также предполагается, что знания фактов достаточно для того, чтобы побудить лидеров, и не только лидеров, к действиям. Однако – и мы удостоверимся в этом в течение этой недели, есть все основания считать, что это отнюдь не так в большинстве случаев. Возможно, кто-нибудь из участников дискуссии хочет сказать пару слов о разрыве между осведомленностью и принятием мер.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Доброе утро, Ваше Святейшество, мне хотелось бы подтвердить сказанное Даяной. Действительно, люди не хотят слышать об изменении климата и других экологических бедствиях. Нам это неприятно это слышать, потому что это может иметь для нас большие последствия. Это означает, что нам всем необходимо изменить образ жизни, а мы не любим перемены, я буду говорить об этом более подробно в четверг утром.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Однако если врач скажет нам, что для сохранения здоровья нам не следует много курить, я думаю, что мы прислушаемся к его совету. Если обращение убедительно, люди к нему прислушаются, поскольку оно отвечает их собственным интересам, интересам всего человечества. Возможно, нам необходимо приложить больше усилий к распространению информации с помощью СМИ. Так я считаю.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Когда совет дается врачом, люди убеждены в его правоте, однако людей сложно убедить в достоверности данных об окружающей среде. Когда вы испытывает боль, вы уверены, что вы больны. А когда выглядываете из окна и видите, что там идет снег, хотя вам толкуют про потепление, то люди в Вашингтоне скажут, что климат нисколько не изменился.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Изменение климата очевидно, так же как и таяние ледников. Если только здесь не пусто (указывая на голову), это легко понять. Они поймут, непременно.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Ваше Святейшество, вспомните о табаке и курении. Нам потребовалось 50 лет, чтобы запретить курение, несмотря на то, что мы давно располагаем научными данными о вреде курения. Статистические данные неубедительны, люди предпочитают доверять своим органам чувств, а когда их органы чувств подтвердят наличие проблемы, будет уже слишком поздно. В этом и есть проблема.

ТУПТЕН ДЖИНПА и Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, необходимо найти способы заставить тех, кто не желает слушать, прислушаться. У нас нет других вариантов, нам необходимо убедить других.

В наше время ученым отводится статус учителя, гуру, и сейчас гуру должны выступить с заявлением.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, что в настоящее время мы, ученые, работающие над проблемой изменения климата, заняты самооценкой. Нам необходимо обратиться к общественности, организовывать выступления в школах, общественных центрах, но нам также необходимо прислушиваться, для того чтобы определить, чем вызвано непонимание.

Мы также поняли, что делаем ошибки. Так, к примеру, в США многие ученые говорят о температурах в градусах Цельсия, потому что так принято в научной среде, однако люди привычны к измерению температуры по шкале Фаренгейта. Поэтому когда я говорю о потеплении на 4 градуса, людям кажется, что это немного, потому что они думают, что это 4 градуса по Фаренгейту. Нам необходимо изменить язык, чтобы улучшить коммуникацию.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Элки, вы продолжите?

ЭЛКИ ВЕБЕР: У меня все.

МАТЬЕ РИКАР: С точки зрения эволюции и буддизма мы можем говорить о когнитивном и эмоциональном аспектах реакции. Если говорить о страхе, Даяна упомянула в начале выступления, что в эмоциональном плане мы боимся того, что может произойти незамедлительно. Скажем, если здесь на нас помчится слон, мы очень сильно испугаемся. Если нам скажут, что слон прибежит через 10 лет, никто и не пошевелится.

Вот почему нам нужно менять когнитивный аспект, а это возможно лишь при глубоком исследовании. Это сложнее. Возьмем, к примеру, истощение озонового слоя: если мы скажем людям, что летом невозможно будет загорать на пляже без футболки из-за опасности ожогов от ультрафиолетовых излучений, тогда они забеспокоятся. В этом дилемма, будущее слишком отдаленно, чтобы вызвать в нас какие-либо эмоции, поэтому нам необходимо обратить внимание на когнитивный аспект.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно, ухудшение состояния окружающей среды не так очевидно, однако многие люди из-за проблем со здоровьем испытывают его последствия уже сейчас. Это могут быть респираторные или другие болезни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я также думаю, что изменение климата будет особенно ощутимо в его экстремальных проявлениях. Когда участятся природные бедствия, такие как наводнения и засухи, люди наконец поверят, что климат меняется. Люди, жизнь которых тесно связана с окружающей средой, уже убеждены в этом, они знают, что происходит. Я думаю, зачастую менее осведомлены те, кто живут вдали от природы. Одно из исследований, Элки, возможно, знает о нем, показало, что те, у которых есть свой сад, более других осведомлены об изменении климата, потому что они наблюдают эти изменения в своих садах. Возможно, если бы среди нас было больше садовников, мы были бы более осведомлены о климатических изменениях.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Или, возможно, руководителям следует пожить на природе.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы ответить на ваше замечание. Вы отметили, что если врач скажет нам о том, что мы больны, мы обычно прислушиваемся к его совету и соответственно меняем свой образ жизни. Я продолжу сказанное Элки и Мэтью о трудностях, связанных с признанием существования проблемы. До того как заняться исследованиями в области окружающей среды, я был врачом, и мне хотелось бы привести аналогии из врачебной практики. Если вы видите, что у человека открылось кровотечение, очевидно, что необходимо немедленно предпринять какие-то меры по его лечению. Или скажем, у человека сердечный приступ, и он задыхается. Это тоже очевидно. В случае с воздействием, оказываемым ухудшением состояния окружающей среды, на здоровье и благополучие людей как напрямую, так и косвенно, оно скрыто, почти невидимо, как отметил Мэтью (Матье Рикар). Здесь уместна аналогия с высоким давлением: вы можете чувствовать себя хорошо, в то время как внутри, всем системам организма, на протяжении долгого времени наносится непоправимый вред, это своего рода скрытый убийца. В некотором смысле это напоминает ситуацию с глобальным экологическим кризисом и глобальным изменением климата. Относительный успех с восстановлением озонового слоя, о котором упоминала Даяна, объясняется тем, что спутники показали нам дыру в озоновом слое. К тому же проблема нарушения озонового слоя непосредственно отражалась на нашем здоровье, вызывая такие заболевания, как рак кожи или глазные катаракты. Это можно было видеть. Последствия других климатических изменений, за исключением, возможно, аномальной жары, трудно проследить. Мы будем иметь дело с целым рядом косвенных, малозаметных, скрытых проблем. Вот почему эта проблема так сложна, и решить ее будет непросто.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: На самом деле предполагается, что люди, благодаря необычному устройству своего мозга, склонны руководствоваться долгосрочными интересами. Мы не можем ожидать подобного поведения от животных, у них нет человеческого разума, и поэтому они руководствуются сиюминутно выгодой. У нас же он есть, и мы должны задумываться о последствиях через 10, 100 лет. 1000 лет, возможно, слишком долгий срок, и даже на Солнце за это время могут произойти значительные изменения, и тогда никакой надежды.

А иначе можно просто медитировать на непостоянство, и у нас не будет причин для беспокойства, поскольку все в конце концов подвержено изменениям, такова природа вещей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: В конце концов, через несколько тысяч лет, наступит очередной ледниковый период, но тогда будет уже слишком поздно восполнять ущерб, нанесенный потеплением.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Говоря о значительных ощутимых климатических изменениях, вы упомянули, что, возможно, в более влажных районах будет выпадать больше осадков, будут происходить наводнения, их и сейчас уже много, а более сухие районы станут еще суше. Каким образом это связано с глобальным потеплением и, как следствие, с человеческой деятельностью, не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Каким образом глобальное потепление может привести к подобным экстремальным явлениям?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этому существует несколько довольно сложных причин. Одна из них заключается в том, что в более теплом воздухе содержится больше влаги, т.е. чем теплее атмосферный воздух, тем он влажнее. Когда некоторые участки Земли нагреваются сильнее других, образуются сильные ветры, и поскольку перемещаемый воздух теплее и в нем содержится больше влаги, это приводит к выпадению более обильных осадков.

Еще одной причиной является ускорение большого круговорота атмосферного воздуха, заключающегося в восхождении воздушных масс над районом экватора и их снижении над тропическим поясом. Это приводит к тому, что восходящий воздух содержит гораздо больше влаги, в результате чего выпадает больше осадков, в то время как нисходящий воздух становится все суше.

На самом деле все чрезвычайно сложно, потому что существуют такие явления, как сезон дождей, который зависит от разницы температур океанских вод и Тибетского нагорья. Мы все еще пытаемся понять, каким образом изменится динамика этих явлений. Однако существуют регионы, которые, как мы можем утверждать с некоторой степенью уверенности, определенно становятся жарче и суше. Это своего рода «горячие точки» планеты, к ним относятся Южная Африка, Средиземноморье, та часть США, где живу я. Здесь почти все указывает на то, что климат становится жарче и суше. Однако в этой части мира некоторые регионы становятся влажнее из-за повышения содержания влаги в атмосфере.

Естественные циклы становятся более интенсивным, потому что чем теплее, тем больше образуется энергии. Еще одним примером может служить формирование ураганов и тайфунов. Поскольку океаны стали теплее, их тепло подпитывает бури, и мы думаем, что ураганы и тайфуны станут более свирепыми, более интенсивными. Возможно, они не участятся, но станут более сильными.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, возможно, было бы полезно сравнить это с другой катастрофой, с которой пришлось столкнуться человечеству – это Вторая мировая война, начавшаяся, когда вы и я были детьми. Это было ужасное время, но люди собрались и решили, что объединиться и бороться с врагом вместе. Проблема в том, что здесь нашим врагом являемся мы сами. Гораздо труднее бороться с самими собой, нашими наклонностями, нашим нежеланием видеть проблемы, нашим желанием вести прежний комфортный образ жизни, чем с внешним врагом. Что вы об этом думаете?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы ‒ себе не враги, нет. Но среди наших эмоций есть те, которые могут быть названы врагами. Например, неведение ‒ это наш враг. В целом мы, люди, живые существа, на мой взгляд, настроены позитивно. Поэтому у нас есть право на выживание, поэтому-то мы и обсуждаем эти вопросы. Если бы врагами людей были сами люди, то лучше было бы покончить с этим. Почему мы обсуждаем эти вопросы со всей серьезностью? Чтобы выжить! Я полагаю, что люди на самом деле позитивны.

САЛЛИ МАКФАГ: Тогда нужно высвободить это лучшее в нас. Ведь в нас есть часть, которая не хочет признавать нежелательное, нам слишком трудно принять это и предпринять необходимые действия.

В то время как другая наша часть, говорит, что нам необходимо прилагать совместные усилия. Однако трудность состоит в том, что мы не видим опасность так же ясно, как на войне. Она не так очевидна.

ТУПТЕН ДЖИНПА: По мнению Его Святейшества, вопрос в значительной степени сводится к пониманию и осведомленности. Чем больше мы понимаем, тем больше осознаем.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы, люди, способны задумываться о будущем, рассматривать долгосрочную перспективу. Это особенный «божий дар» человеку, и нам необходимо им воспользоваться.

САЛЛИ МАКФАГ: Согласна.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Если мы станем действовать, как животные, тогда рассчитывать не на что.

САЛЛИ МАКФАГ: Мы – единственные животные, которые осознаем, что однажды умрем. Только мы способны задумываться о будущем, и, как вы упомянули, предпринимать действия, чтобы сделать свою жизнь лучше.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно. У нас замечательная память, у нас есть язык, мы можем документировать происходящее. С помощью научных методов мы теперь можем заглядывать в прошлое, на сотни тысяч лет назад. Это доступно только людям, и, возможно, ангелам, но это уже из области мистики. Мы способны восстанавливать события, произошедшие несколько столетий назад, и подобным же образом заглядывать на несколько столетий вперед, в долгосрочное будущем. Обладая такими способностями, мы можем должным образом планировать.

САЛЛИ МАКФАГ: Совершенно согласна с вами. Вопрос в том, как заставить людей строить такие планы? Потому что в данный момент мы этого не делаем. Почему?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно неустанно, постоянно прикладывать усилия. Чем больше людей знают об этим проблемах, тем лучше. Их осведомленность может превратиться в энтузиазм, порыв сделать что-либо для решения этой проблемы. Скажем, если каждый год количество таких людей будет возрастать на 10 тыс. человек, через 10 лет их будет 100 тысяч, что уже ощутимо. Возьмем, к примеру, образование, вначале не так много людей проявляли к нему интерес, однако постепенно образование охватывало более широкие слои населения, и сейчас оно является всеобщим. То же самое и с экологией. Я часто говорю, что в прошлом столетии лишь очень немногие люди выражали озабоченность вопросами экологии. Однако постепенно, благодаря ученым, мы стали осознавать серьезность этих проблем.

Я и сам, когда пришел из Тибета в 1959, понятия не имел о таких проблемах. Если вода на вид чистая, прозрачная, значит, ее можно пить. В Тибете, когда люди отправляются в далекое путешествие, и на пути им встречается река или ручеек, они с удовольствием поют эту воду. И только попав из Тибета в Индию, я впервые услышал слова: «Эту воду нельзя пить». Я был очень удивлен. В Тибете мы ни с чем подобным не сталкивались. Но затем постепенно я осознал, что забота об окружающей среде – это вопрос выживания! Не моего, не сотен людей, а всего, почти семимиллиардного, населения планеты. Это очень серьезная проблема. Тут нужна осведомленность, а не медитация! Нужна осведомленность и помощь ученых! И потому я сказал, что вы – гуру!
Хорошо также то, что ученые открыты, и у них нет предубеждений. Иногда религиозные люди зацикливаются на своих взглядах. А ученые непредвзяты. Прекрасно! Только если факт установлен, они с ним согласятся. Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я преподаю эту науку большим студенческим аудиториям, и интерес, проявляемый ими к этим вопросам, вселяет в меня надежду. Если бы я выступила с этим докладом перед студентами, они бы незамедлительно спросили, что они могут сделать.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Прекрасно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, мне, следуя вашему совету, стоит посвятить больше занятий этим вопросам. Мне хотелось бы сделать пару замечаний. Ученые часто говорят, что было бы неплохо, если бы углекислый газ имел цвет, чтобы люди могли его видеть, к сожалению, он бесцветен.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Можно было бы соорудить газовую камеру, впустить в нее такие токсичные газы, как углекислый газ, чтобы вызвать дискомфорт…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Но не смерть! Существенный дискомфорт…

ТУПТЕН ДЖИНПА: …и заставить политических лидеров провести там несколько минут.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: На самом деле мы провели подобный эксперимент, в Аризоне неподалеку от моего дома. Там есть лаборатория «Биосфера-2», где мы воссоздали миниатюрную модель нашей планеты. Мы поместили в нее людей. Отсутствие какого-либо взаимодействия с внешним миром привело к увеличению содержания углекислого газа. Однако проблема в том, что углекислый газ, прежде чем убить нас, делает нас глупее, поэтому люди начинали смеяться.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: То есть такой план не сработает?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему люди начинают смеяться? Они ощущают себя счастливее или…?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Физиология?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Должно быть, это физиологическая реакция мозга.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ричи? Этому должно быть объяснение с точки зрения неврологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что-то такое женщины используют при родах?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это указывает на снижение наших умственных способностей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это влияет на нашу способность принимать решения. Однако для этого требуется гораздо более высокая концентрация углекислого газа, которая взывает множество других изменений в организме, прежде чем мы это ощутим на физиологическом уровне. Речь идет об очень высокой концентрации.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Клэр.

КЛЭР ПАЛМЕР: Мне хотелось бы вернуться к замечанию Салли о том, что все эти проблемы окружающей среды созданы некой нашей «темной стороной». Однако проблема с углекислым газом в том, что мы не производим его намеренно, мы не делаем ничего специально для производства углекислого газа. Мы пользуемся автомобилями не для того, чтобы увеличить содержание углекислого газа, это всего лишь побочный эффект нашей деятельности. Проблема сложнее и заключается в том, отдаем ли мы себе отчет о ненамеренных, так же как и намеренных результатах нашей деятельности.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Итак, у нас нет намерения получить подобные результаты, мы их не видим и не ощущаем, поэтому нам сложно признать их существование.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Из наших обсуждений можно сделать вывод, что эта проблема никого не волнует. Но у нас с Элки есть друг, Тони Лайсервиц, он проводит опросы по всему миру, которые свидетельствуют о том, что большинство людей знают об изменении климата и обеспокоены этим. Конечно, не все. Однако даже в США, где этот вопрос чрезвычайно политизирован, большинство населения знают о глобальном потеплении и хотели бы, чтобы были предприняты меры. Похоже, что рядовые граждане осведомлены об этих проблемах, однако лидеры еще не предприняли необходимых мер.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Когда вышел фильм Альберта Гора «Неудобная правда», многие люди прониклись этой проблемой и после просмотра фильма были готовы предпринять какие-то действия. Нам необходимо не только привлечь внимание общественности к проблеме, но и предложить какие-то действия для ее решения, что не так просто. Успех с восстановлением озонового слоя объясняется тем, что решить эту проблему было относительно просто.

Существовало 2-3 простых решения, которое могли взять на вооружение на промышленных предприятиях, был найден заменитель озонового газа. Так что, если есть простые решения, мы готовы воплотить их в жизнь. В случае же отсутствия простого решения мы предпочитаем не замечать проблему, потому что чувствуем себя беспомощными.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы много говорим о климатических изменениях, однако в моем выступлении мне также хотелось бы показать, что даже если нам удастся решить проблему изменения климата, остается множество других проблем, решение которых мы должны выработать сообща. Многие ученые работают над такими проблемами, как потеря биологического разнообразия.

Исчезновение некоторых биологических видов… Мы сфокусировали все внимание на проблеме изменения климата настолько, что мы почти забыли о пороговых значениях других показателей. Эти значения были заданы частично для того, чтобы мы не забывали и о других очень серьезных проблемах. Иногда складывается ощущение, что мы обеспокоены только проблемой изменения климата. Нам также необходимо решать проблемы с водой, исчезновением биологических видов, загрязнения атмосферы, в то же время, как мы увидим, причины многих этих проблем схожи и заключаются они в чрезмерном потреблении людьми ресурсов планеты. Однако, с научной точки зрения, нам приходится иметь дело с многочисленными стрессами. Что произойдет, когда одновременно с изменением климата мы столкнемся с проблемой вырубки лесов, дефицитом водных ресурсов? Какие рекомендации мы дадим для решения этих комплексных проблем?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нам необходим целостный подход.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, к тому же все эти проблемы взаимосвязаны. Скажем, исчезновение биологических видов и вырубка лесов влияют на изменение климата и наоборот. Нам, как мировому сообществу, необходимо действовать совместно. Вы упоминали ООН, Ваше Святейшество, существуют конвенции ООН по климату и океанам, однако есть многие другие вопросы, по которым нам не удалось определить даже позицию США. Что касается потери биологического разнообразия и исчезновения биологических видов, здесь были подписаны международные конвенции и заключены соглашения о научном сотрудничестве с целью разобраться в происходящем.

ДЖОН ДАНН: Было отмечено, что нам важно знать, какие действия мы можем предпринять для решения проблем, о которых нам говорит наука. У нас уже есть пример успешного вмешательства – это восстановление озонового слоя. К какой проблеме мы можем приступить после этого? Есть ли области, в которых можно надеяться на подобный успех? Может быть, где-то мы можем рассчитывать на более быстрый успех. Потому что чем больших успехов нам удастся добиться, тем больше людей, возможно, задумаются над этими проблемами и предпримут действия для предотвращения деградации окружающей среды. Есть ли такие области или все они одинаково безнадежны?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет, они не все одинаково безнадежны. Я просто пытаюсь припомнить различные показатели и их пороговые значения. Возможно, такой областью является сохранение лесных массивов. Здесь нам удалось добиться прогресса, в том числе с помощью введения заповедных зон, Мэтью упоминал в связи с этим Бутан. На самом деле многие страны стали относиться к этой проблеме серьезно, предпринимая необходимые действия, Бразилия, например. Даже в Индонезии, для которой эта проблема являлась особенно насущной, предпринимаются действия для ее решения. Благодаря охране лесов и инвестированию средств в дополнительное производство продовольствия на тех же площадях – это не означает увеличение посевов, но сокращение потерь или уменьшение использования пестицидов, что позволяет фермерам снимать больший урожай. Я думаю, что вопрос сохранения лесных массивов может быть разрешен вполне успешно, к тому же многие люди прикладывают усилия в этом направлении на индивидуальном уровне. Возможно, кто-то посчитает, что существуют другие более многообещающие области, однако я остановила бы свой выбор на этой.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, Даяна ранее упоминала, что многие люди действительно озабочены изменением климата. Действительно, в акции «Час Земли» участвует 1/5 населения мира, суть ее заключается в том, что люди раз в год на один час отключают электричество, выражая тем самым свою обеспокоенность изменением климата. Некоторые монастыри также принимают в этом участие. Таким образом, понимание существует на уровне отдельных индивидуумов, однако на институциональном уровне мы сталкиваемся с проблемой, поскольку здесь существует множество причин, по которым никто не хочет перемен. Если взглянуть на нефтяную, угледобывающую и газовую отрасли промышленности, если взглянуть на существующую модель развития, можно подумать, что существует только одна схема экономического развития. Каким образом мы можем сделать устойчивое развитие социальной нормой? На индивидуальном уровне это не представляет проблемы, однако каким образом мы можем привлечь к этому институциональные образования? Лично я надеюсь, что здесь большую роль может сыграть религия. Я живу в США, где люди хотят хорошо жить, для чего им требуется все больше и больше вещей. Как привнести идею о социальной и экологической ответственности в подобный образ мышления? Мне кажется, единственная область жизни, в которую органично вписывается идея самопожертвования, ‒ это религия. Мы соблюдаем пост, чтобы добиться развития на духовном пути, принимаем обеты, чтобы достичь просветления во благо других. Поэтому если религиозные институты попытаются изменить мышление на институциональном уровне, у нас, возможно, появится надежда.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это непросто. Конечно, те, кто серьезно относится к своей религии, действуют в соответствии со своими убеждениями. Но число таких людей ограничено.

К примеру, здесь, в Индии, люди более религиозны по сравнению с другими странами, однако наряду с этим здесь широко расцветает коррупция. Считая себя последователями какой-либо религии, люди без колебаний участвуют в коррупции. Это верный признак того, что люди не воспринимают свою религию серьезно, потому что верите вы в Бога, Будду или Вишну, вы должны поступать честно. Общий знаменатель всех религий ‒ справедливость, честность, правдивость.

Поэтому я возлагаю надежды только на образование. Мэтью рассказывал о Бутане. Похоже, что в небольших странах, в том числе в прибалтийских государствах, складывается новый образ жизни. Недавно я был в столице Эстонии. Обычно я встаю рано, перед рассветом, около 4 утра, в этом городе на улицах нет машин, лишь несколько пешеходов и велосипедистов. Я отметил, что это хороший образ жизни, который необходимо сохранить. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе или Сан-Франциско машины ездят 24 часа в сутки, такой образ жизни на самом деле не реалистичен. К тому же в мире очень много бедных людей, например в Индии и Китае, и этот образ жизни аморален по отношению к ним. Мы должны поднять их уровень жизни. Если все эти люди, все почти 3 млрд. людей, проживающих в Индии и Китае, обзаведутся машинами, это будет что-то немыслимое. Мы не можем сказать, мы богатые, поэтому имеем право пользоваться этими благами, а вы оставайтесь в нищете. Такое поведение недопустимо, мы должны уменьшить разрыв между бедными и богатыми слоями населения. Весь мир не может копировать американский образ жизни. Если небольшим странам удастся сохранить более спокойный уклад жизни, более устойчивую экономику, равноправие, счастье и справедливость, то затем и другие страны смогут последовать их примеру. Что скажете?

МАТЬЕ РИКАР: Во время перерыва я рассказывал Его Святейшеству о том, как мы с Джонатаном, Ричи и Сьюзен ездили в Бутан. Там мы встретились с министром по вопросам окружающей среды, который сообщил нам, что больше половины территории страны занимает национальный парк. 80% территории страны – это дикая природа, и эта цифра выросла за последние 20 лет. 5 лет назад они полностью прекратили использовать пестицидов и удобрения, так что теперь у них только экологически чистая продукция, они планируют минимизировать продукты сгорания в течение последующих 10 лет. Это пример успешного развития страны.

Но это возможно и в отдельных городах: я недавно прочитал о Портленде в штате Орегон, где на 20% меньше машин, в парках разводят сады, и жители города с энтузиазмом поддерживают подобные инициативы. Так что подобные изменения возможны на уровне сообществ, другие города берут с них пример, и правительство не противодействует этому.

Мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Его Святейшеством об алчности и коррупции. Проблема здесь заключается в получении незамедлительного удовлетворения. Не нужно ждать сотню лет. В Соединенных Штатах, и вы знаете это лучше меня, кампании, направленные на то, чтобы убедить людей в том, что климат не меняется, финансируются теми, кто непосредственно получает прибыли от нефтяной промышленности и т.п. Люди тратят на это миллионы долларов. Это еще одна проблема.

Это также связано с холистическими ценностями. Социальный психолог Тим Кейс занимался исследованием того, насколько люди склонны к консюмеризму. Он исследовал десятки тысяч людей на протяжении двадцати лет и обнаружил, что люди, более склонные к консюмеризму, придают большое значение материальным ценностям, репутации, славе, красивым машинам, их не волнуют холистические ценности, и они не обеспокоены проблемами окружающей среды, их интересует в первую очередь получение немедленного удовольствия. У них также меньше друзей, хуже здоровье, и они придают слишком большое значение внешним факторам, связывая с ними свои надежды, у них недостаточно внутренних ценностей. Это интересное исследование. В заключение, я не пытаюсь вас поучать, однако если вы хотите быть счастливыми, иметь много друзей и хорошее здоровье, придерживайтесь более простого образа жизни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: К вопросу об Индии и Китае и стремлению людей обладать транспортными средствами и прочими потребительскими товарами. Скажем, если бы у нас были полностью электрические машины, работающие на солнечной энергии, считали ли бы мы их использование более приемлемым? Здесь усматривается некоторое противоречие: относились ли бы мы к потреблению по-другому, если бы это не наносило вреда окружающей среде?
Грегори расскажет нам завтра о том, как можно подсчитать вред, наносимый потреблением различных товаров окружающей среде. Я задаю этот вопрос, поскольку из опыта своей работы в Латинской Америке я знаю, что для многих наличие машины действительно означает улучшение качества жизни.
Благодаря машине они могут быстрее добраться до больницы, до школы. Это вопрос, над которым следует задуматься.

Ваши рассказы о Бутане, Мэтью и Джонатан, навели меня на идею о том, что нам стоило бы подготовить доклад о том, как Бутан умудряется находиться в безопасной зоне, не превышая пороговых значений определенных нами показателей.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Мэтью о развитии городов и использовании автомобилей, я буду говорить об этом вкратце после обеда. Иногда в наличии автомобиля нет ничего хорошего, особенно если вы находитесь в пробке. В одном из городов Колумбии, развивающейся стране, в городе Боготе, около 10 лет назад ситуация с дорожным движением стала просто ужасающей. Дороги города не могли справиться с количеством транспортных средств, поэтому мэр Боготы, Пенелоса, оказался перед выбором – либо строить новые дороги и скоростные трассы, либо запустить автобус-поезд, что гораздо дешевле, выделив для него отдельную полосу, «Трансмилия», и в целом улучшить систему общественного транспорта, также предусмотрев дорожки для велосипедистов. Это наглядное исследование, иллюстрирующее, как в развивающейся стране использование автомобилей было сведено к минимуму. Сейчас проводится исследование для выяснения, стало ли население Боготы здоровее и счастливее с введением этого решения, мы пока не знаем результатов, но как упоминал Мэтью, в отдельных городах наблюдается положительное развитие. Чикаго, к примеру, является очень зеленым городом, где на крышах зданий стали выращивать растения. Это зеленая крыша препятствует чрезмерному нагреванию, а также чрезмерному скоплению дождевой воды, протечкам, загрязнениям, так что подобные нововведения приносят значительные выгоды. Таким образом, на локальном уровне мы можем наблюдать положительное развитие.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это указывает на то, что перемены возможны. Как я уже упоминал, в Эстонии с раннего утра ездят общественные автобусы, не частные машины. Конечно, днем количество машин увеличивается. Я был под большим впечатлением, о чем упомянул во время моего публичного выступления там. Конечно, я не знаю подробностей, но я наблюдал за жизнью страны несколько дней, и это произвело на меня большое впечатление. Это может быть легче в небольшой стране с небольшим населением, однако в целом, как вы сказали, это вселяет надежду. Это нам по силам!
Проблема также в том, что зачастую люди воспринимают текущую ситуацию как должное. Они не знают, что может быть по-другому.

Конечно, иногда может показаться, что чем больше машин, красивых машин, красивых домов, тем лучше. Однако если вам известны последствия использования 100 тыс. машин, 100 млн. машин, вы начнете задаваться вопросами.

Как только вы узнаете факты, в вашем уме начинают рождаться вопросы.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Возвращаясь к сказанному Элки о том, что дело заключается в изменении норм.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Прошу прощения, это я.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Это означает, что мне пора остановиться?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Пожалуйста, продолжайте, прошу прощения.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Нам необходимо изменить то, что мы сейчас считаем нормами. Сейчас считается нормальным, что по мере увеличения дохода мы покупаем машину, это вопрос статуса. Однако нормальным может считаться то, что по мере увеличения дохода мы переезжаем ближе к станции метро или пользуемся велосипедами. Нужно менять менталитет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Зачастую мы измеряем качество нашей жизни материальными ценностями и не принимаем во внимание наши внутренние ощущения, чувство душевного благополучия.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Часто при первой встрече богатые люди говорят очень приятные слова, однако когда мы становимся чуть ближе к ним, они начинают жаловаться. Они могут быть очень богатыми, даже миллиардерами, но в то же время оставаться несчастливыми. Это факт! В то же время у небогатых людей могут быть очень счастливые семьи, где царят доверие и дружелюбие. Превосходно! Чем больше денег и власти у людей, тем более подозрительными, недоверчивыми и завистливыми они становятся. Однако мало кто уделяет внимание таким вещам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: И последнее, меня часто спрашивают, как я могу продолжать заниматься научными исследованиями, если выявляемые ими результаты настолько пессимистичны. Однако моя профессия ученого приносит мне радость, поскольку исследуемые нами вопросы, пусть даже они вызывают беспокойство, настолько интересны и увлекательны, что это делает меня счастливой.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: На этой ноте нам необходимо заключить утреннюю сессию, наше время вышло. Однако мы затронули многие вопросы, обсуждение которых мы продолжим в течение этой недели. Наша дискуссия была очень плодотворной, мы услышали плохие и хорошие, а также очень хорошие новости. Мы затронули этические аспекты, а также вопрос о том, достаточно ли знания фактов для того, чтобы побудить нас к действиям. Мы продолжим обсуждение этих вопросов в течение этой недели. Спасибо, Ваше Святейшество.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Большое спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Выступления и тексты, Наука, Экология Ing Thu, 12 Jul 2012 10:34:14 +0400 [/shortrss] [fullrss] Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1206-buddizm-i-nauka-chast-2.html https://dalailama.ru/messages/1206-buddizm-i-nauka-chast-2.html Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
Обсуждение доклада Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

Часть 1

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Очень убедительные данные, вызывающие много вопросов. Я хотел бы предоставить вам возможность задать первый вопрос или прокомментировать этот доклад.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как я уже упоминал ранее, об этих серьезных проблемах должны быть осведомлены лидеры. Порой экология превращается в моду. Партия Зеленых.… Это не должно быть модой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Иногда движение в защиту окружающей среды превращается в моду. Однако опираясь на эти данные, мы можем судить, насколько серьезной является эта проблема. Его Святейшество говорит о том, что эта информация должна быть представлена политическим лидерам.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно убедить людей, облеченных властью, а также широкую общественность в свободных странах, где руководителей выбирают посредством голосования. И еще, как я говорил, ООН и другие всемирные организации должны обладать полной информацией, тогда они могут отнестись к этому с подобающей серьезностью.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Это поднимает ряд вопросов. Даяна, вы ответите?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Как вы, возможно, знаете, Ваше Святейшество, следующее заседание ООН по вопросам охраны окружающей среды состоится в Рио в июне следующего года. Ученые делают все возможное для того, чтобы собрать и представить научную информацию для обсуждения. Однако я заметила, что по сравнению с предыдущими встречами эта встреча вызывает гораздо меньший интерес. Похоже, что интерес мирового сообщества к вопросам охраны окружающей среды ослаб, и, к сожалению, в данный момент люди не готовы уделять им больше внимания.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Здесь есть еще один нюанс: многие из этих отчетов спонсируются правительствами и ООН и адресованы политическим деятелям. Однако политики живут в своем политическом мире, где имеют место экономические интересы определенных кругов: интересы нефтяных и газовых компаний, поэтому на результаты исследований смотрят под политическим углом. Даяна, думаю, вам приходилось сталкиваться с критикой, ставящей под сомнение достоверность науки о климате. Некоторые, руководствуясь политическими интересами, пытаются поставить под сомнение научные данные. Это серьезный вопрос. Сомнениям и критике были в особенности подвергнуты данные о Тибете.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, три года назад была срежисирована настоящая атака на науку о климате с целью подорвать ее репутацию и поставить под сомнение только что представленные вам факты. Науке о климате пришлось несладко, так как средства массовой информации раздували критику, несмотря на то, что в ответ были опубликованы отчеты, доказывающие, что представленная информация была достоверной. В отчете из 3000 страниц могло быть несколько ошибок, но мы – люди, и люди могут ошибаться. В последние годы мы делаем целенаправленные усилия для доказательства достоверности нашей науки. Особенно тяжело с этим в США, где проблема изменения климата и наука об изменении климата подвергаются критике и являются предметом политической дискуссии, и этот вопрос в целом стал очень политизированным. Мы пока не решили, как нам на это ответить и как восстановить доверие политиков и широкой общественности к этой науке.

Возможно, все дело в том, что наука о климате говорит то, что люди не хотят слышать; показывает, что необходимо изменить. Не знаю точно, чем объясняются подобные нападки. Однако мы все более уверены в том, о чем мы говорим. Мы полностью убеждены в том, что на Земле происходит потепление, что ледники тают, и происходит это в результате человеческой деятельности. Наша уверенность в этом нисколько не уменьшилась, однако, похоже, некоторые лидеры утратили к нам доверие.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Также предполагается, что знания фактов достаточно для того, чтобы побудить лидеров, и не только лидеров, к действиям. Однако – и мы удостоверимся в этом в течение этой недели, есть все основания считать, что это отнюдь не так в большинстве случаев. Возможно, кто-нибудь из участников дискуссии хочет сказать пару слов о разрыве между осведомленностью и принятием мер.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Доброе утро, Ваше Святейшество, мне хотелось бы подтвердить сказанное Даяной. Действительно, люди не хотят слышать об изменении климата и других экологических бедствиях. Нам это неприятно это слышать, потому что это может иметь для нас большие последствия. Это означает, что нам всем необходимо изменить образ жизни, а мы не любим перемены, я буду говорить об этом более подробно в четверг утром.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Однако если врач скажет нам, что для сохранения здоровья нам не следует много курить, я думаю, что мы прислушаемся к его совету. Если обращение убедительно, люди к нему прислушаются, поскольку оно отвечает их собственным интересам, интересам всего человечества. Возможно, нам необходимо приложить больше усилий к распространению информации с помощью СМИ. Так я считаю.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Когда совет дается врачом, люди убеждены в его правоте, однако людей сложно убедить в достоверности данных об окружающей среде. Когда вы испытывает боль, вы уверены, что вы больны. А когда выглядываете из окна и видите, что там идет снег, хотя вам толкуют про потепление, то люди в Вашингтоне скажут, что климат нисколько не изменился.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Изменение климата очевидно, так же как и таяние ледников. Если только здесь не пусто (указывая на голову), это легко понять. Они поймут, непременно.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Ваше Святейшество, вспомните о табаке и курении. Нам потребовалось 50 лет, чтобы запретить курение, несмотря на то, что мы давно располагаем научными данными о вреде курения. Статистические данные неубедительны, люди предпочитают доверять своим органам чувств, а когда их органы чувств подтвердят наличие проблемы, будет уже слишком поздно. В этом и есть проблема.

ТУПТЕН ДЖИНПА и Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, необходимо найти способы заставить тех, кто не желает слушать, прислушаться. У нас нет других вариантов, нам необходимо убедить других.

В наше время ученым отводится статус учителя, гуру, и сейчас гуру должны выступить с заявлением.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, что в настоящее время мы, ученые, работающие над проблемой изменения климата, заняты самооценкой. Нам необходимо обратиться к общественности, организовывать выступления в школах, общественных центрах, но нам также необходимо прислушиваться, для того чтобы определить, чем вызвано непонимание.

Мы также поняли, что делаем ошибки. Так, к примеру, в США многие ученые говорят о температурах в градусах Цельсия, потому что так принято в научной среде, однако люди привычны к измерению температуры по шкале Фаренгейта. Поэтому когда я говорю о потеплении на 4 градуса, людям кажется, что это немного, потому что они думают, что это 4 градуса по Фаренгейту. Нам необходимо изменить язык, чтобы улучшить коммуникацию.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Элки, вы продолжите?

ЭЛКИ ВЕБЕР: У меня все.

МАТЬЕ РИКАР: С точки зрения эволюции и буддизма мы можем говорить о когнитивном и эмоциональном аспектах реакции. Если говорить о страхе, Даяна упомянула в начале выступления, что в эмоциональном плане мы боимся того, что может произойти незамедлительно. Скажем, если здесь на нас помчится слон, мы очень сильно испугаемся. Если нам скажут, что слон прибежит через 10 лет, никто и не пошевелится.

Вот почему нам нужно менять когнитивный аспект, а это возможно лишь при глубоком исследовании. Это сложнее. Возьмем, к примеру, истощение озонового слоя: если мы скажем людям, что летом невозможно будет загорать на пляже без футболки из-за опасности ожогов от ультрафиолетовых излучений, тогда они забеспокоятся. В этом дилемма, будущее слишком отдаленно, чтобы вызвать в нас какие-либо эмоции, поэтому нам необходимо обратить внимание на когнитивный аспект.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно, ухудшение состояния окружающей среды не так очевидно, однако многие люди из-за проблем со здоровьем испытывают его последствия уже сейчас. Это могут быть респираторные или другие болезни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я также думаю, что изменение климата будет особенно ощутимо в его экстремальных проявлениях. Когда участятся природные бедствия, такие как наводнения и засухи, люди наконец поверят, что климат меняется. Люди, жизнь которых тесно связана с окружающей средой, уже убеждены в этом, они знают, что происходит. Я думаю, зачастую менее осведомлены те, кто живут вдали от природы. Одно из исследований, Элки, возможно, знает о нем, показало, что те, у которых есть свой сад, более других осведомлены об изменении климата, потому что они наблюдают эти изменения в своих садах. Возможно, если бы среди нас было больше садовников, мы были бы более осведомлены о климатических изменениях.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Или, возможно, руководителям следует пожить на природе.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы ответить на ваше замечание. Вы отметили, что если врач скажет нам о том, что мы больны, мы обычно прислушиваемся к его совету и соответственно меняем свой образ жизни. Я продолжу сказанное Элки и Мэтью о трудностях, связанных с признанием существования проблемы. До того как заняться исследованиями в области окружающей среды, я был врачом, и мне хотелось бы привести аналогии из врачебной практики. Если вы видите, что у человека открылось кровотечение, очевидно, что необходимо немедленно предпринять какие-то меры по его лечению. Или скажем, у человека сердечный приступ, и он задыхается. Это тоже очевидно. В случае с воздействием, оказываемым ухудшением состояния окружающей среды, на здоровье и благополучие людей как напрямую, так и косвенно, оно скрыто, почти невидимо, как отметил Мэтью (Матье Рикар). Здесь уместна аналогия с высоким давлением: вы можете чувствовать себя хорошо, в то время как внутри, всем системам организма, на протяжении долгого времени наносится непоправимый вред, это своего рода скрытый убийца. В некотором смысле это напоминает ситуацию с глобальным экологическим кризисом и глобальным изменением климата. Относительный успех с восстановлением озонового слоя, о котором упоминала Даяна, объясняется тем, что спутники показали нам дыру в озоновом слое. К тому же проблема нарушения озонового слоя непосредственно отражалась на нашем здоровье, вызывая такие заболевания, как рак кожи или глазные катаракты. Это можно было видеть. Последствия других климатических изменений, за исключением, возможно, аномальной жары, трудно проследить. Мы будем иметь дело с целым рядом косвенных, малозаметных, скрытых проблем. Вот почему эта проблема так сложна, и решить ее будет непросто.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: На самом деле предполагается, что люди, благодаря необычному устройству своего мозга, склонны руководствоваться долгосрочными интересами. Мы не можем ожидать подобного поведения от животных, у них нет человеческого разума, и поэтому они руководствуются сиюминутно выгодой. У нас же он есть, и мы должны задумываться о последствиях через 10, 100 лет. 1000 лет, возможно, слишком долгий срок, и даже на Солнце за это время могут произойти значительные изменения, и тогда никакой надежды.

А иначе можно просто медитировать на непостоянство, и у нас не будет причин для беспокойства, поскольку все в конце концов подвержено изменениям, такова природа вещей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: В конце концов, через несколько тысяч лет, наступит очередной ледниковый период, но тогда будет уже слишком поздно восполнять ущерб, нанесенный потеплением.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Говоря о значительных ощутимых климатических изменениях, вы упомянули, что, возможно, в более влажных районах будет выпадать больше осадков, будут происходить наводнения, их и сейчас уже много, а более сухие районы станут еще суше. Каким образом это связано с глобальным потеплением и, как следствие, с человеческой деятельностью, не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Каким образом глобальное потепление может привести к подобным экстремальным явлениям?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этому существует несколько довольно сложных причин. Одна из них заключается в том, что в более теплом воздухе содержится больше влаги, т.е. чем теплее атмосферный воздух, тем он влажнее. Когда некоторые участки Земли нагреваются сильнее других, образуются сильные ветры, и поскольку перемещаемый воздух теплее и в нем содержится больше влаги, это приводит к выпадению более обильных осадков.

Еще одной причиной является ускорение большого круговорота атмосферного воздуха, заключающегося в восхождении воздушных масс над районом экватора и их снижении над тропическим поясом. Это приводит к тому, что восходящий воздух содержит гораздо больше влаги, в результате чего выпадает больше осадков, в то время как нисходящий воздух становится все суше.

На самом деле все чрезвычайно сложно, потому что существуют такие явления, как сезон дождей, который зависит от разницы температур океанских вод и Тибетского нагорья. Мы все еще пытаемся понять, каким образом изменится динамика этих явлений. Однако существуют регионы, которые, как мы можем утверждать с некоторой степенью уверенности, определенно становятся жарче и суше. Это своего рода «горячие точки» планеты, к ним относятся Южная Африка, Средиземноморье, та часть США, где живу я. Здесь почти все указывает на то, что климат становится жарче и суше. Однако в этой части мира некоторые регионы становятся влажнее из-за повышения содержания влаги в атмосфере.

Естественные циклы становятся более интенсивным, потому что чем теплее, тем больше образуется энергии. Еще одним примером может служить формирование ураганов и тайфунов. Поскольку океаны стали теплее, их тепло подпитывает бури, и мы думаем, что ураганы и тайфуны станут более свирепыми, более интенсивными. Возможно, они не участятся, но станут более сильными.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, возможно, было бы полезно сравнить это с другой катастрофой, с которой пришлось столкнуться человечеству – это Вторая мировая война, начавшаяся, когда вы и я были детьми. Это было ужасное время, но люди собрались и решили, что объединиться и бороться с врагом вместе. Проблема в том, что здесь нашим врагом являемся мы сами. Гораздо труднее бороться с самими собой, нашими наклонностями, нашим нежеланием видеть проблемы, нашим желанием вести прежний комфортный образ жизни, чем с внешним врагом. Что вы об этом думаете?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы ‒ себе не враги, нет. Но среди наших эмоций есть те, которые могут быть названы врагами. Например, неведение ‒ это наш враг. В целом мы, люди, живые существа, на мой взгляд, настроены позитивно. Поэтому у нас есть право на выживание, поэтому-то мы и обсуждаем эти вопросы. Если бы врагами людей были сами люди, то лучше было бы покончить с этим. Почему мы обсуждаем эти вопросы со всей серьезностью? Чтобы выжить! Я полагаю, что люди на самом деле позитивны.

САЛЛИ МАКФАГ: Тогда нужно высвободить это лучшее в нас. Ведь в нас есть часть, которая не хочет признавать нежелательное, нам слишком трудно принять это и предпринять необходимые действия.

В то время как другая наша часть, говорит, что нам необходимо прилагать совместные усилия. Однако трудность состоит в том, что мы не видим опасность так же ясно, как на войне. Она не так очевидна.

ТУПТЕН ДЖИНПА: По мнению Его Святейшества, вопрос в значительной степени сводится к пониманию и осведомленности. Чем больше мы понимаем, тем больше осознаем.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы, люди, способны задумываться о будущем, рассматривать долгосрочную перспективу. Это особенный «божий дар» человеку, и нам необходимо им воспользоваться.

САЛЛИ МАКФАГ: Согласна.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Если мы станем действовать, как животные, тогда рассчитывать не на что.

САЛЛИ МАКФАГ: Мы – единственные животные, которые осознаем, что однажды умрем. Только мы способны задумываться о будущем, и, как вы упомянули, предпринимать действия, чтобы сделать свою жизнь лучше.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно. У нас замечательная память, у нас есть язык, мы можем документировать происходящее. С помощью научных методов мы теперь можем заглядывать в прошлое, на сотни тысяч лет назад. Это доступно только людям, и, возможно, ангелам, но это уже из области мистики. Мы способны восстанавливать события, произошедшие несколько столетий назад, и подобным же образом заглядывать на несколько столетий вперед, в долгосрочное будущем. Обладая такими способностями, мы можем должным образом планировать.

САЛЛИ МАКФАГ: Совершенно согласна с вами. Вопрос в том, как заставить людей строить такие планы? Потому что в данный момент мы этого не делаем. Почему?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно неустанно, постоянно прикладывать усилия. Чем больше людей знают об этим проблемах, тем лучше. Их осведомленность может превратиться в энтузиазм, порыв сделать что-либо для решения этой проблемы. Скажем, если каждый год количество таких людей будет возрастать на 10 тыс. человек, через 10 лет их будет 100 тысяч, что уже ощутимо. Возьмем, к примеру, образование, вначале не так много людей проявляли к нему интерес, однако постепенно образование охватывало более широкие слои населения, и сейчас оно является всеобщим. То же самое и с экологией. Я часто говорю, что в прошлом столетии лишь очень немногие люди выражали озабоченность вопросами экологии. Однако постепенно, благодаря ученым, мы стали осознавать серьезность этих проблем.

Я и сам, когда пришел из Тибета в 1959, понятия не имел о таких проблемах. Если вода на вид чистая, прозрачная, значит, ее можно пить. В Тибете, когда люди отправляются в далекое путешествие, и на пути им встречается река или ручеек, они с удовольствием поют эту воду. И только попав из Тибета в Индию, я впервые услышал слова: «Эту воду нельзя пить». Я был очень удивлен. В Тибете мы ни с чем подобным не сталкивались. Но затем постепенно я осознал, что забота об окружающей среде – это вопрос выживания! Не моего, не сотен людей, а всего, почти семимиллиардного, населения планеты. Это очень серьезная проблема. Тут нужна осведомленность, а не медитация! Нужна осведомленность и помощь ученых! И потому я сказал, что вы – гуру!
Хорошо также то, что ученые открыты, и у них нет предубеждений. Иногда религиозные люди зацикливаются на своих взглядах. А ученые непредвзяты. Прекрасно! Только если факт установлен, они с ним согласятся. Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я преподаю эту науку большим студенческим аудиториям, и интерес, проявляемый ими к этим вопросам, вселяет в меня надежду. Если бы я выступила с этим докладом перед студентами, они бы незамедлительно спросили, что они могут сделать.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Прекрасно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, мне, следуя вашему совету, стоит посвятить больше занятий этим вопросам. Мне хотелось бы сделать пару замечаний. Ученые часто говорят, что было бы неплохо, если бы углекислый газ имел цвет, чтобы люди могли его видеть, к сожалению, он бесцветен.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Можно было бы соорудить газовую камеру, впустить в нее такие токсичные газы, как углекислый газ, чтобы вызвать дискомфорт…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Но не смерть! Существенный дискомфорт…

ТУПТЕН ДЖИНПА: …и заставить политических лидеров провести там несколько минут.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: На самом деле мы провели подобный эксперимент, в Аризоне неподалеку от моего дома. Там есть лаборатория «Биосфера-2», где мы воссоздали миниатюрную модель нашей планеты. Мы поместили в нее людей. Отсутствие какого-либо взаимодействия с внешним миром привело к увеличению содержания углекислого газа. Однако проблема в том, что углекислый газ, прежде чем убить нас, делает нас глупее, поэтому люди начинали смеяться.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: То есть такой план не сработает?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему люди начинают смеяться? Они ощущают себя счастливее или…?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Физиология?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Должно быть, это физиологическая реакция мозга.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ричи? Этому должно быть объяснение с точки зрения неврологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что-то такое женщины используют при родах?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это указывает на снижение наших умственных способностей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это влияет на нашу способность принимать решения. Однако для этого требуется гораздо более высокая концентрация углекислого газа, которая взывает множество других изменений в организме, прежде чем мы это ощутим на физиологическом уровне. Речь идет об очень высокой концентрации.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Клэр.

КЛЭР ПАЛМЕР: Мне хотелось бы вернуться к замечанию Салли о том, что все эти проблемы окружающей среды созданы некой нашей «темной стороной». Однако проблема с углекислым газом в том, что мы не производим его намеренно, мы не делаем ничего специально для производства углекислого газа. Мы пользуемся автомобилями не для того, чтобы увеличить содержание углекислого газа, это всего лишь побочный эффект нашей деятельности. Проблема сложнее и заключается в том, отдаем ли мы себе отчет о ненамеренных, так же как и намеренных результатах нашей деятельности.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Итак, у нас нет намерения получить подобные результаты, мы их не видим и не ощущаем, поэтому нам сложно признать их существование.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Из наших обсуждений можно сделать вывод, что эта проблема никого не волнует. Но у нас с Элки есть друг, Тони Лайсервиц, он проводит опросы по всему миру, которые свидетельствуют о том, что большинство людей знают об изменении климата и обеспокоены этим. Конечно, не все. Однако даже в США, где этот вопрос чрезвычайно политизирован, большинство населения знают о глобальном потеплении и хотели бы, чтобы были предприняты меры. Похоже, что рядовые граждане осведомлены об этих проблемах, однако лидеры еще не предприняли необходимых мер.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Когда вышел фильм Альберта Гора «Неудобная правда», многие люди прониклись этой проблемой и после просмотра фильма были готовы предпринять какие-то действия. Нам необходимо не только привлечь внимание общественности к проблеме, но и предложить какие-то действия для ее решения, что не так просто. Успех с восстановлением озонового слоя объясняется тем, что решить эту проблему было относительно просто.

Существовало 2-3 простых решения, которое могли взять на вооружение на промышленных предприятиях, был найден заменитель озонового газа. Так что, если есть простые решения, мы готовы воплотить их в жизнь. В случае же отсутствия простого решения мы предпочитаем не замечать проблему, потому что чувствуем себя беспомощными.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы много говорим о климатических изменениях, однако в моем выступлении мне также хотелось бы показать, что даже если нам удастся решить проблему изменения климата, остается множество других проблем, решение которых мы должны выработать сообща. Многие ученые работают над такими проблемами, как потеря биологического разнообразия.

Исчезновение некоторых биологических видов… Мы сфокусировали все внимание на проблеме изменения климата настолько, что мы почти забыли о пороговых значениях других показателей. Эти значения были заданы частично для того, чтобы мы не забывали и о других очень серьезных проблемах. Иногда складывается ощущение, что мы обеспокоены только проблемой изменения климата. Нам также необходимо решать проблемы с водой, исчезновением биологических видов, загрязнения атмосферы, в то же время, как мы увидим, причины многих этих проблем схожи и заключаются они в чрезмерном потреблении людьми ресурсов планеты. Однако, с научной точки зрения, нам приходится иметь дело с многочисленными стрессами. Что произойдет, когда одновременно с изменением климата мы столкнемся с проблемой вырубки лесов, дефицитом водных ресурсов? Какие рекомендации мы дадим для решения этих комплексных проблем?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нам необходим целостный подход.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, к тому же все эти проблемы взаимосвязаны. Скажем, исчезновение биологических видов и вырубка лесов влияют на изменение климата и наоборот. Нам, как мировому сообществу, необходимо действовать совместно. Вы упоминали ООН, Ваше Святейшество, существуют конвенции ООН по климату и океанам, однако есть многие другие вопросы, по которым нам не удалось определить даже позицию США. Что касается потери биологического разнообразия и исчезновения биологических видов, здесь были подписаны международные конвенции и заключены соглашения о научном сотрудничестве с целью разобраться в происходящем.

ДЖОН ДАНН: Было отмечено, что нам важно знать, какие действия мы можем предпринять для решения проблем, о которых нам говорит наука. У нас уже есть пример успешного вмешательства – это восстановление озонового слоя. К какой проблеме мы можем приступить после этого? Есть ли области, в которых можно надеяться на подобный успех? Может быть, где-то мы можем рассчитывать на более быстрый успех. Потому что чем больших успехов нам удастся добиться, тем больше людей, возможно, задумаются над этими проблемами и предпримут действия для предотвращения деградации окружающей среды. Есть ли такие области или все они одинаково безнадежны?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет, они не все одинаково безнадежны. Я просто пытаюсь припомнить различные показатели и их пороговые значения. Возможно, такой областью является сохранение лесных массивов. Здесь нам удалось добиться прогресса, в том числе с помощью введения заповедных зон, Мэтью упоминал в связи с этим Бутан. На самом деле многие страны стали относиться к этой проблеме серьезно, предпринимая необходимые действия, Бразилия, например. Даже в Индонезии, для которой эта проблема являлась особенно насущной, предпринимаются действия для ее решения. Благодаря охране лесов и инвестированию средств в дополнительное производство продовольствия на тех же площадях – это не означает увеличение посевов, но сокращение потерь или уменьшение использования пестицидов, что позволяет фермерам снимать больший урожай. Я думаю, что вопрос сохранения лесных массивов может быть разрешен вполне успешно, к тому же многие люди прикладывают усилия в этом направлении на индивидуальном уровне. Возможно, кто-то посчитает, что существуют другие более многообещающие области, однако я остановила бы свой выбор на этой.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, Даяна ранее упоминала, что многие люди действительно озабочены изменением климата. Действительно, в акции «Час Земли» участвует 1/5 населения мира, суть ее заключается в том, что люди раз в год на один час отключают электричество, выражая тем самым свою обеспокоенность изменением климата. Некоторые монастыри также принимают в этом участие. Таким образом, понимание существует на уровне отдельных индивидуумов, однако на институциональном уровне мы сталкиваемся с проблемой, поскольку здесь существует множество причин, по которым никто не хочет перемен. Если взглянуть на нефтяную, угледобывающую и газовую отрасли промышленности, если взглянуть на существующую модель развития, можно подумать, что существует только одна схема экономического развития. Каким образом мы можем сделать устойчивое развитие социальной нормой? На индивидуальном уровне это не представляет проблемы, однако каким образом мы можем привлечь к этому институциональные образования? Лично я надеюсь, что здесь большую роль может сыграть религия. Я живу в США, где люди хотят хорошо жить, для чего им требуется все больше и больше вещей. Как привнести идею о социальной и экологической ответственности в подобный образ мышления? Мне кажется, единственная область жизни, в которую органично вписывается идея самопожертвования, ‒ это религия. Мы соблюдаем пост, чтобы добиться развития на духовном пути, принимаем обеты, чтобы достичь просветления во благо других. Поэтому если религиозные институты попытаются изменить мышление на институциональном уровне, у нас, возможно, появится надежда.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это непросто. Конечно, те, кто серьезно относится к своей религии, действуют в соответствии со своими убеждениями. Но число таких людей ограничено.

К примеру, здесь, в Индии, люди более религиозны по сравнению с другими странами, однако наряду с этим здесь широко расцветает коррупция. Считая себя последователями какой-либо религии, люди без колебаний участвуют в коррупции. Это верный признак того, что люди не воспринимают свою религию серьезно, потому что верите вы в Бога, Будду или Вишну, вы должны поступать честно. Общий знаменатель всех религий ‒ справедливость, честность, правдивость.

Поэтому я возлагаю надежды только на образование. Мэтью рассказывал о Бутане. Похоже, что в небольших странах, в том числе в прибалтийских государствах, складывается новый образ жизни. Недавно я был в столице Эстонии. Обычно я встаю рано, перед рассветом, около 4 утра, в этом городе на улицах нет машин, лишь несколько пешеходов и велосипедистов. Я отметил, что это хороший образ жизни, который необходимо сохранить. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе или Сан-Франциско машины ездят 24 часа в сутки, такой образ жизни на самом деле не реалистичен. К тому же в мире очень много бедных людей, например в Индии и Китае, и этот образ жизни аморален по отношению к ним. Мы должны поднять их уровень жизни. Если все эти люди, все почти 3 млрд. людей, проживающих в Индии и Китае, обзаведутся машинами, это будет что-то немыслимое. Мы не можем сказать, мы богатые, поэтому имеем право пользоваться этими благами, а вы оставайтесь в нищете. Такое поведение недопустимо, мы должны уменьшить разрыв между бедными и богатыми слоями населения. Весь мир не может копировать американский образ жизни. Если небольшим странам удастся сохранить более спокойный уклад жизни, более устойчивую экономику, равноправие, счастье и справедливость, то затем и другие страны смогут последовать их примеру. Что скажете?

МАТЬЕ РИКАР: Во время перерыва я рассказывал Его Святейшеству о том, как мы с Джонатаном, Ричи и Сьюзен ездили в Бутан. Там мы встретились с министром по вопросам окружающей среды, который сообщил нам, что больше половины территории страны занимает национальный парк. 80% территории страны – это дикая природа, и эта цифра выросла за последние 20 лет. 5 лет назад они полностью прекратили использовать пестицидов и удобрения, так что теперь у них только экологически чистая продукция, они планируют минимизировать продукты сгорания в течение последующих 10 лет. Это пример успешного развития страны.

Но это возможно и в отдельных городах: я недавно прочитал о Портленде в штате Орегон, где на 20% меньше машин, в парках разводят сады, и жители города с энтузиазмом поддерживают подобные инициативы. Так что подобные изменения возможны на уровне сообществ, другие города берут с них пример, и правительство не противодействует этому.

Мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Его Святейшеством об алчности и коррупции. Проблема здесь заключается в получении незамедлительного удовлетворения. Не нужно ждать сотню лет. В Соединенных Штатах, и вы знаете это лучше меня, кампании, направленные на то, чтобы убедить людей в том, что климат не меняется, финансируются теми, кто непосредственно получает прибыли от нефтяной промышленности и т.п. Люди тратят на это миллионы долларов. Это еще одна проблема.

Это также связано с холистическими ценностями. Социальный психолог Тим Кейс занимался исследованием того, насколько люди склонны к консюмеризму. Он исследовал десятки тысяч людей на протяжении двадцати лет и обнаружил, что люди, более склонные к консюмеризму, придают большое значение материальным ценностям, репутации, славе, красивым машинам, их не волнуют холистические ценности, и они не обеспокоены проблемами окружающей среды, их интересует в первую очередь получение немедленного удовольствия. У них также меньше друзей, хуже здоровье, и они придают слишком большое значение внешним факторам, связывая с ними свои надежды, у них недостаточно внутренних ценностей. Это интересное исследование. В заключение, я не пытаюсь вас поучать, однако если вы хотите быть счастливыми, иметь много друзей и хорошее здоровье, придерживайтесь более простого образа жизни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: К вопросу об Индии и Китае и стремлению людей обладать транспортными средствами и прочими потребительскими товарами. Скажем, если бы у нас были полностью электрические машины, работающие на солнечной энергии, считали ли бы мы их использование более приемлемым? Здесь усматривается некоторое противоречие: относились ли бы мы к потреблению по-другому, если бы это не наносило вреда окружающей среде?
Грегори расскажет нам завтра о том, как можно подсчитать вред, наносимый потреблением различных товаров окружающей среде. Я задаю этот вопрос, поскольку из опыта своей работы в Латинской Америке я знаю, что для многих наличие машины действительно означает улучшение качества жизни.
Благодаря машине они могут быстрее добраться до больницы, до школы. Это вопрос, над которым следует задуматься.

Ваши рассказы о Бутане, Мэтью и Джонатан, навели меня на идею о том, что нам стоило бы подготовить доклад о том, как Бутан умудряется находиться в безопасной зоне, не превышая пороговых значений определенных нами показателей.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Мэтью о развитии городов и использовании автомобилей, я буду говорить об этом вкратце после обеда. Иногда в наличии автомобиля нет ничего хорошего, особенно если вы находитесь в пробке. В одном из городов Колумбии, развивающейся стране, в городе Боготе, около 10 лет назад ситуация с дорожным движением стала просто ужасающей. Дороги города не могли справиться с количеством транспортных средств, поэтому мэр Боготы, Пенелоса, оказался перед выбором – либо строить новые дороги и скоростные трассы, либо запустить автобус-поезд, что гораздо дешевле, выделив для него отдельную полосу, «Трансмилия», и в целом улучшить систему общественного транспорта, также предусмотрев дорожки для велосипедистов. Это наглядное исследование, иллюстрирующее, как в развивающейся стране использование автомобилей было сведено к минимуму. Сейчас проводится исследование для выяснения, стало ли население Боготы здоровее и счастливее с введением этого решения, мы пока не знаем результатов, но как упоминал Мэтью, в отдельных городах наблюдается положительное развитие. Чикаго, к примеру, является очень зеленым городом, где на крышах зданий стали выращивать растения. Это зеленая крыша препятствует чрезмерному нагреванию, а также чрезмерному скоплению дождевой воды, протечкам, загрязнениям, так что подобные нововведения приносят значительные выгоды. Таким образом, на локальном уровне мы можем наблюдать положительное развитие.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это указывает на то, что перемены возможны. Как я уже упоминал, в Эстонии с раннего утра ездят общественные автобусы, не частные машины. Конечно, днем количество машин увеличивается. Я был под большим впечатлением, о чем упомянул во время моего публичного выступления там. Конечно, я не знаю подробностей, но я наблюдал за жизнью страны несколько дней, и это произвело на меня большое впечатление. Это может быть легче в небольшой стране с небольшим населением, однако в целом, как вы сказали, это вселяет надежду. Это нам по силам!
Проблема также в том, что зачастую люди воспринимают текущую ситуацию как должное. Они не знают, что может быть по-другому.

Конечно, иногда может показаться, что чем больше машин, красивых машин, красивых домов, тем лучше. Однако если вам известны последствия использования 100 тыс. машин, 100 млн. машин, вы начнете задаваться вопросами.

Как только вы узнаете факты, в вашем уме начинают рождаться вопросы.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Возвращаясь к сказанному Элки о том, что дело заключается в изменении норм.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Прошу прощения, это я.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Это означает, что мне пора остановиться?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Пожалуйста, продолжайте, прошу прощения.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Нам необходимо изменить то, что мы сейчас считаем нормами. Сейчас считается нормальным, что по мере увеличения дохода мы покупаем машину, это вопрос статуса. Однако нормальным может считаться то, что по мере увеличения дохода мы переезжаем ближе к станции метро или пользуемся велосипедами. Нужно менять менталитет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Зачастую мы измеряем качество нашей жизни материальными ценностями и не принимаем во внимание наши внутренние ощущения, чувство душевного благополучия.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Часто при первой встрече богатые люди говорят очень приятные слова, однако когда мы становимся чуть ближе к ним, они начинают жаловаться. Они могут быть очень богатыми, даже миллиардерами, но в то же время оставаться несчастливыми. Это факт! В то же время у небогатых людей могут быть очень счастливые семьи, где царят доверие и дружелюбие. Превосходно! Чем больше денег и власти у людей, тем более подозрительными, недоверчивыми и завистливыми они становятся. Однако мало кто уделяет внимание таким вещам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: И последнее, меня часто спрашивают, как я могу продолжать заниматься научными исследованиями, если выявляемые ими результаты настолько пессимистичны. Однако моя профессия ученого приносит мне радость, поскольку исследуемые нами вопросы, пусть даже они вызывают беспокойство, настолько интересны и увлекательны, что это делает меня счастливой.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: На этой ноте нам необходимо заключить утреннюю сессию, наше время вышло. Однако мы затронули многие вопросы, обсуждение которых мы продолжим в течение этой недели. Наша дискуссия была очень плодотворной, мы услышали плохие и хорошие, а также очень хорошие новости. Мы затронули этические аспекты, а также вопрос о том, достаточно ли знания фактов для того, чтобы побудить нас к действиям. Мы продолжим обсуждение этих вопросов в течение этой недели. Спасибо, Ваше Святейшество.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Большое спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Ing Thu, 12 Jul 2012 10:34:14 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2) https://dalailama.ru/messages/1206-buddizm-i-nauka-chast-2.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 2) Выступления и тексты, Наука, Экология Thu, 12 Jul 2012 10:34:14 +0400 Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
Обсуждение доклада Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

Часть 1

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Очень убедительные данные, вызывающие много вопросов. Я хотел бы предоставить вам возможность задать первый вопрос или прокомментировать этот доклад.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как я уже упоминал ранее, об этих серьезных проблемах должны быть осведомлены лидеры. Порой экология превращается в моду. Партия Зеленых.… Это не должно быть модой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Иногда движение в защиту окружающей среды превращается в моду. Однако опираясь на эти данные, мы можем судить, насколько серьезной является эта проблема. Его Святейшество говорит о том, что эта информация должна быть представлена политическим лидерам.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно убедить людей, облеченных властью, а также широкую общественность в свободных странах, где руководителей выбирают посредством голосования. И еще, как я говорил, ООН и другие всемирные организации должны обладать полной информацией, тогда они могут отнестись к этому с подобающей серьезностью.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Это поднимает ряд вопросов. Даяна, вы ответите?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Как вы, возможно, знаете, Ваше Святейшество, следующее заседание ООН по вопросам охраны окружающей среды состоится в Рио в июне следующего года. Ученые делают все возможное для того, чтобы собрать и представить научную информацию для обсуждения. Однако я заметила, что по сравнению с предыдущими встречами эта встреча вызывает гораздо меньший интерес. Похоже, что интерес мирового сообщества к вопросам охраны окружающей среды ослаб, и, к сожалению, в данный момент люди не готовы уделять им больше внимания.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Здесь есть еще один нюанс: многие из этих отчетов спонсируются правительствами и ООН и адресованы политическим деятелям. Однако политики живут в своем политическом мире, где имеют место экономические интересы определенных кругов: интересы нефтяных и газовых компаний, поэтому на результаты исследований смотрят под политическим углом. Даяна, думаю, вам приходилось сталкиваться с критикой, ставящей под сомнение достоверность науки о климате. Некоторые, руководствуясь политическими интересами, пытаются поставить под сомнение научные данные. Это серьезный вопрос. Сомнениям и критике были в особенности подвергнуты данные о Тибете.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, три года назад была срежисирована настоящая атака на науку о климате с целью подорвать ее репутацию и поставить под сомнение только что представленные вам факты. Науке о климате пришлось несладко, так как средства массовой информации раздували критику, несмотря на то, что в ответ были опубликованы отчеты, доказывающие, что представленная информация была достоверной. В отчете из 3000 страниц могло быть несколько ошибок, но мы – люди, и люди могут ошибаться. В последние годы мы делаем целенаправленные усилия для доказательства достоверности нашей науки. Особенно тяжело с этим в США, где проблема изменения климата и наука об изменении климата подвергаются критике и являются предметом политической дискуссии, и этот вопрос в целом стал очень политизированным. Мы пока не решили, как нам на это ответить и как восстановить доверие политиков и широкой общественности к этой науке.

Возможно, все дело в том, что наука о климате говорит то, что люди не хотят слышать; показывает, что необходимо изменить. Не знаю точно, чем объясняются подобные нападки. Однако мы все более уверены в том, о чем мы говорим. Мы полностью убеждены в том, что на Земле происходит потепление, что ледники тают, и происходит это в результате человеческой деятельности. Наша уверенность в этом нисколько не уменьшилась, однако, похоже, некоторые лидеры утратили к нам доверие.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Также предполагается, что знания фактов достаточно для того, чтобы побудить лидеров, и не только лидеров, к действиям. Однако – и мы удостоверимся в этом в течение этой недели, есть все основания считать, что это отнюдь не так в большинстве случаев. Возможно, кто-нибудь из участников дискуссии хочет сказать пару слов о разрыве между осведомленностью и принятием мер.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Доброе утро, Ваше Святейшество, мне хотелось бы подтвердить сказанное Даяной. Действительно, люди не хотят слышать об изменении климата и других экологических бедствиях. Нам это неприятно это слышать, потому что это может иметь для нас большие последствия. Это означает, что нам всем необходимо изменить образ жизни, а мы не любим перемены, я буду говорить об этом более подробно в четверг утром.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Однако если врач скажет нам, что для сохранения здоровья нам не следует много курить, я думаю, что мы прислушаемся к его совету. Если обращение убедительно, люди к нему прислушаются, поскольку оно отвечает их собственным интересам, интересам всего человечества. Возможно, нам необходимо приложить больше усилий к распространению информации с помощью СМИ. Так я считаю.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Когда совет дается врачом, люди убеждены в его правоте, однако людей сложно убедить в достоверности данных об окружающей среде. Когда вы испытывает боль, вы уверены, что вы больны. А когда выглядываете из окна и видите, что там идет снег, хотя вам толкуют про потепление, то люди в Вашингтоне скажут, что климат нисколько не изменился.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Изменение климата очевидно, так же как и таяние ледников. Если только здесь не пусто (указывая на голову), это легко понять. Они поймут, непременно.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Ваше Святейшество, вспомните о табаке и курении. Нам потребовалось 50 лет, чтобы запретить курение, несмотря на то, что мы давно располагаем научными данными о вреде курения. Статистические данные неубедительны, люди предпочитают доверять своим органам чувств, а когда их органы чувств подтвердят наличие проблемы, будет уже слишком поздно. В этом и есть проблема.

ТУПТЕН ДЖИНПА и Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, необходимо найти способы заставить тех, кто не желает слушать, прислушаться. У нас нет других вариантов, нам необходимо убедить других.

В наше время ученым отводится статус учителя, гуру, и сейчас гуру должны выступить с заявлением.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, что в настоящее время мы, ученые, работающие над проблемой изменения климата, заняты самооценкой. Нам необходимо обратиться к общественности, организовывать выступления в школах, общественных центрах, но нам также необходимо прислушиваться, для того чтобы определить, чем вызвано непонимание.

Мы также поняли, что делаем ошибки. Так, к примеру, в США многие ученые говорят о температурах в градусах Цельсия, потому что так принято в научной среде, однако люди привычны к измерению температуры по шкале Фаренгейта. Поэтому когда я говорю о потеплении на 4 градуса, людям кажется, что это немного, потому что они думают, что это 4 градуса по Фаренгейту. Нам необходимо изменить язык, чтобы улучшить коммуникацию.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Элки, вы продолжите?

ЭЛКИ ВЕБЕР: У меня все.

МАТЬЕ РИКАР: С точки зрения эволюции и буддизма мы можем говорить о когнитивном и эмоциональном аспектах реакции. Если говорить о страхе, Даяна упомянула в начале выступления, что в эмоциональном плане мы боимся того, что может произойти незамедлительно. Скажем, если здесь на нас помчится слон, мы очень сильно испугаемся. Если нам скажут, что слон прибежит через 10 лет, никто и не пошевелится.

Вот почему нам нужно менять когнитивный аспект, а это возможно лишь при глубоком исследовании. Это сложнее. Возьмем, к примеру, истощение озонового слоя: если мы скажем людям, что летом невозможно будет загорать на пляже без футболки из-за опасности ожогов от ультрафиолетовых излучений, тогда они забеспокоятся. В этом дилемма, будущее слишком отдаленно, чтобы вызвать в нас какие-либо эмоции, поэтому нам необходимо обратить внимание на когнитивный аспект.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно, ухудшение состояния окружающей среды не так очевидно, однако многие люди из-за проблем со здоровьем испытывают его последствия уже сейчас. Это могут быть респираторные или другие болезни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я также думаю, что изменение климата будет особенно ощутимо в его экстремальных проявлениях. Когда участятся природные бедствия, такие как наводнения и засухи, люди наконец поверят, что климат меняется. Люди, жизнь которых тесно связана с окружающей средой, уже убеждены в этом, они знают, что происходит. Я думаю, зачастую менее осведомлены те, кто живут вдали от природы. Одно из исследований, Элки, возможно, знает о нем, показало, что те, у которых есть свой сад, более других осведомлены об изменении климата, потому что они наблюдают эти изменения в своих садах. Возможно, если бы среди нас было больше садовников, мы были бы более осведомлены о климатических изменениях.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Или, возможно, руководителям следует пожить на природе.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы ответить на ваше замечание. Вы отметили, что если врач скажет нам о том, что мы больны, мы обычно прислушиваемся к его совету и соответственно меняем свой образ жизни. Я продолжу сказанное Элки и Мэтью о трудностях, связанных с признанием существования проблемы. До того как заняться исследованиями в области окружающей среды, я был врачом, и мне хотелось бы привести аналогии из врачебной практики. Если вы видите, что у человека открылось кровотечение, очевидно, что необходимо немедленно предпринять какие-то меры по его лечению. Или скажем, у человека сердечный приступ, и он задыхается. Это тоже очевидно. В случае с воздействием, оказываемым ухудшением состояния окружающей среды, на здоровье и благополучие людей как напрямую, так и косвенно, оно скрыто, почти невидимо, как отметил Мэтью (Матье Рикар). Здесь уместна аналогия с высоким давлением: вы можете чувствовать себя хорошо, в то время как внутри, всем системам организма, на протяжении долгого времени наносится непоправимый вред, это своего рода скрытый убийца. В некотором смысле это напоминает ситуацию с глобальным экологическим кризисом и глобальным изменением климата. Относительный успех с восстановлением озонового слоя, о котором упоминала Даяна, объясняется тем, что спутники показали нам дыру в озоновом слое. К тому же проблема нарушения озонового слоя непосредственно отражалась на нашем здоровье, вызывая такие заболевания, как рак кожи или глазные катаракты. Это можно было видеть. Последствия других климатических изменений, за исключением, возможно, аномальной жары, трудно проследить. Мы будем иметь дело с целым рядом косвенных, малозаметных, скрытых проблем. Вот почему эта проблема так сложна, и решить ее будет непросто.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: На самом деле предполагается, что люди, благодаря необычному устройству своего мозга, склонны руководствоваться долгосрочными интересами. Мы не можем ожидать подобного поведения от животных, у них нет человеческого разума, и поэтому они руководствуются сиюминутно выгодой. У нас же он есть, и мы должны задумываться о последствиях через 10, 100 лет. 1000 лет, возможно, слишком долгий срок, и даже на Солнце за это время могут произойти значительные изменения, и тогда никакой надежды.

А иначе можно просто медитировать на непостоянство, и у нас не будет причин для беспокойства, поскольку все в конце концов подвержено изменениям, такова природа вещей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: В конце концов, через несколько тысяч лет, наступит очередной ледниковый период, но тогда будет уже слишком поздно восполнять ущерб, нанесенный потеплением.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Говоря о значительных ощутимых климатических изменениях, вы упомянули, что, возможно, в более влажных районах будет выпадать больше осадков, будут происходить наводнения, их и сейчас уже много, а более сухие районы станут еще суше. Каким образом это связано с глобальным потеплением и, как следствие, с человеческой деятельностью, не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Каким образом глобальное потепление может привести к подобным экстремальным явлениям?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этому существует несколько довольно сложных причин. Одна из них заключается в том, что в более теплом воздухе содержится больше влаги, т.е. чем теплее атмосферный воздух, тем он влажнее. Когда некоторые участки Земли нагреваются сильнее других, образуются сильные ветры, и поскольку перемещаемый воздух теплее и в нем содержится больше влаги, это приводит к выпадению более обильных осадков.

Еще одной причиной является ускорение большого круговорота атмосферного воздуха, заключающегося в восхождении воздушных масс над районом экватора и их снижении над тропическим поясом. Это приводит к тому, что восходящий воздух содержит гораздо больше влаги, в результате чего выпадает больше осадков, в то время как нисходящий воздух становится все суше.

На самом деле все чрезвычайно сложно, потому что существуют такие явления, как сезон дождей, который зависит от разницы температур океанских вод и Тибетского нагорья. Мы все еще пытаемся понять, каким образом изменится динамика этих явлений. Однако существуют регионы, которые, как мы можем утверждать с некоторой степенью уверенности, определенно становятся жарче и суше. Это своего рода «горячие точки» планеты, к ним относятся Южная Африка, Средиземноморье, та часть США, где живу я. Здесь почти все указывает на то, что климат становится жарче и суше. Однако в этой части мира некоторые регионы становятся влажнее из-за повышения содержания влаги в атмосфере.

Естественные циклы становятся более интенсивным, потому что чем теплее, тем больше образуется энергии. Еще одним примером может служить формирование ураганов и тайфунов. Поскольку океаны стали теплее, их тепло подпитывает бури, и мы думаем, что ураганы и тайфуны станут более свирепыми, более интенсивными. Возможно, они не участятся, но станут более сильными.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, возможно, было бы полезно сравнить это с другой катастрофой, с которой пришлось столкнуться человечеству – это Вторая мировая война, начавшаяся, когда вы и я были детьми. Это было ужасное время, но люди собрались и решили, что объединиться и бороться с врагом вместе. Проблема в том, что здесь нашим врагом являемся мы сами. Гораздо труднее бороться с самими собой, нашими наклонностями, нашим нежеланием видеть проблемы, нашим желанием вести прежний комфортный образ жизни, чем с внешним врагом. Что вы об этом думаете?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы ‒ себе не враги, нет. Но среди наших эмоций есть те, которые могут быть названы врагами. Например, неведение ‒ это наш враг. В целом мы, люди, живые существа, на мой взгляд, настроены позитивно. Поэтому у нас есть право на выживание, поэтому-то мы и обсуждаем эти вопросы. Если бы врагами людей были сами люди, то лучше было бы покончить с этим. Почему мы обсуждаем эти вопросы со всей серьезностью? Чтобы выжить! Я полагаю, что люди на самом деле позитивны.

САЛЛИ МАКФАГ: Тогда нужно высвободить это лучшее в нас. Ведь в нас есть часть, которая не хочет признавать нежелательное, нам слишком трудно принять это и предпринять необходимые действия.

В то время как другая наша часть, говорит, что нам необходимо прилагать совместные усилия. Однако трудность состоит в том, что мы не видим опасность так же ясно, как на войне. Она не так очевидна.

ТУПТЕН ДЖИНПА: По мнению Его Святейшества, вопрос в значительной степени сводится к пониманию и осведомленности. Чем больше мы понимаем, тем больше осознаем.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы, люди, способны задумываться о будущем, рассматривать долгосрочную перспективу. Это особенный «божий дар» человеку, и нам необходимо им воспользоваться.

САЛЛИ МАКФАГ: Согласна.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Если мы станем действовать, как животные, тогда рассчитывать не на что.

САЛЛИ МАКФАГ: Мы – единственные животные, которые осознаем, что однажды умрем. Только мы способны задумываться о будущем, и, как вы упомянули, предпринимать действия, чтобы сделать свою жизнь лучше.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно. У нас замечательная память, у нас есть язык, мы можем документировать происходящее. С помощью научных методов мы теперь можем заглядывать в прошлое, на сотни тысяч лет назад. Это доступно только людям, и, возможно, ангелам, но это уже из области мистики. Мы способны восстанавливать события, произошедшие несколько столетий назад, и подобным же образом заглядывать на несколько столетий вперед, в долгосрочное будущем. Обладая такими способностями, мы можем должным образом планировать.

САЛЛИ МАКФАГ: Совершенно согласна с вами. Вопрос в том, как заставить людей строить такие планы? Потому что в данный момент мы этого не делаем. Почему?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно неустанно, постоянно прикладывать усилия. Чем больше людей знают об этим проблемах, тем лучше. Их осведомленность может превратиться в энтузиазм, порыв сделать что-либо для решения этой проблемы. Скажем, если каждый год количество таких людей будет возрастать на 10 тыс. человек, через 10 лет их будет 100 тысяч, что уже ощутимо. Возьмем, к примеру, образование, вначале не так много людей проявляли к нему интерес, однако постепенно образование охватывало более широкие слои населения, и сейчас оно является всеобщим. То же самое и с экологией. Я часто говорю, что в прошлом столетии лишь очень немногие люди выражали озабоченность вопросами экологии. Однако постепенно, благодаря ученым, мы стали осознавать серьезность этих проблем.

Я и сам, когда пришел из Тибета в 1959, понятия не имел о таких проблемах. Если вода на вид чистая, прозрачная, значит, ее можно пить. В Тибете, когда люди отправляются в далекое путешествие, и на пути им встречается река или ручеек, они с удовольствием поют эту воду. И только попав из Тибета в Индию, я впервые услышал слова: «Эту воду нельзя пить». Я был очень удивлен. В Тибете мы ни с чем подобным не сталкивались. Но затем постепенно я осознал, что забота об окружающей среде – это вопрос выживания! Не моего, не сотен людей, а всего, почти семимиллиардного, населения планеты. Это очень серьезная проблема. Тут нужна осведомленность, а не медитация! Нужна осведомленность и помощь ученых! И потому я сказал, что вы – гуру!
Хорошо также то, что ученые открыты, и у них нет предубеждений. Иногда религиозные люди зацикливаются на своих взглядах. А ученые непредвзяты. Прекрасно! Только если факт установлен, они с ним согласятся. Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я преподаю эту науку большим студенческим аудиториям, и интерес, проявляемый ими к этим вопросам, вселяет в меня надежду. Если бы я выступила с этим докладом перед студентами, они бы незамедлительно спросили, что они могут сделать.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Прекрасно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, мне, следуя вашему совету, стоит посвятить больше занятий этим вопросам. Мне хотелось бы сделать пару замечаний. Ученые часто говорят, что было бы неплохо, если бы углекислый газ имел цвет, чтобы люди могли его видеть, к сожалению, он бесцветен.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Можно было бы соорудить газовую камеру, впустить в нее такие токсичные газы, как углекислый газ, чтобы вызвать дискомфорт…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Но не смерть! Существенный дискомфорт…

ТУПТЕН ДЖИНПА: …и заставить политических лидеров провести там несколько минут.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: На самом деле мы провели подобный эксперимент, в Аризоне неподалеку от моего дома. Там есть лаборатория «Биосфера-2», где мы воссоздали миниатюрную модель нашей планеты. Мы поместили в нее людей. Отсутствие какого-либо взаимодействия с внешним миром привело к увеличению содержания углекислого газа. Однако проблема в том, что углекислый газ, прежде чем убить нас, делает нас глупее, поэтому люди начинали смеяться.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: То есть такой план не сработает?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему люди начинают смеяться? Они ощущают себя счастливее или…?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Физиология?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Должно быть, это физиологическая реакция мозга.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ричи? Этому должно быть объяснение с точки зрения неврологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что-то такое женщины используют при родах?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это указывает на снижение наших умственных способностей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это влияет на нашу способность принимать решения. Однако для этого требуется гораздо более высокая концентрация углекислого газа, которая взывает множество других изменений в организме, прежде чем мы это ощутим на физиологическом уровне. Речь идет об очень высокой концентрации.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Клэр.

КЛЭР ПАЛМЕР: Мне хотелось бы вернуться к замечанию Салли о том, что все эти проблемы окружающей среды созданы некой нашей «темной стороной». Однако проблема с углекислым газом в том, что мы не производим его намеренно, мы не делаем ничего специально для производства углекислого газа. Мы пользуемся автомобилями не для того, чтобы увеличить содержание углекислого газа, это всего лишь побочный эффект нашей деятельности. Проблема сложнее и заключается в том, отдаем ли мы себе отчет о ненамеренных, так же как и намеренных результатах нашей деятельности.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Итак, у нас нет намерения получить подобные результаты, мы их не видим и не ощущаем, поэтому нам сложно признать их существование.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Из наших обсуждений можно сделать вывод, что эта проблема никого не волнует. Но у нас с Элки есть друг, Тони Лайсервиц, он проводит опросы по всему миру, которые свидетельствуют о том, что большинство людей знают об изменении климата и обеспокоены этим. Конечно, не все. Однако даже в США, где этот вопрос чрезвычайно политизирован, большинство населения знают о глобальном потеплении и хотели бы, чтобы были предприняты меры. Похоже, что рядовые граждане осведомлены об этих проблемах, однако лидеры еще не предприняли необходимых мер.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Когда вышел фильм Альберта Гора «Неудобная правда», многие люди прониклись этой проблемой и после просмотра фильма были готовы предпринять какие-то действия. Нам необходимо не только привлечь внимание общественности к проблеме, но и предложить какие-то действия для ее решения, что не так просто. Успех с восстановлением озонового слоя объясняется тем, что решить эту проблему было относительно просто.

Существовало 2-3 простых решения, которое могли взять на вооружение на промышленных предприятиях, был найден заменитель озонового газа. Так что, если есть простые решения, мы готовы воплотить их в жизнь. В случае же отсутствия простого решения мы предпочитаем не замечать проблему, потому что чувствуем себя беспомощными.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы много говорим о климатических изменениях, однако в моем выступлении мне также хотелось бы показать, что даже если нам удастся решить проблему изменения климата, остается множество других проблем, решение которых мы должны выработать сообща. Многие ученые работают над такими проблемами, как потеря биологического разнообразия.

Исчезновение некоторых биологических видов… Мы сфокусировали все внимание на проблеме изменения климата настолько, что мы почти забыли о пороговых значениях других показателей. Эти значения были заданы частично для того, чтобы мы не забывали и о других очень серьезных проблемах. Иногда складывается ощущение, что мы обеспокоены только проблемой изменения климата. Нам также необходимо решать проблемы с водой, исчезновением биологических видов, загрязнения атмосферы, в то же время, как мы увидим, причины многих этих проблем схожи и заключаются они в чрезмерном потреблении людьми ресурсов планеты. Однако, с научной точки зрения, нам приходится иметь дело с многочисленными стрессами. Что произойдет, когда одновременно с изменением климата мы столкнемся с проблемой вырубки лесов, дефицитом водных ресурсов? Какие рекомендации мы дадим для решения этих комплексных проблем?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нам необходим целостный подход.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, к тому же все эти проблемы взаимосвязаны. Скажем, исчезновение биологических видов и вырубка лесов влияют на изменение климата и наоборот. Нам, как мировому сообществу, необходимо действовать совместно. Вы упоминали ООН, Ваше Святейшество, существуют конвенции ООН по климату и океанам, однако есть многие другие вопросы, по которым нам не удалось определить даже позицию США. Что касается потери биологического разнообразия и исчезновения биологических видов, здесь были подписаны международные конвенции и заключены соглашения о научном сотрудничестве с целью разобраться в происходящем.

ДЖОН ДАНН: Было отмечено, что нам важно знать, какие действия мы можем предпринять для решения проблем, о которых нам говорит наука. У нас уже есть пример успешного вмешательства – это восстановление озонового слоя. К какой проблеме мы можем приступить после этого? Есть ли области, в которых можно надеяться на подобный успех? Может быть, где-то мы можем рассчитывать на более быстрый успех. Потому что чем больших успехов нам удастся добиться, тем больше людей, возможно, задумаются над этими проблемами и предпримут действия для предотвращения деградации окружающей среды. Есть ли такие области или все они одинаково безнадежны?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет, они не все одинаково безнадежны. Я просто пытаюсь припомнить различные показатели и их пороговые значения. Возможно, такой областью является сохранение лесных массивов. Здесь нам удалось добиться прогресса, в том числе с помощью введения заповедных зон, Мэтью упоминал в связи с этим Бутан. На самом деле многие страны стали относиться к этой проблеме серьезно, предпринимая необходимые действия, Бразилия, например. Даже в Индонезии, для которой эта проблема являлась особенно насущной, предпринимаются действия для ее решения. Благодаря охране лесов и инвестированию средств в дополнительное производство продовольствия на тех же площадях – это не означает увеличение посевов, но сокращение потерь или уменьшение использования пестицидов, что позволяет фермерам снимать больший урожай. Я думаю, что вопрос сохранения лесных массивов может быть разрешен вполне успешно, к тому же многие люди прикладывают усилия в этом направлении на индивидуальном уровне. Возможно, кто-то посчитает, что существуют другие более многообещающие области, однако я остановила бы свой выбор на этой.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, Даяна ранее упоминала, что многие люди действительно озабочены изменением климата. Действительно, в акции «Час Земли» участвует 1/5 населения мира, суть ее заключается в том, что люди раз в год на один час отключают электричество, выражая тем самым свою обеспокоенность изменением климата. Некоторые монастыри также принимают в этом участие. Таким образом, понимание существует на уровне отдельных индивидуумов, однако на институциональном уровне мы сталкиваемся с проблемой, поскольку здесь существует множество причин, по которым никто не хочет перемен. Если взглянуть на нефтяную, угледобывающую и газовую отрасли промышленности, если взглянуть на существующую модель развития, можно подумать, что существует только одна схема экономического развития. Каким образом мы можем сделать устойчивое развитие социальной нормой? На индивидуальном уровне это не представляет проблемы, однако каким образом мы можем привлечь к этому институциональные образования? Лично я надеюсь, что здесь большую роль может сыграть религия. Я живу в США, где люди хотят хорошо жить, для чего им требуется все больше и больше вещей. Как привнести идею о социальной и экологической ответственности в подобный образ мышления? Мне кажется, единственная область жизни, в которую органично вписывается идея самопожертвования, ‒ это религия. Мы соблюдаем пост, чтобы добиться развития на духовном пути, принимаем обеты, чтобы достичь просветления во благо других. Поэтому если религиозные институты попытаются изменить мышление на институциональном уровне, у нас, возможно, появится надежда.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это непросто. Конечно, те, кто серьезно относится к своей религии, действуют в соответствии со своими убеждениями. Но число таких людей ограничено.

К примеру, здесь, в Индии, люди более религиозны по сравнению с другими странами, однако наряду с этим здесь широко расцветает коррупция. Считая себя последователями какой-либо религии, люди без колебаний участвуют в коррупции. Это верный признак того, что люди не воспринимают свою религию серьезно, потому что верите вы в Бога, Будду или Вишну, вы должны поступать честно. Общий знаменатель всех религий ‒ справедливость, честность, правдивость.

Поэтому я возлагаю надежды только на образование. Мэтью рассказывал о Бутане. Похоже, что в небольших странах, в том числе в прибалтийских государствах, складывается новый образ жизни. Недавно я был в столице Эстонии. Обычно я встаю рано, перед рассветом, около 4 утра, в этом городе на улицах нет машин, лишь несколько пешеходов и велосипедистов. Я отметил, что это хороший образ жизни, который необходимо сохранить. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе или Сан-Франциско машины ездят 24 часа в сутки, такой образ жизни на самом деле не реалистичен. К тому же в мире очень много бедных людей, например в Индии и Китае, и этот образ жизни аморален по отношению к ним. Мы должны поднять их уровень жизни. Если все эти люди, все почти 3 млрд. людей, проживающих в Индии и Китае, обзаведутся машинами, это будет что-то немыслимое. Мы не можем сказать, мы богатые, поэтому имеем право пользоваться этими благами, а вы оставайтесь в нищете. Такое поведение недопустимо, мы должны уменьшить разрыв между бедными и богатыми слоями населения. Весь мир не может копировать американский образ жизни. Если небольшим странам удастся сохранить более спокойный уклад жизни, более устойчивую экономику, равноправие, счастье и справедливость, то затем и другие страны смогут последовать их примеру. Что скажете?

МАТЬЕ РИКАР: Во время перерыва я рассказывал Его Святейшеству о том, как мы с Джонатаном, Ричи и Сьюзен ездили в Бутан. Там мы встретились с министром по вопросам окружающей среды, который сообщил нам, что больше половины территории страны занимает национальный парк. 80% территории страны – это дикая природа, и эта цифра выросла за последние 20 лет. 5 лет назад они полностью прекратили использовать пестицидов и удобрения, так что теперь у них только экологически чистая продукция, они планируют минимизировать продукты сгорания в течение последующих 10 лет. Это пример успешного развития страны.

Но это возможно и в отдельных городах: я недавно прочитал о Портленде в штате Орегон, где на 20% меньше машин, в парках разводят сады, и жители города с энтузиазмом поддерживают подобные инициативы. Так что подобные изменения возможны на уровне сообществ, другие города берут с них пример, и правительство не противодействует этому.

Мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Его Святейшеством об алчности и коррупции. Проблема здесь заключается в получении незамедлительного удовлетворения. Не нужно ждать сотню лет. В Соединенных Штатах, и вы знаете это лучше меня, кампании, направленные на то, чтобы убедить людей в том, что климат не меняется, финансируются теми, кто непосредственно получает прибыли от нефтяной промышленности и т.п. Люди тратят на это миллионы долларов. Это еще одна проблема.

Это также связано с холистическими ценностями. Социальный психолог Тим Кейс занимался исследованием того, насколько люди склонны к консюмеризму. Он исследовал десятки тысяч людей на протяжении двадцати лет и обнаружил, что люди, более склонные к консюмеризму, придают большое значение материальным ценностям, репутации, славе, красивым машинам, их не волнуют холистические ценности, и они не обеспокоены проблемами окружающей среды, их интересует в первую очередь получение немедленного удовольствия. У них также меньше друзей, хуже здоровье, и они придают слишком большое значение внешним факторам, связывая с ними свои надежды, у них недостаточно внутренних ценностей. Это интересное исследование. В заключение, я не пытаюсь вас поучать, однако если вы хотите быть счастливыми, иметь много друзей и хорошее здоровье, придерживайтесь более простого образа жизни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: К вопросу об Индии и Китае и стремлению людей обладать транспортными средствами и прочими потребительскими товарами. Скажем, если бы у нас были полностью электрические машины, работающие на солнечной энергии, считали ли бы мы их использование более приемлемым? Здесь усматривается некоторое противоречие: относились ли бы мы к потреблению по-другому, если бы это не наносило вреда окружающей среде?
Грегори расскажет нам завтра о том, как можно подсчитать вред, наносимый потреблением различных товаров окружающей среде. Я задаю этот вопрос, поскольку из опыта своей работы в Латинской Америке я знаю, что для многих наличие машины действительно означает улучшение качества жизни.
Благодаря машине они могут быстрее добраться до больницы, до школы. Это вопрос, над которым следует задуматься.

Ваши рассказы о Бутане, Мэтью и Джонатан, навели меня на идею о том, что нам стоило бы подготовить доклад о том, как Бутан умудряется находиться в безопасной зоне, не превышая пороговых значений определенных нами показателей.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Мэтью о развитии городов и использовании автомобилей, я буду говорить об этом вкратце после обеда. Иногда в наличии автомобиля нет ничего хорошего, особенно если вы находитесь в пробке. В одном из городов Колумбии, развивающейся стране, в городе Боготе, около 10 лет назад ситуация с дорожным движением стала просто ужасающей. Дороги города не могли справиться с количеством транспортных средств, поэтому мэр Боготы, Пенелоса, оказался перед выбором – либо строить новые дороги и скоростные трассы, либо запустить автобус-поезд, что гораздо дешевле, выделив для него отдельную полосу, «Трансмилия», и в целом улучшить систему общественного транспорта, также предусмотрев дорожки для велосипедистов. Это наглядное исследование, иллюстрирующее, как в развивающейся стране использование автомобилей было сведено к минимуму. Сейчас проводится исследование для выяснения, стало ли население Боготы здоровее и счастливее с введением этого решения, мы пока не знаем результатов, но как упоминал Мэтью, в отдельных городах наблюдается положительное развитие. Чикаго, к примеру, является очень зеленым городом, где на крышах зданий стали выращивать растения. Это зеленая крыша препятствует чрезмерному нагреванию, а также чрезмерному скоплению дождевой воды, протечкам, загрязнениям, так что подобные нововведения приносят значительные выгоды. Таким образом, на локальном уровне мы можем наблюдать положительное развитие.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это указывает на то, что перемены возможны. Как я уже упоминал, в Эстонии с раннего утра ездят общественные автобусы, не частные машины. Конечно, днем количество машин увеличивается. Я был под большим впечатлением, о чем упомянул во время моего публичного выступления там. Конечно, я не знаю подробностей, но я наблюдал за жизнью страны несколько дней, и это произвело на меня большое впечатление. Это может быть легче в небольшой стране с небольшим населением, однако в целом, как вы сказали, это вселяет надежду. Это нам по силам!
Проблема также в том, что зачастую люди воспринимают текущую ситуацию как должное. Они не знают, что может быть по-другому.

Конечно, иногда может показаться, что чем больше машин, красивых машин, красивых домов, тем лучше. Однако если вам известны последствия использования 100 тыс. машин, 100 млн. машин, вы начнете задаваться вопросами.

Как только вы узнаете факты, в вашем уме начинают рождаться вопросы.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Возвращаясь к сказанному Элки о том, что дело заключается в изменении норм.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Прошу прощения, это я.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Это означает, что мне пора остановиться?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Пожалуйста, продолжайте, прошу прощения.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Нам необходимо изменить то, что мы сейчас считаем нормами. Сейчас считается нормальным, что по мере увеличения дохода мы покупаем машину, это вопрос статуса. Однако нормальным может считаться то, что по мере увеличения дохода мы переезжаем ближе к станции метро или пользуемся велосипедами. Нужно менять менталитет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Зачастую мы измеряем качество нашей жизни материальными ценностями и не принимаем во внимание наши внутренние ощущения, чувство душевного благополучия.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Часто при первой встрече богатые люди говорят очень приятные слова, однако когда мы становимся чуть ближе к ним, они начинают жаловаться. Они могут быть очень богатыми, даже миллиардерами, но в то же время оставаться несчастливыми. Это факт! В то же время у небогатых людей могут быть очень счастливые семьи, где царят доверие и дружелюбие. Превосходно! Чем больше денег и власти у людей, тем более подозрительными, недоверчивыми и завистливыми они становятся. Однако мало кто уделяет внимание таким вещам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: И последнее, меня часто спрашивают, как я могу продолжать заниматься научными исследованиями, если выявляемые ими результаты настолько пессимистичны. Однако моя профессия ученого приносит мне радость, поскольку исследуемые нами вопросы, пусть даже они вызывают беспокойство, настолько интересны и увлекательны, что это делает меня счастливой.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: На этой ноте нам необходимо заключить утреннюю сессию, наше время вышло. Однако мы затронули многие вопросы, обсуждение которых мы продолжим в течение этой недели. Наша дискуссия была очень плодотворной, мы услышали плохие и хорошие, а также очень хорошие новости. Мы затронули этические аспекты, а также вопрос о том, достаточно ли знания фактов для того, чтобы побудить нас к действиям. Мы продолжим обсуждение этих вопросов в течение этой недели. Спасибо, Ваше Святейшество.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Большое спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США. Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 2)

ЗАСЕДАНИЕ 2 (ЧАСТЬ 2)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
Обсуждение доклада Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

Часть 1

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Очень убедительные данные, вызывающие много вопросов. Я хотел бы предоставить вам возможность задать первый вопрос или прокомментировать этот доклад.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как я уже упоминал ранее, об этих серьезных проблемах должны быть осведомлены лидеры. Порой экология превращается в моду. Партия Зеленых.… Это не должно быть модой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Иногда движение в защиту окружающей среды превращается в моду. Однако опираясь на эти данные, мы можем судить, насколько серьезной является эта проблема. Его Святейшество говорит о том, что эта информация должна быть представлена политическим лидерам.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно убедить людей, облеченных властью, а также широкую общественность в свободных странах, где руководителей выбирают посредством голосования. И еще, как я говорил, ООН и другие всемирные организации должны обладать полной информацией, тогда они могут отнестись к этому с подобающей серьезностью.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Это поднимает ряд вопросов. Даяна, вы ответите?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Как вы, возможно, знаете, Ваше Святейшество, следующее заседание ООН по вопросам охраны окружающей среды состоится в Рио в июне следующего года. Ученые делают все возможное для того, чтобы собрать и представить научную информацию для обсуждения. Однако я заметила, что по сравнению с предыдущими встречами эта встреча вызывает гораздо меньший интерес. Похоже, что интерес мирового сообщества к вопросам охраны окружающей среды ослаб, и, к сожалению, в данный момент люди не готовы уделять им больше внимания.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Здесь есть еще один нюанс: многие из этих отчетов спонсируются правительствами и ООН и адресованы политическим деятелям. Однако политики живут в своем политическом мире, где имеют место экономические интересы определенных кругов: интересы нефтяных и газовых компаний, поэтому на результаты исследований смотрят под политическим углом. Даяна, думаю, вам приходилось сталкиваться с критикой, ставящей под сомнение достоверность науки о климате. Некоторые, руководствуясь политическими интересами, пытаются поставить под сомнение научные данные. Это серьезный вопрос. Сомнениям и критике были в особенности подвергнуты данные о Тибете.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, три года назад была срежисирована настоящая атака на науку о климате с целью подорвать ее репутацию и поставить под сомнение только что представленные вам факты. Науке о климате пришлось несладко, так как средства массовой информации раздували критику, несмотря на то, что в ответ были опубликованы отчеты, доказывающие, что представленная информация была достоверной. В отчете из 3000 страниц могло быть несколько ошибок, но мы – люди, и люди могут ошибаться. В последние годы мы делаем целенаправленные усилия для доказательства достоверности нашей науки. Особенно тяжело с этим в США, где проблема изменения климата и наука об изменении климата подвергаются критике и являются предметом политической дискуссии, и этот вопрос в целом стал очень политизированным. Мы пока не решили, как нам на это ответить и как восстановить доверие политиков и широкой общественности к этой науке.

Возможно, все дело в том, что наука о климате говорит то, что люди не хотят слышать; показывает, что необходимо изменить. Не знаю точно, чем объясняются подобные нападки. Однако мы все более уверены в том, о чем мы говорим. Мы полностью убеждены в том, что на Земле происходит потепление, что ледники тают, и происходит это в результате человеческой деятельности. Наша уверенность в этом нисколько не уменьшилась, однако, похоже, некоторые лидеры утратили к нам доверие.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Также предполагается, что знания фактов достаточно для того, чтобы побудить лидеров, и не только лидеров, к действиям. Однако – и мы удостоверимся в этом в течение этой недели, есть все основания считать, что это отнюдь не так в большинстве случаев. Возможно, кто-нибудь из участников дискуссии хочет сказать пару слов о разрыве между осведомленностью и принятием мер.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Доброе утро, Ваше Святейшество, мне хотелось бы подтвердить сказанное Даяной. Действительно, люди не хотят слышать об изменении климата и других экологических бедствиях. Нам это неприятно это слышать, потому что это может иметь для нас большие последствия. Это означает, что нам всем необходимо изменить образ жизни, а мы не любим перемены, я буду говорить об этом более подробно в четверг утром.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Однако если врач скажет нам, что для сохранения здоровья нам не следует много курить, я думаю, что мы прислушаемся к его совету. Если обращение убедительно, люди к нему прислушаются, поскольку оно отвечает их собственным интересам, интересам всего человечества. Возможно, нам необходимо приложить больше усилий к распространению информации с помощью СМИ. Так я считаю.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Когда совет дается врачом, люди убеждены в его правоте, однако людей сложно убедить в достоверности данных об окружающей среде. Когда вы испытывает боль, вы уверены, что вы больны. А когда выглядываете из окна и видите, что там идет снег, хотя вам толкуют про потепление, то люди в Вашингтоне скажут, что климат нисколько не изменился.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Изменение климата очевидно, так же как и таяние ледников. Если только здесь не пусто (указывая на голову), это легко понять. Они поймут, непременно.

ЭЛКИ ВЕБЕР: Ваше Святейшество, вспомните о табаке и курении. Нам потребовалось 50 лет, чтобы запретить курение, несмотря на то, что мы давно располагаем научными данными о вреде курения. Статистические данные неубедительны, люди предпочитают доверять своим органам чувств, а когда их органы чувств подтвердят наличие проблемы, будет уже слишком поздно. В этом и есть проблема.

ТУПТЕН ДЖИНПА и Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, необходимо найти способы заставить тех, кто не желает слушать, прислушаться. У нас нет других вариантов, нам необходимо убедить других.

В наше время ученым отводится статус учителя, гуру, и сейчас гуру должны выступить с заявлением.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, что в настоящее время мы, ученые, работающие над проблемой изменения климата, заняты самооценкой. Нам необходимо обратиться к общественности, организовывать выступления в школах, общественных центрах, но нам также необходимо прислушиваться, для того чтобы определить, чем вызвано непонимание.

Мы также поняли, что делаем ошибки. Так, к примеру, в США многие ученые говорят о температурах в градусах Цельсия, потому что так принято в научной среде, однако люди привычны к измерению температуры по шкале Фаренгейта. Поэтому когда я говорю о потеплении на 4 градуса, людям кажется, что это немного, потому что они думают, что это 4 градуса по Фаренгейту. Нам необходимо изменить язык, чтобы улучшить коммуникацию.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Элки, вы продолжите?

ЭЛКИ ВЕБЕР: У меня все.

МАТЬЕ РИКАР: С точки зрения эволюции и буддизма мы можем говорить о когнитивном и эмоциональном аспектах реакции. Если говорить о страхе, Даяна упомянула в начале выступления, что в эмоциональном плане мы боимся того, что может произойти незамедлительно. Скажем, если здесь на нас помчится слон, мы очень сильно испугаемся. Если нам скажут, что слон прибежит через 10 лет, никто и не пошевелится.

Вот почему нам нужно менять когнитивный аспект, а это возможно лишь при глубоком исследовании. Это сложнее. Возьмем, к примеру, истощение озонового слоя: если мы скажем людям, что летом невозможно будет загорать на пляже без футболки из-за опасности ожогов от ультрафиолетовых излучений, тогда они забеспокоятся. В этом дилемма, будущее слишком отдаленно, чтобы вызвать в нас какие-либо эмоции, поэтому нам необходимо обратить внимание на когнитивный аспект.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Действительно, ухудшение состояния окружающей среды не так очевидно, однако многие люди из-за проблем со здоровьем испытывают его последствия уже сейчас. Это могут быть респираторные или другие болезни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я также думаю, что изменение климата будет особенно ощутимо в его экстремальных проявлениях. Когда участятся природные бедствия, такие как наводнения и засухи, люди наконец поверят, что климат меняется. Люди, жизнь которых тесно связана с окружающей средой, уже убеждены в этом, они знают, что происходит. Я думаю, зачастую менее осведомлены те, кто живут вдали от природы. Одно из исследований, Элки, возможно, знает о нем, показало, что те, у которых есть свой сад, более других осведомлены об изменении климата, потому что они наблюдают эти изменения в своих садах. Возможно, если бы среди нас было больше садовников, мы были бы более осведомлены о климатических изменениях.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Или, возможно, руководителям следует пожить на природе.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы ответить на ваше замечание. Вы отметили, что если врач скажет нам о том, что мы больны, мы обычно прислушиваемся к его совету и соответственно меняем свой образ жизни. Я продолжу сказанное Элки и Мэтью о трудностях, связанных с признанием существования проблемы. До того как заняться исследованиями в области окружающей среды, я был врачом, и мне хотелось бы привести аналогии из врачебной практики. Если вы видите, что у человека открылось кровотечение, очевидно, что необходимо немедленно предпринять какие-то меры по его лечению. Или скажем, у человека сердечный приступ, и он задыхается. Это тоже очевидно. В случае с воздействием, оказываемым ухудшением состояния окружающей среды, на здоровье и благополучие людей как напрямую, так и косвенно, оно скрыто, почти невидимо, как отметил Мэтью (Матье Рикар). Здесь уместна аналогия с высоким давлением: вы можете чувствовать себя хорошо, в то время как внутри, всем системам организма, на протяжении долгого времени наносится непоправимый вред, это своего рода скрытый убийца. В некотором смысле это напоминает ситуацию с глобальным экологическим кризисом и глобальным изменением климата. Относительный успех с восстановлением озонового слоя, о котором упоминала Даяна, объясняется тем, что спутники показали нам дыру в озоновом слое. К тому же проблема нарушения озонового слоя непосредственно отражалась на нашем здоровье, вызывая такие заболевания, как рак кожи или глазные катаракты. Это можно было видеть. Последствия других климатических изменений, за исключением, возможно, аномальной жары, трудно проследить. Мы будем иметь дело с целым рядом косвенных, малозаметных, скрытых проблем. Вот почему эта проблема так сложна, и решить ее будет непросто.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: На самом деле предполагается, что люди, благодаря необычному устройству своего мозга, склонны руководствоваться долгосрочными интересами. Мы не можем ожидать подобного поведения от животных, у них нет человеческого разума, и поэтому они руководствуются сиюминутно выгодой. У нас же он есть, и мы должны задумываться о последствиях через 10, 100 лет. 1000 лет, возможно, слишком долгий срок, и даже на Солнце за это время могут произойти значительные изменения, и тогда никакой надежды.

А иначе можно просто медитировать на непостоянство, и у нас не будет причин для беспокойства, поскольку все в конце концов подвержено изменениям, такова природа вещей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: В конце концов, через несколько тысяч лет, наступит очередной ледниковый период, но тогда будет уже слишком поздно восполнять ущерб, нанесенный потеплением.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Говоря о значительных ощутимых климатических изменениях, вы упомянули, что, возможно, в более влажных районах будет выпадать больше осадков, будут происходить наводнения, их и сейчас уже много, а более сухие районы станут еще суше. Каким образом это связано с глобальным потеплением и, как следствие, с человеческой деятельностью, не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Каким образом глобальное потепление может привести к подобным экстремальным явлениям?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этому существует несколько довольно сложных причин. Одна из них заключается в том, что в более теплом воздухе содержится больше влаги, т.е. чем теплее атмосферный воздух, тем он влажнее. Когда некоторые участки Земли нагреваются сильнее других, образуются сильные ветры, и поскольку перемещаемый воздух теплее и в нем содержится больше влаги, это приводит к выпадению более обильных осадков.

Еще одной причиной является ускорение большого круговорота атмосферного воздуха, заключающегося в восхождении воздушных масс над районом экватора и их снижении над тропическим поясом. Это приводит к тому, что восходящий воздух содержит гораздо больше влаги, в результате чего выпадает больше осадков, в то время как нисходящий воздух становится все суше.

На самом деле все чрезвычайно сложно, потому что существуют такие явления, как сезон дождей, который зависит от разницы температур океанских вод и Тибетского нагорья. Мы все еще пытаемся понять, каким образом изменится динамика этих явлений. Однако существуют регионы, которые, как мы можем утверждать с некоторой степенью уверенности, определенно становятся жарче и суше. Это своего рода «горячие точки» планеты, к ним относятся Южная Африка, Средиземноморье, та часть США, где живу я. Здесь почти все указывает на то, что климат становится жарче и суше. Однако в этой части мира некоторые регионы становятся влажнее из-за повышения содержания влаги в атмосфере.

Естественные циклы становятся более интенсивным, потому что чем теплее, тем больше образуется энергии. Еще одним примером может служить формирование ураганов и тайфунов. Поскольку океаны стали теплее, их тепло подпитывает бури, и мы думаем, что ураганы и тайфуны станут более свирепыми, более интенсивными. Возможно, они не участятся, но станут более сильными.

САЛЛИ МАКФАГ: Ваше Святейшество, возможно, было бы полезно сравнить это с другой катастрофой, с которой пришлось столкнуться человечеству – это Вторая мировая война, начавшаяся, когда вы и я были детьми. Это было ужасное время, но люди собрались и решили, что объединиться и бороться с врагом вместе. Проблема в том, что здесь нашим врагом являемся мы сами. Гораздо труднее бороться с самими собой, нашими наклонностями, нашим нежеланием видеть проблемы, нашим желанием вести прежний комфортный образ жизни, чем с внешним врагом. Что вы об этом думаете?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы ‒ себе не враги, нет. Но среди наших эмоций есть те, которые могут быть названы врагами. Например, неведение ‒ это наш враг. В целом мы, люди, живые существа, на мой взгляд, настроены позитивно. Поэтому у нас есть право на выживание, поэтому-то мы и обсуждаем эти вопросы. Если бы врагами людей были сами люди, то лучше было бы покончить с этим. Почему мы обсуждаем эти вопросы со всей серьезностью? Чтобы выжить! Я полагаю, что люди на самом деле позитивны.

САЛЛИ МАКФАГ: Тогда нужно высвободить это лучшее в нас. Ведь в нас есть часть, которая не хочет признавать нежелательное, нам слишком трудно принять это и предпринять необходимые действия.

В то время как другая наша часть, говорит, что нам необходимо прилагать совместные усилия. Однако трудность состоит в том, что мы не видим опасность так же ясно, как на войне. Она не так очевидна.

ТУПТЕН ДЖИНПА: По мнению Его Святейшества, вопрос в значительной степени сводится к пониманию и осведомленности. Чем больше мы понимаем, тем больше осознаем.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мы, люди, способны задумываться о будущем, рассматривать долгосрочную перспективу. Это особенный «божий дар» человеку, и нам необходимо им воспользоваться.

САЛЛИ МАКФАГ: Согласна.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Если мы станем действовать, как животные, тогда рассчитывать не на что.

САЛЛИ МАКФАГ: Мы – единственные животные, которые осознаем, что однажды умрем. Только мы способны задумываться о будущем, и, как вы упомянули, предпринимать действия, чтобы сделать свою жизнь лучше.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно. У нас замечательная память, у нас есть язык, мы можем документировать происходящее. С помощью научных методов мы теперь можем заглядывать в прошлое, на сотни тысяч лет назад. Это доступно только людям, и, возможно, ангелам, но это уже из области мистики. Мы способны восстанавливать события, произошедшие несколько столетий назад, и подобным же образом заглядывать на несколько столетий вперед, в долгосрочное будущем. Обладая такими способностями, мы можем должным образом планировать.

САЛЛИ МАКФАГ: Совершенно согласна с вами. Вопрос в том, как заставить людей строить такие планы? Потому что в данный момент мы этого не делаем. Почему?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нужно неустанно, постоянно прикладывать усилия. Чем больше людей знают об этим проблемах, тем лучше. Их осведомленность может превратиться в энтузиазм, порыв сделать что-либо для решения этой проблемы. Скажем, если каждый год количество таких людей будет возрастать на 10 тыс. человек, через 10 лет их будет 100 тысяч, что уже ощутимо. Возьмем, к примеру, образование, вначале не так много людей проявляли к нему интерес, однако постепенно образование охватывало более широкие слои населения, и сейчас оно является всеобщим. То же самое и с экологией. Я часто говорю, что в прошлом столетии лишь очень немногие люди выражали озабоченность вопросами экологии. Однако постепенно, благодаря ученым, мы стали осознавать серьезность этих проблем.

Я и сам, когда пришел из Тибета в 1959, понятия не имел о таких проблемах. Если вода на вид чистая, прозрачная, значит, ее можно пить. В Тибете, когда люди отправляются в далекое путешествие, и на пути им встречается река или ручеек, они с удовольствием поют эту воду. И только попав из Тибета в Индию, я впервые услышал слова: «Эту воду нельзя пить». Я был очень удивлен. В Тибете мы ни с чем подобным не сталкивались. Но затем постепенно я осознал, что забота об окружающей среде – это вопрос выживания! Не моего, не сотен людей, а всего, почти семимиллиардного, населения планеты. Это очень серьезная проблема. Тут нужна осведомленность, а не медитация! Нужна осведомленность и помощь ученых! И потому я сказал, что вы – гуру!
Хорошо также то, что ученые открыты, и у них нет предубеждений. Иногда религиозные люди зацикливаются на своих взглядах. А ученые непредвзяты. Прекрасно! Только если факт установлен, они с ним согласятся. Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я преподаю эту науку большим студенческим аудиториям, и интерес, проявляемый ими к этим вопросам, вселяет в меня надежду. Если бы я выступила с этим докладом перед студентами, они бы незамедлительно спросили, что они могут сделать.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Прекрасно.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Возможно, мне, следуя вашему совету, стоит посвятить больше занятий этим вопросам. Мне хотелось бы сделать пару замечаний. Ученые часто говорят, что было бы неплохо, если бы углекислый газ имел цвет, чтобы люди могли его видеть, к сожалению, он бесцветен.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Можно было бы соорудить газовую камеру, впустить в нее такие токсичные газы, как углекислый газ, чтобы вызвать дискомфорт…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Но не смерть! Существенный дискомфорт…

ТУПТЕН ДЖИНПА: …и заставить политических лидеров провести там несколько минут.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: На самом деле мы провели подобный эксперимент, в Аризоне неподалеку от моего дома. Там есть лаборатория «Биосфера-2», где мы воссоздали миниатюрную модель нашей планеты. Мы поместили в нее людей. Отсутствие какого-либо взаимодействия с внешним миром привело к увеличению содержания углекислого газа. Однако проблема в том, что углекислый газ, прежде чем убить нас, делает нас глупее, поэтому люди начинали смеяться.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: То есть такой план не сработает?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, почему люди начинают смеяться? Они ощущают себя счастливее или…?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Физиология?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Должно быть, это физиологическая реакция мозга.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Ричи? Этому должно быть объяснение с точки зрения неврологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что-то такое женщины используют при родах?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Возможно, это указывает на снижение наших умственных способностей.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это влияет на нашу способность принимать решения. Однако для этого требуется гораздо более высокая концентрация углекислого газа, которая взывает множество других изменений в организме, прежде чем мы это ощутим на физиологическом уровне. Речь идет об очень высокой концентрации.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Клэр.

КЛЭР ПАЛМЕР: Мне хотелось бы вернуться к замечанию Салли о том, что все эти проблемы окружающей среды созданы некой нашей «темной стороной». Однако проблема с углекислым газом в том, что мы не производим его намеренно, мы не делаем ничего специально для производства углекислого газа. Мы пользуемся автомобилями не для того, чтобы увеличить содержание углекислого газа, это всего лишь побочный эффект нашей деятельности. Проблема сложнее и заключается в том, отдаем ли мы себе отчет о ненамеренных, так же как и намеренных результатах нашей деятельности.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Итак, у нас нет намерения получить подобные результаты, мы их не видим и не ощущаем, поэтому нам сложно признать их существование.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Из наших обсуждений можно сделать вывод, что эта проблема никого не волнует. Но у нас с Элки есть друг, Тони Лайсервиц, он проводит опросы по всему миру, которые свидетельствуют о том, что большинство людей знают об изменении климата и обеспокоены этим. Конечно, не все. Однако даже в США, где этот вопрос чрезвычайно политизирован, большинство населения знают о глобальном потеплении и хотели бы, чтобы были предприняты меры. Похоже, что рядовые граждане осведомлены об этих проблемах, однако лидеры еще не предприняли необходимых мер.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Когда вышел фильм Альберта Гора «Неудобная правда», многие люди прониклись этой проблемой и после просмотра фильма были готовы предпринять какие-то действия. Нам необходимо не только привлечь внимание общественности к проблеме, но и предложить какие-то действия для ее решения, что не так просто. Успех с восстановлением озонового слоя объясняется тем, что решить эту проблему было относительно просто.

Существовало 2-3 простых решения, которое могли взять на вооружение на промышленных предприятиях, был найден заменитель озонового газа. Так что, если есть простые решения, мы готовы воплотить их в жизнь. В случае же отсутствия простого решения мы предпочитаем не замечать проблему, потому что чувствуем себя беспомощными.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Мы много говорим о климатических изменениях, однако в моем выступлении мне также хотелось бы показать, что даже если нам удастся решить проблему изменения климата, остается множество других проблем, решение которых мы должны выработать сообща. Многие ученые работают над такими проблемами, как потеря биологического разнообразия.

Исчезновение некоторых биологических видов… Мы сфокусировали все внимание на проблеме изменения климата настолько, что мы почти забыли о пороговых значениях других показателей. Эти значения были заданы частично для того, чтобы мы не забывали и о других очень серьезных проблемах. Иногда складывается ощущение, что мы обеспокоены только проблемой изменения климата. Нам также необходимо решать проблемы с водой, исчезновением биологических видов, загрязнения атмосферы, в то же время, как мы увидим, причины многих этих проблем схожи и заключаются они в чрезмерном потреблении людьми ресурсов планеты. Однако, с научной точки зрения, нам приходится иметь дело с многочисленными стрессами. Что произойдет, когда одновременно с изменением климата мы столкнемся с проблемой вырубки лесов, дефицитом водных ресурсов? Какие рекомендации мы дадим для решения этих комплексных проблем?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Нам необходим целостный подход.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, к тому же все эти проблемы взаимосвязаны. Скажем, исчезновение биологических видов и вырубка лесов влияют на изменение климата и наоборот. Нам, как мировому сообществу, необходимо действовать совместно. Вы упоминали ООН, Ваше Святейшество, существуют конвенции ООН по климату и океанам, однако есть многие другие вопросы, по которым нам не удалось определить даже позицию США. Что касается потери биологического разнообразия и исчезновения биологических видов, здесь были подписаны международные конвенции и заключены соглашения о научном сотрудничестве с целью разобраться в происходящем.

ДЖОН ДАНН: Было отмечено, что нам важно знать, какие действия мы можем предпринять для решения проблем, о которых нам говорит наука. У нас уже есть пример успешного вмешательства – это восстановление озонового слоя. К какой проблеме мы можем приступить после этого? Есть ли области, в которых можно надеяться на подобный успех? Может быть, где-то мы можем рассчитывать на более быстрый успех. Потому что чем больших успехов нам удастся добиться, тем больше людей, возможно, задумаются над этими проблемами и предпримут действия для предотвращения деградации окружающей среды. Есть ли такие области или все они одинаково безнадежны?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Нет, они не все одинаково безнадежны. Я просто пытаюсь припомнить различные показатели и их пороговые значения. Возможно, такой областью является сохранение лесных массивов. Здесь нам удалось добиться прогресса, в том числе с помощью введения заповедных зон, Мэтью упоминал в связи с этим Бутан. На самом деле многие страны стали относиться к этой проблеме серьезно, предпринимая необходимые действия, Бразилия, например. Даже в Индонезии, для которой эта проблема являлась особенно насущной, предпринимаются действия для ее решения. Благодаря охране лесов и инвестированию средств в дополнительное производство продовольствия на тех же площадях – это не означает увеличение посевов, но сокращение потерь или уменьшение использования пестицидов, что позволяет фермерам снимать больший урожай. Я думаю, что вопрос сохранения лесных массивов может быть разрешен вполне успешно, к тому же многие люди прикладывают усилия в этом направлении на индивидуальном уровне. Возможно, кто-то посчитает, что существуют другие более многообещающие области, однако я остановила бы свой выбор на этой.

УЧАСТНИК ДИСКУССИИ: Ваше Святейшество, Даяна ранее упоминала, что многие люди действительно озабочены изменением климата. Действительно, в акции «Час Земли» участвует 1/5 населения мира, суть ее заключается в том, что люди раз в год на один час отключают электричество, выражая тем самым свою обеспокоенность изменением климата. Некоторые монастыри также принимают в этом участие. Таким образом, понимание существует на уровне отдельных индивидуумов, однако на институциональном уровне мы сталкиваемся с проблемой, поскольку здесь существует множество причин, по которым никто не хочет перемен. Если взглянуть на нефтяную, угледобывающую и газовую отрасли промышленности, если взглянуть на существующую модель развития, можно подумать, что существует только одна схема экономического развития. Каким образом мы можем сделать устойчивое развитие социальной нормой? На индивидуальном уровне это не представляет проблемы, однако каким образом мы можем привлечь к этому институциональные образования? Лично я надеюсь, что здесь большую роль может сыграть религия. Я живу в США, где люди хотят хорошо жить, для чего им требуется все больше и больше вещей. Как привнести идею о социальной и экологической ответственности в подобный образ мышления? Мне кажется, единственная область жизни, в которую органично вписывается идея самопожертвования, ‒ это религия. Мы соблюдаем пост, чтобы добиться развития на духовном пути, принимаем обеты, чтобы достичь просветления во благо других. Поэтому если религиозные институты попытаются изменить мышление на институциональном уровне, у нас, возможно, появится надежда.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это непросто. Конечно, те, кто серьезно относится к своей религии, действуют в соответствии со своими убеждениями. Но число таких людей ограничено.

К примеру, здесь, в Индии, люди более религиозны по сравнению с другими странами, однако наряду с этим здесь широко расцветает коррупция. Считая себя последователями какой-либо религии, люди без колебаний участвуют в коррупции. Это верный признак того, что люди не воспринимают свою религию серьезно, потому что верите вы в Бога, Будду или Вишну, вы должны поступать честно. Общий знаменатель всех религий ‒ справедливость, честность, правдивость.

Поэтому я возлагаю надежды только на образование. Мэтью рассказывал о Бутане. Похоже, что в небольших странах, в том числе в прибалтийских государствах, складывается новый образ жизни. Недавно я был в столице Эстонии. Обычно я встаю рано, перед рассветом, около 4 утра, в этом городе на улицах нет машин, лишь несколько пешеходов и велосипедистов. Я отметил, что это хороший образ жизни, который необходимо сохранить. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе или Сан-Франциско машины ездят 24 часа в сутки, такой образ жизни на самом деле не реалистичен. К тому же в мире очень много бедных людей, например в Индии и Китае, и этот образ жизни аморален по отношению к ним. Мы должны поднять их уровень жизни. Если все эти люди, все почти 3 млрд. людей, проживающих в Индии и Китае, обзаведутся машинами, это будет что-то немыслимое. Мы не можем сказать, мы богатые, поэтому имеем право пользоваться этими благами, а вы оставайтесь в нищете. Такое поведение недопустимо, мы должны уменьшить разрыв между бедными и богатыми слоями населения. Весь мир не может копировать американский образ жизни. Если небольшим странам удастся сохранить более спокойный уклад жизни, более устойчивую экономику, равноправие, счастье и справедливость, то затем и другие страны смогут последовать их примеру. Что скажете?

МАТЬЕ РИКАР: Во время перерыва я рассказывал Его Святейшеству о том, как мы с Джонатаном, Ричи и Сьюзен ездили в Бутан. Там мы встретились с министром по вопросам окружающей среды, который сообщил нам, что больше половины территории страны занимает национальный парк. 80% территории страны – это дикая природа, и эта цифра выросла за последние 20 лет. 5 лет назад они полностью прекратили использовать пестицидов и удобрения, так что теперь у них только экологически чистая продукция, они планируют минимизировать продукты сгорания в течение последующих 10 лет. Это пример успешного развития страны.

Но это возможно и в отдельных городах: я недавно прочитал о Портленде в штате Орегон, где на 20% меньше машин, в парках разводят сады, и жители города с энтузиазмом поддерживают подобные инициативы. Так что подобные изменения возможны на уровне сообществ, другие города берут с них пример, и правительство не противодействует этому.

Мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Его Святейшеством об алчности и коррупции. Проблема здесь заключается в получении незамедлительного удовлетворения. Не нужно ждать сотню лет. В Соединенных Штатах, и вы знаете это лучше меня, кампании, направленные на то, чтобы убедить людей в том, что климат не меняется, финансируются теми, кто непосредственно получает прибыли от нефтяной промышленности и т.п. Люди тратят на это миллионы долларов. Это еще одна проблема.

Это также связано с холистическими ценностями. Социальный психолог Тим Кейс занимался исследованием того, насколько люди склонны к консюмеризму. Он исследовал десятки тысяч людей на протяжении двадцати лет и обнаружил, что люди, более склонные к консюмеризму, придают большое значение материальным ценностям, репутации, славе, красивым машинам, их не волнуют холистические ценности, и они не обеспокоены проблемами окружающей среды, их интересует в первую очередь получение немедленного удовольствия. У них также меньше друзей, хуже здоровье, и они придают слишком большое значение внешним факторам, связывая с ними свои надежды, у них недостаточно внутренних ценностей. Это интересное исследование. В заключение, я не пытаюсь вас поучать, однако если вы хотите быть счастливыми, иметь много друзей и хорошее здоровье, придерживайтесь более простого образа жизни.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: К вопросу об Индии и Китае и стремлению людей обладать транспортными средствами и прочими потребительскими товарами. Скажем, если бы у нас были полностью электрические машины, работающие на солнечной энергии, считали ли бы мы их использование более приемлемым? Здесь усматривается некоторое противоречие: относились ли бы мы к потреблению по-другому, если бы это не наносило вреда окружающей среде?
Грегори расскажет нам завтра о том, как можно подсчитать вред, наносимый потреблением различных товаров окружающей среде. Я задаю этот вопрос, поскольку из опыта своей работы в Латинской Америке я знаю, что для многих наличие машины действительно означает улучшение качества жизни.
Благодаря машине они могут быстрее добраться до больницы, до школы. Это вопрос, над которым следует задуматься.

Ваши рассказы о Бутане, Мэтью и Джонатан, навели меня на идею о том, что нам стоило бы подготовить доклад о том, как Бутан умудряется находиться в безопасной зоне, не превышая пороговых значений определенных нами показателей.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Ваше Святейшество, мне хотелось бы добавить кое-что к сказанному Мэтью о развитии городов и использовании автомобилей, я буду говорить об этом вкратце после обеда. Иногда в наличии автомобиля нет ничего хорошего, особенно если вы находитесь в пробке. В одном из городов Колумбии, развивающейся стране, в городе Боготе, около 10 лет назад ситуация с дорожным движением стала просто ужасающей. Дороги города не могли справиться с количеством транспортных средств, поэтому мэр Боготы, Пенелоса, оказался перед выбором – либо строить новые дороги и скоростные трассы, либо запустить автобус-поезд, что гораздо дешевле, выделив для него отдельную полосу, «Трансмилия», и в целом улучшить систему общественного транспорта, также предусмотрев дорожки для велосипедистов. Это наглядное исследование, иллюстрирующее, как в развивающейся стране использование автомобилей было сведено к минимуму. Сейчас проводится исследование для выяснения, стало ли население Боготы здоровее и счастливее с введением этого решения, мы пока не знаем результатов, но как упоминал Мэтью, в отдельных городах наблюдается положительное развитие. Чикаго, к примеру, является очень зеленым городом, где на крышах зданий стали выращивать растения. Это зеленая крыша препятствует чрезмерному нагреванию, а также чрезмерному скоплению дождевой воды, протечкам, загрязнениям, так что подобные нововведения приносят значительные выгоды. Таким образом, на локальном уровне мы можем наблюдать положительное развитие.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Это указывает на то, что перемены возможны. Как я уже упоминал, в Эстонии с раннего утра ездят общественные автобусы, не частные машины. Конечно, днем количество машин увеличивается. Я был под большим впечатлением, о чем упомянул во время моего публичного выступления там. Конечно, я не знаю подробностей, но я наблюдал за жизнью страны несколько дней, и это произвело на меня большое впечатление. Это может быть легче в небольшой стране с небольшим населением, однако в целом, как вы сказали, это вселяет надежду. Это нам по силам!
Проблема также в том, что зачастую люди воспринимают текущую ситуацию как должное. Они не знают, что может быть по-другому.

Конечно, иногда может показаться, что чем больше машин, красивых машин, красивых домов, тем лучше. Однако если вам известны последствия использования 100 тыс. машин, 100 млн. машин, вы начнете задаваться вопросами.

Как только вы узнаете факты, в вашем уме начинают рождаться вопросы.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Возвращаясь к сказанному Элки о том, что дело заключается в изменении норм.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Прошу прощения, это я.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Это означает, что мне пора остановиться?

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Пожалуйста, продолжайте, прошу прощения.

ДЖОНАТАН ПАТЦ: Нам необходимо изменить то, что мы сейчас считаем нормами. Сейчас считается нормальным, что по мере увеличения дохода мы покупаем машину, это вопрос статуса. Однако нормальным может считаться то, что по мере увеличения дохода мы переезжаем ближе к станции метро или пользуемся велосипедами. Нужно менять менталитет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Совершенно верно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Зачастую мы измеряем качество нашей жизни материальными ценностями и не принимаем во внимание наши внутренние ощущения, чувство душевного благополучия.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Часто при первой встрече богатые люди говорят очень приятные слова, однако когда мы становимся чуть ближе к ним, они начинают жаловаться. Они могут быть очень богатыми, даже миллиардерами, но в то же время оставаться несчастливыми. Это факт! В то же время у небогатых людей могут быть очень счастливые семьи, где царят доверие и дружелюбие. Превосходно! Чем больше денег и власти у людей, тем более подозрительными, недоверчивыми и завистливыми они становятся. Однако мало кто уделяет внимание таким вещам.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: И последнее, меня часто спрашивают, как я могу продолжать заниматься научными исследованиями, если выявляемые ими результаты настолько пессимистичны. Однако моя профессия ученого приносит мне радость, поскольку исследуемые нами вопросы, пусть даже они вызывают беспокойство, настолько интересны и увлекательны, что это делает меня счастливой.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: На этой ноте нам необходимо заключить утреннюю сессию, наше время вышло. Однако мы затронули многие вопросы, обсуждение которых мы продолжим в течение этой недели. Наша дискуссия была очень плодотворной, мы услышали плохие и хорошие, а также очень хорошие новости. Мы затронули этические аспекты, а также вопрос о том, достаточно ли знания фактов для того, чтобы побудить нас к действиям. Мы продолжим обсуждение этих вопросов в течение этой недели. Спасибо, Ваше Святейшество.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Большое спасибо.


Перевод: Дарима Дарибазарон

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12.Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> [/yandexrss][shortrss] Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1205-buddizm-i-nauka-chast-1.html https://dalailama.ru/messages/1205-buddizm-i-nauka-chast-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 1) Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г.

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 1 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Приветствие Его Святейшества Далай-ламы.
* Вступительная речь Дэниела Гоулмана (Daniel Goleman), сооснователя программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректора «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.
* Доклад Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: От имени института «Ум и жизнь» позвольте мне, как модератору заседания и члену совету директоров института, поприветствовать всех присутствующих и наших тибетских друзей. Мне хотелось бы выразить особенную признательность монахам, приехавшим на конференцию из монастырей со всей Индии. Добро пожаловать в нашу семью. В конце каждого дня у нас будет специально отведенное время для дискуссий с монахами, вы сможете задать им вопросы и получить разъяснения.

Для тех из вас, кто не знает об институте «Ум и Жизнь»: это необычная организация, основанная двумя мыслителями – покойным Франциско Варелой, потрясающим ученым, занимавшимся нейро-когнитивными исследованиями, и Адамом Энглом, дальновидным и мудрым бизнесменом. То, что началось с серии небольших диалогов, теперь превратилось в исследования на соискание докторских степеней и программы с выделением грантов. Более подробную информацию вы можете найти в брошюрах, пожалуйста, почитайте.

Я впервые участвовал в конференции института «Ум и Жизнь» в 1989 г., это была вторая встреча, нынешняя – двадцать третья по счету. Вторая встреча проводилась в Ньюпорт Бич. (Обращаясь к Е.С.Далай-ламе): Вы помните об этом, потому что именно тогда вам была вручена Нобелевская премия мира.

Я очень хорошо помню пресс-конференцию, организованную по этому случаю, и первый вопрос, заданный вам: «Что вы ощущаете, получив Премию Мира?». Я до сих пор помню ваш ответ. Вы сказали: «Я очень счастлив за своих друзей, которые хотели, чтобы я получил премию». Тогда я впервые понял, что вы очень необычный человек. Позже, конечно, я осознал, что это было выражением «мудиты», альтруистической радости, источником которой являются радость и счастье других.

Ваше Святейшество, могу я попросить вас поприветствовать собравшихся?

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Что ж, мы встречаемся вновь, многие из вас мне знакомы, но я также вижу новые лица. Добро пожаловать!

Помнится, в прошлом году в Дели я дал интервью CNN или какому-то другому каналу, в котором я упомянул, что с предвкушением жду своей отставки. Кажется, вы тогда спросили, что будет с нашими мероприятиями, если вы уйдете в отставку? Я ответил, не стоит беспокоиться. Я решил сложить с себя политические обязательства, и это касается не только меня лично, но 400-летней традиции наделения института Далай-лам как светской, так и религиозной властью. Я положил конец этой традиции добровольно, с чувством облегчения и гордости.

Но у меня есть и другие обязательства. Подобные встречи проводятся в рамках моего обязательства поддерживать и продвигать общечеловеческие ценности, и вот вам доказательство того, что мой уход в отставку никак на этом не сказывается.

Отмечу, что многие люди, в том числе Эдам и вы, работают над организацией этих встреч с самого начала, в течение многих лет. Мне хотелось бы выразить вам благодарность.

Некоторых участников встреч, таких как Варела, больше нет с нами, однако с нами остались их стремления и замыслы. Со времен Будды Шакьямуни прошло более 2600 лет, но продолжает жить его учение, как и помыслы многих других великих учителей. Точно так же некоторых людей, дальновидных мыслителей, больше нет рядом с нами, однако мы несем ответственность за сохранение их духа, воплощение их замыслов в жизнь. Так что я очень признателен вам за ваши усилия.

«Экология, этика и взаимозависимость»: не уверен, что этика напрямую связана с тематикой проводимой здесь исследовательской работы. Наша цель – с помощью научных методов установить, что же такое действительность, отстранившись от представлений о том, что правильно и неправильно, положительно и отрицательно. Только установив факты, мы можем начать их толковать и оценивать. Для начала необходимо определить, какое воздействие оказывает добросердечие. Мы просто устанавливаем факты: как воздействует гнев, страх, подозрительность, недоверие? При изучении этих явлений, мы должны абстрагироваться от своих представлений о том, что гнев – это плохо или сострадание – это хорошо. Сначала мы должны установить реальное положение вещей, его следствия, его причины, и только после этого давать оценку его влияния на наше благополучие.

Что касается экологии: взаимозависимость с философской точки зрения является одним из способов объяснения реальности. Явления существуют благодаря множеству разнообразных факторов, в этом и заключается концепция взаимозависимого происхождения. Здесь мы также отстраняемся от представлений о том, что есть хорошо или плохо, мы просто пытаемся разобраться, что же такое действительность.

В течение следующих нескольких дней будут проводиться дискуссии, результатами которых мы сможем затем поделиться с людьми, интересующимися подобными вопросами. Также наша задача – заинтересовать в них еще больше людей.

Теперь об этике: все мы согласны с тем, что сталкиваемся с множеством проблем. Я слушаю BBC, и каждый день что-нибудь да происходит, убийства здесь и там, беспорядки. Недавние беспорядки в Англии меня шокировали. Есть среди вас англичане? Вы из Великобритании?

Я был очень удивлен произошедшими событиями, поскольку думал, что британцы, будучи старыми колониалистами, империалистами, очень выдержаны. Мне приходилось бывать в Англии несколько раз по разным причинам, и я отмечал, что присутствие полиции там почти незаметно. У меня сложилось впечатление, что в целом люди очень дисциплинированы, поэтому я был шокирован таким поворотом событий.

Сегодня утром по BBC передавали интервью с человеком, пострадавшим от наводнений в Пакистане…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама слышал по ВВС, что работники гуманитарных миссий, оказывающих помощь пострадавшим от наводнения, испытывают недостаток средств. Возможно, денег хватит всего на неделю.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Очень печально, не так ли? Необходимо понять причины происходящего. Конечно, природные бедствия нам неподвластны, однако если ответственные люди будут более подготовлены к ним, а также если мы поднимем уровень жизни населения, то страдания можно свести к минимуму.

И здесь я говорю о коррупции, сыгравшей весьма существенную роль в усугублении этой и многих проблем, в том числе нынешнего бедственного положения в Африке и других регионах. Коррупция – новая болезнь, которая подобно раковой опухоли поразила всю планету, все человечество. В чем ее причина? Не в изъянах судебной и правоохранительной системы или других государственных органов, но в конечном счете в отсутствии этических норм, самодисциплины, основанной на нравственных принципах.

Мы должны думать: «У меня есть возможность использовать и обманывать других, но я человек и не могу так поступить», хотя бы из соображений собственного благополучия. В конечном итоге это наша задача – донести до людей, что причиной многих наших проблем является отсутствие внутренней дисциплины, нравственной этики. На протяжении тысяч лет нравственную этику прививали на основе религиозных верований, в том числе буддизма, однако в конце концов это доказало свою несостоятельность. Сейчас нам необходимо найти новые способы и средства убедить людей в том, что соблюдение этических принципов отвечает их собственным интересам, способствует их собственному благополучию и благополучию их семей. В этом и есть основная цель, и об этом должны знать как можно больше людей. Поэтому я очень признателен всем участникам этой встречи, в особенности ученым. Я думаю, что вы, Ричи, внесли здесь очень значительный вклад.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Я не только выражаю вам, Ричи, признательность за вклад, сделанный вами с такой мотивацией, но и думаю, что мне необходимо отплатить каким-то образом за вашу доброту.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне в то же время импонирует ваша скромность, это очень хорошо. Высокомерный ученый, пусть даже очень хороший ученый, возможно, не вызвал бы у меня такого уважения. Даже некоторые религиозные лидеры весьма горделивы. Вот у Кармапы, например, основной гуру ‒ Миларепа. Замечательный учитель! Правда, некоторые его ученики предпочитали жить в роскоши.

Достаточно, уже слишком много сказано.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Ваше Святейшество, за ваше приветствие. Это замечательное начало плодотворной, как мне видится, встречи. Как вы знаете, формат этого события необычен – это объединяющий диалог между учеными, религиозными деятелями, гуманитариями, философами и т.д. С точек зрения этих различных дисциплин мы собираемся обсудить нынешний экологический кризис. Для конференций института «Ум и Жизнь» это довольно необычная тема. Я института «Ум и Жизнь» полагаю, что из двадцати трех встреч только две – и это вторая – встречи были посвящены аспекту «жизни». Но мы пришли к выводу о том, что в этом вопросе есть как плохие, так и обнадеживающие новости, и вы сами услышите об этом от ученых.

Однако для начала мы собираемся сделать научное заявление о том, что если мы будем продолжать в том же духе, то мы, как биологический вид, будем идти в сторону медленного самоубийства. Безотлагательность и важность этой проблемы с нравственной точки зрения побудила нас сделать ее темой встречи института «Ум и жизнь».

Вы в своих выступлениях часто говорите о любви матери к своему ребенку, лежащей в основе сострадания. Здесь мы сталкиваемся с настоящим парадоксом: несмотря на то, что мы любим своих детей ничуть не меньше, чем любили их на протяжении всей истории человечества, каждый из нас против своей воли своими действиями создает весьма удручающее будущее своих детей и внуков на этой планете. Проблема в следующем: вы познакомитесь с очень важным понятием – эпоха антропоцена. Даяна расскажет вам об этом более подробно, но если коротко – геологическая история насчитывает миллионы лет, однако в последние несколько столетий впервые за всю историю мы вступили в новую эпоху, когда деятельность одного биологического вида меняет планетарную систему жизнеобеспечения в худшую сторону. Это медленное самоубийство. По сути мы сталкиваемся с дилеммой – настоятельной необходимостью срочно спасти себя от нашего худшего врага – нас самих. Я думаю, что буддизм, христианская теология, философия и психология могут помочь науке рассмотреть проблему с новых и важных точек зрения. Наука может документировать происходящее, однако не обладает механизмом, побуждающим людей действовать в разумном ключе. Этот аспект наших реалий нам хотелось бы рассмотреть в течение этой недели.

С точки зрения эволюционной психологии, проблема заключается в том, что наш мозг формировался в течение нескольких сотен тысяч лет, и сигнализационная система мозга, распознающая угрозы и опасности, сформировалась, чтобы защищать нас от рычащих тигров, а не для распознавания тонких, трудноуловимых причин деградации этой планеты. Наша сенсорная система на самом деле не распознает эту опасность, она то слишком велика, то слишком мала, она для нас невидима. И наша амигдала (вы слышали этот термин много раз в ходе наших встреч) – сигнализационная система мозга не срабатывает, потому что не распознает опасность. Именно поэтому нам трудно заставить людей предпринять действия для предотвращения, возможно, наихудшего кризиса в истории человечества. Мы по-прежнему занимаемся своими повседневными делами так, как будто ничего не происходит, в каком-то смысле мы находимся в трансе, поскольку не видим непосредственную угрозу из-за этого сбоя устройстве нашего мозга.

Прежде чем пригласить докладчиков, позвольте мне вкратце обрисовать, что будет представлять собой наша встреча. Мы поделили неделю на три части: первые три сессии будут научными – мы ознакомимся с фактами; затем несколько сессий будут посвящены нравственным аспектам; и наконец, после того как мы осознаем необходимость принятия срочных мер, мы рассмотрим, какие же действия необходимо предпринять, основываясь на результатах наших исследований.

Нашим первым докладчиком будет Даяна Ливерман, она расскажет о воздействии человека на глобальные системы жизнеобеспечения и о том, каким образом человеческая деятельность угрожает безопасной зоне жизни на этой планете.

Джонатан Патц расскажет о том, как разрушение этих систем влияет на наше здоровье, а также о нравственных аспектах проблемы. Так, к примеру, причиной кризиса является деятельность богатейших слоев населения, в то время как его жертвами в первую очередь оказываются беднейшие слои населения. Коснется он и многих других проблем этического порядка.

Затем Грегори Норрис расскажет нам о новой методологии, которая дает возможность перевести в цифры разрушительное воздействие каждого нашего действия, каждой нашей покупки, скажем, этого стакана или компьютера на системы жизнеобеспечения на планете. Его методология позволяет увидеть невидимое и заставить каждого индивидуума ощутить собственный вклад в глобальный кризис. Как только мы это увидим, мы сможем принимать те решения, которые могут повлиять на положение дел.

Вторая часть нашей встречи будет модерироваться Джоном Данном.

Первым докладчиком будет Клэр Палмер, сидящая сейчас рядом с Матье. Клэр – философ, и ее специализация – экологическая этика, новая область философии. Она расскажет нам о том, как в этой области рассматриваются подобные проблемы, каковы выявляемые здесь нравственные дилеммы.

Следующим докладчиком будет хорошо известный вам Матье Рикар. Матье присутствовал на всех встречах, по крайней мере на тех, где присутствовал я. Матье сделает небольшую презентацию о том, как мы обращаемся с другими биологическими видами, в качестве иллюстрации к рассматриваемой нами теме.

Салли Макфаг, христианский теолог, расскажет нам о взгляде христианства на роль религии в свете глобальной экологической проблемы; о том, как наше мировоззрение влияет на совершаемые нами действия, на мотивы, которыми мы руководствуемся, и принимаемые решения, а также о том, как важно понять это мировоззрение и изменить его для более конструктивной деятельности.

В среду во второй половине дня мы с нетерпением ждем вашего доклада о буддийской точке зрения на этику.

Третья часть встречи будет модерироваться Роши Джоном Галлифаксом и будет посвящена этике и действиям. Недостаточно определить, в чем заключается проблема, нужно также установить, какие действия необходимо предпринять для ее разрешения.

Первая презентация будет сделана Элки Вебер, психологом из Колумбийского Университета. Элки сделает краткий обзор нескольких сотен исследований, посвященных поведенческой психологии и изменениям в поведении: причинам, побуждающим людей к действиям или воздержанию от действий. Нам необходимо подумать о том, как использовать эту информацию наилучшим образом.
Затем Туптен Джинпа расскажет нам о точке зрения буддизма на те же самые вопросы – поведенческую психологию и факторы, мотивирующие людей к совершению действий или воздержанию от действий; и как нам сделать так, чтобы у людей было стимулов совершать действия.
И, наконец, Декила Чунгьялпа из Всемирного Фонда защиты дикой природы, расскажет нам об искусных методах активистского движения и об успешных акциях в защиту окружающей среды. Она расскажет нам о своем опыте работы с проблемой постройки дамб на реке Меконг – проблеме, актуальной для всех рек, берущих истоки на Тибетском нагорье.

В пятницу после обеда у нас будет время вместе подумать над всеми этими вопросами и их значимостью.

Позвольте мне представить нашего первого докладчика. Даяна Ливерман – ученый-эколог в Оксфордском университете и Университете Аризоны, где она руководит Институтом исследования окружающей среды. Даяна также является профессором в области географии и проблем развития. Другими словами, она исследует, каким образом изменения в окружающей среде влияют на развивающийся мир, и руководит институтом, специализирующимся в этом вопросе. Даяна написала множество книг и научных статей на эту тему. Я очень рад, что Даяна приняла наше приглашение приехать, поскольку она была соавтором доклада, изменившего мои взгляды на экологический кризис. Даяна поделится с нами результатами своих научных исследований. Мы часто слышим о глобальном потеплении, об этом много говорят, однако на самом деле глобальное потепление ‒ лишь один из аспектов изменения восьми или девяти систем жизнеобеспечения на планете. Даяна представит нам свою точку зрения на то, как человеческая деятельность влияет на эти системы.

Я собираюсь поменяться местами с Даяной.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, хорошо…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь...

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: О, здравствуйте! Мой старый друг, профессор, спасибо. Доброе утро!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь встретиться с вами, и мне хотелось бы передать вам наилучшие пожелания от многих моих друзей и коллег.

Сегодня я собираюсь рассказать вам о том, как разнообразными путями люди меняют глобальную окружающую среду и трансформируют планету, ставя под вопрос выживание как нас самих, так и многих других биологических видов. Я представляю международную группу ученых, которые упорно работают над тем, чтобы понять изменения, происходящие с землей и системой жизнеобеспечения нашей планеты, и воздействие на них людей как позитивное, так и негативное.

Я начала презентацию с красивой фотографии ледника Бара Шигри неподалеку от Дхарамсалы. Это иллюстрация к одному из беспокоящих нас вопросов: сжигание ископаемого топлива и вырубка лесов приводит к выбросу газов в атмосферу, что в свою очередь ведет к потеплению на планете и таянию снегов и льдов. Этот ледник каждый год отступает на 30 м, он становится все меньше и меньше.

Это план моей презентации. Мне хотелось бы сделать своего рода вступление к докладам этой недели, задать тон, продемонстрировав, как усилилось воздействие человека на окружающую среду за последние 60 лет ‒ период, который мы называем антропоценом. Чуть позже я поясню, что это означает.

Я постараюсь показать, что эти изменения влияют не только на климат, чем вы, как я знаю, чрезвычайно обеспокоены, но также подвергают риску наши жизни, представляя угрозу для наших водных ресурсов, экосистем, проявляясь в загрязнении окружающей среды и чрезмерном использовании ресурсов. Я вынесу на обсуждение идею границ здоровья планеты, которые мы должны учитывать, используя ее ресурсы. Я также представлю вам недопустимые пороговые значения характеристик окружающей среды. Они касаются не только опасных климатических изменений, но и потери биологических видов, окисления океанских вод, чрезмерного использования водных, земных и прочих ресурсов.

Помедленнее? Да, прошу прощения.

В завершение своего доклада я представлю новейшие данные об изменении климата, в особенности в Гималайском регионе, потому что за последние пять лет, с тех пор как было сделано последнее крупное исследование межправительственным комитетом по климатическим изменениям, у нас появились многочисленные новые данные, вызывающие еще большее беспокойство.

На первом слайде представлены последние 100 тыс. лет истории человечества, а именно изменение средней температуры на Земле за этот период. Вы видите, что 100 тыс. лет назад Земля была намного холоднее, чем сейчас, средняя температура, по крайней мере до 1950 г., составляла 13,5 градусов по Цельсию, но если вы обратитесь к далекому прошлому…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не могли бы вы охарактеризовать рассматриваемый вами период изменения средней температуры…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Насколько мне известно, в некоторых районах планеты, к примеру, в Сибири, где сейчас очень холодно, есть свидетельства того, что в прошлом там было очень жарко. К примеру, там находят останки животных, которые обычно проживают в условиях жаркого климата. Индия много лет назад была покрыта водой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Последние 100 тыс. лет, о которых вы говорите, не охватывают эти изменения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Изменения, о которых говорите вы, происходили миллионы лет назад, около двух миллионов лет назад. Изменения, о которые говорю я, произошли относительно недавно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В период времени, который вы рассматриваете, погодные условия были близки к нынешним?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Соотношение холодных и жарких регионов было таким же, как сегодня?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот временной отрезок состоит из двух геологических эпох: он охватывает часть ледникового периода и эпоху существования современного человека. На диаграмме слева показан отрезок более ранней эпохи продолжительностью около 90 тыс. лет. Тогда было довольно холодно, людей было немного, и они перемещались по поверхности Земли, занимаясь охотой, собирательством и рыболовством – это ледниковый период. Но я собираюсь рассказать вам об эпохе, изображенной на диаграмме справа, продолжительность которой составляет 10 тыс. лет. Температура Земли повысилась до почти 15 градусов по Цельсию, и климат стал гораздо комфортнее. Интересно, что именно в эту эпоху стало развиваться сельское хозяйство и расцвели великие цивилизации. Многие люди считают, что это было идеальное время для развития человека и других биологических видов…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Что вы имеете в виду под другими видами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Растения, животные...

Эта эпоха продолжительностью в 10 тыс. лет была очень благоприятна для человечества. Поскольку мы смогли выращивать культуры для своего потребления, численность населения увеличивалась, именно тогда расцвели великие цивилизации. Эту эпоху мы называем голоценом. Предыдущая эпоха ледникового периода называется плейстоцен.

Я говорю об этом, Ваше Святейшество, с целью показать, что в эпоху голоцена соблюдался относительный баланс между людьми и планетой, и мы жили в относительной гармонии. В настоящий момент мы находимся в стадии завершения голоцена, и мы вступаем в эпоху, более опасную и трудную для людей и других биологических видов, растений и животных этой планеты.
Обобщая представленное на этом слайде: в последние 10 тыс. лет Земля находилась в состоянии баланса, человеческая деятельность имела умеренное, но не глобальное воздействие на планету. Однако 250 лет назад ситуация стала меняться, когда промышленная революция и новейшие достижения медицины привели к увеличению численности населения.

Я сейчас буду говорить не о последних 10 тыс. лет, являющихся относительно идеальным периодом в истории человечества, но о последних 250 годах. Мне хотелось бы показать вам диаграммы, иллюстрирующие человеческую деятельность и ее рост в последние 200-250 лет. На каждой из них пунктирной линией отмечен 1950-й год, потому что почти везде после 1950 г. вы можете наблюдать резкое ускорение роста человеческой деятельности и ее воздействия на окружающую среду. Эти диаграммы составлены моим другом Уиллом Стефаном, анализируя их, мы внезапно поняли, что существенное ускорение темпов роста произошло именно в 1950 г. Позвольте мне показать вам эти диаграммы, демонстрирующие рост человеческой деятельности и потребления ресурсов.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Главной причиной этому была промышленная революция?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это объясняется как ростом населения, так и увеличением потребления ресурсов. Каждый человек, в особенности в индустриальных странах, стал потреблять больше ресурсов. Очень важно понимать, что причина происходящего не только в росте населения, но и том, сколько каждый из нас потребляет.

Первая диаграмма иллюстрирует численность населения, и вы можете видеть резкое увеличение темпов роста. На самом деле здесь у нас есть хорошие новости, похоже, что численность населения к 2050 г. достигнет 9 млрд. человек и стабилизируется. Это один из немногих обнадеживающих показателей.

ВОПРОС: Произойдет ли это благодаря планированию семьи или естественному развитию событий?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Благодаря выбору миллионов женщин по всему миру иметь меньше детей…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Благодаря информированности, образованию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: У женщин появляется больше возможностей, им предоставляется медицинское обслуживание, они получают образование. Поэтому они делают более осознанный выбор.
Это вторая диаграмма, она иллюстрирует потребление воды...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама спрашивает об уменьшении рождаемости к 2050 г. Это не объясняется генетической предрасположенностью человека?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Насколько мне известно, нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Может ли это быть связано с климатом или другими факторами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, это в первую очередь объясняется решениями и доступностью технологий для контроля рождаемости.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, очень хорошо.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Эта диаграмма иллюстрирует потребление воды. Левая половина диаграммы пуста, поскольку у нас нет данных. У нас нет достоверных данных о потреблении воды до 1900-х гг., однако здесь вы можете видеть резкое увеличение потребления воды повсеместно, и опять же c 1950 г. происходит ускорение темпов. Это строительство дамб на реках, и здесь вы видите увеличение этой деятельности в 1900-е гг., в особенности с 1950 г., когда мы решили, к лучшему или худшему, контролировать реки на нашей планете.

ТУПТЕН ДЖИНПА: 1950 г. также является временем политических потрясений в Тибете.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА:C тех пор все пошло не так!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: нужно было мне еще одну диаграмму составить. К тому же это год моего рождения.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Плохой год!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Следующая диаграмма иллюстрирует использование нетрадиционных химических удобрений, вы можете видеть резкий рост и здесь. Перемены в 1950 г. связаны с «зеленой революцией», которая привела к увеличению производства сельскохозяйственной продукции, в особенности в Индии. Как вы знаете, увеличение производства продовольствия для большего количества людей означает увеличение использования химических удобрений. После 1950 г., как вы видите, произошел спад, связанный с экономическими проблемами в развивающемся мире, и использование химикатов в качестве удобрений стало многим не по карману.

Это еще одним параметром, характеризующим человеческую деятельность, является потребление бумаги, что напрямую связано с вырубкой лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать резкий рост, возможно, он несколько снизится благодаря использованию компьютеров, и нам не понадобится печатать столько же, как раньше. В этом одно из преимуществ использования компьютеров.
Эта диаграмма очень впечатляет, она иллюстрирует использование автотранспортных средств, что служит причиной загрязнения воздуха в таких городах как Дели, а также загрязнения атмосферы в целом. Автотранспортные средства выпускают газы, создающие парниковый эффект, подобный одеялу. Увеличение использования автотранспорта очень значительно.

Подводя итоги вышесказанному, мне хотелось бы подчеркнуть, что размах и объемы человеческой деятельности продолжают расти, особенно с 1950 г. Мы ввели в оборот понятие «большой скачок», характеризующий события после 1950 г.

«Большой скачок» ‒ это период не только ускорения человеческой деятельности, но и утяжеления последствий для окружающей среды и систем жизнеобеспечения планеты, что я вам сейчас собираюсь продемонстрировать.

Однако прежде мне хотелось бы пояснить для вас, Ваше Святейшество, и остальных участников, что мы имеем в виду под системой жизнеобеспечения планеты. На самом деле это понятие имеет непосредственное отношение к взаимозависимости, одной из основных тем для обсуждения на этой неделе. Это взаимосвязанные физические, химические и биологические процессы Земли. Система жизнеобеспечения Земли состоит из суши, океанов, атмосферы и живых существ, все они взаимосвязаны. Она также включает естественные циклы планеты: химические вещества, циркулирующие в почве, камнях, живых существах, атмосфере.

Наиболее важными здесь являются круговорот углерода, воды, азота, как природного, так и в удобрениях, а также круговороты, о которых я не буду говорить, такие как круговороты фосфора, серы и др.

Жизнь является неотъемлемой частью круговорота каждого из этих химических веществ. Мы влияем на круговорот углерода, выдыхая углекислый газ, сажая растения, поглощающие углекислый газ. Наше занятие сельским хозяйством влияет на круговорот азота. Потребляя воду, воздвигая дамбы, меняющие направление течения воды, мы влияем на круговорот воды. Таким образом очень важно помнить, что мы, человеческое общество в целом, являемся частью системы жизнеобеспечения планеты, мы неотделимы от нее. Однако наша деятельность также нарушает ее баланс, и для ученых сложность этих циклов является как чрезвычайно интересной, так и чрезвычайно сложной для понимания, поскольку все эти процессы взаимосвязаны. Изменение в одном месте имеет очень широкие последствия. Давайте рассмотрим, каким образом ускорение темпов человеческой деятельности повлияло на окружающую среду и планету в целом.

Ваше Святейшество, возможно, вы знакомы с этой диаграммой, она иллюстрирует концентрацию углекислого газа в атмосфере. Это газы, вызывающие парниковый эффект и потепление климата на планете, так же как парник создает теплую среду для растений или одеяло греет человека в постели. Здесь вы видите, что к резкому увеличению содержания углекислого газа привели использование ископаемого топлива, угля и нефти, транспортных средств и вырубка лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать «резкий скачок 1950 г.».

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, есть ли на тибетском понятие, означающее углерод.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Потепление вызывает не только углекислый, но и другие газы. Это еще один газ, вызывающий парниковый эффект – метан, он в первую очередь связан с численностью сельскохозяйственных животных, коров и овец. Численность сельскохозяйственных животных значительно увеличилась, в особенности из-за увеличения потребления мяса.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: И кур тоже?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Куры влияют в меньшей степени. Они выделяют меньше метана. Различные животные производят различное количество метана, крупнорогатый скот производит наибольшее количество газа, поскольку их желудок состоит из четырех отделений.
Еще одним источником метана является мусор...

ТУПТЕН ДЖИНПА: правда ли, что одна корова может произвести газа и тепла, достаточного для поднятия воздушного шара?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я не знаю, правда ли это, я могу провести исследование на эту тему.
Однако правда, что в некоторых регионах мира, где крупный рогатый скот содержится в больших зданиях, производимый метан собирается и используется для отопления зданий, в том числе жилых, таким образом он используется повторно.

Еще один источник метана – мусорные свалки, где скапливается большая часть отходов нашей жизнедеятельности. Метан образуется при разложении мусора.

Таким образом, многие факторы – увеличение численности крупного рогатого скота из-за увеличения потребления нами мяса, производство нами огромного количества мусора – приводят к увеличению концентрации метана, что также служит причиной глобального потепления наряду с увеличением концентрации углекислого газа.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Все знают о глобальном потеплении, но мы также знаем, что есть еще и постепенные изменения, которые происходят на протяжении миллионов лет. Эти постоянные изменения также способствуют глобальному потеплению. Каково процентное соотношение?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, могут ли ученые установить насколько, в процентном отношении, глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью? Ведь существуют также естественные циклы изменения климата планеты.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, можем. Очень важно понимать, что состав парниковых газов меняется под нашим воздействием гораздо быстрее, чем если бы это происходило естественным путем. Естественные циклы занимают несколько тысяч лет, в то время как под нашим воздействием климат изменился за какие-то сто лет. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас достигла самого высокого значения за последние 650 тыс. лет, и произошло это под влиянием человеческой деятельности. Анализируя химический состав, мы можем сделать вывод о том, что всему виной наши парниковые газы.

Влияние этих газов представлено на диаграмме, которую вы, Ваше Святейшество, возможно, тоже видели раньше. Это диаграмма наблюдаемого потепления климата, здесь показаны средняя температура Земли с 1880 г. в градусах Цельсия и отклонения от среднего значения, и вы можете видеть постоянное повышение температуры. Последние 10 лет, начиная с 2000 г., в особенности прошлый и 2005 гг., были наиболее теплыми в документированной истории человечества. Как вам известно, глобальное потепление имеет огромное значение на системы жизнеобеспечения планеты, на ледники и воды, на наши жизни и здоровье.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что означают эти маркеры?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Они показывают отклонения от ежегодной средней температуры. На повышение и понижение температур оказывают влияние и другие круговороты. К примеру, понижение температуры может вызывать извержение вулкана или естественное изменение в течении океанских вод. В настоящее время некоторые регионы планеты находятся под охлаждающим воздействием вод определенных участков Тихого океана. Колебания наблюдаются из года в год, однако нас интересует долгосрочная тенденция, и она состоит в потеплении климата.

Мне хотелось бы показать вам и другие примеры человеческой деятельности, которые не связаны с изменением климата. Использование нами химикатов для холодильных устройств и кондиционеров приводит к уменьшению озонового слоя, который защищает нас от заболевания раком кожи. Вы можете видеть здесь, что озоновый слой значительно уменьшился с 1950 г., что означает увеличение риска заболевания раком кожи.

Еще одним результатом человеческой деятельности является сокращение тропических влажных лесов и лесных массивов по всему миру, здесь также наблюдается резкое ускорение темпов человеческой деятельности, влияющей на нашу планету.

Человеческая деятельность сказалась и на рыбных ресурсах, здесь это связано с их использованием не только для собственного потребления, но во многих странах и для кормления домашних животных в огромных количествах. Это оказало большое воздействие на рыбные ресурсы в океанах.
Еще одна область – загрязнение прибрежных вод, связанное с использованием нами азотных удобрений. Загрязненные воды становятся так называемыми «мертвыми зонами», в которых отсутствует кислород, что приводит к потере и вымиранию различных биологических видов, биологического разнообразия.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Включая растения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, включая растения, насекомых, рыб, все виды живых существ на планете.
Подводя итоги вышесказанному: эпоха голоцена завершилась, и мы вступаем в новую эпоху, где развитие планеты полностью определяется человеческой деятельностью. Это геологическая эпоха, которую нобелевский лауреат Пауль Крутцен назвал антропоценом.

Понятие антропоцен происходит от «антро» – человеческий и «цен» – эпоха, эпоха человека. Мы таким образом вступаем в эпоху человека.

Это очень впечатляющая фотография. Я не знаю, видели ли вы ее раньше, Ваше Святейшество. Она составлена из фотографий, сделанных со спутника, и показывает воздействие человеческой деятельности на планету в плане использования энергии для освещения, это своего рода фотография антропоцена.

Вы видите, как ярко освещены развитые страны, они потребляют большое количество энергии, источником которой являются нефть, уголь и газ, поэтому на самом деле это освещение означает выброс парниковых газов и загрязнение воздуха. Эта фотография показывает, что некоторые регионы несут большую ответственность за производство этих газов и загрязнение воздуха.

Интересно, что большая часть Африки, Южной Америки и Тибетское нагорье не освещены. Это регионы, не участвующие в производстве парниковых газов и загрязнении воздуха. Либо там нет людей, либо они бедны, либо они находятся в гармонии с окружающей средой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, это потому что они не располагают подобными возможностями, а не потому что, считая подобную деятельность неправильной, они воздерживаются от нее.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не от понимания и самодисциплины. Это верно для всех этих регионов.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Вы видите, что Северная Америка, Европа, Индия, Япония и береговая линия Китая освещены намного ярче. Очевидно, что некоторые регионы являются более тяжелым бременем для планеты, чем другие. В целом, эта фотография хорошо иллюстрирует то, что мы имеем в виду под доминируемой людьми планетой, планетой эпохи антропоцена. Наше доминирование накладывает на нас большие обязательства.

Похоже, мое время на исходе, поэтому извините, если я буду говорить быстро.

Ваше Святейшество, для беспокойства существует множество других причин. Мы полагаем, что человеческая деятельность, меняющая системы жизнеобеспечения планеты, может привести к опасной ситуации. На этой фотографии изображен ребенок, смотрящий на водопад. Мы обеспокоены тем, что из-за глобального потепления, исчезновения биологических видов, мы можем оказаться в ситуации, когда изменения будут внезапными и радикальными, возможно, даже необратимыми. К примеру, глобальное потепление может привести к таким внезапным и обширным изменениям, как распад великого ледяного покрова в Антарктике или массовому выпуску парниковых газов из промерзших грунтов, где они сейчас находятся. Это может произойти при оттаивании почв и окажет влияние на глобальное потепление. Мы также обеспокоены тем, что некоторые крупнейшие лесные массивы планеты, в настоящий момент поглощающие углекислый газ, могут стать суше и не смогут поглощать то же количество углекислого газа. Некоторые из подобных изменений будет очень сложно повернуть вспять, поэтому нам необходимо сделать все возможное, чтобы не подойти к порогу необратимых изменений.

Еще одним примером являются океаны: повышение содержания углекислого газа делает океанские воды более кислотными, что сказывается на биологических видах, проживающих в них, в особенности на коралловых рифах. Чрезмерная ловля рыбы и сбрасывание удобрений в океанские воды – все это может привести к разрушению некоторых участков океана.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Каким образом удобрения попадают в океан?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Через крупные реки. К примеру, Миссисипи в Америке несет все сельскохозяйственные отходы в Мексиканский залив, что отравляет среду обитания этом регионе. Нам необходимо понять и исследовать критические значения, которые могут привести к этим радикальным и внезапным, возможно, необратимым изменениям, и мы должны сделать все возможное для их предотвращения. Их иногда называют точками перелома, как если бы я качалась на стуле и, достигнув определенного угла наклона, упала, я не буду сейчас этого делать...

Мы очень обеспокоены этими точками перелома, поэтому мы организовали встречу для определения основных принципов, которым мы должны следовать, чтобы избежать порога необратимых изменений. Нами составлен набор пороговых значений для лидеров этой планеты. Разумеется, мы не можем установить пороговое значение на самом пределе, для торможения и введения изменений нам необходимо некоторое время. Также необходимо учесть, что мы не можем с полной уверенностью утверждать, где именно находится предел. Представьте, что вы едете на машине к краю обрыва: требуется некоторое время, чтобы притормозить. Так что мы установили пороговые значения на безопасном расстоянии от краха.

Эти пороговые значения изображены на этой диаграмме. У меня нет времени рассказать вам обо всех них… Мне говорят, что время у меня есть…

Мы составили набор пороговых значений, в пределах которых человеческая деятельность является безопасной. Проект был возглавлен моим другом Йоханом Рокстромом из Стокгольма. Идея заключалась в том, чтобы задать границы, придерживаясь которых, человечество будет находиться в зоне безопасности. Я вкратце расскажу вам о каждом из этих пороговых значений.

Первый показатель призван удержать нас от опасного изменения климата. Мы не должны превышать 350 частей углекислого газа на миллион в атмосфере. Этому есть научное обоснование, в подробности которого я не буду сейчас вдаваться.

Второй показатель связан с истощением озонового слоя, установленное здесь пороговое значение помогает избежать риска заболевания раком.

Пороговое значение третьего показателя мы пока не смогли определить. Он связан с содержанием аэрозолей в атмосфере, которые могут нанести ущерб человеческому здоровью и экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это продукты человеческой деятельности?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они производятся в результате сжигания и автомобилями и загрязняет не только нашу белую одежду, но и легкие.

Четвертый показатель связан с окислением океанских вод, приращения их в «уксус». Мы не должны превышать пороговое значение, чтобы сохранить океаны.

Пятый показатель характеризует потребление нами воды. Пороговое значение – это количество воды, потребление которого не вызовет необратимые изменения на планете.

Пороговое значение шестого показателя сложно определить. Этот показатель связан с токсичными веществами, выбрасываемыми людьми в окружающую среду – это пластмассы и такие тяжелые ядовитые металлы, как свинец. Необходимо определить здесь пороговое значение, но нам пока этого не удалось сделать.

Пороговое значение восьмого показателя задано во избежание потери биологического разнообразия, исчезновения биологических видов.

Последний показатель указывает на уровень загрязненности, вызванный азотом и фосфором, например при использовании химических удобрений.

Эта диаграмма достаточно сложна, с ее помощью мне хотелось показать, как мы приблизились к пороговым значениям и опасным зонам. Я покажу вам разницу между показателями в 1950 г. и сегодняшними показателями. Каждая из этих линий показывает наше приближение к опасной зоне; здесь пролегает безопасная граница, а за ее пределами нас ждет крах. Вы видите, что движение к зоне опасности началось уже в 1950-е гг., когда мы стали превращать лесные массивы в сельскохозяйственные земли, что привело к увеличению в атмосфере содержания парниковых газов, и стремительному приближению этого показателя к пороговому значению. Одной из причин этому также является и использование азотных удобрений. Некоторые из показателей, которыми мы сегодня оперируем, не были измерены в 1950 г., поэтому мы не можем достоверно оценить положение вещей в тот период. Мы положение дел в 1970-е и 90-е гг., но сейчас мы перейдем непосредственно к нынешней ситуации. За 50 лет мы перешагнули пороговые значения по трем показателям.

Каждая декада помечена разными цветами, это 1960-е гг., 1970-е гг., 1990-е гг., сейчас мы находимся здесь. Мы видим, что пороговые значения превышены по показателям, характеризующим изменение климата, уровень азотного загрязнения и потерю биологического разнообразия.

Несмотря на ужасную ситуацию по этим показателям, у нас есть и хорошие новости, по некоторым показателям мы все еще вне зоны опасности. К примеру, по показателю потребления пресной воды у нас все еще есть резерв, здесь мы находимся на расстоянии от опасного порога. Однако проблема заключается в том, что в некоторых регионах планеты потребление пресной воды уже превысило безопасное значение, а в некоторых – нет. Надежду внушает и показатель, характеризующий толщину озонового слоя, в 1990 г. мы были ближе к опасной зоне, чем сейчас. Мы совместно решили контролировать использование химикатов, вызывающих истощение озонового слоя, и озоновый слой начал восстанавливаться. Это свидетельство тому, что мы можем отодвинуться от пороговых значений.

Я приступаю к последней части моего выступления о ситуации в Гималаях.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Пример с озоновым слоем указывает на то, что мы можем не только остановиться, но на самом деле отодвинуться от пороговых значений.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, на это мы и возлагаем надежды.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это утешительные новости.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Очень важно отодвинуться от пороговых значений, прежде чем мы их достигнем. Перешагнув эти значения, нам будет трудно развернуть эту тенденцию.

Мне хотелось бы закончить мое выступление небольшим докладом о последних исследованиях в области климатических изменений. Я просто покажу вам фотографию, без диаграмм.

Я знаю, что Вы, Ваше Святейшество, уже знаете о глобальном потеплении и обеспокоены его влиянием на ландшафты, людей и их жизненный уклад в этом регионе. Мы наблюдаем за происходящим и пытаемся прогнозировать дальнейшее изменение климата в различных регионах. Узнав, что я буду выступать с докладом перед вами, Ваше Святейшество, многие мои коллеги согласились поделиться имеющейся у них информацией. Даже вчера вечером ко мне приходили письма с новейшими данными, но я не смогу представить вам всю эту информацию.

Первое, о чем мне хотелось бы сказать: несмотря на регулярно проводимые международные встречи с целью ограничить выброс парниковых газов и принятые меры, их содержание в атмосфере продолжает расти. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас на 40% выше уровня его содержания до промышленной революции. Как я уже упоминала ранее, это наиболее высокий уровень за последние 650 лет тысяч.

Крупнейшим производителем парниковых газов является Китай, его вклад составляет 2 млрд. гигатонн, второе место принадлежит США, третье – Индии.
Наибольшую ответственность за увеличение этого показателя несет эта группа стран. Что касается загрязнения на душу населения...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что с Европой и Японией? Они были так ярко освещены на фотографии.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если рассматривать Европу как одну страну, она обогнала бы по этому показателю Индию. Однако будучи родом из Англии, я предпочитаю рассматривать Европу как несколько стран.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: В глобальном смысле это неэтично.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если Европу считать одним регионом, то она обгонит Индию, однако все равно будет позади Китая и США. Доля Японии сокращается, их экономика чрезвычайно эффективна, что влечет за собой позитивное развитие.

Интересно, что загрязнение на душу населения в разных странах очень различается. В США мы потребляем 5 тонн углерода в год, в Китае – 0.6, в Индии – 0.2, так что каждый житель Индии несет меньшую ответственность за загрязнение, чем житель США.

Мне хотелось бы поделиться с вами еще одним интересным фактом: 1/3 выбросов, производимых в Китае, потребляется в США, благодаря экспорту продукции из Китая в США, так что в каком-то смысле американские потребители несут ответственность за 1/3 китайских выбросов. То же самое можно сказать и о прочих торговых отношениях.

В случае сохранения текущего тренда с содержанием парниковых газов, на основе компьютерного моделирования можно предсказать, что к концу этого века температура планеты повысится на 5 градусов по Цельсию, это 9 градусов по Фаренгейту. Через 50-60 лет температура повысится на 4 градуса, и это значительно отличается от данных, опубликованных в отчете ООН в 2007 г. Согласно позднейшим оценкам прогнозируемые значения увеличиваются, с одной стороны, из-за увеличения выброса парниковых газов, с другой, благодаря уточнению используемых научных методов. К сожалению, более усовершенствованные модели выдают более пессимистичные результаты.
Мы обеспокоены тем, что может быть теплее, чем мы предполагали. К примеру, недавно опубликованное научное исследование говорит о том, что периоды аномальной жары, как например 45 градусов Цельсия в Дели, станут обычным явлением, и в будущем температура может увеличиться до 50 градусов. Средние температуры летом могут возрасти до уровня, считающегося сегодня экстремальным, и это вызывает беспокойство, поскольку от аномальной жары страдают в первую очередь беднейшие слои населения.

Еще пара положений. О ледниках в Гималаях: мне хотелось бы подтвердить научные исследования, утверждающие, что многие ледники уменьшаются в объемах, особенно те, что расположены на низких широтах, и это связано с потеплением. К примеру, климат Тибетского нагорья потеплел больше, чем где бы то ни было на Земле, на 1.8 градусов по Цельсию за последние годы. Однако на таяние ледников оказывает воздействие еще один фактор – это отложение загрязнений и пыли на ледниках. Так что к таянию ледников приводит не только потепление, но и загрязнение воздуха.

Мне хотелось бы заметить, что широко распространенные истории о том, что все ледники растают, вряд ли подтвердятся. Многие ледники расположены так высоко в Гималаях, что они не растают даже при существенном потеплении. Однако есть опасность того, что мы потеряем 40% объема всех ледников, возможно, даже к середине этого века. Это приведет к наполнению озер и наводнениям в таких странах, как Бутан. В более долгосрочной перспективе, возможно, это окажет влияние на течение рек. Однако нам не стоит беспокоиться обо всех реках, поскольку многие азиатские реки наполняются во время сезона дождей, а не во время таяния ледников.

Две реки, будущее которых вызывает наибольшее беспокойство в связи с таянием ледников ‒ это Брахмапутра и Инд. Наконец, несмотря на то, что в Азии обеспокоены в первую очередь таянием ледников, важнее обратить внимание на воздействие, оказываемое глобальным потеплением на сезон дождей. Здесь мне как ученому сложно сказать, что может произойти. В последнее время получаемая нами информация очень противоречива. Похоже, что в более влажных регионах увеличится выпадение осадков, в то время как в более сухих регионах – оно уменьшится. Возможно, сезон дождей станет более интенсивным, но будет начинаться позже. Это неисследованная область, где нам предстоит много работы, поскольку теперь мы понимаем значение сезона дождей для азиатского региона.

Позвольте мне завершить здесь свой доклад. Надеюсь, что мое выступление задало нужный тон дискуссии, и я буду рада любым вопросам. Большое спасибо за предоставленную возможность.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Мы немного опаздываем, наш перерыв на чай должен был начаться 15 минут назад. Мы устроим перерыв сейчас, и будем сверхпунктуальны, чтобы у нас было больше времени на обсуждение этой очень убедительной, по моему мнению, презентации. Спасибо!

Сейчас перерыв на чай, мы возобновим нашу дискуссию через 12 минут. Приблизительно.

Перевод: Дарима Дарибазарон

Часть 2

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12. Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Выступления и тексты, Наука, Экология Ing Thu, 12 Jul 2012 10:30:15 +0400 [/shortrss] [fullrss] Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1205-buddizm-i-nauka-chast-1.html https://dalailama.ru/messages/1205-buddizm-i-nauka-chast-1.html Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г.

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 1 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Приветствие Его Святейшества Далай-ламы.
* Вступительная речь Дэниела Гоулмана (Daniel Goleman), сооснователя программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректора «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.
* Доклад Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: От имени института «Ум и жизнь» позвольте мне, как модератору заседания и члену совету директоров института, поприветствовать всех присутствующих и наших тибетских друзей. Мне хотелось бы выразить особенную признательность монахам, приехавшим на конференцию из монастырей со всей Индии. Добро пожаловать в нашу семью. В конце каждого дня у нас будет специально отведенное время для дискуссий с монахами, вы сможете задать им вопросы и получить разъяснения.

Для тех из вас, кто не знает об институте «Ум и Жизнь»: это необычная организация, основанная двумя мыслителями – покойным Франциско Варелой, потрясающим ученым, занимавшимся нейро-когнитивными исследованиями, и Адамом Энглом, дальновидным и мудрым бизнесменом. То, что началось с серии небольших диалогов, теперь превратилось в исследования на соискание докторских степеней и программы с выделением грантов. Более подробную информацию вы можете найти в брошюрах, пожалуйста, почитайте.

Я впервые участвовал в конференции института «Ум и Жизнь» в 1989 г., это была вторая встреча, нынешняя – двадцать третья по счету. Вторая встреча проводилась в Ньюпорт Бич. (Обращаясь к Е.С.Далай-ламе): Вы помните об этом, потому что именно тогда вам была вручена Нобелевская премия мира.

Я очень хорошо помню пресс-конференцию, организованную по этому случаю, и первый вопрос, заданный вам: «Что вы ощущаете, получив Премию Мира?». Я до сих пор помню ваш ответ. Вы сказали: «Я очень счастлив за своих друзей, которые хотели, чтобы я получил премию». Тогда я впервые понял, что вы очень необычный человек. Позже, конечно, я осознал, что это было выражением «мудиты», альтруистической радости, источником которой являются радость и счастье других.

Ваше Святейшество, могу я попросить вас поприветствовать собравшихся?

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Что ж, мы встречаемся вновь, многие из вас мне знакомы, но я также вижу новые лица. Добро пожаловать!

Помнится, в прошлом году в Дели я дал интервью CNN или какому-то другому каналу, в котором я упомянул, что с предвкушением жду своей отставки. Кажется, вы тогда спросили, что будет с нашими мероприятиями, если вы уйдете в отставку? Я ответил, не стоит беспокоиться. Я решил сложить с себя политические обязательства, и это касается не только меня лично, но 400-летней традиции наделения института Далай-лам как светской, так и религиозной властью. Я положил конец этой традиции добровольно, с чувством облегчения и гордости.

Но у меня есть и другие обязательства. Подобные встречи проводятся в рамках моего обязательства поддерживать и продвигать общечеловеческие ценности, и вот вам доказательство того, что мой уход в отставку никак на этом не сказывается.

Отмечу, что многие люди, в том числе Эдам и вы, работают над организацией этих встреч с самого начала, в течение многих лет. Мне хотелось бы выразить вам благодарность.

Некоторых участников встреч, таких как Варела, больше нет с нами, однако с нами остались их стремления и замыслы. Со времен Будды Шакьямуни прошло более 2600 лет, но продолжает жить его учение, как и помыслы многих других великих учителей. Точно так же некоторых людей, дальновидных мыслителей, больше нет рядом с нами, однако мы несем ответственность за сохранение их духа, воплощение их замыслов в жизнь. Так что я очень признателен вам за ваши усилия.

«Экология, этика и взаимозависимость»: не уверен, что этика напрямую связана с тематикой проводимой здесь исследовательской работы. Наша цель – с помощью научных методов установить, что же такое действительность, отстранившись от представлений о том, что правильно и неправильно, положительно и отрицательно. Только установив факты, мы можем начать их толковать и оценивать. Для начала необходимо определить, какое воздействие оказывает добросердечие. Мы просто устанавливаем факты: как воздействует гнев, страх, подозрительность, недоверие? При изучении этих явлений, мы должны абстрагироваться от своих представлений о том, что гнев – это плохо или сострадание – это хорошо. Сначала мы должны установить реальное положение вещей, его следствия, его причины, и только после этого давать оценку его влияния на наше благополучие.

Что касается экологии: взаимозависимость с философской точки зрения является одним из способов объяснения реальности. Явления существуют благодаря множеству разнообразных факторов, в этом и заключается концепция взаимозависимого происхождения. Здесь мы также отстраняемся от представлений о том, что есть хорошо или плохо, мы просто пытаемся разобраться, что же такое действительность.

В течение следующих нескольких дней будут проводиться дискуссии, результатами которых мы сможем затем поделиться с людьми, интересующимися подобными вопросами. Также наша задача – заинтересовать в них еще больше людей.

Теперь об этике: все мы согласны с тем, что сталкиваемся с множеством проблем. Я слушаю BBC, и каждый день что-нибудь да происходит, убийства здесь и там, беспорядки. Недавние беспорядки в Англии меня шокировали. Есть среди вас англичане? Вы из Великобритании?

Я был очень удивлен произошедшими событиями, поскольку думал, что британцы, будучи старыми колониалистами, империалистами, очень выдержаны. Мне приходилось бывать в Англии несколько раз по разным причинам, и я отмечал, что присутствие полиции там почти незаметно. У меня сложилось впечатление, что в целом люди очень дисциплинированы, поэтому я был шокирован таким поворотом событий.

Сегодня утром по BBC передавали интервью с человеком, пострадавшим от наводнений в Пакистане…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама слышал по ВВС, что работники гуманитарных миссий, оказывающих помощь пострадавшим от наводнения, испытывают недостаток средств. Возможно, денег хватит всего на неделю.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Очень печально, не так ли? Необходимо понять причины происходящего. Конечно, природные бедствия нам неподвластны, однако если ответственные люди будут более подготовлены к ним, а также если мы поднимем уровень жизни населения, то страдания можно свести к минимуму.

И здесь я говорю о коррупции, сыгравшей весьма существенную роль в усугублении этой и многих проблем, в том числе нынешнего бедственного положения в Африке и других регионах. Коррупция – новая болезнь, которая подобно раковой опухоли поразила всю планету, все человечество. В чем ее причина? Не в изъянах судебной и правоохранительной системы или других государственных органов, но в конечном счете в отсутствии этических норм, самодисциплины, основанной на нравственных принципах.

Мы должны думать: «У меня есть возможность использовать и обманывать других, но я человек и не могу так поступить», хотя бы из соображений собственного благополучия. В конечном итоге это наша задача – донести до людей, что причиной многих наших проблем является отсутствие внутренней дисциплины, нравственной этики. На протяжении тысяч лет нравственную этику прививали на основе религиозных верований, в том числе буддизма, однако в конце концов это доказало свою несостоятельность. Сейчас нам необходимо найти новые способы и средства убедить людей в том, что соблюдение этических принципов отвечает их собственным интересам, способствует их собственному благополучию и благополучию их семей. В этом и есть основная цель, и об этом должны знать как можно больше людей. Поэтому я очень признателен всем участникам этой встречи, в особенности ученым. Я думаю, что вы, Ричи, внесли здесь очень значительный вклад.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Я не только выражаю вам, Ричи, признательность за вклад, сделанный вами с такой мотивацией, но и думаю, что мне необходимо отплатить каким-то образом за вашу доброту.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне в то же время импонирует ваша скромность, это очень хорошо. Высокомерный ученый, пусть даже очень хороший ученый, возможно, не вызвал бы у меня такого уважения. Даже некоторые религиозные лидеры весьма горделивы. Вот у Кармапы, например, основной гуру ‒ Миларепа. Замечательный учитель! Правда, некоторые его ученики предпочитали жить в роскоши.

Достаточно, уже слишком много сказано.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Ваше Святейшество, за ваше приветствие. Это замечательное начало плодотворной, как мне видится, встречи. Как вы знаете, формат этого события необычен – это объединяющий диалог между учеными, религиозными деятелями, гуманитариями, философами и т.д. С точек зрения этих различных дисциплин мы собираемся обсудить нынешний экологический кризис. Для конференций института «Ум и Жизнь» это довольно необычная тема. Я института «Ум и Жизнь» полагаю, что из двадцати трех встреч только две – и это вторая – встречи были посвящены аспекту «жизни». Но мы пришли к выводу о том, что в этом вопросе есть как плохие, так и обнадеживающие новости, и вы сами услышите об этом от ученых.

Однако для начала мы собираемся сделать научное заявление о том, что если мы будем продолжать в том же духе, то мы, как биологический вид, будем идти в сторону медленного самоубийства. Безотлагательность и важность этой проблемы с нравственной точки зрения побудила нас сделать ее темой встречи института «Ум и жизнь».

Вы в своих выступлениях часто говорите о любви матери к своему ребенку, лежащей в основе сострадания. Здесь мы сталкиваемся с настоящим парадоксом: несмотря на то, что мы любим своих детей ничуть не меньше, чем любили их на протяжении всей истории человечества, каждый из нас против своей воли своими действиями создает весьма удручающее будущее своих детей и внуков на этой планете. Проблема в следующем: вы познакомитесь с очень важным понятием – эпоха антропоцена. Даяна расскажет вам об этом более подробно, но если коротко – геологическая история насчитывает миллионы лет, однако в последние несколько столетий впервые за всю историю мы вступили в новую эпоху, когда деятельность одного биологического вида меняет планетарную систему жизнеобеспечения в худшую сторону. Это медленное самоубийство. По сути мы сталкиваемся с дилеммой – настоятельной необходимостью срочно спасти себя от нашего худшего врага – нас самих. Я думаю, что буддизм, христианская теология, философия и психология могут помочь науке рассмотреть проблему с новых и важных точек зрения. Наука может документировать происходящее, однако не обладает механизмом, побуждающим людей действовать в разумном ключе. Этот аспект наших реалий нам хотелось бы рассмотреть в течение этой недели.

С точки зрения эволюционной психологии, проблема заключается в том, что наш мозг формировался в течение нескольких сотен тысяч лет, и сигнализационная система мозга, распознающая угрозы и опасности, сформировалась, чтобы защищать нас от рычащих тигров, а не для распознавания тонких, трудноуловимых причин деградации этой планеты. Наша сенсорная система на самом деле не распознает эту опасность, она то слишком велика, то слишком мала, она для нас невидима. И наша амигдала (вы слышали этот термин много раз в ходе наших встреч) – сигнализационная система мозга не срабатывает, потому что не распознает опасность. Именно поэтому нам трудно заставить людей предпринять действия для предотвращения, возможно, наихудшего кризиса в истории человечества. Мы по-прежнему занимаемся своими повседневными делами так, как будто ничего не происходит, в каком-то смысле мы находимся в трансе, поскольку не видим непосредственную угрозу из-за этого сбоя устройстве нашего мозга.

Прежде чем пригласить докладчиков, позвольте мне вкратце обрисовать, что будет представлять собой наша встреча. Мы поделили неделю на три части: первые три сессии будут научными – мы ознакомимся с фактами; затем несколько сессий будут посвящены нравственным аспектам; и наконец, после того как мы осознаем необходимость принятия срочных мер, мы рассмотрим, какие же действия необходимо предпринять, основываясь на результатах наших исследований.

Нашим первым докладчиком будет Даяна Ливерман, она расскажет о воздействии человека на глобальные системы жизнеобеспечения и о том, каким образом человеческая деятельность угрожает безопасной зоне жизни на этой планете.

Джонатан Патц расскажет о том, как разрушение этих систем влияет на наше здоровье, а также о нравственных аспектах проблемы. Так, к примеру, причиной кризиса является деятельность богатейших слоев населения, в то время как его жертвами в первую очередь оказываются беднейшие слои населения. Коснется он и многих других проблем этического порядка.

Затем Грегори Норрис расскажет нам о новой методологии, которая дает возможность перевести в цифры разрушительное воздействие каждого нашего действия, каждой нашей покупки, скажем, этого стакана или компьютера на системы жизнеобеспечения на планете. Его методология позволяет увидеть невидимое и заставить каждого индивидуума ощутить собственный вклад в глобальный кризис. Как только мы это увидим, мы сможем принимать те решения, которые могут повлиять на положение дел.

Вторая часть нашей встречи будет модерироваться Джоном Данном.

Первым докладчиком будет Клэр Палмер, сидящая сейчас рядом с Матье. Клэр – философ, и ее специализация – экологическая этика, новая область философии. Она расскажет нам о том, как в этой области рассматриваются подобные проблемы, каковы выявляемые здесь нравственные дилеммы.

Следующим докладчиком будет хорошо известный вам Матье Рикар. Матье присутствовал на всех встречах, по крайней мере на тех, где присутствовал я. Матье сделает небольшую презентацию о том, как мы обращаемся с другими биологическими видами, в качестве иллюстрации к рассматриваемой нами теме.

Салли Макфаг, христианский теолог, расскажет нам о взгляде христианства на роль религии в свете глобальной экологической проблемы; о том, как наше мировоззрение влияет на совершаемые нами действия, на мотивы, которыми мы руководствуемся, и принимаемые решения, а также о том, как важно понять это мировоззрение и изменить его для более конструктивной деятельности.

В среду во второй половине дня мы с нетерпением ждем вашего доклада о буддийской точке зрения на этику.

Третья часть встречи будет модерироваться Роши Джоном Галлифаксом и будет посвящена этике и действиям. Недостаточно определить, в чем заключается проблема, нужно также установить, какие действия необходимо предпринять для ее разрешения.

Первая презентация будет сделана Элки Вебер, психологом из Колумбийского Университета. Элки сделает краткий обзор нескольких сотен исследований, посвященных поведенческой психологии и изменениям в поведении: причинам, побуждающим людей к действиям или воздержанию от действий. Нам необходимо подумать о том, как использовать эту информацию наилучшим образом.
Затем Туптен Джинпа расскажет нам о точке зрения буддизма на те же самые вопросы – поведенческую психологию и факторы, мотивирующие людей к совершению действий или воздержанию от действий; и как нам сделать так, чтобы у людей было стимулов совершать действия.
И, наконец, Декила Чунгьялпа из Всемирного Фонда защиты дикой природы, расскажет нам об искусных методах активистского движения и об успешных акциях в защиту окружающей среды. Она расскажет нам о своем опыте работы с проблемой постройки дамб на реке Меконг – проблеме, актуальной для всех рек, берущих истоки на Тибетском нагорье.

В пятницу после обеда у нас будет время вместе подумать над всеми этими вопросами и их значимостью.

Позвольте мне представить нашего первого докладчика. Даяна Ливерман – ученый-эколог в Оксфордском университете и Университете Аризоны, где она руководит Институтом исследования окружающей среды. Даяна также является профессором в области географии и проблем развития. Другими словами, она исследует, каким образом изменения в окружающей среде влияют на развивающийся мир, и руководит институтом, специализирующимся в этом вопросе. Даяна написала множество книг и научных статей на эту тему. Я очень рад, что Даяна приняла наше приглашение приехать, поскольку она была соавтором доклада, изменившего мои взгляды на экологический кризис. Даяна поделится с нами результатами своих научных исследований. Мы часто слышим о глобальном потеплении, об этом много говорят, однако на самом деле глобальное потепление ‒ лишь один из аспектов изменения восьми или девяти систем жизнеобеспечения на планете. Даяна представит нам свою точку зрения на то, как человеческая деятельность влияет на эти системы.

Я собираюсь поменяться местами с Даяной.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, хорошо…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь...

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: О, здравствуйте! Мой старый друг, профессор, спасибо. Доброе утро!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь встретиться с вами, и мне хотелось бы передать вам наилучшие пожелания от многих моих друзей и коллег.

Сегодня я собираюсь рассказать вам о том, как разнообразными путями люди меняют глобальную окружающую среду и трансформируют планету, ставя под вопрос выживание как нас самих, так и многих других биологических видов. Я представляю международную группу ученых, которые упорно работают над тем, чтобы понять изменения, происходящие с землей и системой жизнеобеспечения нашей планеты, и воздействие на них людей как позитивное, так и негативное.

Я начала презентацию с красивой фотографии ледника Бара Шигри неподалеку от Дхарамсалы. Это иллюстрация к одному из беспокоящих нас вопросов: сжигание ископаемого топлива и вырубка лесов приводит к выбросу газов в атмосферу, что в свою очередь ведет к потеплению на планете и таянию снегов и льдов. Этот ледник каждый год отступает на 30 м, он становится все меньше и меньше.

Это план моей презентации. Мне хотелось бы сделать своего рода вступление к докладам этой недели, задать тон, продемонстрировав, как усилилось воздействие человека на окружающую среду за последние 60 лет ‒ период, который мы называем антропоценом. Чуть позже я поясню, что это означает.

Я постараюсь показать, что эти изменения влияют не только на климат, чем вы, как я знаю, чрезвычайно обеспокоены, но также подвергают риску наши жизни, представляя угрозу для наших водных ресурсов, экосистем, проявляясь в загрязнении окружающей среды и чрезмерном использовании ресурсов. Я вынесу на обсуждение идею границ здоровья планеты, которые мы должны учитывать, используя ее ресурсы. Я также представлю вам недопустимые пороговые значения характеристик окружающей среды. Они касаются не только опасных климатических изменений, но и потери биологических видов, окисления океанских вод, чрезмерного использования водных, земных и прочих ресурсов.

Помедленнее? Да, прошу прощения.

В завершение своего доклада я представлю новейшие данные об изменении климата, в особенности в Гималайском регионе, потому что за последние пять лет, с тех пор как было сделано последнее крупное исследование межправительственным комитетом по климатическим изменениям, у нас появились многочисленные новые данные, вызывающие еще большее беспокойство.

На первом слайде представлены последние 100 тыс. лет истории человечества, а именно изменение средней температуры на Земле за этот период. Вы видите, что 100 тыс. лет назад Земля была намного холоднее, чем сейчас, средняя температура, по крайней мере до 1950 г., составляла 13,5 градусов по Цельсию, но если вы обратитесь к далекому прошлому…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не могли бы вы охарактеризовать рассматриваемый вами период изменения средней температуры…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Насколько мне известно, в некоторых районах планеты, к примеру, в Сибири, где сейчас очень холодно, есть свидетельства того, что в прошлом там было очень жарко. К примеру, там находят останки животных, которые обычно проживают в условиях жаркого климата. Индия много лет назад была покрыта водой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Последние 100 тыс. лет, о которых вы говорите, не охватывают эти изменения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Изменения, о которых говорите вы, происходили миллионы лет назад, около двух миллионов лет назад. Изменения, о которые говорю я, произошли относительно недавно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В период времени, который вы рассматриваете, погодные условия были близки к нынешним?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Соотношение холодных и жарких регионов было таким же, как сегодня?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот временной отрезок состоит из двух геологических эпох: он охватывает часть ледникового периода и эпоху существования современного человека. На диаграмме слева показан отрезок более ранней эпохи продолжительностью около 90 тыс. лет. Тогда было довольно холодно, людей было немного, и они перемещались по поверхности Земли, занимаясь охотой, собирательством и рыболовством – это ледниковый период. Но я собираюсь рассказать вам об эпохе, изображенной на диаграмме справа, продолжительность которой составляет 10 тыс. лет. Температура Земли повысилась до почти 15 градусов по Цельсию, и климат стал гораздо комфортнее. Интересно, что именно в эту эпоху стало развиваться сельское хозяйство и расцвели великие цивилизации. Многие люди считают, что это было идеальное время для развития человека и других биологических видов…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Что вы имеете в виду под другими видами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Растения, животные...

Эта эпоха продолжительностью в 10 тыс. лет была очень благоприятна для человечества. Поскольку мы смогли выращивать культуры для своего потребления, численность населения увеличивалась, именно тогда расцвели великие цивилизации. Эту эпоху мы называем голоценом. Предыдущая эпоха ледникового периода называется плейстоцен.

Я говорю об этом, Ваше Святейшество, с целью показать, что в эпоху голоцена соблюдался относительный баланс между людьми и планетой, и мы жили в относительной гармонии. В настоящий момент мы находимся в стадии завершения голоцена, и мы вступаем в эпоху, более опасную и трудную для людей и других биологических видов, растений и животных этой планеты.
Обобщая представленное на этом слайде: в последние 10 тыс. лет Земля находилась в состоянии баланса, человеческая деятельность имела умеренное, но не глобальное воздействие на планету. Однако 250 лет назад ситуация стала меняться, когда промышленная революция и новейшие достижения медицины привели к увеличению численности населения.

Я сейчас буду говорить не о последних 10 тыс. лет, являющихся относительно идеальным периодом в истории человечества, но о последних 250 годах. Мне хотелось бы показать вам диаграммы, иллюстрирующие человеческую деятельность и ее рост в последние 200-250 лет. На каждой из них пунктирной линией отмечен 1950-й год, потому что почти везде после 1950 г. вы можете наблюдать резкое ускорение роста человеческой деятельности и ее воздействия на окружающую среду. Эти диаграммы составлены моим другом Уиллом Стефаном, анализируя их, мы внезапно поняли, что существенное ускорение темпов роста произошло именно в 1950 г. Позвольте мне показать вам эти диаграммы, демонстрирующие рост человеческой деятельности и потребления ресурсов.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Главной причиной этому была промышленная революция?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это объясняется как ростом населения, так и увеличением потребления ресурсов. Каждый человек, в особенности в индустриальных странах, стал потреблять больше ресурсов. Очень важно понимать, что причина происходящего не только в росте населения, но и том, сколько каждый из нас потребляет.

Первая диаграмма иллюстрирует численность населения, и вы можете видеть резкое увеличение темпов роста. На самом деле здесь у нас есть хорошие новости, похоже, что численность населения к 2050 г. достигнет 9 млрд. человек и стабилизируется. Это один из немногих обнадеживающих показателей.

ВОПРОС: Произойдет ли это благодаря планированию семьи или естественному развитию событий?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Благодаря выбору миллионов женщин по всему миру иметь меньше детей…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Благодаря информированности, образованию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: У женщин появляется больше возможностей, им предоставляется медицинское обслуживание, они получают образование. Поэтому они делают более осознанный выбор.
Это вторая диаграмма, она иллюстрирует потребление воды...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама спрашивает об уменьшении рождаемости к 2050 г. Это не объясняется генетической предрасположенностью человека?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Насколько мне известно, нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Может ли это быть связано с климатом или другими факторами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, это в первую очередь объясняется решениями и доступностью технологий для контроля рождаемости.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, очень хорошо.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Эта диаграмма иллюстрирует потребление воды. Левая половина диаграммы пуста, поскольку у нас нет данных. У нас нет достоверных данных о потреблении воды до 1900-х гг., однако здесь вы можете видеть резкое увеличение потребления воды повсеместно, и опять же c 1950 г. происходит ускорение темпов. Это строительство дамб на реках, и здесь вы видите увеличение этой деятельности в 1900-е гг., в особенности с 1950 г., когда мы решили, к лучшему или худшему, контролировать реки на нашей планете.

ТУПТЕН ДЖИНПА: 1950 г. также является временем политических потрясений в Тибете.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА:C тех пор все пошло не так!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: нужно было мне еще одну диаграмму составить. К тому же это год моего рождения.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Плохой год!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Следующая диаграмма иллюстрирует использование нетрадиционных химических удобрений, вы можете видеть резкий рост и здесь. Перемены в 1950 г. связаны с «зеленой революцией», которая привела к увеличению производства сельскохозяйственной продукции, в особенности в Индии. Как вы знаете, увеличение производства продовольствия для большего количества людей означает увеличение использования химических удобрений. После 1950 г., как вы видите, произошел спад, связанный с экономическими проблемами в развивающемся мире, и использование химикатов в качестве удобрений стало многим не по карману.

Это еще одним параметром, характеризующим человеческую деятельность, является потребление бумаги, что напрямую связано с вырубкой лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать резкий рост, возможно, он несколько снизится благодаря использованию компьютеров, и нам не понадобится печатать столько же, как раньше. В этом одно из преимуществ использования компьютеров.
Эта диаграмма очень впечатляет, она иллюстрирует использование автотранспортных средств, что служит причиной загрязнения воздуха в таких городах как Дели, а также загрязнения атмосферы в целом. Автотранспортные средства выпускают газы, создающие парниковый эффект, подобный одеялу. Увеличение использования автотранспорта очень значительно.

Подводя итоги вышесказанному, мне хотелось бы подчеркнуть, что размах и объемы человеческой деятельности продолжают расти, особенно с 1950 г. Мы ввели в оборот понятие «большой скачок», характеризующий события после 1950 г.

«Большой скачок» ‒ это период не только ускорения человеческой деятельности, но и утяжеления последствий для окружающей среды и систем жизнеобеспечения планеты, что я вам сейчас собираюсь продемонстрировать.

Однако прежде мне хотелось бы пояснить для вас, Ваше Святейшество, и остальных участников, что мы имеем в виду под системой жизнеобеспечения планеты. На самом деле это понятие имеет непосредственное отношение к взаимозависимости, одной из основных тем для обсуждения на этой неделе. Это взаимосвязанные физические, химические и биологические процессы Земли. Система жизнеобеспечения Земли состоит из суши, океанов, атмосферы и живых существ, все они взаимосвязаны. Она также включает естественные циклы планеты: химические вещества, циркулирующие в почве, камнях, живых существах, атмосфере.

Наиболее важными здесь являются круговорот углерода, воды, азота, как природного, так и в удобрениях, а также круговороты, о которых я не буду говорить, такие как круговороты фосфора, серы и др.

Жизнь является неотъемлемой частью круговорота каждого из этих химических веществ. Мы влияем на круговорот углерода, выдыхая углекислый газ, сажая растения, поглощающие углекислый газ. Наше занятие сельским хозяйством влияет на круговорот азота. Потребляя воду, воздвигая дамбы, меняющие направление течения воды, мы влияем на круговорот воды. Таким образом очень важно помнить, что мы, человеческое общество в целом, являемся частью системы жизнеобеспечения планеты, мы неотделимы от нее. Однако наша деятельность также нарушает ее баланс, и для ученых сложность этих циклов является как чрезвычайно интересной, так и чрезвычайно сложной для понимания, поскольку все эти процессы взаимосвязаны. Изменение в одном месте имеет очень широкие последствия. Давайте рассмотрим, каким образом ускорение темпов человеческой деятельности повлияло на окружающую среду и планету в целом.

Ваше Святейшество, возможно, вы знакомы с этой диаграммой, она иллюстрирует концентрацию углекислого газа в атмосфере. Это газы, вызывающие парниковый эффект и потепление климата на планете, так же как парник создает теплую среду для растений или одеяло греет человека в постели. Здесь вы видите, что к резкому увеличению содержания углекислого газа привели использование ископаемого топлива, угля и нефти, транспортных средств и вырубка лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать «резкий скачок 1950 г.».

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, есть ли на тибетском понятие, означающее углерод.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Потепление вызывает не только углекислый, но и другие газы. Это еще один газ, вызывающий парниковый эффект – метан, он в первую очередь связан с численностью сельскохозяйственных животных, коров и овец. Численность сельскохозяйственных животных значительно увеличилась, в особенности из-за увеличения потребления мяса.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: И кур тоже?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Куры влияют в меньшей степени. Они выделяют меньше метана. Различные животные производят различное количество метана, крупнорогатый скот производит наибольшее количество газа, поскольку их желудок состоит из четырех отделений.
Еще одним источником метана является мусор...

ТУПТЕН ДЖИНПА: правда ли, что одна корова может произвести газа и тепла, достаточного для поднятия воздушного шара?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я не знаю, правда ли это, я могу провести исследование на эту тему.
Однако правда, что в некоторых регионах мира, где крупный рогатый скот содержится в больших зданиях, производимый метан собирается и используется для отопления зданий, в том числе жилых, таким образом он используется повторно.

Еще один источник метана – мусорные свалки, где скапливается большая часть отходов нашей жизнедеятельности. Метан образуется при разложении мусора.

Таким образом, многие факторы – увеличение численности крупного рогатого скота из-за увеличения потребления нами мяса, производство нами огромного количества мусора – приводят к увеличению концентрации метана, что также служит причиной глобального потепления наряду с увеличением концентрации углекислого газа.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Все знают о глобальном потеплении, но мы также знаем, что есть еще и постепенные изменения, которые происходят на протяжении миллионов лет. Эти постоянные изменения также способствуют глобальному потеплению. Каково процентное соотношение?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, могут ли ученые установить насколько, в процентном отношении, глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью? Ведь существуют также естественные циклы изменения климата планеты.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, можем. Очень важно понимать, что состав парниковых газов меняется под нашим воздействием гораздо быстрее, чем если бы это происходило естественным путем. Естественные циклы занимают несколько тысяч лет, в то время как под нашим воздействием климат изменился за какие-то сто лет. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас достигла самого высокого значения за последние 650 тыс. лет, и произошло это под влиянием человеческой деятельности. Анализируя химический состав, мы можем сделать вывод о том, что всему виной наши парниковые газы.

Влияние этих газов представлено на диаграмме, которую вы, Ваше Святейшество, возможно, тоже видели раньше. Это диаграмма наблюдаемого потепления климата, здесь показаны средняя температура Земли с 1880 г. в градусах Цельсия и отклонения от среднего значения, и вы можете видеть постоянное повышение температуры. Последние 10 лет, начиная с 2000 г., в особенности прошлый и 2005 гг., были наиболее теплыми в документированной истории человечества. Как вам известно, глобальное потепление имеет огромное значение на системы жизнеобеспечения планеты, на ледники и воды, на наши жизни и здоровье.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что означают эти маркеры?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Они показывают отклонения от ежегодной средней температуры. На повышение и понижение температур оказывают влияние и другие круговороты. К примеру, понижение температуры может вызывать извержение вулкана или естественное изменение в течении океанских вод. В настоящее время некоторые регионы планеты находятся под охлаждающим воздействием вод определенных участков Тихого океана. Колебания наблюдаются из года в год, однако нас интересует долгосрочная тенденция, и она состоит в потеплении климата.

Мне хотелось бы показать вам и другие примеры человеческой деятельности, которые не связаны с изменением климата. Использование нами химикатов для холодильных устройств и кондиционеров приводит к уменьшению озонового слоя, который защищает нас от заболевания раком кожи. Вы можете видеть здесь, что озоновый слой значительно уменьшился с 1950 г., что означает увеличение риска заболевания раком кожи.

Еще одним результатом человеческой деятельности является сокращение тропических влажных лесов и лесных массивов по всему миру, здесь также наблюдается резкое ускорение темпов человеческой деятельности, влияющей на нашу планету.

Человеческая деятельность сказалась и на рыбных ресурсах, здесь это связано с их использованием не только для собственного потребления, но во многих странах и для кормления домашних животных в огромных количествах. Это оказало большое воздействие на рыбные ресурсы в океанах.
Еще одна область – загрязнение прибрежных вод, связанное с использованием нами азотных удобрений. Загрязненные воды становятся так называемыми «мертвыми зонами», в которых отсутствует кислород, что приводит к потере и вымиранию различных биологических видов, биологического разнообразия.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Включая растения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, включая растения, насекомых, рыб, все виды живых существ на планете.
Подводя итоги вышесказанному: эпоха голоцена завершилась, и мы вступаем в новую эпоху, где развитие планеты полностью определяется человеческой деятельностью. Это геологическая эпоха, которую нобелевский лауреат Пауль Крутцен назвал антропоценом.

Понятие антропоцен происходит от «антро» – человеческий и «цен» – эпоха, эпоха человека. Мы таким образом вступаем в эпоху человека.

Это очень впечатляющая фотография. Я не знаю, видели ли вы ее раньше, Ваше Святейшество. Она составлена из фотографий, сделанных со спутника, и показывает воздействие человеческой деятельности на планету в плане использования энергии для освещения, это своего рода фотография антропоцена.

Вы видите, как ярко освещены развитые страны, они потребляют большое количество энергии, источником которой являются нефть, уголь и газ, поэтому на самом деле это освещение означает выброс парниковых газов и загрязнение воздуха. Эта фотография показывает, что некоторые регионы несут большую ответственность за производство этих газов и загрязнение воздуха.

Интересно, что большая часть Африки, Южной Америки и Тибетское нагорье не освещены. Это регионы, не участвующие в производстве парниковых газов и загрязнении воздуха. Либо там нет людей, либо они бедны, либо они находятся в гармонии с окружающей средой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, это потому что они не располагают подобными возможностями, а не потому что, считая подобную деятельность неправильной, они воздерживаются от нее.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не от понимания и самодисциплины. Это верно для всех этих регионов.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Вы видите, что Северная Америка, Европа, Индия, Япония и береговая линия Китая освещены намного ярче. Очевидно, что некоторые регионы являются более тяжелым бременем для планеты, чем другие. В целом, эта фотография хорошо иллюстрирует то, что мы имеем в виду под доминируемой людьми планетой, планетой эпохи антропоцена. Наше доминирование накладывает на нас большие обязательства.

Похоже, мое время на исходе, поэтому извините, если я буду говорить быстро.

Ваше Святейшество, для беспокойства существует множество других причин. Мы полагаем, что человеческая деятельность, меняющая системы жизнеобеспечения планеты, может привести к опасной ситуации. На этой фотографии изображен ребенок, смотрящий на водопад. Мы обеспокоены тем, что из-за глобального потепления, исчезновения биологических видов, мы можем оказаться в ситуации, когда изменения будут внезапными и радикальными, возможно, даже необратимыми. К примеру, глобальное потепление может привести к таким внезапным и обширным изменениям, как распад великого ледяного покрова в Антарктике или массовому выпуску парниковых газов из промерзших грунтов, где они сейчас находятся. Это может произойти при оттаивании почв и окажет влияние на глобальное потепление. Мы также обеспокоены тем, что некоторые крупнейшие лесные массивы планеты, в настоящий момент поглощающие углекислый газ, могут стать суше и не смогут поглощать то же количество углекислого газа. Некоторые из подобных изменений будет очень сложно повернуть вспять, поэтому нам необходимо сделать все возможное, чтобы не подойти к порогу необратимых изменений.

Еще одним примером являются океаны: повышение содержания углекислого газа делает океанские воды более кислотными, что сказывается на биологических видах, проживающих в них, в особенности на коралловых рифах. Чрезмерная ловля рыбы и сбрасывание удобрений в океанские воды – все это может привести к разрушению некоторых участков океана.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Каким образом удобрения попадают в океан?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Через крупные реки. К примеру, Миссисипи в Америке несет все сельскохозяйственные отходы в Мексиканский залив, что отравляет среду обитания этом регионе. Нам необходимо понять и исследовать критические значения, которые могут привести к этим радикальным и внезапным, возможно, необратимым изменениям, и мы должны сделать все возможное для их предотвращения. Их иногда называют точками перелома, как если бы я качалась на стуле и, достигнув определенного угла наклона, упала, я не буду сейчас этого делать...

Мы очень обеспокоены этими точками перелома, поэтому мы организовали встречу для определения основных принципов, которым мы должны следовать, чтобы избежать порога необратимых изменений. Нами составлен набор пороговых значений для лидеров этой планеты. Разумеется, мы не можем установить пороговое значение на самом пределе, для торможения и введения изменений нам необходимо некоторое время. Также необходимо учесть, что мы не можем с полной уверенностью утверждать, где именно находится предел. Представьте, что вы едете на машине к краю обрыва: требуется некоторое время, чтобы притормозить. Так что мы установили пороговые значения на безопасном расстоянии от краха.

Эти пороговые значения изображены на этой диаграмме. У меня нет времени рассказать вам обо всех них… Мне говорят, что время у меня есть…

Мы составили набор пороговых значений, в пределах которых человеческая деятельность является безопасной. Проект был возглавлен моим другом Йоханом Рокстромом из Стокгольма. Идея заключалась в том, чтобы задать границы, придерживаясь которых, человечество будет находиться в зоне безопасности. Я вкратце расскажу вам о каждом из этих пороговых значений.

Первый показатель призван удержать нас от опасного изменения климата. Мы не должны превышать 350 частей углекислого газа на миллион в атмосфере. Этому есть научное обоснование, в подробности которого я не буду сейчас вдаваться.

Второй показатель связан с истощением озонового слоя, установленное здесь пороговое значение помогает избежать риска заболевания раком.

Пороговое значение третьего показателя мы пока не смогли определить. Он связан с содержанием аэрозолей в атмосфере, которые могут нанести ущерб человеческому здоровью и экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это продукты человеческой деятельности?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они производятся в результате сжигания и автомобилями и загрязняет не только нашу белую одежду, но и легкие.

Четвертый показатель связан с окислением океанских вод, приращения их в «уксус». Мы не должны превышать пороговое значение, чтобы сохранить океаны.

Пятый показатель характеризует потребление нами воды. Пороговое значение – это количество воды, потребление которого не вызовет необратимые изменения на планете.

Пороговое значение шестого показателя сложно определить. Этот показатель связан с токсичными веществами, выбрасываемыми людьми в окружающую среду – это пластмассы и такие тяжелые ядовитые металлы, как свинец. Необходимо определить здесь пороговое значение, но нам пока этого не удалось сделать.

Пороговое значение восьмого показателя задано во избежание потери биологического разнообразия, исчезновения биологических видов.

Последний показатель указывает на уровень загрязненности, вызванный азотом и фосфором, например при использовании химических удобрений.

Эта диаграмма достаточно сложна, с ее помощью мне хотелось показать, как мы приблизились к пороговым значениям и опасным зонам. Я покажу вам разницу между показателями в 1950 г. и сегодняшними показателями. Каждая из этих линий показывает наше приближение к опасной зоне; здесь пролегает безопасная граница, а за ее пределами нас ждет крах. Вы видите, что движение к зоне опасности началось уже в 1950-е гг., когда мы стали превращать лесные массивы в сельскохозяйственные земли, что привело к увеличению в атмосфере содержания парниковых газов, и стремительному приближению этого показателя к пороговому значению. Одной из причин этому также является и использование азотных удобрений. Некоторые из показателей, которыми мы сегодня оперируем, не были измерены в 1950 г., поэтому мы не можем достоверно оценить положение вещей в тот период. Мы положение дел в 1970-е и 90-е гг., но сейчас мы перейдем непосредственно к нынешней ситуации. За 50 лет мы перешагнули пороговые значения по трем показателям.

Каждая декада помечена разными цветами, это 1960-е гг., 1970-е гг., 1990-е гг., сейчас мы находимся здесь. Мы видим, что пороговые значения превышены по показателям, характеризующим изменение климата, уровень азотного загрязнения и потерю биологического разнообразия.

Несмотря на ужасную ситуацию по этим показателям, у нас есть и хорошие новости, по некоторым показателям мы все еще вне зоны опасности. К примеру, по показателю потребления пресной воды у нас все еще есть резерв, здесь мы находимся на расстоянии от опасного порога. Однако проблема заключается в том, что в некоторых регионах планеты потребление пресной воды уже превысило безопасное значение, а в некоторых – нет. Надежду внушает и показатель, характеризующий толщину озонового слоя, в 1990 г. мы были ближе к опасной зоне, чем сейчас. Мы совместно решили контролировать использование химикатов, вызывающих истощение озонового слоя, и озоновый слой начал восстанавливаться. Это свидетельство тому, что мы можем отодвинуться от пороговых значений.

Я приступаю к последней части моего выступления о ситуации в Гималаях.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Пример с озоновым слоем указывает на то, что мы можем не только остановиться, но на самом деле отодвинуться от пороговых значений.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, на это мы и возлагаем надежды.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это утешительные новости.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Очень важно отодвинуться от пороговых значений, прежде чем мы их достигнем. Перешагнув эти значения, нам будет трудно развернуть эту тенденцию.

Мне хотелось бы закончить мое выступление небольшим докладом о последних исследованиях в области климатических изменений. Я просто покажу вам фотографию, без диаграмм.

Я знаю, что Вы, Ваше Святейшество, уже знаете о глобальном потеплении и обеспокоены его влиянием на ландшафты, людей и их жизненный уклад в этом регионе. Мы наблюдаем за происходящим и пытаемся прогнозировать дальнейшее изменение климата в различных регионах. Узнав, что я буду выступать с докладом перед вами, Ваше Святейшество, многие мои коллеги согласились поделиться имеющейся у них информацией. Даже вчера вечером ко мне приходили письма с новейшими данными, но я не смогу представить вам всю эту информацию.

Первое, о чем мне хотелось бы сказать: несмотря на регулярно проводимые международные встречи с целью ограничить выброс парниковых газов и принятые меры, их содержание в атмосфере продолжает расти. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас на 40% выше уровня его содержания до промышленной революции. Как я уже упоминала ранее, это наиболее высокий уровень за последние 650 лет тысяч.

Крупнейшим производителем парниковых газов является Китай, его вклад составляет 2 млрд. гигатонн, второе место принадлежит США, третье – Индии.
Наибольшую ответственность за увеличение этого показателя несет эта группа стран. Что касается загрязнения на душу населения...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что с Европой и Японией? Они были так ярко освещены на фотографии.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если рассматривать Европу как одну страну, она обогнала бы по этому показателю Индию. Однако будучи родом из Англии, я предпочитаю рассматривать Европу как несколько стран.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: В глобальном смысле это неэтично.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если Европу считать одним регионом, то она обгонит Индию, однако все равно будет позади Китая и США. Доля Японии сокращается, их экономика чрезвычайно эффективна, что влечет за собой позитивное развитие.

Интересно, что загрязнение на душу населения в разных странах очень различается. В США мы потребляем 5 тонн углерода в год, в Китае – 0.6, в Индии – 0.2, так что каждый житель Индии несет меньшую ответственность за загрязнение, чем житель США.

Мне хотелось бы поделиться с вами еще одним интересным фактом: 1/3 выбросов, производимых в Китае, потребляется в США, благодаря экспорту продукции из Китая в США, так что в каком-то смысле американские потребители несут ответственность за 1/3 китайских выбросов. То же самое можно сказать и о прочих торговых отношениях.

В случае сохранения текущего тренда с содержанием парниковых газов, на основе компьютерного моделирования можно предсказать, что к концу этого века температура планеты повысится на 5 градусов по Цельсию, это 9 градусов по Фаренгейту. Через 50-60 лет температура повысится на 4 градуса, и это значительно отличается от данных, опубликованных в отчете ООН в 2007 г. Согласно позднейшим оценкам прогнозируемые значения увеличиваются, с одной стороны, из-за увеличения выброса парниковых газов, с другой, благодаря уточнению используемых научных методов. К сожалению, более усовершенствованные модели выдают более пессимистичные результаты.
Мы обеспокоены тем, что может быть теплее, чем мы предполагали. К примеру, недавно опубликованное научное исследование говорит о том, что периоды аномальной жары, как например 45 градусов Цельсия в Дели, станут обычным явлением, и в будущем температура может увеличиться до 50 градусов. Средние температуры летом могут возрасти до уровня, считающегося сегодня экстремальным, и это вызывает беспокойство, поскольку от аномальной жары страдают в первую очередь беднейшие слои населения.

Еще пара положений. О ледниках в Гималаях: мне хотелось бы подтвердить научные исследования, утверждающие, что многие ледники уменьшаются в объемах, особенно те, что расположены на низких широтах, и это связано с потеплением. К примеру, климат Тибетского нагорья потеплел больше, чем где бы то ни было на Земле, на 1.8 градусов по Цельсию за последние годы. Однако на таяние ледников оказывает воздействие еще один фактор – это отложение загрязнений и пыли на ледниках. Так что к таянию ледников приводит не только потепление, но и загрязнение воздуха.

Мне хотелось бы заметить, что широко распространенные истории о том, что все ледники растают, вряд ли подтвердятся. Многие ледники расположены так высоко в Гималаях, что они не растают даже при существенном потеплении. Однако есть опасность того, что мы потеряем 40% объема всех ледников, возможно, даже к середине этого века. Это приведет к наполнению озер и наводнениям в таких странах, как Бутан. В более долгосрочной перспективе, возможно, это окажет влияние на течение рек. Однако нам не стоит беспокоиться обо всех реках, поскольку многие азиатские реки наполняются во время сезона дождей, а не во время таяния ледников.

Две реки, будущее которых вызывает наибольшее беспокойство в связи с таянием ледников ‒ это Брахмапутра и Инд. Наконец, несмотря на то, что в Азии обеспокоены в первую очередь таянием ледников, важнее обратить внимание на воздействие, оказываемое глобальным потеплением на сезон дождей. Здесь мне как ученому сложно сказать, что может произойти. В последнее время получаемая нами информация очень противоречива. Похоже, что в более влажных регионах увеличится выпадение осадков, в то время как в более сухих регионах – оно уменьшится. Возможно, сезон дождей станет более интенсивным, но будет начинаться позже. Это неисследованная область, где нам предстоит много работы, поскольку теперь мы понимаем значение сезона дождей для азиатского региона.

Позвольте мне завершить здесь свой доклад. Надеюсь, что мое выступление задало нужный тон дискуссии, и я буду рада любым вопросам. Большое спасибо за предоставленную возможность.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Мы немного опаздываем, наш перерыв на чай должен был начаться 15 минут назад. Мы устроим перерыв сейчас, и будем сверхпунктуальны, чтобы у нас было больше времени на обсуждение этой очень убедительной, по моему мнению, презентации. Спасибо!

Сейчас перерыв на чай, мы возобновим нашу дискуссию через 12 минут. Приблизительно.

Перевод: Дарима Дарибазарон

Часть 2

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12. Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> Ing Thu, 12 Jul 2012 10:30:15 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1) https://dalailama.ru/messages/1205-buddizm-i-nauka-chast-1.html 17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды. Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г. (ЧАСТЬ 1) Выступления и тексты, Наука, Экология Thu, 12 Jul 2012 10:30:15 +0400 Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г.

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 1 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Приветствие Его Святейшества Далай-ламы.
* Вступительная речь Дэниела Гоулмана (Daniel Goleman), сооснователя программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректора «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.
* Доклад Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: От имени института «Ум и жизнь» позвольте мне, как модератору заседания и члену совету директоров института, поприветствовать всех присутствующих и наших тибетских друзей. Мне хотелось бы выразить особенную признательность монахам, приехавшим на конференцию из монастырей со всей Индии. Добро пожаловать в нашу семью. В конце каждого дня у нас будет специально отведенное время для дискуссий с монахами, вы сможете задать им вопросы и получить разъяснения.

Для тех из вас, кто не знает об институте «Ум и Жизнь»: это необычная организация, основанная двумя мыслителями – покойным Франциско Варелой, потрясающим ученым, занимавшимся нейро-когнитивными исследованиями, и Адамом Энглом, дальновидным и мудрым бизнесменом. То, что началось с серии небольших диалогов, теперь превратилось в исследования на соискание докторских степеней и программы с выделением грантов. Более подробную информацию вы можете найти в брошюрах, пожалуйста, почитайте.

Я впервые участвовал в конференции института «Ум и Жизнь» в 1989 г., это была вторая встреча, нынешняя – двадцать третья по счету. Вторая встреча проводилась в Ньюпорт Бич. (Обращаясь к Е.С.Далай-ламе): Вы помните об этом, потому что именно тогда вам была вручена Нобелевская премия мира.

Я очень хорошо помню пресс-конференцию, организованную по этому случаю, и первый вопрос, заданный вам: «Что вы ощущаете, получив Премию Мира?». Я до сих пор помню ваш ответ. Вы сказали: «Я очень счастлив за своих друзей, которые хотели, чтобы я получил премию». Тогда я впервые понял, что вы очень необычный человек. Позже, конечно, я осознал, что это было выражением «мудиты», альтруистической радости, источником которой являются радость и счастье других.

Ваше Святейшество, могу я попросить вас поприветствовать собравшихся?

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Что ж, мы встречаемся вновь, многие из вас мне знакомы, но я также вижу новые лица. Добро пожаловать!

Помнится, в прошлом году в Дели я дал интервью CNN или какому-то другому каналу, в котором я упомянул, что с предвкушением жду своей отставки. Кажется, вы тогда спросили, что будет с нашими мероприятиями, если вы уйдете в отставку? Я ответил, не стоит беспокоиться. Я решил сложить с себя политические обязательства, и это касается не только меня лично, но 400-летней традиции наделения института Далай-лам как светской, так и религиозной властью. Я положил конец этой традиции добровольно, с чувством облегчения и гордости.

Но у меня есть и другие обязательства. Подобные встречи проводятся в рамках моего обязательства поддерживать и продвигать общечеловеческие ценности, и вот вам доказательство того, что мой уход в отставку никак на этом не сказывается.

Отмечу, что многие люди, в том числе Эдам и вы, работают над организацией этих встреч с самого начала, в течение многих лет. Мне хотелось бы выразить вам благодарность.

Некоторых участников встреч, таких как Варела, больше нет с нами, однако с нами остались их стремления и замыслы. Со времен Будды Шакьямуни прошло более 2600 лет, но продолжает жить его учение, как и помыслы многих других великих учителей. Точно так же некоторых людей, дальновидных мыслителей, больше нет рядом с нами, однако мы несем ответственность за сохранение их духа, воплощение их замыслов в жизнь. Так что я очень признателен вам за ваши усилия.

«Экология, этика и взаимозависимость»: не уверен, что этика напрямую связана с тематикой проводимой здесь исследовательской работы. Наша цель – с помощью научных методов установить, что же такое действительность, отстранившись от представлений о том, что правильно и неправильно, положительно и отрицательно. Только установив факты, мы можем начать их толковать и оценивать. Для начала необходимо определить, какое воздействие оказывает добросердечие. Мы просто устанавливаем факты: как воздействует гнев, страх, подозрительность, недоверие? При изучении этих явлений, мы должны абстрагироваться от своих представлений о том, что гнев – это плохо или сострадание – это хорошо. Сначала мы должны установить реальное положение вещей, его следствия, его причины, и только после этого давать оценку его влияния на наше благополучие.

Что касается экологии: взаимозависимость с философской точки зрения является одним из способов объяснения реальности. Явления существуют благодаря множеству разнообразных факторов, в этом и заключается концепция взаимозависимого происхождения. Здесь мы также отстраняемся от представлений о том, что есть хорошо или плохо, мы просто пытаемся разобраться, что же такое действительность.

В течение следующих нескольких дней будут проводиться дискуссии, результатами которых мы сможем затем поделиться с людьми, интересующимися подобными вопросами. Также наша задача – заинтересовать в них еще больше людей.

Теперь об этике: все мы согласны с тем, что сталкиваемся с множеством проблем. Я слушаю BBC, и каждый день что-нибудь да происходит, убийства здесь и там, беспорядки. Недавние беспорядки в Англии меня шокировали. Есть среди вас англичане? Вы из Великобритании?

Я был очень удивлен произошедшими событиями, поскольку думал, что британцы, будучи старыми колониалистами, империалистами, очень выдержаны. Мне приходилось бывать в Англии несколько раз по разным причинам, и я отмечал, что присутствие полиции там почти незаметно. У меня сложилось впечатление, что в целом люди очень дисциплинированы, поэтому я был шокирован таким поворотом событий.

Сегодня утром по BBC передавали интервью с человеком, пострадавшим от наводнений в Пакистане…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама слышал по ВВС, что работники гуманитарных миссий, оказывающих помощь пострадавшим от наводнения, испытывают недостаток средств. Возможно, денег хватит всего на неделю.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Очень печально, не так ли? Необходимо понять причины происходящего. Конечно, природные бедствия нам неподвластны, однако если ответственные люди будут более подготовлены к ним, а также если мы поднимем уровень жизни населения, то страдания можно свести к минимуму.

И здесь я говорю о коррупции, сыгравшей весьма существенную роль в усугублении этой и многих проблем, в том числе нынешнего бедственного положения в Африке и других регионах. Коррупция – новая болезнь, которая подобно раковой опухоли поразила всю планету, все человечество. В чем ее причина? Не в изъянах судебной и правоохранительной системы или других государственных органов, но в конечном счете в отсутствии этических норм, самодисциплины, основанной на нравственных принципах.

Мы должны думать: «У меня есть возможность использовать и обманывать других, но я человек и не могу так поступить», хотя бы из соображений собственного благополучия. В конечном итоге это наша задача – донести до людей, что причиной многих наших проблем является отсутствие внутренней дисциплины, нравственной этики. На протяжении тысяч лет нравственную этику прививали на основе религиозных верований, в том числе буддизма, однако в конце концов это доказало свою несостоятельность. Сейчас нам необходимо найти новые способы и средства убедить людей в том, что соблюдение этических принципов отвечает их собственным интересам, способствует их собственному благополучию и благополучию их семей. В этом и есть основная цель, и об этом должны знать как можно больше людей. Поэтому я очень признателен всем участникам этой встречи, в особенности ученым. Я думаю, что вы, Ричи, внесли здесь очень значительный вклад.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Я не только выражаю вам, Ричи, признательность за вклад, сделанный вами с такой мотивацией, но и думаю, что мне необходимо отплатить каким-то образом за вашу доброту.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне в то же время импонирует ваша скромность, это очень хорошо. Высокомерный ученый, пусть даже очень хороший ученый, возможно, не вызвал бы у меня такого уважения. Даже некоторые религиозные лидеры весьма горделивы. Вот у Кармапы, например, основной гуру ‒ Миларепа. Замечательный учитель! Правда, некоторые его ученики предпочитали жить в роскоши.

Достаточно, уже слишком много сказано.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Ваше Святейшество, за ваше приветствие. Это замечательное начало плодотворной, как мне видится, встречи. Как вы знаете, формат этого события необычен – это объединяющий диалог между учеными, религиозными деятелями, гуманитариями, философами и т.д. С точек зрения этих различных дисциплин мы собираемся обсудить нынешний экологический кризис. Для конференций института «Ум и Жизнь» это довольно необычная тема. Я института «Ум и Жизнь» полагаю, что из двадцати трех встреч только две – и это вторая – встречи были посвящены аспекту «жизни». Но мы пришли к выводу о том, что в этом вопросе есть как плохие, так и обнадеживающие новости, и вы сами услышите об этом от ученых.

Однако для начала мы собираемся сделать научное заявление о том, что если мы будем продолжать в том же духе, то мы, как биологический вид, будем идти в сторону медленного самоубийства. Безотлагательность и важность этой проблемы с нравственной точки зрения побудила нас сделать ее темой встречи института «Ум и жизнь».

Вы в своих выступлениях часто говорите о любви матери к своему ребенку, лежащей в основе сострадания. Здесь мы сталкиваемся с настоящим парадоксом: несмотря на то, что мы любим своих детей ничуть не меньше, чем любили их на протяжении всей истории человечества, каждый из нас против своей воли своими действиями создает весьма удручающее будущее своих детей и внуков на этой планете. Проблема в следующем: вы познакомитесь с очень важным понятием – эпоха антропоцена. Даяна расскажет вам об этом более подробно, но если коротко – геологическая история насчитывает миллионы лет, однако в последние несколько столетий впервые за всю историю мы вступили в новую эпоху, когда деятельность одного биологического вида меняет планетарную систему жизнеобеспечения в худшую сторону. Это медленное самоубийство. По сути мы сталкиваемся с дилеммой – настоятельной необходимостью срочно спасти себя от нашего худшего врага – нас самих. Я думаю, что буддизм, христианская теология, философия и психология могут помочь науке рассмотреть проблему с новых и важных точек зрения. Наука может документировать происходящее, однако не обладает механизмом, побуждающим людей действовать в разумном ключе. Этот аспект наших реалий нам хотелось бы рассмотреть в течение этой недели.

С точки зрения эволюционной психологии, проблема заключается в том, что наш мозг формировался в течение нескольких сотен тысяч лет, и сигнализационная система мозга, распознающая угрозы и опасности, сформировалась, чтобы защищать нас от рычащих тигров, а не для распознавания тонких, трудноуловимых причин деградации этой планеты. Наша сенсорная система на самом деле не распознает эту опасность, она то слишком велика, то слишком мала, она для нас невидима. И наша амигдала (вы слышали этот термин много раз в ходе наших встреч) – сигнализационная система мозга не срабатывает, потому что не распознает опасность. Именно поэтому нам трудно заставить людей предпринять действия для предотвращения, возможно, наихудшего кризиса в истории человечества. Мы по-прежнему занимаемся своими повседневными делами так, как будто ничего не происходит, в каком-то смысле мы находимся в трансе, поскольку не видим непосредственную угрозу из-за этого сбоя устройстве нашего мозга.

Прежде чем пригласить докладчиков, позвольте мне вкратце обрисовать, что будет представлять собой наша встреча. Мы поделили неделю на три части: первые три сессии будут научными – мы ознакомимся с фактами; затем несколько сессий будут посвящены нравственным аспектам; и наконец, после того как мы осознаем необходимость принятия срочных мер, мы рассмотрим, какие же действия необходимо предпринять, основываясь на результатах наших исследований.

Нашим первым докладчиком будет Даяна Ливерман, она расскажет о воздействии человека на глобальные системы жизнеобеспечения и о том, каким образом человеческая деятельность угрожает безопасной зоне жизни на этой планете.

Джонатан Патц расскажет о том, как разрушение этих систем влияет на наше здоровье, а также о нравственных аспектах проблемы. Так, к примеру, причиной кризиса является деятельность богатейших слоев населения, в то время как его жертвами в первую очередь оказываются беднейшие слои населения. Коснется он и многих других проблем этического порядка.

Затем Грегори Норрис расскажет нам о новой методологии, которая дает возможность перевести в цифры разрушительное воздействие каждого нашего действия, каждой нашей покупки, скажем, этого стакана или компьютера на системы жизнеобеспечения на планете. Его методология позволяет увидеть невидимое и заставить каждого индивидуума ощутить собственный вклад в глобальный кризис. Как только мы это увидим, мы сможем принимать те решения, которые могут повлиять на положение дел.

Вторая часть нашей встречи будет модерироваться Джоном Данном.

Первым докладчиком будет Клэр Палмер, сидящая сейчас рядом с Матье. Клэр – философ, и ее специализация – экологическая этика, новая область философии. Она расскажет нам о том, как в этой области рассматриваются подобные проблемы, каковы выявляемые здесь нравственные дилеммы.

Следующим докладчиком будет хорошо известный вам Матье Рикар. Матье присутствовал на всех встречах, по крайней мере на тех, где присутствовал я. Матье сделает небольшую презентацию о том, как мы обращаемся с другими биологическими видами, в качестве иллюстрации к рассматриваемой нами теме.

Салли Макфаг, христианский теолог, расскажет нам о взгляде христианства на роль религии в свете глобальной экологической проблемы; о том, как наше мировоззрение влияет на совершаемые нами действия, на мотивы, которыми мы руководствуемся, и принимаемые решения, а также о том, как важно понять это мировоззрение и изменить его для более конструктивной деятельности.

В среду во второй половине дня мы с нетерпением ждем вашего доклада о буддийской точке зрения на этику.

Третья часть встречи будет модерироваться Роши Джоном Галлифаксом и будет посвящена этике и действиям. Недостаточно определить, в чем заключается проблема, нужно также установить, какие действия необходимо предпринять для ее разрешения.

Первая презентация будет сделана Элки Вебер, психологом из Колумбийского Университета. Элки сделает краткий обзор нескольких сотен исследований, посвященных поведенческой психологии и изменениям в поведении: причинам, побуждающим людей к действиям или воздержанию от действий. Нам необходимо подумать о том, как использовать эту информацию наилучшим образом.
Затем Туптен Джинпа расскажет нам о точке зрения буддизма на те же самые вопросы – поведенческую психологию и факторы, мотивирующие людей к совершению действий или воздержанию от действий; и как нам сделать так, чтобы у людей было стимулов совершать действия.
И, наконец, Декила Чунгьялпа из Всемирного Фонда защиты дикой природы, расскажет нам об искусных методах активистского движения и об успешных акциях в защиту окружающей среды. Она расскажет нам о своем опыте работы с проблемой постройки дамб на реке Меконг – проблеме, актуальной для всех рек, берущих истоки на Тибетском нагорье.

В пятницу после обеда у нас будет время вместе подумать над всеми этими вопросами и их значимостью.

Позвольте мне представить нашего первого докладчика. Даяна Ливерман – ученый-эколог в Оксфордском университете и Университете Аризоны, где она руководит Институтом исследования окружающей среды. Даяна также является профессором в области географии и проблем развития. Другими словами, она исследует, каким образом изменения в окружающей среде влияют на развивающийся мир, и руководит институтом, специализирующимся в этом вопросе. Даяна написала множество книг и научных статей на эту тему. Я очень рад, что Даяна приняла наше приглашение приехать, поскольку она была соавтором доклада, изменившего мои взгляды на экологический кризис. Даяна поделится с нами результатами своих научных исследований. Мы часто слышим о глобальном потеплении, об этом много говорят, однако на самом деле глобальное потепление ‒ лишь один из аспектов изменения восьми или девяти систем жизнеобеспечения на планете. Даяна представит нам свою точку зрения на то, как человеческая деятельность влияет на эти системы.

Я собираюсь поменяться местами с Даяной.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, хорошо…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь...

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: О, здравствуйте! Мой старый друг, профессор, спасибо. Доброе утро!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь встретиться с вами, и мне хотелось бы передать вам наилучшие пожелания от многих моих друзей и коллег.

Сегодня я собираюсь рассказать вам о том, как разнообразными путями люди меняют глобальную окружающую среду и трансформируют планету, ставя под вопрос выживание как нас самих, так и многих других биологических видов. Я представляю международную группу ученых, которые упорно работают над тем, чтобы понять изменения, происходящие с землей и системой жизнеобеспечения нашей планеты, и воздействие на них людей как позитивное, так и негативное.

Я начала презентацию с красивой фотографии ледника Бара Шигри неподалеку от Дхарамсалы. Это иллюстрация к одному из беспокоящих нас вопросов: сжигание ископаемого топлива и вырубка лесов приводит к выбросу газов в атмосферу, что в свою очередь ведет к потеплению на планете и таянию снегов и льдов. Этот ледник каждый год отступает на 30 м, он становится все меньше и меньше.

Это план моей презентации. Мне хотелось бы сделать своего рода вступление к докладам этой недели, задать тон, продемонстрировав, как усилилось воздействие человека на окружающую среду за последние 60 лет ‒ период, который мы называем антропоценом. Чуть позже я поясню, что это означает.

Я постараюсь показать, что эти изменения влияют не только на климат, чем вы, как я знаю, чрезвычайно обеспокоены, но также подвергают риску наши жизни, представляя угрозу для наших водных ресурсов, экосистем, проявляясь в загрязнении окружающей среды и чрезмерном использовании ресурсов. Я вынесу на обсуждение идею границ здоровья планеты, которые мы должны учитывать, используя ее ресурсы. Я также представлю вам недопустимые пороговые значения характеристик окружающей среды. Они касаются не только опасных климатических изменений, но и потери биологических видов, окисления океанских вод, чрезмерного использования водных, земных и прочих ресурсов.

Помедленнее? Да, прошу прощения.

В завершение своего доклада я представлю новейшие данные об изменении климата, в особенности в Гималайском регионе, потому что за последние пять лет, с тех пор как было сделано последнее крупное исследование межправительственным комитетом по климатическим изменениям, у нас появились многочисленные новые данные, вызывающие еще большее беспокойство.

На первом слайде представлены последние 100 тыс. лет истории человечества, а именно изменение средней температуры на Земле за этот период. Вы видите, что 100 тыс. лет назад Земля была намного холоднее, чем сейчас, средняя температура, по крайней мере до 1950 г., составляла 13,5 градусов по Цельсию, но если вы обратитесь к далекому прошлому…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не могли бы вы охарактеризовать рассматриваемый вами период изменения средней температуры…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Насколько мне известно, в некоторых районах планеты, к примеру, в Сибири, где сейчас очень холодно, есть свидетельства того, что в прошлом там было очень жарко. К примеру, там находят останки животных, которые обычно проживают в условиях жаркого климата. Индия много лет назад была покрыта водой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Последние 100 тыс. лет, о которых вы говорите, не охватывают эти изменения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Изменения, о которых говорите вы, происходили миллионы лет назад, около двух миллионов лет назад. Изменения, о которые говорю я, произошли относительно недавно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В период времени, который вы рассматриваете, погодные условия были близки к нынешним?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Соотношение холодных и жарких регионов было таким же, как сегодня?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот временной отрезок состоит из двух геологических эпох: он охватывает часть ледникового периода и эпоху существования современного человека. На диаграмме слева показан отрезок более ранней эпохи продолжительностью около 90 тыс. лет. Тогда было довольно холодно, людей было немного, и они перемещались по поверхности Земли, занимаясь охотой, собирательством и рыболовством – это ледниковый период. Но я собираюсь рассказать вам об эпохе, изображенной на диаграмме справа, продолжительность которой составляет 10 тыс. лет. Температура Земли повысилась до почти 15 градусов по Цельсию, и климат стал гораздо комфортнее. Интересно, что именно в эту эпоху стало развиваться сельское хозяйство и расцвели великие цивилизации. Многие люди считают, что это было идеальное время для развития человека и других биологических видов…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Что вы имеете в виду под другими видами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Растения, животные...

Эта эпоха продолжительностью в 10 тыс. лет была очень благоприятна для человечества. Поскольку мы смогли выращивать культуры для своего потребления, численность населения увеличивалась, именно тогда расцвели великие цивилизации. Эту эпоху мы называем голоценом. Предыдущая эпоха ледникового периода называется плейстоцен.

Я говорю об этом, Ваше Святейшество, с целью показать, что в эпоху голоцена соблюдался относительный баланс между людьми и планетой, и мы жили в относительной гармонии. В настоящий момент мы находимся в стадии завершения голоцена, и мы вступаем в эпоху, более опасную и трудную для людей и других биологических видов, растений и животных этой планеты.
Обобщая представленное на этом слайде: в последние 10 тыс. лет Земля находилась в состоянии баланса, человеческая деятельность имела умеренное, но не глобальное воздействие на планету. Однако 250 лет назад ситуация стала меняться, когда промышленная революция и новейшие достижения медицины привели к увеличению численности населения.

Я сейчас буду говорить не о последних 10 тыс. лет, являющихся относительно идеальным периодом в истории человечества, но о последних 250 годах. Мне хотелось бы показать вам диаграммы, иллюстрирующие человеческую деятельность и ее рост в последние 200-250 лет. На каждой из них пунктирной линией отмечен 1950-й год, потому что почти везде после 1950 г. вы можете наблюдать резкое ускорение роста человеческой деятельности и ее воздействия на окружающую среду. Эти диаграммы составлены моим другом Уиллом Стефаном, анализируя их, мы внезапно поняли, что существенное ускорение темпов роста произошло именно в 1950 г. Позвольте мне показать вам эти диаграммы, демонстрирующие рост человеческой деятельности и потребления ресурсов.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Главной причиной этому была промышленная революция?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это объясняется как ростом населения, так и увеличением потребления ресурсов. Каждый человек, в особенности в индустриальных странах, стал потреблять больше ресурсов. Очень важно понимать, что причина происходящего не только в росте населения, но и том, сколько каждый из нас потребляет.

Первая диаграмма иллюстрирует численность населения, и вы можете видеть резкое увеличение темпов роста. На самом деле здесь у нас есть хорошие новости, похоже, что численность населения к 2050 г. достигнет 9 млрд. человек и стабилизируется. Это один из немногих обнадеживающих показателей.

ВОПРОС: Произойдет ли это благодаря планированию семьи или естественному развитию событий?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Благодаря выбору миллионов женщин по всему миру иметь меньше детей…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Благодаря информированности, образованию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: У женщин появляется больше возможностей, им предоставляется медицинское обслуживание, они получают образование. Поэтому они делают более осознанный выбор.
Это вторая диаграмма, она иллюстрирует потребление воды...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама спрашивает об уменьшении рождаемости к 2050 г. Это не объясняется генетической предрасположенностью человека?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Насколько мне известно, нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Может ли это быть связано с климатом или другими факторами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, это в первую очередь объясняется решениями и доступностью технологий для контроля рождаемости.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, очень хорошо.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Эта диаграмма иллюстрирует потребление воды. Левая половина диаграммы пуста, поскольку у нас нет данных. У нас нет достоверных данных о потреблении воды до 1900-х гг., однако здесь вы можете видеть резкое увеличение потребления воды повсеместно, и опять же c 1950 г. происходит ускорение темпов. Это строительство дамб на реках, и здесь вы видите увеличение этой деятельности в 1900-е гг., в особенности с 1950 г., когда мы решили, к лучшему или худшему, контролировать реки на нашей планете.

ТУПТЕН ДЖИНПА: 1950 г. также является временем политических потрясений в Тибете.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА:C тех пор все пошло не так!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: нужно было мне еще одну диаграмму составить. К тому же это год моего рождения.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Плохой год!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Следующая диаграмма иллюстрирует использование нетрадиционных химических удобрений, вы можете видеть резкий рост и здесь. Перемены в 1950 г. связаны с «зеленой революцией», которая привела к увеличению производства сельскохозяйственной продукции, в особенности в Индии. Как вы знаете, увеличение производства продовольствия для большего количества людей означает увеличение использования химических удобрений. После 1950 г., как вы видите, произошел спад, связанный с экономическими проблемами в развивающемся мире, и использование химикатов в качестве удобрений стало многим не по карману.

Это еще одним параметром, характеризующим человеческую деятельность, является потребление бумаги, что напрямую связано с вырубкой лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать резкий рост, возможно, он несколько снизится благодаря использованию компьютеров, и нам не понадобится печатать столько же, как раньше. В этом одно из преимуществ использования компьютеров.
Эта диаграмма очень впечатляет, она иллюстрирует использование автотранспортных средств, что служит причиной загрязнения воздуха в таких городах как Дели, а также загрязнения атмосферы в целом. Автотранспортные средства выпускают газы, создающие парниковый эффект, подобный одеялу. Увеличение использования автотранспорта очень значительно.

Подводя итоги вышесказанному, мне хотелось бы подчеркнуть, что размах и объемы человеческой деятельности продолжают расти, особенно с 1950 г. Мы ввели в оборот понятие «большой скачок», характеризующий события после 1950 г.

«Большой скачок» ‒ это период не только ускорения человеческой деятельности, но и утяжеления последствий для окружающей среды и систем жизнеобеспечения планеты, что я вам сейчас собираюсь продемонстрировать.

Однако прежде мне хотелось бы пояснить для вас, Ваше Святейшество, и остальных участников, что мы имеем в виду под системой жизнеобеспечения планеты. На самом деле это понятие имеет непосредственное отношение к взаимозависимости, одной из основных тем для обсуждения на этой неделе. Это взаимосвязанные физические, химические и биологические процессы Земли. Система жизнеобеспечения Земли состоит из суши, океанов, атмосферы и живых существ, все они взаимосвязаны. Она также включает естественные циклы планеты: химические вещества, циркулирующие в почве, камнях, живых существах, атмосфере.

Наиболее важными здесь являются круговорот углерода, воды, азота, как природного, так и в удобрениях, а также круговороты, о которых я не буду говорить, такие как круговороты фосфора, серы и др.

Жизнь является неотъемлемой частью круговорота каждого из этих химических веществ. Мы влияем на круговорот углерода, выдыхая углекислый газ, сажая растения, поглощающие углекислый газ. Наше занятие сельским хозяйством влияет на круговорот азота. Потребляя воду, воздвигая дамбы, меняющие направление течения воды, мы влияем на круговорот воды. Таким образом очень важно помнить, что мы, человеческое общество в целом, являемся частью системы жизнеобеспечения планеты, мы неотделимы от нее. Однако наша деятельность также нарушает ее баланс, и для ученых сложность этих циклов является как чрезвычайно интересной, так и чрезвычайно сложной для понимания, поскольку все эти процессы взаимосвязаны. Изменение в одном месте имеет очень широкие последствия. Давайте рассмотрим, каким образом ускорение темпов человеческой деятельности повлияло на окружающую среду и планету в целом.

Ваше Святейшество, возможно, вы знакомы с этой диаграммой, она иллюстрирует концентрацию углекислого газа в атмосфере. Это газы, вызывающие парниковый эффект и потепление климата на планете, так же как парник создает теплую среду для растений или одеяло греет человека в постели. Здесь вы видите, что к резкому увеличению содержания углекислого газа привели использование ископаемого топлива, угля и нефти, транспортных средств и вырубка лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать «резкий скачок 1950 г.».

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, есть ли на тибетском понятие, означающее углерод.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Потепление вызывает не только углекислый, но и другие газы. Это еще один газ, вызывающий парниковый эффект – метан, он в первую очередь связан с численностью сельскохозяйственных животных, коров и овец. Численность сельскохозяйственных животных значительно увеличилась, в особенности из-за увеличения потребления мяса.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: И кур тоже?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Куры влияют в меньшей степени. Они выделяют меньше метана. Различные животные производят различное количество метана, крупнорогатый скот производит наибольшее количество газа, поскольку их желудок состоит из четырех отделений.
Еще одним источником метана является мусор...

ТУПТЕН ДЖИНПА: правда ли, что одна корова может произвести газа и тепла, достаточного для поднятия воздушного шара?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я не знаю, правда ли это, я могу провести исследование на эту тему.
Однако правда, что в некоторых регионах мира, где крупный рогатый скот содержится в больших зданиях, производимый метан собирается и используется для отопления зданий, в том числе жилых, таким образом он используется повторно.

Еще один источник метана – мусорные свалки, где скапливается большая часть отходов нашей жизнедеятельности. Метан образуется при разложении мусора.

Таким образом, многие факторы – увеличение численности крупного рогатого скота из-за увеличения потребления нами мяса, производство нами огромного количества мусора – приводят к увеличению концентрации метана, что также служит причиной глобального потепления наряду с увеличением концентрации углекислого газа.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Все знают о глобальном потеплении, но мы также знаем, что есть еще и постепенные изменения, которые происходят на протяжении миллионов лет. Эти постоянные изменения также способствуют глобальному потеплению. Каково процентное соотношение?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, могут ли ученые установить насколько, в процентном отношении, глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью? Ведь существуют также естественные циклы изменения климата планеты.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, можем. Очень важно понимать, что состав парниковых газов меняется под нашим воздействием гораздо быстрее, чем если бы это происходило естественным путем. Естественные циклы занимают несколько тысяч лет, в то время как под нашим воздействием климат изменился за какие-то сто лет. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас достигла самого высокого значения за последние 650 тыс. лет, и произошло это под влиянием человеческой деятельности. Анализируя химический состав, мы можем сделать вывод о том, что всему виной наши парниковые газы.

Влияние этих газов представлено на диаграмме, которую вы, Ваше Святейшество, возможно, тоже видели раньше. Это диаграмма наблюдаемого потепления климата, здесь показаны средняя температура Земли с 1880 г. в градусах Цельсия и отклонения от среднего значения, и вы можете видеть постоянное повышение температуры. Последние 10 лет, начиная с 2000 г., в особенности прошлый и 2005 гг., были наиболее теплыми в документированной истории человечества. Как вам известно, глобальное потепление имеет огромное значение на системы жизнеобеспечения планеты, на ледники и воды, на наши жизни и здоровье.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что означают эти маркеры?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Они показывают отклонения от ежегодной средней температуры. На повышение и понижение температур оказывают влияние и другие круговороты. К примеру, понижение температуры может вызывать извержение вулкана или естественное изменение в течении океанских вод. В настоящее время некоторые регионы планеты находятся под охлаждающим воздействием вод определенных участков Тихого океана. Колебания наблюдаются из года в год, однако нас интересует долгосрочная тенденция, и она состоит в потеплении климата.

Мне хотелось бы показать вам и другие примеры человеческой деятельности, которые не связаны с изменением климата. Использование нами химикатов для холодильных устройств и кондиционеров приводит к уменьшению озонового слоя, который защищает нас от заболевания раком кожи. Вы можете видеть здесь, что озоновый слой значительно уменьшился с 1950 г., что означает увеличение риска заболевания раком кожи.

Еще одним результатом человеческой деятельности является сокращение тропических влажных лесов и лесных массивов по всему миру, здесь также наблюдается резкое ускорение темпов человеческой деятельности, влияющей на нашу планету.

Человеческая деятельность сказалась и на рыбных ресурсах, здесь это связано с их использованием не только для собственного потребления, но во многих странах и для кормления домашних животных в огромных количествах. Это оказало большое воздействие на рыбные ресурсы в океанах.
Еще одна область – загрязнение прибрежных вод, связанное с использованием нами азотных удобрений. Загрязненные воды становятся так называемыми «мертвыми зонами», в которых отсутствует кислород, что приводит к потере и вымиранию различных биологических видов, биологического разнообразия.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Включая растения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, включая растения, насекомых, рыб, все виды живых существ на планете.
Подводя итоги вышесказанному: эпоха голоцена завершилась, и мы вступаем в новую эпоху, где развитие планеты полностью определяется человеческой деятельностью. Это геологическая эпоха, которую нобелевский лауреат Пауль Крутцен назвал антропоценом.

Понятие антропоцен происходит от «антро» – человеческий и «цен» – эпоха, эпоха человека. Мы таким образом вступаем в эпоху человека.

Это очень впечатляющая фотография. Я не знаю, видели ли вы ее раньше, Ваше Святейшество. Она составлена из фотографий, сделанных со спутника, и показывает воздействие человеческой деятельности на планету в плане использования энергии для освещения, это своего рода фотография антропоцена.

Вы видите, как ярко освещены развитые страны, они потребляют большое количество энергии, источником которой являются нефть, уголь и газ, поэтому на самом деле это освещение означает выброс парниковых газов и загрязнение воздуха. Эта фотография показывает, что некоторые регионы несут большую ответственность за производство этих газов и загрязнение воздуха.

Интересно, что большая часть Африки, Южной Америки и Тибетское нагорье не освещены. Это регионы, не участвующие в производстве парниковых газов и загрязнении воздуха. Либо там нет людей, либо они бедны, либо они находятся в гармонии с окружающей средой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, это потому что они не располагают подобными возможностями, а не потому что, считая подобную деятельность неправильной, они воздерживаются от нее.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не от понимания и самодисциплины. Это верно для всех этих регионов.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Вы видите, что Северная Америка, Европа, Индия, Япония и береговая линия Китая освещены намного ярче. Очевидно, что некоторые регионы являются более тяжелым бременем для планеты, чем другие. В целом, эта фотография хорошо иллюстрирует то, что мы имеем в виду под доминируемой людьми планетой, планетой эпохи антропоцена. Наше доминирование накладывает на нас большие обязательства.

Похоже, мое время на исходе, поэтому извините, если я буду говорить быстро.

Ваше Святейшество, для беспокойства существует множество других причин. Мы полагаем, что человеческая деятельность, меняющая системы жизнеобеспечения планеты, может привести к опасной ситуации. На этой фотографии изображен ребенок, смотрящий на водопад. Мы обеспокоены тем, что из-за глобального потепления, исчезновения биологических видов, мы можем оказаться в ситуации, когда изменения будут внезапными и радикальными, возможно, даже необратимыми. К примеру, глобальное потепление может привести к таким внезапным и обширным изменениям, как распад великого ледяного покрова в Антарктике или массовому выпуску парниковых газов из промерзших грунтов, где они сейчас находятся. Это может произойти при оттаивании почв и окажет влияние на глобальное потепление. Мы также обеспокоены тем, что некоторые крупнейшие лесные массивы планеты, в настоящий момент поглощающие углекислый газ, могут стать суше и не смогут поглощать то же количество углекислого газа. Некоторые из подобных изменений будет очень сложно повернуть вспять, поэтому нам необходимо сделать все возможное, чтобы не подойти к порогу необратимых изменений.

Еще одним примером являются океаны: повышение содержания углекислого газа делает океанские воды более кислотными, что сказывается на биологических видах, проживающих в них, в особенности на коралловых рифах. Чрезмерная ловля рыбы и сбрасывание удобрений в океанские воды – все это может привести к разрушению некоторых участков океана.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Каким образом удобрения попадают в океан?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Через крупные реки. К примеру, Миссисипи в Америке несет все сельскохозяйственные отходы в Мексиканский залив, что отравляет среду обитания этом регионе. Нам необходимо понять и исследовать критические значения, которые могут привести к этим радикальным и внезапным, возможно, необратимым изменениям, и мы должны сделать все возможное для их предотвращения. Их иногда называют точками перелома, как если бы я качалась на стуле и, достигнув определенного угла наклона, упала, я не буду сейчас этого делать...

Мы очень обеспокоены этими точками перелома, поэтому мы организовали встречу для определения основных принципов, которым мы должны следовать, чтобы избежать порога необратимых изменений. Нами составлен набор пороговых значений для лидеров этой планеты. Разумеется, мы не можем установить пороговое значение на самом пределе, для торможения и введения изменений нам необходимо некоторое время. Также необходимо учесть, что мы не можем с полной уверенностью утверждать, где именно находится предел. Представьте, что вы едете на машине к краю обрыва: требуется некоторое время, чтобы притормозить. Так что мы установили пороговые значения на безопасном расстоянии от краха.

Эти пороговые значения изображены на этой диаграмме. У меня нет времени рассказать вам обо всех них… Мне говорят, что время у меня есть…

Мы составили набор пороговых значений, в пределах которых человеческая деятельность является безопасной. Проект был возглавлен моим другом Йоханом Рокстромом из Стокгольма. Идея заключалась в том, чтобы задать границы, придерживаясь которых, человечество будет находиться в зоне безопасности. Я вкратце расскажу вам о каждом из этих пороговых значений.

Первый показатель призван удержать нас от опасного изменения климата. Мы не должны превышать 350 частей углекислого газа на миллион в атмосфере. Этому есть научное обоснование, в подробности которого я не буду сейчас вдаваться.

Второй показатель связан с истощением озонового слоя, установленное здесь пороговое значение помогает избежать риска заболевания раком.

Пороговое значение третьего показателя мы пока не смогли определить. Он связан с содержанием аэрозолей в атмосфере, которые могут нанести ущерб человеческому здоровью и экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это продукты человеческой деятельности?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они производятся в результате сжигания и автомобилями и загрязняет не только нашу белую одежду, но и легкие.

Четвертый показатель связан с окислением океанских вод, приращения их в «уксус». Мы не должны превышать пороговое значение, чтобы сохранить океаны.

Пятый показатель характеризует потребление нами воды. Пороговое значение – это количество воды, потребление которого не вызовет необратимые изменения на планете.

Пороговое значение шестого показателя сложно определить. Этот показатель связан с токсичными веществами, выбрасываемыми людьми в окружающую среду – это пластмассы и такие тяжелые ядовитые металлы, как свинец. Необходимо определить здесь пороговое значение, но нам пока этого не удалось сделать.

Пороговое значение восьмого показателя задано во избежание потери биологического разнообразия, исчезновения биологических видов.

Последний показатель указывает на уровень загрязненности, вызванный азотом и фосфором, например при использовании химических удобрений.

Эта диаграмма достаточно сложна, с ее помощью мне хотелось показать, как мы приблизились к пороговым значениям и опасным зонам. Я покажу вам разницу между показателями в 1950 г. и сегодняшними показателями. Каждая из этих линий показывает наше приближение к опасной зоне; здесь пролегает безопасная граница, а за ее пределами нас ждет крах. Вы видите, что движение к зоне опасности началось уже в 1950-е гг., когда мы стали превращать лесные массивы в сельскохозяйственные земли, что привело к увеличению в атмосфере содержания парниковых газов, и стремительному приближению этого показателя к пороговому значению. Одной из причин этому также является и использование азотных удобрений. Некоторые из показателей, которыми мы сегодня оперируем, не были измерены в 1950 г., поэтому мы не можем достоверно оценить положение вещей в тот период. Мы положение дел в 1970-е и 90-е гг., но сейчас мы перейдем непосредственно к нынешней ситуации. За 50 лет мы перешагнули пороговые значения по трем показателям.

Каждая декада помечена разными цветами, это 1960-е гг., 1970-е гг., 1990-е гг., сейчас мы находимся здесь. Мы видим, что пороговые значения превышены по показателям, характеризующим изменение климата, уровень азотного загрязнения и потерю биологического разнообразия.

Несмотря на ужасную ситуацию по этим показателям, у нас есть и хорошие новости, по некоторым показателям мы все еще вне зоны опасности. К примеру, по показателю потребления пресной воды у нас все еще есть резерв, здесь мы находимся на расстоянии от опасного порога. Однако проблема заключается в том, что в некоторых регионах планеты потребление пресной воды уже превысило безопасное значение, а в некоторых – нет. Надежду внушает и показатель, характеризующий толщину озонового слоя, в 1990 г. мы были ближе к опасной зоне, чем сейчас. Мы совместно решили контролировать использование химикатов, вызывающих истощение озонового слоя, и озоновый слой начал восстанавливаться. Это свидетельство тому, что мы можем отодвинуться от пороговых значений.

Я приступаю к последней части моего выступления о ситуации в Гималаях.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Пример с озоновым слоем указывает на то, что мы можем не только остановиться, но на самом деле отодвинуться от пороговых значений.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, на это мы и возлагаем надежды.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это утешительные новости.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Очень важно отодвинуться от пороговых значений, прежде чем мы их достигнем. Перешагнув эти значения, нам будет трудно развернуть эту тенденцию.

Мне хотелось бы закончить мое выступление небольшим докладом о последних исследованиях в области климатических изменений. Я просто покажу вам фотографию, без диаграмм.

Я знаю, что Вы, Ваше Святейшество, уже знаете о глобальном потеплении и обеспокоены его влиянием на ландшафты, людей и их жизненный уклад в этом регионе. Мы наблюдаем за происходящим и пытаемся прогнозировать дальнейшее изменение климата в различных регионах. Узнав, что я буду выступать с докладом перед вами, Ваше Святейшество, многие мои коллеги согласились поделиться имеющейся у них информацией. Даже вчера вечером ко мне приходили письма с новейшими данными, но я не смогу представить вам всю эту информацию.

Первое, о чем мне хотелось бы сказать: несмотря на регулярно проводимые международные встречи с целью ограничить выброс парниковых газов и принятые меры, их содержание в атмосфере продолжает расти. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас на 40% выше уровня его содержания до промышленной революции. Как я уже упоминала ранее, это наиболее высокий уровень за последние 650 лет тысяч.

Крупнейшим производителем парниковых газов является Китай, его вклад составляет 2 млрд. гигатонн, второе место принадлежит США, третье – Индии.
Наибольшую ответственность за увеличение этого показателя несет эта группа стран. Что касается загрязнения на душу населения...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что с Европой и Японией? Они были так ярко освещены на фотографии.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если рассматривать Европу как одну страну, она обогнала бы по этому показателю Индию. Однако будучи родом из Англии, я предпочитаю рассматривать Европу как несколько стран.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: В глобальном смысле это неэтично.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если Европу считать одним регионом, то она обгонит Индию, однако все равно будет позади Китая и США. Доля Японии сокращается, их экономика чрезвычайно эффективна, что влечет за собой позитивное развитие.

Интересно, что загрязнение на душу населения в разных странах очень различается. В США мы потребляем 5 тонн углерода в год, в Китае – 0.6, в Индии – 0.2, так что каждый житель Индии несет меньшую ответственность за загрязнение, чем житель США.

Мне хотелось бы поделиться с вами еще одним интересным фактом: 1/3 выбросов, производимых в Китае, потребляется в США, благодаря экспорту продукции из Китая в США, так что в каком-то смысле американские потребители несут ответственность за 1/3 китайских выбросов. То же самое можно сказать и о прочих торговых отношениях.

В случае сохранения текущего тренда с содержанием парниковых газов, на основе компьютерного моделирования можно предсказать, что к концу этого века температура планеты повысится на 5 градусов по Цельсию, это 9 градусов по Фаренгейту. Через 50-60 лет температура повысится на 4 градуса, и это значительно отличается от данных, опубликованных в отчете ООН в 2007 г. Согласно позднейшим оценкам прогнозируемые значения увеличиваются, с одной стороны, из-за увеличения выброса парниковых газов, с другой, благодаря уточнению используемых научных методов. К сожалению, более усовершенствованные модели выдают более пессимистичные результаты.
Мы обеспокоены тем, что может быть теплее, чем мы предполагали. К примеру, недавно опубликованное научное исследование говорит о том, что периоды аномальной жары, как например 45 градусов Цельсия в Дели, станут обычным явлением, и в будущем температура может увеличиться до 50 градусов. Средние температуры летом могут возрасти до уровня, считающегося сегодня экстремальным, и это вызывает беспокойство, поскольку от аномальной жары страдают в первую очередь беднейшие слои населения.

Еще пара положений. О ледниках в Гималаях: мне хотелось бы подтвердить научные исследования, утверждающие, что многие ледники уменьшаются в объемах, особенно те, что расположены на низких широтах, и это связано с потеплением. К примеру, климат Тибетского нагорья потеплел больше, чем где бы то ни было на Земле, на 1.8 градусов по Цельсию за последние годы. Однако на таяние ледников оказывает воздействие еще один фактор – это отложение загрязнений и пыли на ледниках. Так что к таянию ледников приводит не только потепление, но и загрязнение воздуха.

Мне хотелось бы заметить, что широко распространенные истории о том, что все ледники растают, вряд ли подтвердятся. Многие ледники расположены так высоко в Гималаях, что они не растают даже при существенном потеплении. Однако есть опасность того, что мы потеряем 40% объема всех ледников, возможно, даже к середине этого века. Это приведет к наполнению озер и наводнениям в таких странах, как Бутан. В более долгосрочной перспективе, возможно, это окажет влияние на течение рек. Однако нам не стоит беспокоиться обо всех реках, поскольку многие азиатские реки наполняются во время сезона дождей, а не во время таяния ледников.

Две реки, будущее которых вызывает наибольшее беспокойство в связи с таянием ледников ‒ это Брахмапутра и Инд. Наконец, несмотря на то, что в Азии обеспокоены в первую очередь таянием ледников, важнее обратить внимание на воздействие, оказываемое глобальным потеплением на сезон дождей. Здесь мне как ученому сложно сказать, что может произойти. В последнее время получаемая нами информация очень противоречива. Похоже, что в более влажных регионах увеличится выпадение осадков, в то время как в более сухих регионах – оно уменьшится. Возможно, сезон дождей станет более интенсивным, но будет начинаться позже. Это неисследованная область, где нам предстоит много работы, поскольку теперь мы понимаем значение сезона дождей для азиатского региона.

Позвольте мне завершить здесь свой доклад. Надеюсь, что мое выступление задало нужный тон дискуссии, и я буду рада любым вопросам. Большое спасибо за предоставленную возможность.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Мы немного опаздываем, наш перерыв на чай должен был начаться 15 минут назад. Мы устроим перерыв сейчас, и будем сверхпунктуальны, чтобы у нас было больше времени на обсуждение этой очень убедительной, по моему мнению, презентации. Спасибо!

Сейчас перерыв на чай, мы возобновим нашу дискуссию через 12 минут. Приблизительно.

Перевод: Дарима Дарибазарон

Часть 2

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12. Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США. Расшифровка записи первого заседания конференции «Экология, этика и взаимозависимость», 17 октября 2011 г.

17 – 21 октября 2011 г. в Дхарамсале в резиденции Его Святейшества Далай-ламы в рамках диалога между буддийскими созерцателями и представителями современной наукой состоялась конференция «Экология, этика и взаимозависимость». Форум, организованный международным институтом «Ум и жизнь», стал площадкой для обсуждения взаимного влияния решений, принимаемых каждым человеком, и их последствий для окружающей среды.

Участники конференции осветили широкий спектр вопросов – от спровоцированной людьми деградации систем жизнеобеспечения Земли и роли каждого из нас через призму промышленной экологии, до взгляда на эти проблемы буддийской философии и других религиозных традиций. Организаторы надеются, что эта конференция послужит стимулом для новых исследований в этой области и поможет в поиске путей противодействия планетарному кризису.

Буддизм и наука. Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли (часть 1)

ЗАСЕДАНИЕ 1 (ЧАСТЬ 1)
17 октября 2011. Дхарамсала, Индия


Содержание:
* Приветствие Его Святейшества Далай-ламы.
* Вступительная речь Дэниела Гоулмана (Daniel Goleman), сооснователя программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректора «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.
* Доклад Даяны Ливерман (Diana Liverman), содиректора Института окружающей среды в университете Аризоны, профессора факультета географии и развития, США, по теме «Воздействие человека на системы жизнеобеспечения Земли».

Посмотреть видеозапись

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: От имени института «Ум и жизнь» позвольте мне, как модератору заседания и члену совету директоров института, поприветствовать всех присутствующих и наших тибетских друзей. Мне хотелось бы выразить особенную признательность монахам, приехавшим на конференцию из монастырей со всей Индии. Добро пожаловать в нашу семью. В конце каждого дня у нас будет специально отведенное время для дискуссий с монахами, вы сможете задать им вопросы и получить разъяснения.

Для тех из вас, кто не знает об институте «Ум и Жизнь»: это необычная организация, основанная двумя мыслителями – покойным Франциско Варелой, потрясающим ученым, занимавшимся нейро-когнитивными исследованиями, и Адамом Энглом, дальновидным и мудрым бизнесменом. То, что началось с серии небольших диалогов, теперь превратилось в исследования на соискание докторских степеней и программы с выделением грантов. Более подробную информацию вы можете найти в брошюрах, пожалуйста, почитайте.

Я впервые участвовал в конференции института «Ум и Жизнь» в 1989 г., это была вторая встреча, нынешняя – двадцать третья по счету. Вторая встреча проводилась в Ньюпорт Бич. (Обращаясь к Е.С.Далай-ламе): Вы помните об этом, потому что именно тогда вам была вручена Нобелевская премия мира.

Я очень хорошо помню пресс-конференцию, организованную по этому случаю, и первый вопрос, заданный вам: «Что вы ощущаете, получив Премию Мира?». Я до сих пор помню ваш ответ. Вы сказали: «Я очень счастлив за своих друзей, которые хотели, чтобы я получил премию». Тогда я впервые понял, что вы очень необычный человек. Позже, конечно, я осознал, что это было выражением «мудиты», альтруистической радости, источником которой являются радость и счастье других.

Ваше Святейшество, могу я попросить вас поприветствовать собравшихся?

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Что ж, мы встречаемся вновь, многие из вас мне знакомы, но я также вижу новые лица. Добро пожаловать!

Помнится, в прошлом году в Дели я дал интервью CNN или какому-то другому каналу, в котором я упомянул, что с предвкушением жду своей отставки. Кажется, вы тогда спросили, что будет с нашими мероприятиями, если вы уйдете в отставку? Я ответил, не стоит беспокоиться. Я решил сложить с себя политические обязательства, и это касается не только меня лично, но 400-летней традиции наделения института Далай-лам как светской, так и религиозной властью. Я положил конец этой традиции добровольно, с чувством облегчения и гордости.

Но у меня есть и другие обязательства. Подобные встречи проводятся в рамках моего обязательства поддерживать и продвигать общечеловеческие ценности, и вот вам доказательство того, что мой уход в отставку никак на этом не сказывается.

Отмечу, что многие люди, в том числе Эдам и вы, работают над организацией этих встреч с самого начала, в течение многих лет. Мне хотелось бы выразить вам благодарность.

Некоторых участников встреч, таких как Варела, больше нет с нами, однако с нами остались их стремления и замыслы. Со времен Будды Шакьямуни прошло более 2600 лет, но продолжает жить его учение, как и помыслы многих других великих учителей. Точно так же некоторых людей, дальновидных мыслителей, больше нет рядом с нами, однако мы несем ответственность за сохранение их духа, воплощение их замыслов в жизнь. Так что я очень признателен вам за ваши усилия.

«Экология, этика и взаимозависимость»: не уверен, что этика напрямую связана с тематикой проводимой здесь исследовательской работы. Наша цель – с помощью научных методов установить, что же такое действительность, отстранившись от представлений о том, что правильно и неправильно, положительно и отрицательно. Только установив факты, мы можем начать их толковать и оценивать. Для начала необходимо определить, какое воздействие оказывает добросердечие. Мы просто устанавливаем факты: как воздействует гнев, страх, подозрительность, недоверие? При изучении этих явлений, мы должны абстрагироваться от своих представлений о том, что гнев – это плохо или сострадание – это хорошо. Сначала мы должны установить реальное положение вещей, его следствия, его причины, и только после этого давать оценку его влияния на наше благополучие.

Что касается экологии: взаимозависимость с философской точки зрения является одним из способов объяснения реальности. Явления существуют благодаря множеству разнообразных факторов, в этом и заключается концепция взаимозависимого происхождения. Здесь мы также отстраняемся от представлений о том, что есть хорошо или плохо, мы просто пытаемся разобраться, что же такое действительность.

В течение следующих нескольких дней будут проводиться дискуссии, результатами которых мы сможем затем поделиться с людьми, интересующимися подобными вопросами. Также наша задача – заинтересовать в них еще больше людей.

Теперь об этике: все мы согласны с тем, что сталкиваемся с множеством проблем. Я слушаю BBC, и каждый день что-нибудь да происходит, убийства здесь и там, беспорядки. Недавние беспорядки в Англии меня шокировали. Есть среди вас англичане? Вы из Великобритании?

Я был очень удивлен произошедшими событиями, поскольку думал, что британцы, будучи старыми колониалистами, империалистами, очень выдержаны. Мне приходилось бывать в Англии несколько раз по разным причинам, и я отмечал, что присутствие полиции там почти незаметно. У меня сложилось впечатление, что в целом люди очень дисциплинированы, поэтому я был шокирован таким поворотом событий.

Сегодня утром по BBC передавали интервью с человеком, пострадавшим от наводнений в Пакистане…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама слышал по ВВС, что работники гуманитарных миссий, оказывающих помощь пострадавшим от наводнения, испытывают недостаток средств. Возможно, денег хватит всего на неделю.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Очень печально, не так ли? Необходимо понять причины происходящего. Конечно, природные бедствия нам неподвластны, однако если ответственные люди будут более подготовлены к ним, а также если мы поднимем уровень жизни населения, то страдания можно свести к минимуму.

И здесь я говорю о коррупции, сыгравшей весьма существенную роль в усугублении этой и многих проблем, в том числе нынешнего бедственного положения в Африке и других регионах. Коррупция – новая болезнь, которая подобно раковой опухоли поразила всю планету, все человечество. В чем ее причина? Не в изъянах судебной и правоохранительной системы или других государственных органов, но в конечном счете в отсутствии этических норм, самодисциплины, основанной на нравственных принципах.

Мы должны думать: «У меня есть возможность использовать и обманывать других, но я человек и не могу так поступить», хотя бы из соображений собственного благополучия. В конечном итоге это наша задача – донести до людей, что причиной многих наших проблем является отсутствие внутренней дисциплины, нравственной этики. На протяжении тысяч лет нравственную этику прививали на основе религиозных верований, в том числе буддизма, однако в конце концов это доказало свою несостоятельность. Сейчас нам необходимо найти новые способы и средства убедить людей в том, что соблюдение этических принципов отвечает их собственным интересам, способствует их собственному благополучию и благополучию их семей. В этом и есть основная цель, и об этом должны знать как можно больше людей. Поэтому я очень признателен всем участникам этой встречи, в особенности ученым. Я думаю, что вы, Ричи, внесли здесь очень значительный вклад.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Я не только выражаю вам, Ричи, признательность за вклад, сделанный вами с такой мотивацией, но и думаю, что мне необходимо отплатить каким-то образом за вашу доброту.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне в то же время импонирует ваша скромность, это очень хорошо. Высокомерный ученый, пусть даже очень хороший ученый, возможно, не вызвал бы у меня такого уважения. Даже некоторые религиозные лидеры весьма горделивы. Вот у Кармапы, например, основной гуру ‒ Миларепа. Замечательный учитель! Правда, некоторые его ученики предпочитали жить в роскоши.

Достаточно, уже слишком много сказано.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Ваше Святейшество, за ваше приветствие. Это замечательное начало плодотворной, как мне видится, встречи. Как вы знаете, формат этого события необычен – это объединяющий диалог между учеными, религиозными деятелями, гуманитариями, философами и т.д. С точек зрения этих различных дисциплин мы собираемся обсудить нынешний экологический кризис. Для конференций института «Ум и Жизнь» это довольно необычная тема. Я института «Ум и Жизнь» полагаю, что из двадцати трех встреч только две – и это вторая – встречи были посвящены аспекту «жизни». Но мы пришли к выводу о том, что в этом вопросе есть как плохие, так и обнадеживающие новости, и вы сами услышите об этом от ученых.

Однако для начала мы собираемся сделать научное заявление о том, что если мы будем продолжать в том же духе, то мы, как биологический вид, будем идти в сторону медленного самоубийства. Безотлагательность и важность этой проблемы с нравственной точки зрения побудила нас сделать ее темой встречи института «Ум и жизнь».

Вы в своих выступлениях часто говорите о любви матери к своему ребенку, лежащей в основе сострадания. Здесь мы сталкиваемся с настоящим парадоксом: несмотря на то, что мы любим своих детей ничуть не меньше, чем любили их на протяжении всей истории человечества, каждый из нас против своей воли своими действиями создает весьма удручающее будущее своих детей и внуков на этой планете. Проблема в следующем: вы познакомитесь с очень важным понятием – эпоха антропоцена. Даяна расскажет вам об этом более подробно, но если коротко – геологическая история насчитывает миллионы лет, однако в последние несколько столетий впервые за всю историю мы вступили в новую эпоху, когда деятельность одного биологического вида меняет планетарную систему жизнеобеспечения в худшую сторону. Это медленное самоубийство. По сути мы сталкиваемся с дилеммой – настоятельной необходимостью срочно спасти себя от нашего худшего врага – нас самих. Я думаю, что буддизм, христианская теология, философия и психология могут помочь науке рассмотреть проблему с новых и важных точек зрения. Наука может документировать происходящее, однако не обладает механизмом, побуждающим людей действовать в разумном ключе. Этот аспект наших реалий нам хотелось бы рассмотреть в течение этой недели.

С точки зрения эволюционной психологии, проблема заключается в том, что наш мозг формировался в течение нескольких сотен тысяч лет, и сигнализационная система мозга, распознающая угрозы и опасности, сформировалась, чтобы защищать нас от рычащих тигров, а не для распознавания тонких, трудноуловимых причин деградации этой планеты. Наша сенсорная система на самом деле не распознает эту опасность, она то слишком велика, то слишком мала, она для нас невидима. И наша амигдала (вы слышали этот термин много раз в ходе наших встреч) – сигнализационная система мозга не срабатывает, потому что не распознает опасность. Именно поэтому нам трудно заставить людей предпринять действия для предотвращения, возможно, наихудшего кризиса в истории человечества. Мы по-прежнему занимаемся своими повседневными делами так, как будто ничего не происходит, в каком-то смысле мы находимся в трансе, поскольку не видим непосредственную угрозу из-за этого сбоя устройстве нашего мозга.

Прежде чем пригласить докладчиков, позвольте мне вкратце обрисовать, что будет представлять собой наша встреча. Мы поделили неделю на три части: первые три сессии будут научными – мы ознакомимся с фактами; затем несколько сессий будут посвящены нравственным аспектам; и наконец, после того как мы осознаем необходимость принятия срочных мер, мы рассмотрим, какие же действия необходимо предпринять, основываясь на результатах наших исследований.

Нашим первым докладчиком будет Даяна Ливерман, она расскажет о воздействии человека на глобальные системы жизнеобеспечения и о том, каким образом человеческая деятельность угрожает безопасной зоне жизни на этой планете.

Джонатан Патц расскажет о том, как разрушение этих систем влияет на наше здоровье, а также о нравственных аспектах проблемы. Так, к примеру, причиной кризиса является деятельность богатейших слоев населения, в то время как его жертвами в первую очередь оказываются беднейшие слои населения. Коснется он и многих других проблем этического порядка.

Затем Грегори Норрис расскажет нам о новой методологии, которая дает возможность перевести в цифры разрушительное воздействие каждого нашего действия, каждой нашей покупки, скажем, этого стакана или компьютера на системы жизнеобеспечения на планете. Его методология позволяет увидеть невидимое и заставить каждого индивидуума ощутить собственный вклад в глобальный кризис. Как только мы это увидим, мы сможем принимать те решения, которые могут повлиять на положение дел.

Вторая часть нашей встречи будет модерироваться Джоном Данном.

Первым докладчиком будет Клэр Палмер, сидящая сейчас рядом с Матье. Клэр – философ, и ее специализация – экологическая этика, новая область философии. Она расскажет нам о том, как в этой области рассматриваются подобные проблемы, каковы выявляемые здесь нравственные дилеммы.

Следующим докладчиком будет хорошо известный вам Матье Рикар. Матье присутствовал на всех встречах, по крайней мере на тех, где присутствовал я. Матье сделает небольшую презентацию о том, как мы обращаемся с другими биологическими видами, в качестве иллюстрации к рассматриваемой нами теме.

Салли Макфаг, христианский теолог, расскажет нам о взгляде христианства на роль религии в свете глобальной экологической проблемы; о том, как наше мировоззрение влияет на совершаемые нами действия, на мотивы, которыми мы руководствуемся, и принимаемые решения, а также о том, как важно понять это мировоззрение и изменить его для более конструктивной деятельности.

В среду во второй половине дня мы с нетерпением ждем вашего доклада о буддийской точке зрения на этику.

Третья часть встречи будет модерироваться Роши Джоном Галлифаксом и будет посвящена этике и действиям. Недостаточно определить, в чем заключается проблема, нужно также установить, какие действия необходимо предпринять для ее разрешения.

Первая презентация будет сделана Элки Вебер, психологом из Колумбийского Университета. Элки сделает краткий обзор нескольких сотен исследований, посвященных поведенческой психологии и изменениям в поведении: причинам, побуждающим людей к действиям или воздержанию от действий. Нам необходимо подумать о том, как использовать эту информацию наилучшим образом.
Затем Туптен Джинпа расскажет нам о точке зрения буддизма на те же самые вопросы – поведенческую психологию и факторы, мотивирующие людей к совершению действий или воздержанию от действий; и как нам сделать так, чтобы у людей было стимулов совершать действия.
И, наконец, Декила Чунгьялпа из Всемирного Фонда защиты дикой природы, расскажет нам об искусных методах активистского движения и об успешных акциях в защиту окружающей среды. Она расскажет нам о своем опыте работы с проблемой постройки дамб на реке Меконг – проблеме, актуальной для всех рек, берущих истоки на Тибетском нагорье.

В пятницу после обеда у нас будет время вместе подумать над всеми этими вопросами и их значимостью.

Позвольте мне представить нашего первого докладчика. Даяна Ливерман – ученый-эколог в Оксфордском университете и Университете Аризоны, где она руководит Институтом исследования окружающей среды. Даяна также является профессором в области географии и проблем развития. Другими словами, она исследует, каким образом изменения в окружающей среде влияют на развивающийся мир, и руководит институтом, специализирующимся в этом вопросе. Даяна написала множество книг и научных статей на эту тему. Я очень рад, что Даяна приняла наше приглашение приехать, поскольку она была соавтором доклада, изменившего мои взгляды на экологический кризис. Даяна поделится с нами результатами своих научных исследований. Мы часто слышим о глобальном потеплении, об этом много говорят, однако на самом деле глобальное потепление ‒ лишь один из аспектов изменения восьми или девяти систем жизнеобеспечения на планете. Даяна представит нам свою точку зрения на то, как человеческая деятельность влияет на эти системы.

Я собираюсь поменяться местами с Даяной.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, хорошо…

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь...

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: О, здравствуйте! Мой старый друг, профессор, спасибо. Доброе утро!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь встретиться с вами, и мне хотелось бы передать вам наилучшие пожелания от многих моих друзей и коллег.

Сегодня я собираюсь рассказать вам о том, как разнообразными путями люди меняют глобальную окружающую среду и трансформируют планету, ставя под вопрос выживание как нас самих, так и многих других биологических видов. Я представляю международную группу ученых, которые упорно работают над тем, чтобы понять изменения, происходящие с землей и системой жизнеобеспечения нашей планеты, и воздействие на них людей как позитивное, так и негативное.

Я начала презентацию с красивой фотографии ледника Бара Шигри неподалеку от Дхарамсалы. Это иллюстрация к одному из беспокоящих нас вопросов: сжигание ископаемого топлива и вырубка лесов приводит к выбросу газов в атмосферу, что в свою очередь ведет к потеплению на планете и таянию снегов и льдов. Этот ледник каждый год отступает на 30 м, он становится все меньше и меньше.

Это план моей презентации. Мне хотелось бы сделать своего рода вступление к докладам этой недели, задать тон, продемонстрировав, как усилилось воздействие человека на окружающую среду за последние 60 лет ‒ период, который мы называем антропоценом. Чуть позже я поясню, что это означает.

Я постараюсь показать, что эти изменения влияют не только на климат, чем вы, как я знаю, чрезвычайно обеспокоены, но также подвергают риску наши жизни, представляя угрозу для наших водных ресурсов, экосистем, проявляясь в загрязнении окружающей среды и чрезмерном использовании ресурсов. Я вынесу на обсуждение идею границ здоровья планеты, которые мы должны учитывать, используя ее ресурсы. Я также представлю вам недопустимые пороговые значения характеристик окружающей среды. Они касаются не только опасных климатических изменений, но и потери биологических видов, окисления океанских вод, чрезмерного использования водных, земных и прочих ресурсов.

Помедленнее? Да, прошу прощения.

В завершение своего доклада я представлю новейшие данные об изменении климата, в особенности в Гималайском регионе, потому что за последние пять лет, с тех пор как было сделано последнее крупное исследование межправительственным комитетом по климатическим изменениям, у нас появились многочисленные новые данные, вызывающие еще большее беспокойство.

На первом слайде представлены последние 100 тыс. лет истории человечества, а именно изменение средней температуры на Земле за этот период. Вы видите, что 100 тыс. лет назад Земля была намного холоднее, чем сейчас, средняя температура, по крайней мере до 1950 г., составляла 13,5 градусов по Цельсию, но если вы обратитесь к далекому прошлому…

ТУПТЕН ДЖИНПА: Не могли бы вы охарактеризовать рассматриваемый вами период изменения средней температуры…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Насколько мне известно, в некоторых районах планеты, к примеру, в Сибири, где сейчас очень холодно, есть свидетельства того, что в прошлом там было очень жарко. К примеру, там находят останки животных, которые обычно проживают в условиях жаркого климата. Индия много лет назад была покрыта водой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Последние 100 тыс. лет, о которых вы говорите, не охватывают эти изменения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Изменения, о которых говорите вы, происходили миллионы лет назад, около двух миллионов лет назад. Изменения, о которые говорю я, произошли относительно недавно.

ТУПТЕН ДЖИНПА: В период времени, который вы рассматриваете, погодные условия были близки к нынешним?

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Соотношение холодных и жарких регионов было таким же, как сегодня?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот временной отрезок состоит из двух геологических эпох: он охватывает часть ледникового периода и эпоху существования современного человека. На диаграмме слева показан отрезок более ранней эпохи продолжительностью около 90 тыс. лет. Тогда было довольно холодно, людей было немного, и они перемещались по поверхности Земли, занимаясь охотой, собирательством и рыболовством – это ледниковый период. Но я собираюсь рассказать вам об эпохе, изображенной на диаграмме справа, продолжительность которой составляет 10 тыс. лет. Температура Земли повысилась до почти 15 градусов по Цельсию, и климат стал гораздо комфортнее. Интересно, что именно в эту эпоху стало развиваться сельское хозяйство и расцвели великие цивилизации. Многие люди считают, что это было идеальное время для развития человека и других биологических видов…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Что вы имеете в виду под другими видами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Растения, животные...

Эта эпоха продолжительностью в 10 тыс. лет была очень благоприятна для человечества. Поскольку мы смогли выращивать культуры для своего потребления, численность населения увеличивалась, именно тогда расцвели великие цивилизации. Эту эпоху мы называем голоценом. Предыдущая эпоха ледникового периода называется плейстоцен.

Я говорю об этом, Ваше Святейшество, с целью показать, что в эпоху голоцена соблюдался относительный баланс между людьми и планетой, и мы жили в относительной гармонии. В настоящий момент мы находимся в стадии завершения голоцена, и мы вступаем в эпоху, более опасную и трудную для людей и других биологических видов, растений и животных этой планеты.
Обобщая представленное на этом слайде: в последние 10 тыс. лет Земля находилась в состоянии баланса, человеческая деятельность имела умеренное, но не глобальное воздействие на планету. Однако 250 лет назад ситуация стала меняться, когда промышленная революция и новейшие достижения медицины привели к увеличению численности населения.

Я сейчас буду говорить не о последних 10 тыс. лет, являющихся относительно идеальным периодом в истории человечества, но о последних 250 годах. Мне хотелось бы показать вам диаграммы, иллюстрирующие человеческую деятельность и ее рост в последние 200-250 лет. На каждой из них пунктирной линией отмечен 1950-й год, потому что почти везде после 1950 г. вы можете наблюдать резкое ускорение роста человеческой деятельности и ее воздействия на окружающую среду. Эти диаграммы составлены моим другом Уиллом Стефаном, анализируя их, мы внезапно поняли, что существенное ускорение темпов роста произошло именно в 1950 г. Позвольте мне показать вам эти диаграммы, демонстрирующие рост человеческой деятельности и потребления ресурсов.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Главной причиной этому была промышленная революция?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это объясняется как ростом населения, так и увеличением потребления ресурсов. Каждый человек, в особенности в индустриальных странах, стал потреблять больше ресурсов. Очень важно понимать, что причина происходящего не только в росте населения, но и том, сколько каждый из нас потребляет.

Первая диаграмма иллюстрирует численность населения, и вы можете видеть резкое увеличение темпов роста. На самом деле здесь у нас есть хорошие новости, похоже, что численность населения к 2050 г. достигнет 9 млрд. человек и стабилизируется. Это один из немногих обнадеживающих показателей.

ВОПРОС: Произойдет ли это благодаря планированию семьи или естественному развитию событий?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Благодаря выбору миллионов женщин по всему миру иметь меньше детей…

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Благодаря информированности, образованию?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: У женщин появляется больше возможностей, им предоставляется медицинское обслуживание, они получают образование. Поэтому они делают более осознанный выбор.
Это вторая диаграмма, она иллюстрирует потребление воды...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама спрашивает об уменьшении рождаемости к 2050 г. Это не объясняется генетической предрасположенностью человека?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Насколько мне известно, нет.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Может ли это быть связано с климатом или другими факторами?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я думаю, это в первую очередь объясняется решениями и доступностью технологий для контроля рождаемости.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, очень хорошо.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Эта диаграмма иллюстрирует потребление воды. Левая половина диаграммы пуста, поскольку у нас нет данных. У нас нет достоверных данных о потреблении воды до 1900-х гг., однако здесь вы можете видеть резкое увеличение потребления воды повсеместно, и опять же c 1950 г. происходит ускорение темпов. Это строительство дамб на реках, и здесь вы видите увеличение этой деятельности в 1900-е гг., в особенности с 1950 г., когда мы решили, к лучшему или худшему, контролировать реки на нашей планете.

ТУПТЕН ДЖИНПА: 1950 г. также является временем политических потрясений в Тибете.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА:C тех пор все пошло не так!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: нужно было мне еще одну диаграмму составить. К тому же это год моего рождения.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Плохой год!

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Следующая диаграмма иллюстрирует использование нетрадиционных химических удобрений, вы можете видеть резкий рост и здесь. Перемены в 1950 г. связаны с «зеленой революцией», которая привела к увеличению производства сельскохозяйственной продукции, в особенности в Индии. Как вы знаете, увеличение производства продовольствия для большего количества людей означает увеличение использования химических удобрений. После 1950 г., как вы видите, произошел спад, связанный с экономическими проблемами в развивающемся мире, и использование химикатов в качестве удобрений стало многим не по карману.

Это еще одним параметром, характеризующим человеческую деятельность, является потребление бумаги, что напрямую связано с вырубкой лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать резкий рост, возможно, он несколько снизится благодаря использованию компьютеров, и нам не понадобится печатать столько же, как раньше. В этом одно из преимуществ использования компьютеров.
Эта диаграмма очень впечатляет, она иллюстрирует использование автотранспортных средств, что служит причиной загрязнения воздуха в таких городах как Дели, а также загрязнения атмосферы в целом. Автотранспортные средства выпускают газы, создающие парниковый эффект, подобный одеялу. Увеличение использования автотранспорта очень значительно.

Подводя итоги вышесказанному, мне хотелось бы подчеркнуть, что размах и объемы человеческой деятельности продолжают расти, особенно с 1950 г. Мы ввели в оборот понятие «большой скачок», характеризующий события после 1950 г.

«Большой скачок» ‒ это период не только ускорения человеческой деятельности, но и утяжеления последствий для окружающей среды и систем жизнеобеспечения планеты, что я вам сейчас собираюсь продемонстрировать.

Однако прежде мне хотелось бы пояснить для вас, Ваше Святейшество, и остальных участников, что мы имеем в виду под системой жизнеобеспечения планеты. На самом деле это понятие имеет непосредственное отношение к взаимозависимости, одной из основных тем для обсуждения на этой неделе. Это взаимосвязанные физические, химические и биологические процессы Земли. Система жизнеобеспечения Земли состоит из суши, океанов, атмосферы и живых существ, все они взаимосвязаны. Она также включает естественные циклы планеты: химические вещества, циркулирующие в почве, камнях, живых существах, атмосфере.

Наиболее важными здесь являются круговорот углерода, воды, азота, как природного, так и в удобрениях, а также круговороты, о которых я не буду говорить, такие как круговороты фосфора, серы и др.

Жизнь является неотъемлемой частью круговорота каждого из этих химических веществ. Мы влияем на круговорот углерода, выдыхая углекислый газ, сажая растения, поглощающие углекислый газ. Наше занятие сельским хозяйством влияет на круговорот азота. Потребляя воду, воздвигая дамбы, меняющие направление течения воды, мы влияем на круговорот воды. Таким образом очень важно помнить, что мы, человеческое общество в целом, являемся частью системы жизнеобеспечения планеты, мы неотделимы от нее. Однако наша деятельность также нарушает ее баланс, и для ученых сложность этих циклов является как чрезвычайно интересной, так и чрезвычайно сложной для понимания, поскольку все эти процессы взаимосвязаны. Изменение в одном месте имеет очень широкие последствия. Давайте рассмотрим, каким образом ускорение темпов человеческой деятельности повлияло на окружающую среду и планету в целом.

Ваше Святейшество, возможно, вы знакомы с этой диаграммой, она иллюстрирует концентрацию углекислого газа в атмосфере. Это газы, вызывающие парниковый эффект и потепление климата на планете, так же как парник создает теплую среду для растений или одеяло греет человека в постели. Здесь вы видите, что к резкому увеличению содержания углекислого газа привели использование ископаемого топлива, угля и нефти, транспортных средств и вырубка лесов. Здесь опять же вы можете наблюдать «резкий скачок 1950 г.».

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, есть ли на тибетском понятие, означающее углерод.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Потепление вызывает не только углекислый, но и другие газы. Это еще один газ, вызывающий парниковый эффект – метан, он в первую очередь связан с численностью сельскохозяйственных животных, коров и овец. Численность сельскохозяйственных животных значительно увеличилась, в особенности из-за увеличения потребления мяса.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: И кур тоже?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Куры влияют в меньшей степени. Они выделяют меньше метана. Различные животные производят различное количество метана, крупнорогатый скот производит наибольшее количество газа, поскольку их желудок состоит из четырех отделений.
Еще одним источником метана является мусор...

ТУПТЕН ДЖИНПА: правда ли, что одна корова может произвести газа и тепла, достаточного для поднятия воздушного шара?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Я не знаю, правда ли это, я могу провести исследование на эту тему.
Однако правда, что в некоторых регионах мира, где крупный рогатый скот содержится в больших зданиях, производимый метан собирается и используется для отопления зданий, в том числе жилых, таким образом он используется повторно.

Еще один источник метана – мусорные свалки, где скапливается большая часть отходов нашей жизнедеятельности. Метан образуется при разложении мусора.

Таким образом, многие факторы – увеличение численности крупного рогатого скота из-за увеличения потребления нами мяса, производство нами огромного количества мусора – приводят к увеличению концентрации метана, что также служит причиной глобального потепления наряду с увеличением концентрации углекислого газа.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Все знают о глобальном потеплении, но мы также знаем, что есть еще и постепенные изменения, которые происходят на протяжении миллионов лет. Эти постоянные изменения также способствуют глобальному потеплению. Каково процентное соотношение?

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество интересуется, могут ли ученые установить насколько, в процентном отношении, глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью? Ведь существуют также естественные циклы изменения климата планеты.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, можем. Очень важно понимать, что состав парниковых газов меняется под нашим воздействием гораздо быстрее, чем если бы это происходило естественным путем. Естественные циклы занимают несколько тысяч лет, в то время как под нашим воздействием климат изменился за какие-то сто лет. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас достигла самого высокого значения за последние 650 тыс. лет, и произошло это под влиянием человеческой деятельности. Анализируя химический состав, мы можем сделать вывод о том, что всему виной наши парниковые газы.

Влияние этих газов представлено на диаграмме, которую вы, Ваше Святейшество, возможно, тоже видели раньше. Это диаграмма наблюдаемого потепления климата, здесь показаны средняя температура Земли с 1880 г. в градусах Цельсия и отклонения от среднего значения, и вы можете видеть постоянное повышение температуры. Последние 10 лет, начиная с 2000 г., в особенности прошлый и 2005 гг., были наиболее теплыми в документированной истории человечества. Как вам известно, глобальное потепление имеет огромное значение на системы жизнеобеспечения планеты, на ледники и воды, на наши жизни и здоровье.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что означают эти маркеры?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Они показывают отклонения от ежегодной средней температуры. На повышение и понижение температур оказывают влияние и другие круговороты. К примеру, понижение температуры может вызывать извержение вулкана или естественное изменение в течении океанских вод. В настоящее время некоторые регионы планеты находятся под охлаждающим воздействием вод определенных участков Тихого океана. Колебания наблюдаются из года в год, однако нас интересует долгосрочная тенденция, и она состоит в потеплении климата.

Мне хотелось бы показать вам и другие примеры человеческой деятельности, которые не связаны с изменением климата. Использование нами химикатов для холодильных устройств и кондиционеров приводит к уменьшению озонового слоя, который защищает нас от заболевания раком кожи. Вы можете видеть здесь, что озоновый слой значительно уменьшился с 1950 г., что означает увеличение риска заболевания раком кожи.

Еще одним результатом человеческой деятельности является сокращение тропических влажных лесов и лесных массивов по всему миру, здесь также наблюдается резкое ускорение темпов человеческой деятельности, влияющей на нашу планету.

Человеческая деятельность сказалась и на рыбных ресурсах, здесь это связано с их использованием не только для собственного потребления, но во многих странах и для кормления домашних животных в огромных количествах. Это оказало большое воздействие на рыбные ресурсы в океанах.
Еще одна область – загрязнение прибрежных вод, связанное с использованием нами азотных удобрений. Загрязненные воды становятся так называемыми «мертвыми зонами», в которых отсутствует кислород, что приводит к потере и вымиранию различных биологических видов, биологического разнообразия.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Включая растения?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, включая растения, насекомых, рыб, все виды живых существ на планете.
Подводя итоги вышесказанному: эпоха голоцена завершилась, и мы вступаем в новую эпоху, где развитие планеты полностью определяется человеческой деятельностью. Это геологическая эпоха, которую нобелевский лауреат Пауль Крутцен назвал антропоценом.

Понятие антропоцен происходит от «антро» – человеческий и «цен» – эпоха, эпоха человека. Мы таким образом вступаем в эпоху человека.

Это очень впечатляющая фотография. Я не знаю, видели ли вы ее раньше, Ваше Святейшество. Она составлена из фотографий, сделанных со спутника, и показывает воздействие человеческой деятельности на планету в плане использования энергии для освещения, это своего рода фотография антропоцена.

Вы видите, как ярко освещены развитые страны, они потребляют большое количество энергии, источником которой являются нефть, уголь и газ, поэтому на самом деле это освещение означает выброс парниковых газов и загрязнение воздуха. Эта фотография показывает, что некоторые регионы несут большую ответственность за производство этих газов и загрязнение воздуха.

Интересно, что большая часть Африки, Южной Америки и Тибетское нагорье не освещены. Это регионы, не участвующие в производстве парниковых газов и загрязнении воздуха. Либо там нет людей, либо они бедны, либо они находятся в гармонии с окружающей средой.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество говорит, это потому что они не располагают подобными возможностями, а не потому что, считая подобную деятельность неправильной, они воздерживаются от нее.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это не от понимания и самодисциплины. Это верно для всех этих регионов.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Вы видите, что Северная Америка, Европа, Индия, Япония и береговая линия Китая освещены намного ярче. Очевидно, что некоторые регионы являются более тяжелым бременем для планеты, чем другие. В целом, эта фотография хорошо иллюстрирует то, что мы имеем в виду под доминируемой людьми планетой, планетой эпохи антропоцена. Наше доминирование накладывает на нас большие обязательства.

Похоже, мое время на исходе, поэтому извините, если я буду говорить быстро.

Ваше Святейшество, для беспокойства существует множество других причин. Мы полагаем, что человеческая деятельность, меняющая системы жизнеобеспечения планеты, может привести к опасной ситуации. На этой фотографии изображен ребенок, смотрящий на водопад. Мы обеспокоены тем, что из-за глобального потепления, исчезновения биологических видов, мы можем оказаться в ситуации, когда изменения будут внезапными и радикальными, возможно, даже необратимыми. К примеру, глобальное потепление может привести к таким внезапным и обширным изменениям, как распад великого ледяного покрова в Антарктике или массовому выпуску парниковых газов из промерзших грунтов, где они сейчас находятся. Это может произойти при оттаивании почв и окажет влияние на глобальное потепление. Мы также обеспокоены тем, что некоторые крупнейшие лесные массивы планеты, в настоящий момент поглощающие углекислый газ, могут стать суше и не смогут поглощать то же количество углекислого газа. Некоторые из подобных изменений будет очень сложно повернуть вспять, поэтому нам необходимо сделать все возможное, чтобы не подойти к порогу необратимых изменений.

Еще одним примером являются океаны: повышение содержания углекислого газа делает океанские воды более кислотными, что сказывается на биологических видах, проживающих в них, в особенности на коралловых рифах. Чрезмерная ловля рыбы и сбрасывание удобрений в океанские воды – все это может привести к разрушению некоторых участков океана.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Каким образом удобрения попадают в океан?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Через крупные реки. К примеру, Миссисипи в Америке несет все сельскохозяйственные отходы в Мексиканский залив, что отравляет среду обитания этом регионе. Нам необходимо понять и исследовать критические значения, которые могут привести к этим радикальным и внезапным, возможно, необратимым изменениям, и мы должны сделать все возможное для их предотвращения. Их иногда называют точками перелома, как если бы я качалась на стуле и, достигнув определенного угла наклона, упала, я не буду сейчас этого делать...

Мы очень обеспокоены этими точками перелома, поэтому мы организовали встречу для определения основных принципов, которым мы должны следовать, чтобы избежать порога необратимых изменений. Нами составлен набор пороговых значений для лидеров этой планеты. Разумеется, мы не можем установить пороговое значение на самом пределе, для торможения и введения изменений нам необходимо некоторое время. Также необходимо учесть, что мы не можем с полной уверенностью утверждать, где именно находится предел. Представьте, что вы едете на машине к краю обрыва: требуется некоторое время, чтобы притормозить. Так что мы установили пороговые значения на безопасном расстоянии от краха.

Эти пороговые значения изображены на этой диаграмме. У меня нет времени рассказать вам обо всех них… Мне говорят, что время у меня есть…

Мы составили набор пороговых значений, в пределах которых человеческая деятельность является безопасной. Проект был возглавлен моим другом Йоханом Рокстромом из Стокгольма. Идея заключалась в том, чтобы задать границы, придерживаясь которых, человечество будет находиться в зоне безопасности. Я вкратце расскажу вам о каждом из этих пороговых значений.

Первый показатель призван удержать нас от опасного изменения климата. Мы не должны превышать 350 частей углекислого газа на миллион в атмосфере. Этому есть научное обоснование, в подробности которого я не буду сейчас вдаваться.

Второй показатель связан с истощением озонового слоя, установленное здесь пороговое значение помогает избежать риска заболевания раком.

Пороговое значение третьего показателя мы пока не смогли определить. Он связан с содержанием аэрозолей в атмосфере, которые могут нанести ущерб человеческому здоровью и экологии.

ТУПТЕН ДЖИНПА: Это продукты человеческой деятельности?

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они производятся в результате сжигания и автомобилями и загрязняет не только нашу белую одежду, но и легкие.

Четвертый показатель связан с окислением океанских вод, приращения их в «уксус». Мы не должны превышать пороговое значение, чтобы сохранить океаны.

Пятый показатель характеризует потребление нами воды. Пороговое значение – это количество воды, потребление которого не вызовет необратимые изменения на планете.

Пороговое значение шестого показателя сложно определить. Этот показатель связан с токсичными веществами, выбрасываемыми людьми в окружающую среду – это пластмассы и такие тяжелые ядовитые металлы, как свинец. Необходимо определить здесь пороговое значение, но нам пока этого не удалось сделать.

Пороговое значение восьмого показателя задано во избежание потери биологического разнообразия, исчезновения биологических видов.

Последний показатель указывает на уровень загрязненности, вызванный азотом и фосфором, например при использовании химических удобрений.

Эта диаграмма достаточно сложна, с ее помощью мне хотелось показать, как мы приблизились к пороговым значениям и опасным зонам. Я покажу вам разницу между показателями в 1950 г. и сегодняшними показателями. Каждая из этих линий показывает наше приближение к опасной зоне; здесь пролегает безопасная граница, а за ее пределами нас ждет крах. Вы видите, что движение к зоне опасности началось уже в 1950-е гг., когда мы стали превращать лесные массивы в сельскохозяйственные земли, что привело к увеличению в атмосфере содержания парниковых газов, и стремительному приближению этого показателя к пороговому значению. Одной из причин этому также является и использование азотных удобрений. Некоторые из показателей, которыми мы сегодня оперируем, не были измерены в 1950 г., поэтому мы не можем достоверно оценить положение вещей в тот период. Мы положение дел в 1970-е и 90-е гг., но сейчас мы перейдем непосредственно к нынешней ситуации. За 50 лет мы перешагнули пороговые значения по трем показателям.

Каждая декада помечена разными цветами, это 1960-е гг., 1970-е гг., 1990-е гг., сейчас мы находимся здесь. Мы видим, что пороговые значения превышены по показателям, характеризующим изменение климата, уровень азотного загрязнения и потерю биологического разнообразия.

Несмотря на ужасную ситуацию по этим показателям, у нас есть и хорошие новости, по некоторым показателям мы все еще вне зоны опасности. К примеру, по показателю потребления пресной воды у нас все еще есть резерв, здесь мы находимся на расстоянии от опасного порога. Однако проблема заключается в том, что в некоторых регионах планеты потребление пресной воды уже превысило безопасное значение, а в некоторых – нет. Надежду внушает и показатель, характеризующий толщину озонового слоя, в 1990 г. мы были ближе к опасной зоне, чем сейчас. Мы совместно решили контролировать использование химикатов, вызывающих истощение озонового слоя, и озоновый слой начал восстанавливаться. Это свидетельство тому, что мы можем отодвинуться от пороговых значений.

Я приступаю к последней части моего выступления о ситуации в Гималаях.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА и ТУПТЕН ДЖИНПА: Пример с озоновым слоем указывает на то, что мы можем не только остановиться, но на самом деле отодвинуться от пороговых значений.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, на это мы и возлагаем надежды.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Это утешительные новости.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Очень важно отодвинуться от пороговых значений, прежде чем мы их достигнем. Перешагнув эти значения, нам будет трудно развернуть эту тенденцию.

Мне хотелось бы закончить мое выступление небольшим докладом о последних исследованиях в области климатических изменений. Я просто покажу вам фотографию, без диаграмм.

Я знаю, что Вы, Ваше Святейшество, уже знаете о глобальном потеплении и обеспокоены его влиянием на ландшафты, людей и их жизненный уклад в этом регионе. Мы наблюдаем за происходящим и пытаемся прогнозировать дальнейшее изменение климата в различных регионах. Узнав, что я буду выступать с докладом перед вами, Ваше Святейшество, многие мои коллеги согласились поделиться имеющейся у них информацией. Даже вчера вечером ко мне приходили письма с новейшими данными, но я не смогу представить вам всю эту информацию.

Первое, о чем мне хотелось бы сказать: несмотря на регулярно проводимые международные встречи с целью ограничить выброс парниковых газов и принятые меры, их содержание в атмосфере продолжает расти. Концентрация углекислого газа в атмосфере сейчас на 40% выше уровня его содержания до промышленной революции. Как я уже упоминала ранее, это наиболее высокий уровень за последние 650 лет тысяч.

Крупнейшим производителем парниковых газов является Китай, его вклад составляет 2 млрд. гигатонн, второе место принадлежит США, третье – Индии.
Наибольшую ответственность за увеличение этого показателя несет эта группа стран. Что касается загрязнения на душу населения...

ТУПТЕН ДЖИНПА: Что с Европой и Японией? Они были так ярко освещены на фотографии.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если рассматривать Европу как одну страну, она обогнала бы по этому показателю Индию. Однако будучи родом из Англии, я предпочитаю рассматривать Европу как несколько стран.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: В глобальном смысле это неэтично.

ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Если Европу считать одним регионом, то она обгонит Индию, однако все равно будет позади Китая и США. Доля Японии сокращается, их экономика чрезвычайно эффективна, что влечет за собой позитивное развитие.

Интересно, что загрязнение на душу населения в разных странах очень различается. В США мы потребляем 5 тонн углерода в год, в Китае – 0.6, в Индии – 0.2, так что каждый житель Индии несет меньшую ответственность за загрязнение, чем житель США.

Мне хотелось бы поделиться с вами еще одним интересным фактом: 1/3 выбросов, производимых в Китае, потребляется в США, благодаря экспорту продукции из Китая в США, так что в каком-то смысле американские потребители несут ответственность за 1/3 китайских выбросов. То же самое можно сказать и о прочих торговых отношениях.

В случае сохранения текущего тренда с содержанием парниковых газов, на основе компьютерного моделирования можно предсказать, что к концу этого века температура планеты повысится на 5 градусов по Цельсию, это 9 градусов по Фаренгейту. Через 50-60 лет температура повысится на 4 градуса, и это значительно отличается от данных, опубликованных в отчете ООН в 2007 г. Согласно позднейшим оценкам прогнозируемые значения увеличиваются, с одной стороны, из-за увеличения выброса парниковых газов, с другой, благодаря уточнению используемых научных методов. К сожалению, более усовершенствованные модели выдают более пессимистичные результаты.
Мы обеспокоены тем, что может быть теплее, чем мы предполагали. К примеру, недавно опубликованное научное исследование говорит о том, что периоды аномальной жары, как например 45 градусов Цельсия в Дели, станут обычным явлением, и в будущем температура может увеличиться до 50 градусов. Средние температуры летом могут возрасти до уровня, считающегося сегодня экстремальным, и это вызывает беспокойство, поскольку от аномальной жары страдают в первую очередь беднейшие слои населения.

Еще пара положений. О ледниках в Гималаях: мне хотелось бы подтвердить научные исследования, утверждающие, что многие ледники уменьшаются в объемах, особенно те, что расположены на низких широтах, и это связано с потеплением. К примеру, климат Тибетского нагорья потеплел больше, чем где бы то ни было на Земле, на 1.8 градусов по Цельсию за последние годы. Однако на таяние ледников оказывает воздействие еще один фактор – это отложение загрязнений и пыли на ледниках. Так что к таянию ледников приводит не только потепление, но и загрязнение воздуха.

Мне хотелось бы заметить, что широко распространенные истории о том, что все ледники растают, вряд ли подтвердятся. Многие ледники расположены так высоко в Гималаях, что они не растают даже при существенном потеплении. Однако есть опасность того, что мы потеряем 40% объема всех ледников, возможно, даже к середине этого века. Это приведет к наполнению озер и наводнениям в таких странах, как Бутан. В более долгосрочной перспективе, возможно, это окажет влияние на течение рек. Однако нам не стоит беспокоиться обо всех реках, поскольку многие азиатские реки наполняются во время сезона дождей, а не во время таяния ледников.

Две реки, будущее которых вызывает наибольшее беспокойство в связи с таянием ледников ‒ это Брахмапутра и Инд. Наконец, несмотря на то, что в Азии обеспокоены в первую очередь таянием ледников, важнее обратить внимание на воздействие, оказываемое глобальным потеплением на сезон дождей. Здесь мне как ученому сложно сказать, что может произойти. В последнее время получаемая нами информация очень противоречива. Похоже, что в более влажных регионах увеличится выпадение осадков, в то время как в более сухих регионах – оно уменьшится. Возможно, сезон дождей станет более интенсивным, но будет начинаться позже. Это неисследованная область, где нам предстоит много работы, поскольку теперь мы понимаем значение сезона дождей для азиатского региона.

Позвольте мне завершить здесь свой доклад. Надеюсь, что мое выступление задало нужный тон дискуссии, и я буду рада любым вопросам. Большое спасибо за предоставленную возможность.

Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Замечательно, замечательно.

ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Мы немного опаздываем, наш перерыв на чай должен был начаться 15 минут назад. Мы устроим перерыв сейчас, и будем сверхпунктуальны, чтобы у нас было больше времени на обсуждение этой очень убедительной, по моему мнению, презентации. Спасибо!

Сейчас перерыв на чай, мы возобновим нашу дискуссию через 12 минут. Приблизительно.

Перевод: Дарима Дарибазарон

Часть 2

Участники конференции:


1. Тензин Гьяцо, Его Святейшество Далай-лама XIV

2. Декила Чунгьялпа (Dekila Chungyalpa), директор новой программы «Священная Земля» (Sacred Earth) Всемирного фонда дикой природы, США.

3. Джон Данн (John Dunne), старший доцент кафедры религии в университете Эмори, США.

4. Дэниел Гоулман (Daniel Goleman), сооснователь программы «Сотрудничество в академическом, социальном и эмоциональном обучении» университета штата Иллинойс, содиректор «Ассоциации изучения эмоционального интеллекта в организациях» в университете Ратгерс, США.

5. Роши Джоан Халифакс (Roshi Joan Halifax), основатель, настоятель и главный преподаватель института Упайя и центра дзен в Санта-Фе, штат Нью-Мексико, США.

6. Туптен Джинпа (Thupten Jinpa), главный переводчик Его Святейшества Далай-ламы, президент и главный редактор Института тибетской классической литературы, Индия.

7. Даяна Ливерман (Diana Liverman), содиректор Института окружающей среды в университете Аризоны, профессор факультета географии и развития, США.

8. Салли Макфаг (Sallie McFague), богослов в Ванкуверской школе теологии, Британская Колумбия, Канада.

9. Грег Норрис (Greg Norris), основатель и исполнительный директор фонда «Новая Земля» (New Earth), приглашенный профессор в центре прикладных исследований в области устойчивости в университете штата Арканзас, США.

10. Клэр Палмер (Clare Palmer), профессор философии в университете Техаса (Texas A&M University), США.

11. Джонатан Патц (Jonathan Patz), профессор и директор программы Глобальная экомедицина в университете Висконсин в Мэдисоне, США.

12. Матье Рикар (Matthieu Ricard), буддийский монах (монастырь Шечен в Катманду), автор книг, с 1989 переводчик Его Святейшества Далай-ламы.

13. Элки Вебер (Elke Weber), профессор Института международного бизнеса им. Джерома А. Чейзена при Колумбийском университете, профессор психологии в Колумбийском университете, США.]]> [/yandexrss][shortrss] Приветствие Его Святейшества Далай-ламы Глобальному буддийскому конгрессу в Дели (27-30 ноября 2011) https://dalailama.ru/news/898-message-to-the-global-buddhist-congregation.html https://dalailama.ru/news/898-message-to-the-global-buddhist-congregation.html 29 ноября 1956 года в Дели во время празднования 2500 годовщины ухода Будды в паринирвану мне представилась возможность встретиться с руководителями Индии и представителями буддистов из многих стран. 29 ноября 1956 года в Дели во время празднования 2500 годовщины ухода Будды в паринирвану мне представилась возможность встретиться с руководителями Индии и представителями буддистов из многих стран. Во время той встречи я выступил с подробным докладом об истории развития буддизма в Тибете и об уникальных индо-тибетских отношениях. Многое изменилось с тех пор во всем мире, включая Индию и Тибет, перемены затронули и буддийские традиции в разных странах.

Еще каких-нибудь пятьдесят лет назад буддийские общины в разных уголках мира имели друг о друге лишь отдаленное представление и почти не задумывались о том, сколь много между ними общего. По мере того как учение Будды пускало корни в разных местах, в его практике, сохранении и развитии естественным образом появлялись некоторые местные черты. Будда и сам в разное время давал учения в разной форме, которая наилучшим образом соответствовала наклонностям и способностям его учеников. Важное отличие сегодняшней ситуации состоит в том, что человеку, интересующемуся буддизмом, доступно практически все разнообразие буддийских традиций, сложившихся в разных странах с течением времени. Более того, те из нас, кто изучает и практикует эти разные традиции, сегодня могут встречаться и учиться друг у друга.

Будда Шакьямуни достиг просветления в Бодхгае примерно 2600 лет назад, однако я уверен, что его учения и по сей день не утратили своей свежести и актуальности. По достижении просветления Будда, движимый спонтанным стремлением помогать другим, стал странствующим монахом и весь остаток жизни делился своим опытом с теми, кто хотел его слушать. И в его учении о взаимозависимом возникновении, и в наставлении не причинять другим вред особый упор делается на практику ненасилия. В сегодняшнем мире это остается одной из наиболее могущественных сил, направленных во благо, поскольку ненасилие означает быть полезным нашим ближним ― другим существам.

Самоотречение Сиддхартхи, то, что он избрал для себя жизнь бездомного, говорит о том, что он практиковал дисциплину нравственности. Шесть лет, проведенных им в аскезе, свидетельствуют о практике дисциплины сосредоточения. А достижение им просветления в результате взращивания мудрости под деревом Бодхи подчеркивает важность дисциплины мудрости. Роль, которую сыграли эти три дисциплины в жизни Будды, свидетельствует о том, насколько важно и нам ежедневно практиковать их. Чтобы надлежащим образом выполнять эти практики, нам необходимо изучать учения Будды, которые содержатся в Трипитаке.

В современном мире, где все больше проявляется взаимозависимость всех его элементов, наше собственное благополучие и счастье зависит от многих других людей. Каждый человек имеет равные с нами права на мир и счастье. А потому на нас ложится обязанность помогать тем, кто в этом нуждается. Сейчас, в новом тысячелетии, мир требует от нас научиться смотреть на человечество как на единое целое. Многие проблемы и конфликты на планете возникают из-за того, что мы утратили чувство человеческой общности, которое связывает нас в единую семью людей. Мы забываем, что, несмотря на поверхностные различия между нами, все люди в глубине души одинаково стремятся к миру и счастью. Одна из составляющих буддийской практики – это тренировка ума посредством медитации. Но если мы хотим добиться ощутимого результата, научиться успокаивать свой ум, развить в себе такие качества как любовь, сострадание, щедрость и терпение, то мы должны применять эти навыки и качества в своей повседневной жизни. По мере того как продолжается материальное развитие нашего мира, все более возрастает потребность в таком же прогрессе и в нашем понимании внутренних ценностей. XX век был столетием войн и насилия, и мы должны сделать все, чтобы XXI век стал столетием мира и диалога. Мы, буддисты, можем внести свой вклад, учась у других мировых религий и знакомя их с особенностями нашей собственной традиции.

В учении Будды, а также в учениях других духовных традиций, практике любви и сострадания отводится важнейшее место, но надо также признать, что сострадание и любовь лежат в основе отношений между любыми существами, особенно, между людьми. Я думаю, мы должны перестать говорить о буддийской, индуистской, христианской или мусульманской этике, потому что ценности эти носят всеобщий характер. Буддийское объяснение ценности таких добродетелей как честность и порядочность ничем не отличается от объяснений, которые дают христианство, или ислам, или любая другая религиозная традиция. Поэтому в последние несколько лет я полагаю более уместным говорить о необходимости способствовать развитию того, что я называю светской этикой. Я называю эти ценности светской этикой, поскольку они нужны нам независимо от того, придерживаемся ли мы того или этого вероисповедания, или не придерживаемся его вообще. Основа человечества ― сострадание и любовь. А потому, пусть даже лишь немногие люди стремятся созидать в себе покой ума и счастье, действовать по отношению к другим с ответственностью и добросердечием, это непременно окажет положительное влияние на все сообщество. Я уверен, что в современном мире буддизм может сыграть особую роль. Ведь среди всех религиозных традиций только буддизм выдвигает концепцию взаимозависимости, которая хорошо согласуется с фундаментальными положениями современной науки. В буддизме можно выделить три основные части – философию, науку и религию. В части религии содержатся принципы и практики, которые имеют значение только для буддистов, но буддийская философия взаимозависимости, а также буддийская наука о функционировании ума и человеческих эмоциях могут принести огромную пользу всем без исключения. Как известно, современная наука далеко продвинулась в понимании материального мира, в том числе тончайших принципов работы тела и мозга. Буддийская наука, со своей стороны, направлена на подробное изучение, с позиции первого лица, многочисленных аспектов работы ума и эмоций, тех областей, к которым современная наука обратилась лишь сравнительно недавно. Таким образом, обе эти науки располагают важными сведениями, дополняющими друг друга. Я полагаю, что синтез двух научных подходов обладает огромным потенциалом, способным привести нас к открытиям, которые послужат нашему физическому, эмоциональному и общественному благополучию.

Хотя буддийская созерцательная традиция и современная наука развивались из разных исторических, интеллектуальных и культурных корней, я считаю, что их в значительной степени объединяют общие интересы, особенно в том, что касается их базового философского мировоззрения и методологии. С точки зрения философии, и буддизм, и современная наука сходятся во взгляде на отсутствие абсолюта, описываемого как сверхъестественное существо, как вечная и неменяющаяся сущность или как фундаментальный субстрат реальности. И буддизм, и наука предпочитают говорить об эволюции и возникновении космоса и жизни в терминах сложных взаимодействий в рамках законов природы, причинно-следственных связей. В области методологии обе традиции опираются на эмпирический подход.

Например, в традиции буддийских исследований из трех признаваемых источников знания ― эксперимента, логического анализа и свидетельств третьих лиц, ― на первом месте стоит знание, полученное в результате опыта, за ним следуют логические доводы, а свидетельства третьих лиц стоят на последнем месте. Это означает, что в буддийском исследовании реальности, по крайней мере, теоретически, данные, полученные опытным путем, должны преобладать над утверждениями священных текстов, как бы глубоко эти тексты ни почитались. Даже если утверждение выведено логически или посредством последовательных умозаключений, оно все равно должно быть окончательно подтверждено данными экспериментального исследования.

Основная движущая сила, лежащая в основе буддийского исследования реальности ― это стремление преодолеть страдания и привести человека к совершенству. Потому-то буддийские исследования всегда преимущественно были направлены на понимание человеческого ума и его различных функций. Мы занимаемся поиском способов преобразования наших мыслей, эмоций и лежащих в их основе наклонностей, чтобы прийти к более здоровому и радостному образу жизни. Таким образом, свободный обмен накопленными знаниями и опытом между буддизмом и современной наукой может быть не только очень интересным, но и потенциально полезным.

Лично меня глубоко обогатил опыт научного обмена мнениями с нейробиологами и психологами по таким вопросам, как природа и роль позитивных и негативных эмоций, внимание, построение умственных образов и нейропластичность. Я признателен именитым ученым, с которыми мне выпала честь вести диалог, начатый много лет назад под эгидой института «Ум и жизнь», который в 1987 году выступил инициатором проведения в моей резиденции в Дхарамсале в Индии ежегодных конференций.

Конечно, большинство людей считают, что религия, которую они практикуют, самая лучшая. Лично я уверен, что мне больше всего подходит буддизм. Но это не означает, что буддизм наилучшая религия для всех без исключения. Важно, чтобы каждый человек или группа людей нашли то, что подходит именно им. Для большинства из нас выбор религии зависит от семейных традиций, от того, где мы родились и выросли. И в целом я считаю, что лучше не изменять своим традициям. Однако чем лучше мы понимаем друг друга, тем больше можем почерпнуть друг у друга.

Заявляя о своем уважении ко всем религиям, я отнюдь не выступаю за объединение разных традиций. Я твердо уверен, что нам нужно разнообразие религиозных традиций, которые бы отвечали самым разным потребностям и умственным склонностям огромного числа людей. Все основные религии ставят на первое место задачу сделать людей лучше, и все они несут похожее послание. Если мы посмотрим на них как на средство для развития таких хороших человеческих качеств как сострадание, терпимость, умение прощать и самодисциплина, то сможем оценить то общее, что объединяет их все.

Я уверен, что самое значительное препятствие на пути к установлению гармонии в отношениях между религиями, это отсутствие контактов между разными религиозными общинами и, как следствие, отсутствие взаимного понимания их ценности. Но в современном мире, который день ото дня становится все более сложным и взаимозависимым, мы не можем не признавать существования других культур, этнических групп и, конечно, других вероисповеданий. Нравится нам это или нет, но большинство из нас имеет дело с таким разнообразием ежедневно.

Даже среди различных традиций буддизма, сформировавшихся в разных местах и в разное время, есть те, кто почитают своим источником тексты, сохранившиеся в палийском каноне, а есть те, кто обращается к санскритскому канону. Я считаю, что настало время, когда мы должны свободно общаться друг с другом ― последователи палийского и санскритского канонов должны вступить в диалог. Ведь все эти ветви растут из единого ствола и корневой системы. Как тибетский буддийский монах я и сегодня считаю себя учеником древней традиции университета Наланда. Преподавание и изучение буддизма в университете Наланда ― это наивысшая точка развития буддизма в Индии. Чтобы быть буддистами XXI века, нам важно не полагаться на веру, а изучать и анализировать учения Будды, как это делали многочисленные ученики университета Наланда.

Изучение и практика учений Будды необходимы для их сохранения и распространения. Во времена Будды ключевую роль в этом играла Сангха, и я счастлив, что монашеская традиция продолжается по сей день. Для поддержания чистоты Учения Будды важно, чтобы и нынешние члены монашеской общины сохраняли верность своим обетам.

В прошлом в силу разницы условий, в которых буддийская Дхарма развивалась в разных сообществах, у буддистов было не так много возможностей собраться вместе, чтобы обсудить волнующие их вопросы. Этот конгресс предоставил нам столь необходимую и важную возможность. И сегодня, и в будущем мы должны поощрять и развивать обмен знаниями и опытом между различными традициями, способствовать установлению более тесных связей между нами. Я надеюсь, что за этой первой встречей последуют и другие возможности, которые будут способствовать лучшему взаимопониманию между людьми во всем мире, помогут им стать счастливее и обрести умиротворенный настрой ума. По случаю 2600-й годовщины достижения Буддой просветления в Бодхгае я сердечно приветствую уважаемых делегатов Глобального буддийского конгресса.

25 ноября 2011 г.]]> Новости, Выступления и тексты, Буддизм, Наука Ing Tue, 29 Nov 2011 16:25:54 +0400 [/shortrss] [fullrss] Приветствие Его Святейшества Далай-ламы Глобальному буддийскому конгрессу в Дели (27-30 ноября 2011) https://dalailama.ru/news/898-message-to-the-global-buddhist-congregation.html https://dalailama.ru/news/898-message-to-the-global-buddhist-congregation.html 29 ноября 1956 года в Дели во время празднования 2500 годовщины ухода Будды в паринирвану мне представилась возможность встретиться с руководителями Индии и представителями буддистов из многих стран. Во время той встречи я выступил с подробным докладом об истории развития буддизма в Тибете и об уникальных индо-тибетских отношениях. Многое изменилось с тех пор во всем мире, включая Индию и Тибет, перемены затронули и буддийские традиции в разных странах.

Еще каких-нибудь пятьдесят лет назад буддийские общины в разных уголках мира имели друг о друге лишь отдаленное представление и почти не задумывались о том, сколь много между ними общего. По мере того как учение Будды пускало корни в разных местах, в его практике, сохранении и развитии естественным образом появлялись некоторые местные черты. Будда и сам в разное время давал учения в разной форме, которая наилучшим образом соответствовала наклонностям и способностям его учеников. Важное отличие сегодняшней ситуации состоит в том, что человеку, интересующемуся буддизмом, доступно практически все разнообразие буддийских традиций, сложившихся в разных странах с течением времени. Более того, те из нас, кто изучает и практикует эти разные традиции, сегодня могут встречаться и учиться друг у друга.

Будда Шакьямуни достиг просветления в Бодхгае примерно 2600 лет назад, однако я уверен, что его учения и по сей день не утратили своей свежести и актуальности. По достижении просветления Будда, движимый спонтанным стремлением помогать другим, стал странствующим монахом и весь остаток жизни делился своим опытом с теми, кто хотел его слушать. И в его учении о взаимозависимом возникновении, и в наставлении не причинять другим вред особый упор делается на практику ненасилия. В сегодняшнем мире это остается одной из наиболее могущественных сил, направленных во благо, поскольку ненасилие означает быть полезным нашим ближним ― другим существам.

Самоотречение Сиддхартхи, то, что он избрал для себя жизнь бездомного, говорит о том, что он практиковал дисциплину нравственности. Шесть лет, проведенных им в аскезе, свидетельствуют о практике дисциплины сосредоточения. А достижение им просветления в результате взращивания мудрости под деревом Бодхи подчеркивает важность дисциплины мудрости. Роль, которую сыграли эти три дисциплины в жизни Будды, свидетельствует о том, насколько важно и нам ежедневно практиковать их. Чтобы надлежащим образом выполнять эти практики, нам необходимо изучать учения Будды, которые содержатся в Трипитаке.

В современном мире, где все больше проявляется взаимозависимость всех его элементов, наше собственное благополучие и счастье зависит от многих других людей. Каждый человек имеет равные с нами права на мир и счастье. А потому на нас ложится обязанность помогать тем, кто в этом нуждается. Сейчас, в новом тысячелетии, мир требует от нас научиться смотреть на человечество как на единое целое. Многие проблемы и конфликты на планете возникают из-за того, что мы утратили чувство человеческой общности, которое связывает нас в единую семью людей. Мы забываем, что, несмотря на поверхностные различия между нами, все люди в глубине души одинаково стремятся к миру и счастью. Одна из составляющих буддийской практики – это тренировка ума посредством медитации. Но если мы хотим добиться ощутимого результата, научиться успокаивать свой ум, развить в себе такие качества как любовь, сострадание, щедрость и терпение, то мы должны применять эти навыки и качества в своей повседневной жизни. По мере того как продолжается материальное развитие нашего мира, все более возрастает потребность в таком же прогрессе и в нашем понимании внутренних ценностей. XX век был столетием войн и насилия, и мы должны сделать все, чтобы XXI век стал столетием мира и диалога. Мы, буддисты, можем внести свой вклад, учась у других мировых религий и знакомя их с особенностями нашей собственной традиции.

В учении Будды, а также в учениях других духовных традиций, практике любви и сострадания отводится важнейшее место, но надо также признать, что сострадание и любовь лежат в основе отношений между любыми существами, особенно, между людьми. Я думаю, мы должны перестать говорить о буддийской, индуистской, христианской или мусульманской этике, потому что ценности эти носят всеобщий характер. Буддийское объяснение ценности таких добродетелей как честность и порядочность ничем не отличается от объяснений, которые дают христианство, или ислам, или любая другая религиозная традиция. Поэтому в последние несколько лет я полагаю более уместным говорить о необходимости способствовать развитию того, что я называю светской этикой. Я называю эти ценности светской этикой, поскольку они нужны нам независимо от того, придерживаемся ли мы того или этого вероисповедания, или не придерживаемся его вообще. Основа человечества ― сострадание и любовь. А потому, пусть даже лишь немногие люди стремятся созидать в себе покой ума и счастье, действовать по отношению к другим с ответственностью и добросердечием, это непременно окажет положительное влияние на все сообщество. Я уверен, что в современном мире буддизм может сыграть особую роль. Ведь среди всех религиозных традиций только буддизм выдвигает концепцию взаимозависимости, которая хорошо согласуется с фундаментальными положениями современной науки. В буддизме можно выделить три основные части – философию, науку и религию. В части религии содержатся принципы и практики, которые имеют значение только для буддистов, но буддийская философия взаимозависимости, а также буддийская наука о функционировании ума и человеческих эмоциях могут принести огромную пользу всем без исключения. Как известно, современная наука далеко продвинулась в понимании материального мира, в том числе тончайших принципов работы тела и мозга. Буддийская наука, со своей стороны, направлена на подробное изучение, с позиции первого лица, многочисленных аспектов работы ума и эмоций, тех областей, к которым современная наука обратилась лишь сравнительно недавно. Таким образом, обе эти науки располагают важными сведениями, дополняющими друг друга. Я полагаю, что синтез двух научных подходов обладает огромным потенциалом, способным привести нас к открытиям, которые послужат нашему физическому, эмоциональному и общественному благополучию.

Хотя буддийская созерцательная традиция и современная наука развивались из разных исторических, интеллектуальных и культурных корней, я считаю, что их в значительной степени объединяют общие интересы, особенно в том, что касается их базового философского мировоззрения и методологии. С точки зрения философии, и буддизм, и современная наука сходятся во взгляде на отсутствие абсолюта, описываемого как сверхъестественное существо, как вечная и неменяющаяся сущность или как фундаментальный субстрат реальности. И буддизм, и наука предпочитают говорить об эволюции и возникновении космоса и жизни в терминах сложных взаимодействий в рамках законов природы, причинно-следственных связей. В области методологии обе традиции опираются на эмпирический подход.

Например, в традиции буддийских исследований из трех признаваемых источников знания ― эксперимента, логического анализа и свидетельств третьих лиц, ― на первом месте стоит знание, полученное в результате опыта, за ним следуют логические доводы, а свидетельства третьих лиц стоят на последнем месте. Это означает, что в буддийском исследовании реальности, по крайней мере, теоретически, данные, полученные опытным путем, должны преобладать над утверждениями священных текстов, как бы глубоко эти тексты ни почитались. Даже если утверждение выведено логически или посредством последовательных умозаключений, оно все равно должно быть окончательно подтверждено данными экспериментального исследования.

Основная движущая сила, лежащая в основе буддийского исследования реальности ― это стремление преодолеть страдания и привести человека к совершенству. Потому-то буддийские исследования всегда преимущественно были направлены на понимание человеческого ума и его различных функций. Мы занимаемся поиском способов преобразования наших мыслей, эмоций и лежащих в их основе наклонностей, чтобы прийти к более здоровому и радостному образу жизни. Таким образом, свободный обмен накопленными знаниями и опытом между буддизмом и современной наукой может быть не только очень интересным, но и потенциально полезным.

Лично меня глубоко обогатил опыт научного обмена мнениями с нейробиологами и психологами по таким вопросам, как природа и роль позитивных и негативных эмоций, внимание, построение умственных образов и нейропластичность. Я признателен именитым ученым, с которыми мне выпала честь вести диалог, начатый много лет назад под эгидой института «Ум и жизнь», который в 1987 году выступил инициатором проведения в моей резиденции в Дхарамсале в Индии ежегодных конференций.

Конечно, большинство людей считают, что религия, которую они практикуют, самая лучшая. Лично я уверен, что мне больше всего подходит буддизм. Но это не означает, что буддизм наилучшая религия для всех без исключения. Важно, чтобы каждый человек или группа людей нашли то, что подходит именно им. Для большинства из нас выбор религии зависит от семейных традиций, от того, где мы родились и выросли. И в целом я считаю, что лучше не изменять своим традициям. Однако чем лучше мы понимаем друг друга, тем больше можем почерпнуть друг у друга.

Заявляя о своем уважении ко всем религиям, я отнюдь не выступаю за объединение разных традиций. Я твердо уверен, что нам нужно разнообразие религиозных традиций, которые бы отвечали самым разным потребностям и умственным склонностям огромного числа людей. Все основные религии ставят на первое место задачу сделать людей лучше, и все они несут похожее послание. Если мы посмотрим на них как на средство для развития таких хороших человеческих качеств как сострадание, терпимость, умение прощать и самодисциплина, то сможем оценить то общее, что объединяет их все.

Я уверен, что самое значительное препятствие на пути к установлению гармонии в отношениях между религиями, это отсутствие контактов между разными религиозными общинами и, как следствие, отсутствие взаимного понимания их ценности. Но в современном мире, который день ото дня становится все более сложным и взаимозависимым, мы не можем не признавать существования других культур, этнических групп и, конечно, других вероисповеданий. Нравится нам это или нет, но большинство из нас имеет дело с таким разнообразием ежедневно.

Даже среди различных традиций буддизма, сформировавшихся в разных местах и в разное время, есть те, кто почитают своим источником тексты, сохранившиеся в палийском каноне, а есть те, кто обращается к санскритскому канону. Я считаю, что настало время, когда мы должны свободно общаться друг с другом ― последователи палийского и санскритского канонов должны вступить в диалог. Ведь все эти ветви растут из единого ствола и корневой системы. Как тибетский буддийский монах я и сегодня считаю себя учеником древней традиции университета Наланда. Преподавание и изучение буддизма в университете Наланда ― это наивысшая точка развития буддизма в Индии. Чтобы быть буддистами XXI века, нам важно не полагаться на веру, а изучать и анализировать учения Будды, как это делали многочисленные ученики университета Наланда.

Изучение и практика учений Будды необходимы для их сохранения и распространения. Во времена Будды ключевую роль в этом играла Сангха, и я счастлив, что монашеская традиция продолжается по сей день. Для поддержания чистоты Учения Будды важно, чтобы и нынешние члены монашеской общины сохраняли верность своим обетам.

В прошлом в силу разницы условий, в которых буддийская Дхарма развивалась в разных сообществах, у буддистов было не так много возможностей собраться вместе, чтобы обсудить волнующие их вопросы. Этот конгресс предоставил нам столь необходимую и важную возможность. И сегодня, и в будущем мы должны поощрять и развивать обмен знаниями и опытом между различными традициями, способствовать установлению более тесных связей между нами. Я надеюсь, что за этой первой встречей последуют и другие возможности, которые будут способствовать лучшему взаимопониманию между людьми во всем мире, помогут им стать счастливее и обрести умиротворенный настрой ума. По случаю 2600-й годовщины достижения Буддой просветления в Бодхгае я сердечно приветствую уважаемых делегатов Глобального буддийского конгресса.

25 ноября 2011 г.]]> Ing Tue, 29 Nov 2011 16:25:54 +0400 [/fullrss] [yandexrss] Приветствие Его Святейшества Далай-ламы Глобальному буддийскому конгрессу в Дели (27-30 ноября 2011) https://dalailama.ru/news/898-message-to-the-global-buddhist-congregation.html 29 ноября 1956 года в Дели во время празднования 2500 годовщины ухода Будды в паринирвану мне представилась возможность встретиться с руководителями Индии и представителями буддистов из многих стран. Новости, Выступления и тексты, Буддизм, Наука Tue, 29 Nov 2011 16:25:54 +0400 Приветствие Его Святейшества Далай-ламы Глобальному буддийскому конгрессу в Дели (27-30 ноября 2011)29 ноября 1956 года в Дели во время празднования 2500 годовщины ухода Будды в паринирвану мне представилась возможность встретиться с руководителями Индии и представителями буддистов из многих стран. Во время той встречи я выступил с подробным докладом об истории развития буддизма в Тибете и об уникальных индо-тибетских отношениях. Многое изменилось с тех пор во всем мире, включая Индию и Тибет, перемены затронули и буддийские традиции в разных странах.

Еще каких-нибудь пятьдесят лет назад буддийские общины в разных уголках мира имели друг о друге лишь отдаленное представление и почти не задумывались о том, сколь много между ними общего. По мере того как учение Будды пускало корни в разных местах, в его практике, сохранении и развитии естественным образом появлялись некоторые местные черты. Будда и сам в разное время давал учения в разной форме, которая наилучшим образом соответствовала наклонностям и способностям его учеников. Важное отличие сегодняшней ситуации состоит в том, что человеку, интересующемуся буддизмом, доступно практически все разнообразие буддийских традиций, сложившихся в разных странах с течением времени. Более того, те из нас, кто изучает и практикует эти разные традиции, сегодня могут встречаться и учиться друг у друга.

Будда Шакьямуни достиг просветления в Бодхгае примерно 2600 лет назад, однако я уверен, что его учения и по сей день не утратили своей свежести и актуальности. По достижении просветления Будда, движимый спонтанным стремлением помогать другим, стал странствующим монахом и весь остаток жизни делился своим опытом с теми, кто хотел его слушать. И в его учении о взаимозависимом возникновении, и в наставлении не причинять другим вред особый упор делается на практику ненасилия. В сегодняшнем мире это остается одной из наиболее могущественных сил, направленных во благо, поскольку ненасилие означает быть полезным нашим ближним ― другим существам.

Самоотречение Сиддхартхи, то, что он избрал для себя жизнь бездомного, говорит о том, что он практиковал дисциплину нравственности. Шесть лет, проведенных им в аскезе, свидетельствуют о практике дисциплины сосредоточения. А достижение им просветления в результате взращивания мудрости под деревом Бодхи подчеркивает важность дисциплины мудрости. Роль, которую сыграли эти три дисциплины в жизни Будды, свидетельствует о том, насколько важно и нам ежедневно практиковать их. Чтобы надлежащим образом выполнять эти практики, нам необходимо изучать учения Будды, которые содержатся в Трипитаке.

В современном мире, где все больше проявляется взаимозависимость всех его элементов, наше собственное благополучие и счастье зависит от многих других людей. Каждый человек имеет равные с нами права на мир и счастье. А потому на нас ложится обязанность помогать тем, кто в этом нуждается. Сейчас, в новом тысячелетии, мир требует от нас научиться смотреть на человечество как на единое целое. Многие проблемы и конфликты на планете возникают из-за того, что мы утратили чувство человеческой общности, которое связывает нас в единую семью людей. Мы забываем, что, несмотря на поверхностные различия между нами, все люди в глубине души одинаково стремятся к миру и счастью. Одна из составляющих буддийской практики – это тренировка ума посредством медитации. Но если мы хотим добиться ощутимого результата, научиться успокаивать свой ум, развить в себе такие качества как любовь, сострадание, щедрость и терпение, то мы должны применять эти навыки и качества в своей повседневной жизни. По мере того как продолжается материальное развитие нашего мира, все более возрастает потребность в таком же прогрессе и в нашем понимании внутренних ценностей. XX век был столетием войн и насилия, и мы должны сделать все, чтобы XXI век стал столетием мира и диалога. Мы, буддисты, можем внести свой вклад, учась у других мировых религий и знакомя их с особенностями нашей собственной традиции.

В учении Будды, а также в учениях других духовных традиций, практике любви и сострадания отводится важнейшее место, но надо также признать, что сострадание и любовь лежат в основе отношений между любыми существами, особенно, между людьми. Я думаю, мы должны перестать говорить о буддийской, индуистской, христианской или мусульманской этике, потому что ценности эти носят всеобщий характер. Буддийское объяснение ценности таких добродетелей как честность и порядочность ничем не отличается от объяснений, которые дают христианство, или ислам, или любая другая религиозная традиция. Поэтому в последние несколько лет я полагаю более уместным говорить о необходимости способствовать развитию того, что я называю светской этикой. Я называю эти ценности светской этикой, поскольку они нужны нам независимо от того, придерживаемся ли мы того или этого вероисповедания, или не придерживаемся его вообще. Основа человечества ― сострадание и любовь. А потому, пусть даже лишь немногие люди стремятся созидать в себе покой ума и счастье, действовать по отношению к другим с ответственностью и добросердечием, это непременно окажет положительное влияние на все сообщество. Я уверен, что в современном мире буддизм может сыграть особую роль. Ведь среди всех религиозных традиций только буддизм выдвигает концепцию взаимозависимости, которая хорошо согласуется с фундаментальными положениями современной науки. В буддизме можно выделить три основные части – философию, науку и религию. В части религии содержатся принципы и практики, которые имеют значение только для буддистов, но буддийская философия взаимозависимости, а также буддийская наука о функционировании ума и человеческих эмоциях могут принести огромную пользу всем без исключения. Как известно, современная наука далеко продвинулась в понимании материального мира, в том числе тончайших принципов работы тела и мозга. Буддийская наука, со своей стороны, направлена на подробное изучение, с позиции первого лица, многочисленных аспектов работы ума и эмоций, тех областей, к которым современная наука обратилась лишь сравнительно недавно. Таким образом, обе эти науки располагают важными сведениями, дополняющими друг друга. Я полагаю, что синтез двух научных подходов обладает огромным потенциалом, способным привести нас к открытиям, которые послужат нашему физическому, эмоциональному и общественному благополучию.

Хотя буддийская созерцательная традиция и современная наука развивались из разных исторических, интеллектуальных и культурных корней, я считаю, что их в значительной степени объединяют общие интересы, особенно в том, что касается их базового философского мировоззрения и методологии. С точки зрения философии, и буддизм, и современная наука сходятся во взгляде на отсутствие абсолюта, описываемого как сверхъестественное существо, как вечная и неменяющаяся сущность или как фундаментальный субстрат реальности. И буддизм, и наука предпочитают говорить об эволюции и возникновении космоса и жизни в терминах сложных взаимодействий в рамках законов природы, причинно-следственных связей. В области методологии обе традиции опираются на эмпирический подход.

Например, в традиции буддийских исследований из трех признаваемых источников знания ― эксперимента, логического анализа и свидетельств третьих лиц, ― на первом месте стоит знание, полученное в результате опыта, за ним следуют логические доводы, а свидетельства третьих лиц стоят на последнем месте. Это означает, что в буддийском исследовании реальности, по крайней мере, теоретически, данные, полученные опытным путем, должны преобладать над утверждениями священных текстов, как бы глубоко эти тексты ни почитались. Даже если утверждение выведено логически или посредством последовательных умозаключений, оно все равно должно быть окончательно подтверждено данными экспериментального исследования.

Основная движущая сила, лежащая в основе буддийского исследования реальности ― это стремление преодолеть страдания и привести человека к совершенству. Потому-то буддийские исследования всегда преимущественно были направлены на понимание человеческого ума и его различных функций. Мы занимаемся поиском способов преобразования наших мыслей, эмоций и лежащих в их основе наклонностей, чтобы прийти к более здоровому и радостному образу жизни. Таким образом, свободный обмен накопленными знаниями и опытом между буддизмом и современной наукой может быть не только очень интересным, но и потенциально полезным.

Лично меня глубоко обогатил опыт научного обмена мнениями с нейробиологами и психологами по таким вопросам, как природа и роль позитивных и негативных эмоций, внимание, построение умственных образов и нейропластичность. Я признателен именитым ученым, с которыми мне выпала честь вести диалог, начатый много лет назад под эгидой института «Ум и жизнь», который в 1987 году выступил инициатором проведения в моей резиденции в Дхарамсале в Индии ежегодных конференций.

Конечно, большинство людей считают, что религия, которую они практикуют, самая лучшая. Лично я уверен, что мне больше всего подходит буддизм. Но это не означает, что буддизм наилучшая религия для всех без исключения. Важно, чтобы каждый человек или группа людей нашли то, что подходит именно им. Для большинства из нас выбор религии зависит от семейных традиций, от того, где мы родились и выросли. И в целом я считаю, что лучше не изменять своим традициям. Однако чем лучше мы понимаем друг друга, тем больше можем почерпнуть друг у друга.

Заявляя о своем уважении ко всем религиям, я отнюдь не выступаю за объединение разных традиций. Я твердо уверен, что нам нужно разнообразие религиозных традиций, которые бы отвечали самым разным потребностям и умственным склонностям огромного числа людей. Все основные религии ставят на первое место задачу сделать людей лучше, и все они несут похожее послание. Если мы посмотрим на них как на средство для развития таких хороших человеческих качеств как сострадание, терпимость, умение прощать и самодисциплина, то сможем оценить то общее, что объединяет их все.

Я уверен, что самое значительное препятствие на пути к установлению гармонии в отношениях между религиями, это отсутствие контактов между разными религиозными общинами и, как следствие, отсутствие взаимного понимания их ценности. Но в современном мире, который день ото дня становится все более сложным и взаимозависимым, мы не можем не признавать существования других культур, этнических групп и, конечно, других вероисповеданий. Нравится нам это или нет, но большинство из нас имеет дело с таким разнообразием ежедневно.

Даже среди различных традиций буддизма, сформировавшихся в разных местах и в разное время, есть те, кто почитают своим источником тексты, сохранившиеся в палийском каноне, а есть те, кто обращается к санскритскому канону. Я считаю, что настало время, когда мы должны свободно общаться друг с другом ― последователи палийского и санскритского канонов должны вступить в диалог. Ведь все эти ветви растут из единого ствола и корневой системы. Как тибетский буддийский монах я и сегодня считаю себя учеником древней традиции университета Наланда. Преподавание и изучение буддизма в университете Наланда ― это наивысшая точка развития буддизма в Индии. Чтобы быть буддистами XXI века, нам важно не полагаться на веру, а изучать и анализировать учения Будды, как это делали многочисленные ученики университета Наланда.

Изучение и практика учений Будды необходимы для их сохранения и распространения. Во времена Будды ключевую роль в этом играла Сангха, и я счастлив, что монашеская традиция продолжается по сей день. Для поддержания чистоты Учения Будды важно, чтобы и нынешние члены монашеской общины сохраняли верность своим обетам.

В прошлом в силу разницы условий, в которых буддийская Дхарма развивалась в разных сообществах, у буддистов было не так много возможностей собраться вместе, чтобы обсудить волнующие их вопросы. Этот конгресс предоставил нам столь необходимую и важную возможность. И сегодня, и в будущем мы должны поощрять и развивать обмен знаниями и опытом между различными традициями, способствовать установлению более тесных связей между нами. Я надеюсь, что за этой первой встречей последуют и другие возможности, которые будут способствовать лучшему взаимопониманию между людьми во всем мире, помогут им стать счастливее и обрести умиротворенный настрой ума. По случаю 2600-й годовщины достижения Буддой просветления в Бодхгае я сердечно приветствую уважаемых делегатов Глобального буддийского конгресса.

25 ноября 2011 г. 29 ноября 1956 года в Дели во время празднования 2500 годовщины ухода Будды в паринирвану мне представилась возможность встретиться с руководителями Индии и представителями буддистов из многих стран. Во время той встречи я выступил с подробным докладом об истории развития буддизма в Тибете и об уникальных индо-тибетских отношениях. Многое изменилось с тех пор во всем мире, включая Индию и Тибет, перемены затронули и буддийские традиции в разных странах.

Еще каких-нибудь пятьдесят лет назад буддийские общины в разных уголках мира имели друг о друге лишь отдаленное представление и почти не задумывались о том, сколь много между ними общего. По мере того как учение Будды пускало корни в разных местах, в его практике, сохранении и развитии естественным образом появлялись некоторые местные черты. Будда и сам в разное время давал учения в разной форме, которая наилучшим образом соответствовала наклонностям и способностям его учеников. Важное отличие сегодняшней ситуации состоит в том, что человеку, интересующемуся буддизмом, доступно практически все разнообразие буддийских традиций, сложившихся в разных странах с течением времени. Более того, те из нас, кто изучает и практикует эти разные традиции, сегодня могут встречаться и учиться друг у друга.

Будда Шакьямуни достиг просветления в Бодхгае примерно 2600 лет назад, однако я уверен, что его учения и по сей день не утратили своей свежести и актуальности. По достижении просветления Будда, движимый спонтанным стремлением помогать другим, стал странствующим монахом и весь остаток жизни делился своим опытом с теми, кто хотел его слушать. И в его учении о взаимозависимом возникновении, и в наставлении не причинять другим вред особый упор делается на практику ненасилия. В сегодняшнем мире это остается одной из наиболее могущественных сил, направленных во благо, поскольку ненасилие означает быть полезным нашим ближним ― другим существам.

Самоотречение Сиддхартхи, то, что он избрал для себя жизнь бездомного, говорит о том, что он практиковал дисциплину нравственности. Шесть лет, проведенных им в аскезе, свидетельствуют о практике дисциплины сосредоточения. А достижение им просветления в результате взращивания мудрости под деревом Бодхи подчеркивает важность дисциплины мудрости. Роль, которую сыграли эти три дисциплины в жизни Будды, свидетельствует о том, насколько важно и нам ежедневно практиковать их. Чтобы надлежащим образом выполнять эти практики, нам необходимо изучать учения Будды, которые содержатся в Трипитаке.

В современном мире, где все больше проявляется взаимозависимость всех его элементов, наше собственное благополучие и счастье зависит от многих других людей. Каждый человек имеет равные с нами права на мир и счастье. А потому на нас ложится обязанность помогать тем, кто в этом нуждается. Сейчас, в новом тысячелетии, мир требует от нас научиться смотреть на человечество как на единое целое. Многие проблемы и конфликты на планете возникают из-за того, что мы утратили чувство человеческой общности, которое связывает нас в единую семью людей. Мы забываем, что, несмотря на поверхностные различия между нами, все люди в глубине души одинаково стремятся к миру и счастью. Одна из составляющих буддийской практики – это тренировка ума посредством медитации. Но если мы хотим добиться ощутимого результата, научиться успокаивать свой ум, развить в себе такие качества как любовь, сострадание, щедрость и терпение, то мы должны применять эти навыки и качества в своей повседневной жизни. По мере того как продолжается материальное развитие нашего мира, все более возрастает потребность в таком же прогрессе и в нашем понимании внутренних ценностей. XX век был столетием войн и насилия, и мы должны сделать все, чтобы XXI век стал столетием мира и диалога. Мы, буддисты, можем внести свой вклад, учась у других мировых религий и знакомя их с особенностями нашей собственной традиции.

В учении Будды, а также в учениях других духовных традиций, практике любви и сострадания отводится важнейшее место, но надо также признать, что сострадание и любовь лежат в основе отношений между любыми существами, особенно, между людьми. Я думаю, мы должны перестать говорить о буддийской, индуистской, христианской или мусульманской этике, потому что ценности эти носят всеобщий характер. Буддийское объяснение ценности таких добродетелей как честность и порядочность ничем не отличается от объяснений, которые дают христианство, или ислам, или любая другая религиозная традиция. Поэтому в последние несколько лет я полагаю более уместным говорить о необходимости способствовать развитию того, что я называю светской этикой. Я называю эти ценности светской этикой, поскольку они нужны нам независимо от того, придерживаемся ли мы того или этого вероисповедания, или не придерживаемся его вообще. Основа человечества ― сострадание и любовь. А потому, пусть даже лишь немногие люди стремятся созидать в себе покой ума и счастье, действовать по отношению к другим с ответственностью и добросердечием, это непременно окажет положительное влияние на все сообщество. Я уверен, что в современном мире буддизм может сыграть особую роль. Ведь среди всех религиозных традиций только буддизм выдвигает концепцию взаимозависимости, которая хорошо согласуется с фундаментальными положениями современной науки. В буддизме можно выделить три основные части – философию, науку и религию. В части религии содержатся принципы и практики, которые имеют значение только для буддистов, но буддийская философия взаимозависимости, а также буддийская наука о функционировании ума и человеческих эмоциях могут принести огромную пользу всем без исключения. Как известно, современная наука далеко продвинулась в понимании материального мира, в том числе тончайших принципов работы тела и мозга. Буддийская наука, со своей стороны, направлена на подробное изучение, с позиции первого лица, многочисленных аспектов работы ума и эмоций, тех областей, к которым современная наука обратилась лишь сравнительно недавно. Таким образом, обе эти науки располагают важными сведениями, дополняющими друг друга. Я полагаю, что синтез двух научных подходов обладает огромным потенциалом, способным привести нас к открытиям, которые послужат нашему физическому, эмоциональному и общественному благополучию.

Хотя буддийская созерцательная традиция и современная наука развивались из разных исторических, интеллектуальных и культурных корней, я считаю, что их в значительной степени объединяют общие интересы, особенно в том, что касается их базового философского мировоззрения и методологии. С точки зрения философии, и буддизм, и современная наука сходятся во взгляде на отсутствие абсолюта, описываемого как сверхъестественное существо, как вечная и неменяющаяся сущность или как фундаментальный субстрат реальности. И буддизм, и наука предпочитают говорить об эволюции и возникновении космоса и жизни в терминах сложных взаимодействий в рамках законов природы, причинно-следственных связей. В области методологии обе традиции опираются на эмпирический подход.

Например, в традиции буддийских исследований из трех признаваемых источников знания ― эксперимента, логического анализа и свидетельств третьих лиц, ― на первом месте стоит знание, полученное в результате опыта, за ним следуют логические доводы, а свидетельства третьих лиц стоят на последнем месте. Это означает, что в буддийском исследовании реальности, по крайней мере, теоретически, данные, полученные опытным путем, должны преобладать над утверждениями священных текстов, как бы глубоко эти тексты ни почитались. Даже если утверждение выведено логически или посредством последовательных умозаключений, оно все равно должно быть окончательно подтверждено данными экспериментального исследования.

Основная движущая сила, лежащая в основе буддийского исследования реальности ― это стремление преодолеть страдания и привести человека к совершенству. Потому-то буддийские исследования всегда преимущественно были направлены на понимание человеческого ума и его различных функций. Мы занимаемся поиском способов преобразования наших мыслей, эмоций и лежащих в их основе наклонностей, чтобы прийти к более здоровому и радостному образу жизни. Таким образом, свободный обмен накопленными знаниями и опытом между буддизмом и современной наукой может быть не только очень интересным, но и потенциально полезным.

Лично меня глубоко обогатил опыт научного обмена мнениями с нейробиологами и психологами по таким вопросам, как природа и роль позитивных и негативных эмоций, внимание, построение умственных образов и нейропластичность. Я признателен именитым ученым, с которыми мне выпала честь вести диалог, начатый много лет назад под эгидой института «Ум и жизнь», который в 1987 году выступил инициатором проведения в моей резиденции в Дхарамсале в Индии ежегодных конференций.

Конечно, большинство людей считают, что религия, которую они практикуют, самая лучшая. Лично я уверен, что мне больше всего подходит буддизм. Но это не означает, что буддизм наилучшая религия для всех без исключения. Важно, чтобы каждый человек или группа людей нашли то, что подходит именно им. Для большинства из нас выбор религии зависит от семейных традиций, от того, где мы родились и выросли. И в целом я считаю, что лучше не изменять своим традициям. Однако чем лучше мы понимаем друг друга, тем больше можем почерпнуть друг у друга.

Заявляя о своем уважении ко всем религиям, я отнюдь не выступаю за объединение разных традиций. Я твердо уверен, что нам нужно разнообразие религиозных традиций, которые бы отвечали самым разным потребностям и умственным склонностям огромного числа людей. Все основные религии ставят на первое место задачу сделать людей лучше, и все они несут похожее послание. Если мы посмотрим на них как на средство для развития таких хороших человеческих качеств как сострадание, терпимость, умение прощать и самодисциплина, то сможем оценить то общее, что объединяет их все.

Я уверен, что самое значительное препятствие на пути к установлению гармонии в отношениях между религиями, это отсутствие контактов между разными религиозными общинами и, как следствие, отсутствие взаимного понимания их ценности. Но в современном мире, который день ото дня становится все более сложным и взаимозависимым, мы не можем не признавать существования других культур, этнических групп и, конечно, других вероисповеданий. Нравится нам это или нет, но большинство из нас имеет дело с таким разнообразием ежедневно.

Даже среди различных традиций буддизма, сформировавшихся в разных местах и в разное время, есть те, кто почитают своим источником тексты, сохранившиеся в палийском каноне, а есть те, кто обращается к санскритскому канону. Я считаю, что настало время, когда мы должны свободно общаться друг с другом ― последователи палийского и санскритского канонов должны вступить в диалог. Ведь все эти ветви растут из единого ствола и корневой системы. Как тибетский буддийский монах я и сегодня считаю себя учеником древней традиции университета Наланда. Преподавание и изучение буддизма в университете Наланда ― это наивысшая точка развития буддизма в Индии. Чтобы быть буддистами XXI века, нам важно не полагаться на веру, а изучать и анализировать учения Будды, как это делали многочисленные ученики университета Наланда.

Изучение и практика учений Будды необходимы для их сохранения и распространения. Во времена Будды ключевую роль в этом играла Сангха, и я счастлив, что монашеская традиция продолжается по сей день. Для поддержания чистоты Учения Будды важно, чтобы и нынешние члены монашеской общины сохраняли верность своим обетам.

В прошлом в силу разницы условий, в которых буддийская Дхарма развивалась в разных сообществах, у буддистов было не так много возможностей собраться вместе, чтобы обсудить волнующие их вопросы. Этот конгресс предоставил нам столь необходимую и важную возможность. И сегодня, и в будущем мы должны поощрять и развивать обмен знаниями и опытом между различными традициями, способствовать установлению более тесных связей между нами. Я надеюсь, что за этой первой встречей последуют и другие возможности, которые будут способствовать лучшему взаимопониманию между людьми во всем мире, помогут им стать счастливее и обрести умиротворенный настрой ума. По случаю 2600-й годовщины достижения Буддой просветления в Бодхгае я сердечно приветствую уважаемых делегатов Глобального буддийского конгресса.

25 ноября 2011 г.]]> [/yandexrss][shortrss] "Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1 https://dalailama.ru/messages/551-mind-and-life-beginning-of-dialogue-1.html https://dalailama.ru/messages/551-mind-and-life-beginning-of-dialogue-1.html В конце октября 1987 года пять западных ученых в течение недели обсуждали с Его Святейшеством Далай-ламой буддизм и науку о процессе познания. Встречи проходили в приемной Его Святейшества в Дхарамсале, Индия, и носили неофициальный характер дружеской беседы. Некоторые встречи начинались с докладов на определенные темы, другие проходили в форме свободного обсуждения заранее выбранных вопросов.

В конце октября 1987 года пять западных ученых в течение недели обсуждали с Его Святейшеством Далай-ламой буддизм и науку о процессе познания. Встречи проходили в приемной Его Святейшества в Дхарамсале, Индия, и носили неофициальный характер дружеской беседы. Некоторые встречи начинались с докладов на определенные темы, другие проходили в форме свободного обсуждения заранее выбранных вопросов.

В диалоге участвовали Ньюкомб Гринлиф, специалист по искусственному интеллекту и профессор компьютерных технологий Колумбийского университета; Джереми Хейворд из Института Наропы, который представлял проблемы научной методологии; Роберт Ливингстон из Калифорнийского университета, Сан-Диего, представлявший проблемы развития мозга; Элеанора Рош из Калифорнийского университета, Беркли, которая представляла когнитивистику; и Франциско Варела, нейробиолог из Политехнического института в Париже.

Помимо ученых в обсуждении участвовали два переводчика: досточтимый Тубтен Джинпа, монах и ученый-философ в области буддийской эпистемологии и логики из [монастырского] университета Ганден и Алан Уоллес, бывший монах, ученик Его Святейшества и духовный руководитель Фонда друзей в Дхарме, базирующегося в Сиэтле, штат Вашингтон. Также на встречах присутствовали двое тибетских ученых, с которыми Его Святейшество консультировался по техническим вопросам: геше Еши Тапке из Института тибетологии в Сарнатхе и геше Палден Дакпа из Тибетского дома в Дели.

Ниже приведены отредактированные выдержки из стенограммы диалога.

Далай-лама: Очень важно, чтобы западная наука и восточные традиции изучения развития ума взаимодействовали. В какой-то момент у людей сложилось впечатление, что эти две традиции совершенно разные и несовместимые. В последнее время, однако, стало очевидно, что это не совсем так. Такого рода диалог имеет огромное значение для будущего человечества, так как дает возможность традициям взаимообогащаться. Это одна из целей нашей встречи.

Я также считаю, что для буддистов очень важно иметь представление о новейших научных открытиях, касающихся природы ума, связи между умом и мозгом, природы сознания и т.д. Например, существует или не существует сознание как некая обособленная единица. Я бы хотел, чтобы буддисты в целом и последователи тибетского буддизма в частности ознакомились с западным пониманием этих вопросов.

[Вступительная часть: Хейворд дает краткий обзор истории научных исследований]

Хейворд: Сначала позвольте мне зачитать определение механистического материализма, философии, которая доминировала в западной науке на рубеже XIX и XX веков. [Читает]: «Механистический материализм ― это воззрение, в соответствии с которым наука может составить представление о картине мира, основываясь исключительно на эмпирическом и экспериментальном познании в противовес философским размышлениям. В этой картине мира материя первична, и нет сомнений в том, что реальный, объективный мир существует независимо от восприятия индивидуума. Роль науки заключается в открытии механизмов и законов, согласно которым функционирует объективный мир».

Это основное положение механистического материализма, и я хотел бы подробнее остановиться на трех его аспектах. Первый – редукционизм, вера в то, что в объективной реальности все состоит из элементарных частиц и ничего более; и что все, включая человеческий разум, можно объяснить посредством законов, управляющих этими частицами в пространстве и во времени. Второй аспект – это детерминизм, философское учение, утверждающее, что с учетом однородности и неизменности пространства и времени полное понимание законов, по которым в настоящий момент существуют абсолютно все частицы во вселенной, даст нам знание обо всех ее будущих состояниях. Третьим важным аспектом механистического материализма является предположение о том, что в научном эксперименте возможно объективное наблюдение; что процесс научного исследования независим от ума ученого.

Однако в XX-м веке теория относительности и квантовая механика Эйнштейна поколебали основополагающе предположения объективизма и механистического материализма. Традиционные представления о времени и пространстве подверглись радикальному пересмотру, а простая модель элементарных частиц и законов, управляющих их поведением, стала намного сложнее. В то же время в ранних теориях когнитивной психологии выдвигалось предположение о том, что восприятие является активным процессом, а это представляло прямую угрозу состоятельности результатов научных исследований, проводившихся исходя из предположения о том, что ум в состоянии наблюдать эксперимент объективно.

Благодаря теориям Эйнштейна и новым взглядам на природу восприятия, к 1920 году стали высказываться серьезные сомнения относительно механистического материализма. Но в западной традиции единственной альтернативой объективизму был субъективизм, идея о том, что все существует внутри индивидуума, и мы воспринимаем только то, что сами создали, для преодоления которой классическая наука в свое время приложила немалые усилия. Получалось, что для того, чтобы понять, как в действительности функционирует мир, западная наука должна была сохранить предположение об объективности окружающего мира. И к 1930-м годам основы классической науки вновь утвердились: возникло то, что мы могли бы назвать «общепринятой философией», получившей название логический империализм (смех), логический эмпиризм.

Гринлиф: Это более подходящее название.

Хейворд: Рассмотрим логический эмпиризм. В этой системе новые утверждения или теории создаются путем применения базовых логических принципов, называемых правилами соответствия, на основе аксиом или принятых допущений, сформулированных в результате проведения экспериментальных исследований. Предварительные положения новых теорий подвергают экспериментальной проверке. Если теория получает экспериментальное подтверждение, то это означает истинность правил соответствия, что, в свою очередь, свидетельствует о существовании объективного внешнего мира. Эти теории в логическом эмпиризме, по сути, считаются описанием картины мира.

Однако в последние 25 лет принципы логического эмпиризма подвергались активной критике, и в настоящее время ведется жаркий спор среди философов науки. Основы науки больше не кажутся четкими и определенными. Вот, например, слова одного из критиков: [читает] «от анализа научных знаний с точки зрения ученого позитивистского логического эмпиризма если не отказались окончательно, то, по меньшей мере, подвергают его большому сомнению». Но ни одна из альтернативных теорий не получила широкого признания. Мы все еще в поиске.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Далай-лама: В чем заключается основное противоречие или заблуждение логического эмпиризма?

Хейворд: Целый ряд вопросов остается нерешенным. Один из них касается уточнения и использования терминологии. Определения научных терминов, таких как «электрон», например, часто в значительной степени зависят от теорий, в рамках которых они даются. Сами же теории подвержены изменениям. Это выливается в то, что эксперименты и заключения основываются на спорных или даже сомнительных допущениях.

С подтверждением теорий также существуют определенные трудности. Скажем, у меня есть теория, что все лебеди белые. Я изучил миллион лебедей и все они оказались белыми, но остается вероятность, что миллион первый лебедь окажется зеленым. Посредством наблюдения никогда нельзя подтвердить теорию, оно лишь демонстрирует вероятность. Наука может все ближе и ближе подбираться к истине, но никогда ее не достигнет со стопроцентной уверенностью. Вот все, что может нам дать логический эмпиризм.

Сомнения относительно природы восприятия и самой возможности объективного наблюдения, возникшие у когнитивных психологов, также остаются не решенными. С этим связана и проблема, касающаяся интерпретации наблюдений, которая, похоже, в значительной степени зависит от подготовки и системы взглядов ученого.

Далай-лама: Вы хотите сказать, что у ученых могут быть разные взгляды, например, у ученых из разных стран?

Хейворд: Да, взгляды ученых подвержены влиянию, причем на многих уровнях. В частности, то, какие убеждения будут приемлемыми для данной группы ученых, может быть обусловлено их принадлежностью к определенной социальной структуре. В качестве примера можно привести широко известную ситуацию, когда в Советском Союзе науку возглавил биолог Лысенко. Руководствуясь марксистскими принципами, он утверждал, что эволюционная теория Дарвина неверна, и российские ученые годами тратили свои силы на то, чтобы ее опровергать.

Далай-лама: Это как раз тот вопрос, который я хотел поднять. Под действием внешних факторов ученый подсознательно настраивается на определенный результат, как следствие он может хотеть объяснить или открыть что-то новое, но ему это удается не полностью, либо не удается совсем. Я считаю, что в этом отношении подходы буддизма в целом и буддизма Махаяны в частности очень схожи с научными подходами. Поскольку некоторые элементы Учения Будды не согласуются с современными представлениями о мире, окончательное подтверждение должно опираться на размышления и логику. В результате исследования и анализа мы получаем факт. И даже, если этот факт противоречит словам Будды, для нас это не имеет значения. Поэтому мне кажется, что в целом подход буддиста и ученого очень схожи между собой.

Мы, буддисты, разделяем явления на три категории. К первой относятся явления очевидные, которые можно воспринять непосредственно органами чувств. Во вторую категорию входят скрытые явления, восприятие которых требует определенного логического процесса. Их можно постичь только посредством умозаключений и логики. Явления первой категории, в отличие от явлений второй, не требуют логических рассуждений. Геше-ла [геше (доктор буддийской философии) Туптен Джинпа, английский переводчик Е.С.Далай-ламы] объяснит буддийскую точку зрения на логику и на то, как строятся умозаключения.

Джинпа: Что касается второй категории явлений, в целом их восприятие может быть основано на одном лишь логическом рассуждении. Однако умозаключение, способствующее восприятию явления такого типа, находится в определенной зависимости от прямого постижения. Для понимания того, что нельзя ощутить при помощи органов чувств, нужны примеры, но восприятие этих примеров должно быть непосредственным. Допустим, чтобы постичь непостоянство вот этой ручки, нам потребуются логические рассуждения и пример. Логические доводы, будучи концептуальными, находятся в зависимости от опыта прямого постижения ручки. Без этой связи нельзя сказать наверняка, насколько ваши умозаключения соотносятся с исследуемым объектом.

Относительно вашего объяснения логического эмпиризма, геше (доктора буддийской философии) хотели бы обратить внимание на упомянутое вами утверждение, что все лебеди белые. Вы сказали, что подобные утверждения могут быть опровергнуты, но не могут быть доказаны. Однако в буддийской логике существуют способы доказательства утвердительных высказываний. Например, точно так же как вы можете доказать отрицательное высказывание, что нет дыма без огня, вы можете доказать и положительное высказывание, что если есть огонь, есть и дым. Чтобы это доказать, нет нужды наблюдать за каждым актом возгорания.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Варела: Звучит логично, но можно привести контраргумент – даже если вы сто раз наблюдали огонь, и ни один из них не был без дыма, нет абсолютной уверенности, что завтра повторится то же самое. Ученые всегда это остро осознавали.

Далай-лама: С буддийской точки зрения, мы всегда должны различать то, что реально существует, и то, чего не существует. Так как же определить, существует ли нечто или не существует? Если нечто обнаруживается и устанавливается достоверным познанием, значит, оно существует. Теперь следует дать определение достоверному познанию. Достоверное познание – это сознание, постигающее объект, и постигающее его безошибочно. Достоверное познание происходит в момент, когда объект функционирует, а наше сознание воспринимает и постигает его. Проводя различие между тем, что существует, и тем, чего не существует, мы избегаем опасности принять за реальное то, что по своей сути является лишь умопостроением.

Хейворд: Ваше Святейшество, такое объяснение очень близко к объяснению логических эмпиристов, полагающих, что своим наблюдениям можно доверять.

Далай-лама: Да. Но здесь воспринимающий человек должен также учитывать возможность иллюзии. Можно ли доверять обычному переживанию? Буддийские тексты говорят о временных и более существенных причинах иллюзий. Например, цветные очки или болезни, затрагивающие органы зрения, это временные причины. Они воздействуют на сознание, чье функционирование связано с данным органом чувств. Но есть также вид ошибочного восприятия, который воздействует на непосредственно предшествующий [момент] осознавания, и более глубокие уровни ошибочного восприятия, обусловленные социальными и культурными факторами, о которых мы уже говорили.

Уоллес: В буддийской космологии различают временные и более существенные причины ошибочного восприятия. Но также утверждается, что есть типы восприятия, будь то временные или основополагающие, которые свободны [от ошибочности].

Хейворд: Тогда возникает вопрос, как мы определяем, что имеем дело именно с достоверным познанием?

Далай-лама: Есть расхождение между тем, как мы воспринимаем явления, и тем, как они в действительности существуют. Так как высшая реальность предстает перед нами совершенно иначе, чем относительная, ее нельзя познать напрямую. Все, что нам остается, это логический подход. Вот потому-то мы и подразделяем явления на различные категории. Когда мы говорим об устранении ошибок восприятия, то имеем в виду устранение изъянов ума, самого сознания, которое искажает реальность.

Примером такого процесса, который очень подробно обсуждался в буддийской эпистемологии (теории познания), может быть последовательность [моментов осознавания], или поток сознания, сфокусированный на скрытом явлении. Поток может начаться просто с ошибочного представления, превратного понимания, возникшего вследствие неправильного толкования явления. С этого момента может возникнуть сомнение без опоры в реальной действительности. [Мы можем подумать:] данное явление может быть электроном, а может и не быть. Здесь вы отклоняетесь от реальности, а не приближаетесь к ней. Затем вы исследуете дальше без отклонения в ту или иную сторону. Потом вы можете склониться в сторону реальности, у вас появятся сомнения с опорой в реальной действительности. В процессе исследования вы постепенно приходите к какому-то убеждению, но у вас еще нет подтверждения или доказательств. Ваше убеждение близко к реальности, но оно не является достоверным познанием, потому что у вас нет убедительных доказательств. Затем вы продолжаете исследование и находите доказательство. Вы пришли к умозаключению, которое уже лучше, чем простое убеждение, хотя может казаться, что это одно и то же. Продолжая исследования, вы находите еще больше доказательств и, в конце концов, приходите к постижению, которое мы называем неконцептуальным, достоверным познанием. Это поэтапный процесс, в котором мы оперируем различными логическими инструментами, такими как причинно-следственная связь, логическое мышление и т.п.

В буддизме Махаяны существует два основных подхода к философскому исследованию. Первый приводит нас к выводу о том, что объективного мира не существует. Второй подталкивает к утверждению, что объективный мир существует, но не в картезианском понимании существования [мира], независимого от сознания. Последняя точка зрения принадлежит школе Мадхьямика-прасангика.

Прасангики признают, что объективное явление невозможно обнаружить посредством анализа, но не отрицают существования объективного мира. Они говорят, что для существования объективного явления достаточно словесного или концептуального обозначения. Но такое существование будет относительным. Таким образом, подтверждение познания в итоге сводится к вашему собственному опыту. В моем понимании это существенный фактор.

Система буддийской логики и процесса обоснования очень хорошо разработана. Но примеры, которыми авторы древних текстов иллюстрируют буддийскую логику, относятся к их историческому времени. И, хотя с тех пор многое изменилось, мы все еще используем те же самые примеры. Порой это выходит очень неуклюже. Я хотел бы кое-что изменить и адаптировать к современному образу мышления. Буддийскую логику следует дополнить элементами знаний, полученных западными учеными.

Хейворд: С точки зрения Мадхьямики-прасангики, в процессе логического анализа мы не обнаруживаем самобытия явлений. Но затем мы говорим, что объективный мир существует только благодаря концептуальному обозначению. Мой вопрос состоит в том, откуда берется это концептуальное обозначение?

Далай-лама: Когда мы говорим, что явления представляют собой концептуальные обозначения, то это не означает, что все, что вы уже облекли в концепции, соответствует действительности. Если бы все обстояло так, что все уже созданные вами концептуальные обозначения были истинными, то не было бы разницы между достоверным и недостоверным познанием. Получается затруднительная ситуация. Когда мы говорим о концептуально обозначаемых явлениях, каковы критерии для установления их существования? Критериев три.

Первый критерий заключается в том, что явление, которому мы приписываем существование, должно согласовываться с опытом восприятия относительной реальности. Второй критерий состоит в том, что утверждение о существовании явления не должно опровергаться достоверным познанием относительной реальности. Третий критерий: это утверждение не должно противоречить окончательному анализу или исследованию. Однако любое явление, которое способно выполнять некую функцию, не может быть вычеркнуто как несуществующее. Здесь мы попадаем в трудное положение. Мы не можем сказать, что такое явление не существует, но в то же время, не можем обнаружить его в ходе исследования. Следовательно, оно существует в силу концептуального обозначения. Есть огромная разница между тем, что существует, и тем, что существует само по себе, независимо от внешних причин. Например, эта ручка обладает определенными характеристиками, но когда вы говорите, что она существует сама по себе, то предполагаете, что она существует независимо от сопутствующих обстоятельств.

Две категории ошибочного представления соотносятся с каждой категорией явлений: одна касается природы субъекта [восприятия], а другая – природы объекта, [воспринимаемого] явления. Способ преодоления этих ошибочных представлений заключается в постижении высшей природы явлений, бессамостности личности и бессамостности явлений соответсвенно.

Варела: Я хотел бы спросить, какую роль играет медитация в процессе развития достоверного восприятия?

Далай-лама: Медитация действительно участвует в этом процессе. Когда в ходе логического размышления мы приходим к какому-то умозаключению, то для того чтобы это умозаключение стало прямым опытом, требуется медитация.

Варела: Так это вы называете медитацией?

Джинпа: В этот момент она вступает в силу.

Варела: Значит, это не чисто логическое умозаключение?

Джинпа: Нет.

Хейворд: В западной науке обоснование всегда начинается с наблюдения и заканчивается наблюдением. Ученые называют это прямым восприятием. То есть некоторым образом мы тоже обосновываем свое умозаключение посредством прямого восприятия. Это очень схоже с буддийским подходом, который описал Его Святейшество, где все заканчивается тем, что вы называете прямым восприятием, которое также является достоверным познанием.

Далай-лама: Есть одно важное отличие: когда в западной науке говорят о прямом восприятии, похоже, что это касается исключительно опыта, полученного через органы чувств. В буддизме же опыт, полученный посредством органов чувств, на самом деле второстепенен. Когда мы движемся от ошибочного познания к прямому постижению, то ни в коей мере не должны останавливаться на сенсорном восприятии, но стремиться к ментальному восприятию или, еще лучше, к созерцательному восприятию, которое является прямым йогическим постижением. Это на самом деле совсем другой тип восприятия, нежели обычное сенсорное восприятие. В этом большая разница.

Хейворд: Да. Мой следующий вопрос: что такое прямое переживание, и как найти ему обоснование?

Далай-лама: (смеется) Достаточно сложно! Этот тип прямого переживания обычно относят к переживанию чувств, таких как счастье или тревога. Как правило, его рассматривают как ментальное восприятие. Выделяют два вида прямого ментального восприятия, которые не проявляются до тех пор, пока не будут достигнуты посредством медитации. Так как ментальное восприятие такого типа является новой реализацией, то нужны факторы, его удостоверяющие. Таким фактором может быть только йогическое прямое восприятие.

Буддисты убеждены, что невозможно преодолеть сомнение до тех пор, пока напрямую не постигнута высшая природа явлений. Таким образом, вплоть до этого момента существует определенная параллель между буддизмом и западной наукой. Но параллель заканчивается, когда мы достигаем пути видения. До этого момента в буддизме нет полного подтверждения опыта, но когда достигается путь видения, появляется прямое постижение высшей истины. Природа этого прямого постижения – йогическое прямое постижение, или йогическая реализация. Оно и является критерием, который подтверждает другие переживания. В этом заключается основное отличие. До тех пор пока большая часть населения не достигнет пути видения, все эти сомнения будут существовать.

Варела: Как вы понимаете, что достигли этого пути?

Далай-лама: Буддийская литература описывает как внутренние, так и внешние признаки, опираясь на которые можно проверить, достигнут ли этот уровень. Наиболее надежные из них внутренние признаки, и в этом контексте мы сталкиваемся с третьей категорией явлений. Их называют крайне скрытыми, так как явления из этой категории не могут быть обоснованы посредством логики и рассуждений. Чтобы их обосновать, необходимо опираться на определенные достоверные факты, полученные из надежных источников. Например, я знаю, что земля круглая, хотя никогда не видел этого своими глазами. Я знаю об этом, опираясь на слова других людей и на фотографии. Но прежде всего я должен убедиться, что мои источники заслуживают доверия, что фотографии не были сфальсифицированы, например. Это называется умозаключением, основанным на вере. Разница состоит в том, что в науке вы признаете авторитетность только тех утверждений, которые подтверждаются вашими исследованиями. А в буддизме это умозаключение основано на вере, которая не является слепой, но опирается на знания и информацию. Опыт йогического восприятия невозможно подтвердить анализом, визуальным или сенсорным восприятием, его можно удостоверить, лишь непосредственно испытав.

Под редакцией Криса Мартина и Роберта У.Анкерсона мл.
Опубликовано в журнале "CHÖ YANG. The voice of Tibetan Religion and Culture", 1991 г.
Перевод Виктории Ивановой]]> Выступления и тексты, Наука Ing Thu, 24 Mar 2011 13:16:52 +0300 [/shortrss] [fullrss] "Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1 https://dalailama.ru/messages/551-mind-and-life-beginning-of-dialogue-1.html https://dalailama.ru/messages/551-mind-and-life-beginning-of-dialogue-1.html

В конце октября 1987 года пять западных ученых в течение недели обсуждали с Его Святейшеством Далай-ламой буддизм и науку о процессе познания. Встречи проходили в приемной Его Святейшества в Дхарамсале, Индия, и носили неофициальный характер дружеской беседы. Некоторые встречи начинались с докладов на определенные темы, другие проходили в форме свободного обсуждения заранее выбранных вопросов.

В диалоге участвовали Ньюкомб Гринлиф, специалист по искусственному интеллекту и профессор компьютерных технологий Колумбийского университета; Джереми Хейворд из Института Наропы, который представлял проблемы научной методологии; Роберт Ливингстон из Калифорнийского университета, Сан-Диего, представлявший проблемы развития мозга; Элеанора Рош из Калифорнийского университета, Беркли, которая представляла когнитивистику; и Франциско Варела, нейробиолог из Политехнического института в Париже.

Помимо ученых в обсуждении участвовали два переводчика: досточтимый Тубтен Джинпа, монах и ученый-философ в области буддийской эпистемологии и логики из [монастырского] университета Ганден и Алан Уоллес, бывший монах, ученик Его Святейшества и духовный руководитель Фонда друзей в Дхарме, базирующегося в Сиэтле, штат Вашингтон. Также на встречах присутствовали двое тибетских ученых, с которыми Его Святейшество консультировался по техническим вопросам: геше Еши Тапке из Института тибетологии в Сарнатхе и геше Палден Дакпа из Тибетского дома в Дели.

Ниже приведены отредактированные выдержки из стенограммы диалога.

Далай-лама: Очень важно, чтобы западная наука и восточные традиции изучения развития ума взаимодействовали. В какой-то момент у людей сложилось впечатление, что эти две традиции совершенно разные и несовместимые. В последнее время, однако, стало очевидно, что это не совсем так. Такого рода диалог имеет огромное значение для будущего человечества, так как дает возможность традициям взаимообогащаться. Это одна из целей нашей встречи.

Я также считаю, что для буддистов очень важно иметь представление о новейших научных открытиях, касающихся природы ума, связи между умом и мозгом, природы сознания и т.д. Например, существует или не существует сознание как некая обособленная единица. Я бы хотел, чтобы буддисты в целом и последователи тибетского буддизма в частности ознакомились с западным пониманием этих вопросов.

[Вступительная часть: Хейворд дает краткий обзор истории научных исследований]

Хейворд: Сначала позвольте мне зачитать определение механистического материализма, философии, которая доминировала в западной науке на рубеже XIX и XX веков. [Читает]: «Механистический материализм ― это воззрение, в соответствии с которым наука может составить представление о картине мира, основываясь исключительно на эмпирическом и экспериментальном познании в противовес философским размышлениям. В этой картине мира материя первична, и нет сомнений в том, что реальный, объективный мир существует независимо от восприятия индивидуума. Роль науки заключается в открытии механизмов и законов, согласно которым функционирует объективный мир».

Это основное положение механистического материализма, и я хотел бы подробнее остановиться на трех его аспектах. Первый – редукционизм, вера в то, что в объективной реальности все состоит из элементарных частиц и ничего более; и что все, включая человеческий разум, можно объяснить посредством законов, управляющих этими частицами в пространстве и во времени. Второй аспект – это детерминизм, философское учение, утверждающее, что с учетом однородности и неизменности пространства и времени полное понимание законов, по которым в настоящий момент существуют абсолютно все частицы во вселенной, даст нам знание обо всех ее будущих состояниях. Третьим важным аспектом механистического материализма является предположение о том, что в научном эксперименте возможно объективное наблюдение; что процесс научного исследования независим от ума ученого.

Однако в XX-м веке теория относительности и квантовая механика Эйнштейна поколебали основополагающе предположения объективизма и механистического материализма. Традиционные представления о времени и пространстве подверглись радикальному пересмотру, а простая модель элементарных частиц и законов, управляющих их поведением, стала намного сложнее. В то же время в ранних теориях когнитивной психологии выдвигалось предположение о том, что восприятие является активным процессом, а это представляло прямую угрозу состоятельности результатов научных исследований, проводившихся исходя из предположения о том, что ум в состоянии наблюдать эксперимент объективно.

Благодаря теориям Эйнштейна и новым взглядам на природу восприятия, к 1920 году стали высказываться серьезные сомнения относительно механистического материализма. Но в западной традиции единственной альтернативой объективизму был субъективизм, идея о том, что все существует внутри индивидуума, и мы воспринимаем только то, что сами создали, для преодоления которой классическая наука в свое время приложила немалые усилия. Получалось, что для того, чтобы понять, как в действительности функционирует мир, западная наука должна была сохранить предположение об объективности окружающего мира. И к 1930-м годам основы классической науки вновь утвердились: возникло то, что мы могли бы назвать «общепринятой философией», получившей название логический империализм (смех), логический эмпиризм.

Гринлиф: Это более подходящее название.

Хейворд: Рассмотрим логический эмпиризм. В этой системе новые утверждения или теории создаются путем применения базовых логических принципов, называемых правилами соответствия, на основе аксиом или принятых допущений, сформулированных в результате проведения экспериментальных исследований. Предварительные положения новых теорий подвергают экспериментальной проверке. Если теория получает экспериментальное подтверждение, то это означает истинность правил соответствия, что, в свою очередь, свидетельствует о существовании объективного внешнего мира. Эти теории в логическом эмпиризме, по сути, считаются описанием картины мира.

Однако в последние 25 лет принципы логического эмпиризма подвергались активной критике, и в настоящее время ведется жаркий спор среди философов науки. Основы науки больше не кажутся четкими и определенными. Вот, например, слова одного из критиков: [читает] «от анализа научных знаний с точки зрения ученого позитивистского логического эмпиризма если не отказались окончательно, то, по меньшей мере, подвергают его большому сомнению». Но ни одна из альтернативных теорий не получила широкого признания. Мы все еще в поиске.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Далай-лама: В чем заключается основное противоречие или заблуждение логического эмпиризма?

Хейворд: Целый ряд вопросов остается нерешенным. Один из них касается уточнения и использования терминологии. Определения научных терминов, таких как «электрон», например, часто в значительной степени зависят от теорий, в рамках которых они даются. Сами же теории подвержены изменениям. Это выливается в то, что эксперименты и заключения основываются на спорных или даже сомнительных допущениях.

С подтверждением теорий также существуют определенные трудности. Скажем, у меня есть теория, что все лебеди белые. Я изучил миллион лебедей и все они оказались белыми, но остается вероятность, что миллион первый лебедь окажется зеленым. Посредством наблюдения никогда нельзя подтвердить теорию, оно лишь демонстрирует вероятность. Наука может все ближе и ближе подбираться к истине, но никогда ее не достигнет со стопроцентной уверенностью. Вот все, что может нам дать логический эмпиризм.

Сомнения относительно природы восприятия и самой возможности объективного наблюдения, возникшие у когнитивных психологов, также остаются не решенными. С этим связана и проблема, касающаяся интерпретации наблюдений, которая, похоже, в значительной степени зависит от подготовки и системы взглядов ученого.

Далай-лама: Вы хотите сказать, что у ученых могут быть разные взгляды, например, у ученых из разных стран?

Хейворд: Да, взгляды ученых подвержены влиянию, причем на многих уровнях. В частности, то, какие убеждения будут приемлемыми для данной группы ученых, может быть обусловлено их принадлежностью к определенной социальной структуре. В качестве примера можно привести широко известную ситуацию, когда в Советском Союзе науку возглавил биолог Лысенко. Руководствуясь марксистскими принципами, он утверждал, что эволюционная теория Дарвина неверна, и российские ученые годами тратили свои силы на то, чтобы ее опровергать.

Далай-лама: Это как раз тот вопрос, который я хотел поднять. Под действием внешних факторов ученый подсознательно настраивается на определенный результат, как следствие он может хотеть объяснить или открыть что-то новое, но ему это удается не полностью, либо не удается совсем. Я считаю, что в этом отношении подходы буддизма в целом и буддизма Махаяны в частности очень схожи с научными подходами. Поскольку некоторые элементы Учения Будды не согласуются с современными представлениями о мире, окончательное подтверждение должно опираться на размышления и логику. В результате исследования и анализа мы получаем факт. И даже, если этот факт противоречит словам Будды, для нас это не имеет значения. Поэтому мне кажется, что в целом подход буддиста и ученого очень схожи между собой.

Мы, буддисты, разделяем явления на три категории. К первой относятся явления очевидные, которые можно воспринять непосредственно органами чувств. Во вторую категорию входят скрытые явления, восприятие которых требует определенного логического процесса. Их можно постичь только посредством умозаключений и логики. Явления первой категории, в отличие от явлений второй, не требуют логических рассуждений. Геше-ла [геше (доктор буддийской философии) Туптен Джинпа, английский переводчик Е.С.Далай-ламы] объяснит буддийскую точку зрения на логику и на то, как строятся умозаключения.

Джинпа: Что касается второй категории явлений, в целом их восприятие может быть основано на одном лишь логическом рассуждении. Однако умозаключение, способствующее восприятию явления такого типа, находится в определенной зависимости от прямого постижения. Для понимания того, что нельзя ощутить при помощи органов чувств, нужны примеры, но восприятие этих примеров должно быть непосредственным. Допустим, чтобы постичь непостоянство вот этой ручки, нам потребуются логические рассуждения и пример. Логические доводы, будучи концептуальными, находятся в зависимости от опыта прямого постижения ручки. Без этой связи нельзя сказать наверняка, насколько ваши умозаключения соотносятся с исследуемым объектом.

Относительно вашего объяснения логического эмпиризма, геше (доктора буддийской философии) хотели бы обратить внимание на упомянутое вами утверждение, что все лебеди белые. Вы сказали, что подобные утверждения могут быть опровергнуты, но не могут быть доказаны. Однако в буддийской логике существуют способы доказательства утвердительных высказываний. Например, точно так же как вы можете доказать отрицательное высказывание, что нет дыма без огня, вы можете доказать и положительное высказывание, что если есть огонь, есть и дым. Чтобы это доказать, нет нужды наблюдать за каждым актом возгорания.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Варела: Звучит логично, но можно привести контраргумент – даже если вы сто раз наблюдали огонь, и ни один из них не был без дыма, нет абсолютной уверенности, что завтра повторится то же самое. Ученые всегда это остро осознавали.

Далай-лама: С буддийской точки зрения, мы всегда должны различать то, что реально существует, и то, чего не существует. Так как же определить, существует ли нечто или не существует? Если нечто обнаруживается и устанавливается достоверным познанием, значит, оно существует. Теперь следует дать определение достоверному познанию. Достоверное познание – это сознание, постигающее объект, и постигающее его безошибочно. Достоверное познание происходит в момент, когда объект функционирует, а наше сознание воспринимает и постигает его. Проводя различие между тем, что существует, и тем, чего не существует, мы избегаем опасности принять за реальное то, что по своей сути является лишь умопостроением.

Хейворд: Ваше Святейшество, такое объяснение очень близко к объяснению логических эмпиристов, полагающих, что своим наблюдениям можно доверять.

Далай-лама: Да. Но здесь воспринимающий человек должен также учитывать возможность иллюзии. Можно ли доверять обычному переживанию? Буддийские тексты говорят о временных и более существенных причинах иллюзий. Например, цветные очки или болезни, затрагивающие органы зрения, это временные причины. Они воздействуют на сознание, чье функционирование связано с данным органом чувств. Но есть также вид ошибочного восприятия, который воздействует на непосредственно предшествующий [момент] осознавания, и более глубокие уровни ошибочного восприятия, обусловленные социальными и культурными факторами, о которых мы уже говорили.

Уоллес: В буддийской космологии различают временные и более существенные причины ошибочного восприятия. Но также утверждается, что есть типы восприятия, будь то временные или основополагающие, которые свободны [от ошибочности].

Хейворд: Тогда возникает вопрос, как мы определяем, что имеем дело именно с достоверным познанием?

Далай-лама: Есть расхождение между тем, как мы воспринимаем явления, и тем, как они в действительности существуют. Так как высшая реальность предстает перед нами совершенно иначе, чем относительная, ее нельзя познать напрямую. Все, что нам остается, это логический подход. Вот потому-то мы и подразделяем явления на различные категории. Когда мы говорим об устранении ошибок восприятия, то имеем в виду устранение изъянов ума, самого сознания, которое искажает реальность.

Примером такого процесса, который очень подробно обсуждался в буддийской эпистемологии (теории познания), может быть последовательность [моментов осознавания], или поток сознания, сфокусированный на скрытом явлении. Поток может начаться просто с ошибочного представления, превратного понимания, возникшего вследствие неправильного толкования явления. С этого момента может возникнуть сомнение без опоры в реальной действительности. [Мы можем подумать:] данное явление может быть электроном, а может и не быть. Здесь вы отклоняетесь от реальности, а не приближаетесь к ней. Затем вы исследуете дальше без отклонения в ту или иную сторону. Потом вы можете склониться в сторону реальности, у вас появятся сомнения с опорой в реальной действительности. В процессе исследования вы постепенно приходите к какому-то убеждению, но у вас еще нет подтверждения или доказательств. Ваше убеждение близко к реальности, но оно не является достоверным познанием, потому что у вас нет убедительных доказательств. Затем вы продолжаете исследование и находите доказательство. Вы пришли к умозаключению, которое уже лучше, чем простое убеждение, хотя может казаться, что это одно и то же. Продолжая исследования, вы находите еще больше доказательств и, в конце концов, приходите к постижению, которое мы называем неконцептуальным, достоверным познанием. Это поэтапный процесс, в котором мы оперируем различными логическими инструментами, такими как причинно-следственная связь, логическое мышление и т.п.

В буддизме Махаяны существует два основных подхода к философскому исследованию. Первый приводит нас к выводу о том, что объективного мира не существует. Второй подталкивает к утверждению, что объективный мир существует, но не в картезианском понимании существования [мира], независимого от сознания. Последняя точка зрения принадлежит школе Мадхьямика-прасангика.

Прасангики признают, что объективное явление невозможно обнаружить посредством анализа, но не отрицают существования объективного мира. Они говорят, что для существования объективного явления достаточно словесного или концептуального обозначения. Но такое существование будет относительным. Таким образом, подтверждение познания в итоге сводится к вашему собственному опыту. В моем понимании это существенный фактор.

Система буддийской логики и процесса обоснования очень хорошо разработана. Но примеры, которыми авторы древних текстов иллюстрируют буддийскую логику, относятся к их историческому времени. И, хотя с тех пор многое изменилось, мы все еще используем те же самые примеры. Порой это выходит очень неуклюже. Я хотел бы кое-что изменить и адаптировать к современному образу мышления. Буддийскую логику следует дополнить элементами знаний, полученных западными учеными.

Хейворд: С точки зрения Мадхьямики-прасангики, в процессе логического анализа мы не обнаруживаем самобытия явлений. Но затем мы говорим, что объективный мир существует только благодаря концептуальному обозначению. Мой вопрос состоит в том, откуда берется это концептуальное обозначение?

Далай-лама: Когда мы говорим, что явления представляют собой концептуальные обозначения, то это не означает, что все, что вы уже облекли в концепции, соответствует действительности. Если бы все обстояло так, что все уже созданные вами концептуальные обозначения были истинными, то не было бы разницы между достоверным и недостоверным познанием. Получается затруднительная ситуация. Когда мы говорим о концептуально обозначаемых явлениях, каковы критерии для установления их существования? Критериев три.

Первый критерий заключается в том, что явление, которому мы приписываем существование, должно согласовываться с опытом восприятия относительной реальности. Второй критерий состоит в том, что утверждение о существовании явления не должно опровергаться достоверным познанием относительной реальности. Третий критерий: это утверждение не должно противоречить окончательному анализу или исследованию. Однако любое явление, которое способно выполнять некую функцию, не может быть вычеркнуто как несуществующее. Здесь мы попадаем в трудное положение. Мы не можем сказать, что такое явление не существует, но в то же время, не можем обнаружить его в ходе исследования. Следовательно, оно существует в силу концептуального обозначения. Есть огромная разница между тем, что существует, и тем, что существует само по себе, независимо от внешних причин. Например, эта ручка обладает определенными характеристиками, но когда вы говорите, что она существует сама по себе, то предполагаете, что она существует независимо от сопутствующих обстоятельств.

Две категории ошибочного представления соотносятся с каждой категорией явлений: одна касается природы субъекта [восприятия], а другая – природы объекта, [воспринимаемого] явления. Способ преодоления этих ошибочных представлений заключается в постижении высшей природы явлений, бессамостности личности и бессамостности явлений соответсвенно.

Варела: Я хотел бы спросить, какую роль играет медитация в процессе развития достоверного восприятия?

Далай-лама: Медитация действительно участвует в этом процессе. Когда в ходе логического размышления мы приходим к какому-то умозаключению, то для того чтобы это умозаключение стало прямым опытом, требуется медитация.

Варела: Так это вы называете медитацией?

Джинпа: В этот момент она вступает в силу.

Варела: Значит, это не чисто логическое умозаключение?

Джинпа: Нет.

Хейворд: В западной науке обоснование всегда начинается с наблюдения и заканчивается наблюдением. Ученые называют это прямым восприятием. То есть некоторым образом мы тоже обосновываем свое умозаключение посредством прямого восприятия. Это очень схоже с буддийским подходом, который описал Его Святейшество, где все заканчивается тем, что вы называете прямым восприятием, которое также является достоверным познанием.

Далай-лама: Есть одно важное отличие: когда в западной науке говорят о прямом восприятии, похоже, что это касается исключительно опыта, полученного через органы чувств. В буддизме же опыт, полученный посредством органов чувств, на самом деле второстепенен. Когда мы движемся от ошибочного познания к прямому постижению, то ни в коей мере не должны останавливаться на сенсорном восприятии, но стремиться к ментальному восприятию или, еще лучше, к созерцательному восприятию, которое является прямым йогическим постижением. Это на самом деле совсем другой тип восприятия, нежели обычное сенсорное восприятие. В этом большая разница.

Хейворд: Да. Мой следующий вопрос: что такое прямое переживание, и как найти ему обоснование?

Далай-лама: (смеется) Достаточно сложно! Этот тип прямого переживания обычно относят к переживанию чувств, таких как счастье или тревога. Как правило, его рассматривают как ментальное восприятие. Выделяют два вида прямого ментального восприятия, которые не проявляются до тех пор, пока не будут достигнуты посредством медитации. Так как ментальное восприятие такого типа является новой реализацией, то нужны факторы, его удостоверяющие. Таким фактором может быть только йогическое прямое восприятие.

Буддисты убеждены, что невозможно преодолеть сомнение до тех пор, пока напрямую не постигнута высшая природа явлений. Таким образом, вплоть до этого момента существует определенная параллель между буддизмом и западной наукой. Но параллель заканчивается, когда мы достигаем пути видения. До этого момента в буддизме нет полного подтверждения опыта, но когда достигается путь видения, появляется прямое постижение высшей истины. Природа этого прямого постижения – йогическое прямое постижение, или йогическая реализация. Оно и является критерием, который подтверждает другие переживания. В этом заключается основное отличие. До тех пор пока большая часть населения не достигнет пути видения, все эти сомнения будут существовать.

Варела: Как вы понимаете, что достигли этого пути?

Далай-лама: Буддийская литература описывает как внутренние, так и внешние признаки, опираясь на которые можно проверить, достигнут ли этот уровень. Наиболее надежные из них внутренние признаки, и в этом контексте мы сталкиваемся с третьей категорией явлений. Их называют крайне скрытыми, так как явления из этой категории не могут быть обоснованы посредством логики и рассуждений. Чтобы их обосновать, необходимо опираться на определенные достоверные факты, полученные из надежных источников. Например, я знаю, что земля круглая, хотя никогда не видел этого своими глазами. Я знаю об этом, опираясь на слова других людей и на фотографии. Но прежде всего я должен убедиться, что мои источники заслуживают доверия, что фотографии не были сфальсифицированы, например. Это называется умозаключением, основанным на вере. Разница состоит в том, что в науке вы признаете авторитетность только тех утверждений, которые подтверждаются вашими исследованиями. А в буддизме это умозаключение основано на вере, которая не является слепой, но опирается на знания и информацию. Опыт йогического восприятия невозможно подтвердить анализом, визуальным или сенсорным восприятием, его можно удостоверить, лишь непосредственно испытав.

Под редакцией Криса Мартина и Роберта У.Анкерсона мл.
Опубликовано в журнале "CHÖ YANG. The voice of Tibetan Religion and Culture", 1991 г.
Перевод Виктории Ивановой]]> Ing Thu, 24 Mar 2011 13:16:52 +0300 [/fullrss] [yandexrss] "Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1 https://dalailama.ru/messages/551-mind-and-life-beginning-of-dialogue-1.html В конце октября 1987 года пять западных ученых в течение недели обсуждали с Его Святейшеством Далай-ламой буддизм и науку о процессе познания. Встречи проходили в приемной Его Святейшества в Дхарамсале, Индия, и носили неофициальный характер дружеской беседы. Некоторые встречи начинались с докладов на определенные темы, другие проходили в форме свободного обсуждения заранее выбранных вопросов. Выступления и тексты, Наука Thu, 24 Mar 2011 13:16:52 +0300 "Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

В конце октября 1987 года пять западных ученых в течение недели обсуждали с Его Святейшеством Далай-ламой буддизм и науку о процессе познания. Встречи проходили в приемной Его Святейшества в Дхарамсале, Индия, и носили неофициальный характер дружеской беседы. Некоторые встречи начинались с докладов на определенные темы, другие проходили в форме свободного обсуждения заранее выбранных вопросов.

В диалоге участвовали Ньюкомб Гринлиф, специалист по искусственному интеллекту и профессор компьютерных технологий Колумбийского университета; Джереми Хейворд из Института Наропы, который представлял проблемы научной методологии; Роберт Ливингстон из Калифорнийского университета, Сан-Диего, представлявший проблемы развития мозга; Элеанора Рош из Калифорнийского университета, Беркли, которая представляла когнитивистику; и Франциско Варела, нейробиолог из Политехнического института в Париже.

Помимо ученых в обсуждении участвовали два переводчика: досточтимый Тубтен Джинпа, монах и ученый-философ в области буддийской эпистемологии и логики из [монастырского] университета Ганден и Алан Уоллес, бывший монах, ученик Его Святейшества и духовный руководитель Фонда друзей в Дхарме, базирующегося в Сиэтле, штат Вашингтон. Также на встречах присутствовали двое тибетских ученых, с которыми Его Святейшество консультировался по техническим вопросам: геше Еши Тапке из Института тибетологии в Сарнатхе и геше Палден Дакпа из Тибетского дома в Дели.

Ниже приведены отредактированные выдержки из стенограммы диалога.

Далай-лама: Очень важно, чтобы западная наука и восточные традиции изучения развития ума взаимодействовали. В какой-то момент у людей сложилось впечатление, что эти две традиции совершенно разные и несовместимые. В последнее время, однако, стало очевидно, что это не совсем так. Такого рода диалог имеет огромное значение для будущего человечества, так как дает возможность традициям взаимообогащаться. Это одна из целей нашей встречи.

Я также считаю, что для буддистов очень важно иметь представление о новейших научных открытиях, касающихся природы ума, связи между умом и мозгом, природы сознания и т.д. Например, существует или не существует сознание как некая обособленная единица. Я бы хотел, чтобы буддисты в целом и последователи тибетского буддизма в частности ознакомились с западным пониманием этих вопросов.

[Вступительная часть: Хейворд дает краткий обзор истории научных исследований]

Хейворд: Сначала позвольте мне зачитать определение механистического материализма, философии, которая доминировала в западной науке на рубеже XIX и XX веков. [Читает]: «Механистический материализм ― это воззрение, в соответствии с которым наука может составить представление о картине мира, основываясь исключительно на эмпирическом и экспериментальном познании в противовес философским размышлениям. В этой картине мира материя первична, и нет сомнений в том, что реальный, объективный мир существует независимо от восприятия индивидуума. Роль науки заключается в открытии механизмов и законов, согласно которым функционирует объективный мир».

Это основное положение механистического материализма, и я хотел бы подробнее остановиться на трех его аспектах. Первый – редукционизм, вера в то, что в объективной реальности все состоит из элементарных частиц и ничего более; и что все, включая человеческий разум, можно объяснить посредством законов, управляющих этими частицами в пространстве и во времени. Второй аспект – это детерминизм, философское учение, утверждающее, что с учетом однородности и неизменности пространства и времени полное понимание законов, по которым в настоящий момент существуют абсолютно все частицы во вселенной, даст нам знание обо всех ее будущих состояниях. Третьим важным аспектом механистического материализма является предположение о том, что в научном эксперименте возможно объективное наблюдение; что процесс научного исследования независим от ума ученого.

Однако в XX-м веке теория относительности и квантовая механика Эйнштейна поколебали основополагающе предположения объективизма и механистического материализма. Традиционные представления о времени и пространстве подверглись радикальному пересмотру, а простая модель элементарных частиц и законов, управляющих их поведением, стала намного сложнее. В то же время в ранних теориях когнитивной психологии выдвигалось предположение о том, что восприятие является активным процессом, а это представляло прямую угрозу состоятельности результатов научных исследований, проводившихся исходя из предположения о том, что ум в состоянии наблюдать эксперимент объективно.

Благодаря теориям Эйнштейна и новым взглядам на природу восприятия, к 1920 году стали высказываться серьезные сомнения относительно механистического материализма. Но в западной традиции единственной альтернативой объективизму был субъективизм, идея о том, что все существует внутри индивидуума, и мы воспринимаем только то, что сами создали, для преодоления которой классическая наука в свое время приложила немалые усилия. Получалось, что для того, чтобы понять, как в действительности функционирует мир, западная наука должна была сохранить предположение об объективности окружающего мира. И к 1930-м годам основы классической науки вновь утвердились: возникло то, что мы могли бы назвать «общепринятой философией», получившей название логический империализм (смех), логический эмпиризм.

Гринлиф: Это более подходящее название.

Хейворд: Рассмотрим логический эмпиризм. В этой системе новые утверждения или теории создаются путем применения базовых логических принципов, называемых правилами соответствия, на основе аксиом или принятых допущений, сформулированных в результате проведения экспериментальных исследований. Предварительные положения новых теорий подвергают экспериментальной проверке. Если теория получает экспериментальное подтверждение, то это означает истинность правил соответствия, что, в свою очередь, свидетельствует о существовании объективного внешнего мира. Эти теории в логическом эмпиризме, по сути, считаются описанием картины мира.

Однако в последние 25 лет принципы логического эмпиризма подвергались активной критике, и в настоящее время ведется жаркий спор среди философов науки. Основы науки больше не кажутся четкими и определенными. Вот, например, слова одного из критиков: [читает] «от анализа научных знаний с точки зрения ученого позитивистского логического эмпиризма если не отказались окончательно, то, по меньшей мере, подвергают его большому сомнению». Но ни одна из альтернативных теорий не получила широкого признания. Мы все еще в поиске.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Далай-лама: В чем заключается основное противоречие или заблуждение логического эмпиризма?

Хейворд: Целый ряд вопросов остается нерешенным. Один из них касается уточнения и использования терминологии. Определения научных терминов, таких как «электрон», например, часто в значительной степени зависят от теорий, в рамках которых они даются. Сами же теории подвержены изменениям. Это выливается в то, что эксперименты и заключения основываются на спорных или даже сомнительных допущениях.

С подтверждением теорий также существуют определенные трудности. Скажем, у меня есть теория, что все лебеди белые. Я изучил миллион лебедей и все они оказались белыми, но остается вероятность, что миллион первый лебедь окажется зеленым. Посредством наблюдения никогда нельзя подтвердить теорию, оно лишь демонстрирует вероятность. Наука может все ближе и ближе подбираться к истине, но никогда ее не достигнет со стопроцентной уверенностью. Вот все, что может нам дать логический эмпиризм.

Сомнения относительно природы восприятия и самой возможности объективного наблюдения, возникшие у когнитивных психологов, также остаются не решенными. С этим связана и проблема, касающаяся интерпретации наблюдений, которая, похоже, в значительной степени зависит от подготовки и системы взглядов ученого.

Далай-лама: Вы хотите сказать, что у ученых могут быть разные взгляды, например, у ученых из разных стран?

Хейворд: Да, взгляды ученых подвержены влиянию, причем на многих уровнях. В частности, то, какие убеждения будут приемлемыми для данной группы ученых, может быть обусловлено их принадлежностью к определенной социальной структуре. В качестве примера можно привести широко известную ситуацию, когда в Советском Союзе науку возглавил биолог Лысенко. Руководствуясь марксистскими принципами, он утверждал, что эволюционная теория Дарвина неверна, и российские ученые годами тратили свои силы на то, чтобы ее опровергать.

Далай-лама: Это как раз тот вопрос, который я хотел поднять. Под действием внешних факторов ученый подсознательно настраивается на определенный результат, как следствие он может хотеть объяснить или открыть что-то новое, но ему это удается не полностью, либо не удается совсем. Я считаю, что в этом отношении подходы буддизма в целом и буддизма Махаяны в частности очень схожи с научными подходами. Поскольку некоторые элементы Учения Будды не согласуются с современными представлениями о мире, окончательное подтверждение должно опираться на размышления и логику. В результате исследования и анализа мы получаем факт. И даже, если этот факт противоречит словам Будды, для нас это не имеет значения. Поэтому мне кажется, что в целом подход буддиста и ученого очень схожи между собой.

Мы, буддисты, разделяем явления на три категории. К первой относятся явления очевидные, которые можно воспринять непосредственно органами чувств. Во вторую категорию входят скрытые явления, восприятие которых требует определенного логического процесса. Их можно постичь только посредством умозаключений и логики. Явления первой категории, в отличие от явлений второй, не требуют логических рассуждений. Геше-ла [геше (доктор буддийской философии) Туптен Джинпа, английский переводчик Е.С.Далай-ламы] объяснит буддийскую точку зрения на логику и на то, как строятся умозаключения.

Джинпа: Что касается второй категории явлений, в целом их восприятие может быть основано на одном лишь логическом рассуждении. Однако умозаключение, способствующее восприятию явления такого типа, находится в определенной зависимости от прямого постижения. Для понимания того, что нельзя ощутить при помощи органов чувств, нужны примеры, но восприятие этих примеров должно быть непосредственным. Допустим, чтобы постичь непостоянство вот этой ручки, нам потребуются логические рассуждения и пример. Логические доводы, будучи концептуальными, находятся в зависимости от опыта прямого постижения ручки. Без этой связи нельзя сказать наверняка, насколько ваши умозаключения соотносятся с исследуемым объектом.

Относительно вашего объяснения логического эмпиризма, геше (доктора буддийской философии) хотели бы обратить внимание на упомянутое вами утверждение, что все лебеди белые. Вы сказали, что подобные утверждения могут быть опровергнуты, но не могут быть доказаны. Однако в буддийской логике существуют способы доказательства утвердительных высказываний. Например, точно так же как вы можете доказать отрицательное высказывание, что нет дыма без огня, вы можете доказать и положительное высказывание, что если есть огонь, есть и дым. Чтобы это доказать, нет нужды наблюдать за каждым актом возгорания.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Варела: Звучит логично, но можно привести контраргумент – даже если вы сто раз наблюдали огонь, и ни один из них не был без дыма, нет абсолютной уверенности, что завтра повторится то же самое. Ученые всегда это остро осознавали.

Далай-лама: С буддийской точки зрения, мы всегда должны различать то, что реально существует, и то, чего не существует. Так как же определить, существует ли нечто или не существует? Если нечто обнаруживается и устанавливается достоверным познанием, значит, оно существует. Теперь следует дать определение достоверному познанию. Достоверное познание – это сознание, постигающее объект, и постигающее его безошибочно. Достоверное познание происходит в момент, когда объект функционирует, а наше сознание воспринимает и постигает его. Проводя различие между тем, что существует, и тем, чего не существует, мы избегаем опасности принять за реальное то, что по своей сути является лишь умопостроением.

Хейворд: Ваше Святейшество, такое объяснение очень близко к объяснению логических эмпиристов, полагающих, что своим наблюдениям можно доверять.

Далай-лама: Да. Но здесь воспринимающий человек должен также учитывать возможность иллюзии. Можно ли доверять обычному переживанию? Буддийские тексты говорят о временных и более существенных причинах иллюзий. Например, цветные очки или болезни, затрагивающие органы зрения, это временные причины. Они воздействуют на сознание, чье функционирование связано с данным органом чувств. Но есть также вид ошибочного восприятия, который воздействует на непосредственно предшествующий [момент] осознавания, и более глубокие уровни ошибочного восприятия, обусловленные социальными и культурными факторами, о которых мы уже говорили.

Уоллес: В буддийской космологии различают временные и более существенные причины ошибочного восприятия. Но также утверждается, что есть типы восприятия, будь то временные или основополагающие, которые свободны [от ошибочности].

Хейворд: Тогда возникает вопрос, как мы определяем, что имеем дело именно с достоверным познанием?

Далай-лама: Есть расхождение между тем, как мы воспринимаем явления, и тем, как они в действительности существуют. Так как высшая реальность предстает перед нами совершенно иначе, чем относительная, ее нельзя познать напрямую. Все, что нам остается, это логический подход. Вот потому-то мы и подразделяем явления на различные категории. Когда мы говорим об устранении ошибок восприятия, то имеем в виду устранение изъянов ума, самого сознания, которое искажает реальность.

Примером такого процесса, который очень подробно обсуждался в буддийской эпистемологии (теории познания), может быть последовательность [моментов осознавания], или поток сознания, сфокусированный на скрытом явлении. Поток может начаться просто с ошибочного представления, превратного понимания, возникшего вследствие неправильного толкования явления. С этого момента может возникнуть сомнение без опоры в реальной действительности. [Мы можем подумать:] данное явление может быть электроном, а может и не быть. Здесь вы отклоняетесь от реальности, а не приближаетесь к ней. Затем вы исследуете дальше без отклонения в ту или иную сторону. Потом вы можете склониться в сторону реальности, у вас появятся сомнения с опорой в реальной действительности. В процессе исследования вы постепенно приходите к какому-то убеждению, но у вас еще нет подтверждения или доказательств. Ваше убеждение близко к реальности, но оно не является достоверным познанием, потому что у вас нет убедительных доказательств. Затем вы продолжаете исследование и находите доказательство. Вы пришли к умозаключению, которое уже лучше, чем простое убеждение, хотя может казаться, что это одно и то же. Продолжая исследования, вы находите еще больше доказательств и, в конце концов, приходите к постижению, которое мы называем неконцептуальным, достоверным познанием. Это поэтапный процесс, в котором мы оперируем различными логическими инструментами, такими как причинно-следственная связь, логическое мышление и т.п.

В буддизме Махаяны существует два основных подхода к философскому исследованию. Первый приводит нас к выводу о том, что объективного мира не существует. Второй подталкивает к утверждению, что объективный мир существует, но не в картезианском понимании существования [мира], независимого от сознания. Последняя точка зрения принадлежит школе Мадхьямика-прасангика.

Прасангики признают, что объективное явление невозможно обнаружить посредством анализа, но не отрицают существования объективного мира. Они говорят, что для существования объективного явления достаточно словесного или концептуального обозначения. Но такое существование будет относительным. Таким образом, подтверждение познания в итоге сводится к вашему собственному опыту. В моем понимании это существенный фактор.

Система буддийской логики и процесса обоснования очень хорошо разработана. Но примеры, которыми авторы древних текстов иллюстрируют буддийскую логику, относятся к их историческому времени. И, хотя с тех пор многое изменилось, мы все еще используем те же самые примеры. Порой это выходит очень неуклюже. Я хотел бы кое-что изменить и адаптировать к современному образу мышления. Буддийскую логику следует дополнить элементами знаний, полученных западными учеными.

Хейворд: С точки зрения Мадхьямики-прасангики, в процессе логического анализа мы не обнаруживаем самобытия явлений. Но затем мы говорим, что объективный мир существует только благодаря концептуальному обозначению. Мой вопрос состоит в том, откуда берется это концептуальное обозначение?

Далай-лама: Когда мы говорим, что явления представляют собой концептуальные обозначения, то это не означает, что все, что вы уже облекли в концепции, соответствует действительности. Если бы все обстояло так, что все уже созданные вами концептуальные обозначения были истинными, то не было бы разницы между достоверным и недостоверным познанием. Получается затруднительная ситуация. Когда мы говорим о концептуально обозначаемых явлениях, каковы критерии для установления их существования? Критериев три.

Первый критерий заключается в том, что явление, которому мы приписываем существование, должно согласовываться с опытом восприятия относительной реальности. Второй критерий состоит в том, что утверждение о существовании явления не должно опровергаться достоверным познанием относительной реальности. Третий критерий: это утверждение не должно противоречить окончательному анализу или исследованию. Однако любое явление, которое способно выполнять некую функцию, не может быть вычеркнуто как несуществующее. Здесь мы попадаем в трудное положение. Мы не можем сказать, что такое явление не существует, но в то же время, не можем обнаружить его в ходе исследования. Следовательно, оно существует в силу концептуального обозначения. Есть огромная разница между тем, что существует, и тем, что существует само по себе, независимо от внешних причин. Например, эта ручка обладает определенными характеристиками, но когда вы говорите, что она существует сама по себе, то предполагаете, что она существует независимо от сопутствующих обстоятельств.

Две категории ошибочного представления соотносятся с каждой категорией явлений: одна касается природы субъекта [восприятия], а другая – природы объекта, [воспринимаемого] явления. Способ преодоления этих ошибочных представлений заключается в постижении высшей природы явлений, бессамостности личности и бессамостности явлений соответсвенно.

Варела: Я хотел бы спросить, какую роль играет медитация в процессе развития достоверного восприятия?

Далай-лама: Медитация действительно участвует в этом процессе. Когда в ходе логического размышления мы приходим к какому-то умозаключению, то для того чтобы это умозаключение стало прямым опытом, требуется медитация.

Варела: Так это вы называете медитацией?

Джинпа: В этот момент она вступает в силу.

Варела: Значит, это не чисто логическое умозаключение?

Джинпа: Нет.

Хейворд: В западной науке обоснование всегда начинается с наблюдения и заканчивается наблюдением. Ученые называют это прямым восприятием. То есть некоторым образом мы тоже обосновываем свое умозаключение посредством прямого восприятия. Это очень схоже с буддийским подходом, который описал Его Святейшество, где все заканчивается тем, что вы называете прямым восприятием, которое также является достоверным познанием.

Далай-лама: Есть одно важное отличие: когда в западной науке говорят о прямом восприятии, похоже, что это касается исключительно опыта, полученного через органы чувств. В буддизме же опыт, полученный посредством органов чувств, на самом деле второстепенен. Когда мы движемся от ошибочного познания к прямому постижению, то ни в коей мере не должны останавливаться на сенсорном восприятии, но стремиться к ментальному восприятию или, еще лучше, к созерцательному восприятию, которое является прямым йогическим постижением. Это на самом деле совсем другой тип восприятия, нежели обычное сенсорное восприятие. В этом большая разница.

Хейворд: Да. Мой следующий вопрос: что такое прямое переживание, и как найти ему обоснование?

Далай-лама: (смеется) Достаточно сложно! Этот тип прямого переживания обычно относят к переживанию чувств, таких как счастье или тревога. Как правило, его рассматривают как ментальное восприятие. Выделяют два вида прямого ментального восприятия, которые не проявляются до тех пор, пока не будут достигнуты посредством медитации. Так как ментальное восприятие такого типа является новой реализацией, то нужны факторы, его удостоверяющие. Таким фактором может быть только йогическое прямое восприятие.

Буддисты убеждены, что невозможно преодолеть сомнение до тех пор, пока напрямую не постигнута высшая природа явлений. Таким образом, вплоть до этого момента существует определенная параллель между буддизмом и западной наукой. Но параллель заканчивается, когда мы достигаем пути видения. До этого момента в буддизме нет полного подтверждения опыта, но когда достигается путь видения, появляется прямое постижение высшей истины. Природа этого прямого постижения – йогическое прямое постижение, или йогическая реализация. Оно и является критерием, который подтверждает другие переживания. В этом заключается основное отличие. До тех пор пока большая часть населения не достигнет пути видения, все эти сомнения будут существовать.

Варела: Как вы понимаете, что достигли этого пути?

Далай-лама: Буддийская литература описывает как внутренние, так и внешние признаки, опираясь на которые можно проверить, достигнут ли этот уровень. Наиболее надежные из них внутренние признаки, и в этом контексте мы сталкиваемся с третьей категорией явлений. Их называют крайне скрытыми, так как явления из этой категории не могут быть обоснованы посредством логики и рассуждений. Чтобы их обосновать, необходимо опираться на определенные достоверные факты, полученные из надежных источников. Например, я знаю, что земля круглая, хотя никогда не видел этого своими глазами. Я знаю об этом, опираясь на слова других людей и на фотографии. Но прежде всего я должен убедиться, что мои источники заслуживают доверия, что фотографии не были сфальсифицированы, например. Это называется умозаключением, основанным на вере. Разница состоит в том, что в науке вы признаете авторитетность только тех утверждений, которые подтверждаются вашими исследованиями. А в буддизме это умозаключение основано на вере, которая не является слепой, но опирается на знания и информацию. Опыт йогического восприятия невозможно подтвердить анализом, визуальным или сенсорным восприятием, его можно удостоверить, лишь непосредственно испытав.

Под редакцией Криса Мартина и Роберта У.Анкерсона мл.
Опубликовано в журнале "CHÖ YANG. The voice of Tibetan Religion and Culture", 1991 г.
Перевод Виктории Ивановой

В конце октября 1987 года пять западных ученых в течение недели обсуждали с Его Святейшеством Далай-ламой буддизм и науку о процессе познания. Встречи проходили в приемной Его Святейшества в Дхарамсале, Индия, и носили неофициальный характер дружеской беседы. Некоторые встречи начинались с докладов на определенные темы, другие проходили в форме свободного обсуждения заранее выбранных вопросов.

В диалоге участвовали Ньюкомб Гринлиф, специалист по искусственному интеллекту и профессор компьютерных технологий Колумбийского университета; Джереми Хейворд из Института Наропы, который представлял проблемы научной методологии; Роберт Ливингстон из Калифорнийского университета, Сан-Диего, представлявший проблемы развития мозга; Элеанора Рош из Калифорнийского университета, Беркли, которая представляла когнитивистику; и Франциско Варела, нейробиолог из Политехнического института в Париже.

Помимо ученых в обсуждении участвовали два переводчика: досточтимый Тубтен Джинпа, монах и ученый-философ в области буддийской эпистемологии и логики из [монастырского] университета Ганден и Алан Уоллес, бывший монах, ученик Его Святейшества и духовный руководитель Фонда друзей в Дхарме, базирующегося в Сиэтле, штат Вашингтон. Также на встречах присутствовали двое тибетских ученых, с которыми Его Святейшество консультировался по техническим вопросам: геше Еши Тапке из Института тибетологии в Сарнатхе и геше Палден Дакпа из Тибетского дома в Дели.

Ниже приведены отредактированные выдержки из стенограммы диалога.

Далай-лама: Очень важно, чтобы западная наука и восточные традиции изучения развития ума взаимодействовали. В какой-то момент у людей сложилось впечатление, что эти две традиции совершенно разные и несовместимые. В последнее время, однако, стало очевидно, что это не совсем так. Такого рода диалог имеет огромное значение для будущего человечества, так как дает возможность традициям взаимообогащаться. Это одна из целей нашей встречи.

Я также считаю, что для буддистов очень важно иметь представление о новейших научных открытиях, касающихся природы ума, связи между умом и мозгом, природы сознания и т.д. Например, существует или не существует сознание как некая обособленная единица. Я бы хотел, чтобы буддисты в целом и последователи тибетского буддизма в частности ознакомились с западным пониманием этих вопросов.

[Вступительная часть: Хейворд дает краткий обзор истории научных исследований]

Хейворд: Сначала позвольте мне зачитать определение механистического материализма, философии, которая доминировала в западной науке на рубеже XIX и XX веков. [Читает]: «Механистический материализм ― это воззрение, в соответствии с которым наука может составить представление о картине мира, основываясь исключительно на эмпирическом и экспериментальном познании в противовес философским размышлениям. В этой картине мира материя первична, и нет сомнений в том, что реальный, объективный мир существует независимо от восприятия индивидуума. Роль науки заключается в открытии механизмов и законов, согласно которым функционирует объективный мир».

Это основное положение механистического материализма, и я хотел бы подробнее остановиться на трех его аспектах. Первый – редукционизм, вера в то, что в объективной реальности все состоит из элементарных частиц и ничего более; и что все, включая человеческий разум, можно объяснить посредством законов, управляющих этими частицами в пространстве и во времени. Второй аспект – это детерминизм, философское учение, утверждающее, что с учетом однородности и неизменности пространства и времени полное понимание законов, по которым в настоящий момент существуют абсолютно все частицы во вселенной, даст нам знание обо всех ее будущих состояниях. Третьим важным аспектом механистического материализма является предположение о том, что в научном эксперименте возможно объективное наблюдение; что процесс научного исследования независим от ума ученого.

Однако в XX-м веке теория относительности и квантовая механика Эйнштейна поколебали основополагающе предположения объективизма и механистического материализма. Традиционные представления о времени и пространстве подверглись радикальному пересмотру, а простая модель элементарных частиц и законов, управляющих их поведением, стала намного сложнее. В то же время в ранних теориях когнитивной психологии выдвигалось предположение о том, что восприятие является активным процессом, а это представляло прямую угрозу состоятельности результатов научных исследований, проводившихся исходя из предположения о том, что ум в состоянии наблюдать эксперимент объективно.

Благодаря теориям Эйнштейна и новым взглядам на природу восприятия, к 1920 году стали высказываться серьезные сомнения относительно механистического материализма. Но в западной традиции единственной альтернативой объективизму был субъективизм, идея о том, что все существует внутри индивидуума, и мы воспринимаем только то, что сами создали, для преодоления которой классическая наука в свое время приложила немалые усилия. Получалось, что для того, чтобы понять, как в действительности функционирует мир, западная наука должна была сохранить предположение об объективности окружающего мира. И к 1930-м годам основы классической науки вновь утвердились: возникло то, что мы могли бы назвать «общепринятой философией», получившей название логический империализм (смех), логический эмпиризм.

Гринлиф: Это более подходящее название.

Хейворд: Рассмотрим логический эмпиризм. В этой системе новые утверждения или теории создаются путем применения базовых логических принципов, называемых правилами соответствия, на основе аксиом или принятых допущений, сформулированных в результате проведения экспериментальных исследований. Предварительные положения новых теорий подвергают экспериментальной проверке. Если теория получает экспериментальное подтверждение, то это означает истинность правил соответствия, что, в свою очередь, свидетельствует о существовании объективного внешнего мира. Эти теории в логическом эмпиризме, по сути, считаются описанием картины мира.

Однако в последние 25 лет принципы логического эмпиризма подвергались активной критике, и в настоящее время ведется жаркий спор среди философов науки. Основы науки больше не кажутся четкими и определенными. Вот, например, слова одного из критиков: [читает] «от анализа научных знаний с точки зрения ученого позитивистского логического эмпиризма если не отказались окончательно, то, по меньшей мере, подвергают его большому сомнению». Но ни одна из альтернативных теорий не получила широкого признания. Мы все еще в поиске.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Далай-лама: В чем заключается основное противоречие или заблуждение логического эмпиризма?

Хейворд: Целый ряд вопросов остается нерешенным. Один из них касается уточнения и использования терминологии. Определения научных терминов, таких как «электрон», например, часто в значительной степени зависят от теорий, в рамках которых они даются. Сами же теории подвержены изменениям. Это выливается в то, что эксперименты и заключения основываются на спорных или даже сомнительных допущениях.

С подтверждением теорий также существуют определенные трудности. Скажем, у меня есть теория, что все лебеди белые. Я изучил миллион лебедей и все они оказались белыми, но остается вероятность, что миллион первый лебедь окажется зеленым. Посредством наблюдения никогда нельзя подтвердить теорию, оно лишь демонстрирует вероятность. Наука может все ближе и ближе подбираться к истине, но никогда ее не достигнет со стопроцентной уверенностью. Вот все, что может нам дать логический эмпиризм.

Сомнения относительно природы восприятия и самой возможности объективного наблюдения, возникшие у когнитивных психологов, также остаются не решенными. С этим связана и проблема, касающаяся интерпретации наблюдений, которая, похоже, в значительной степени зависит от подготовки и системы взглядов ученого.

Далай-лама: Вы хотите сказать, что у ученых могут быть разные взгляды, например, у ученых из разных стран?

Хейворд: Да, взгляды ученых подвержены влиянию, причем на многих уровнях. В частности, то, какие убеждения будут приемлемыми для данной группы ученых, может быть обусловлено их принадлежностью к определенной социальной структуре. В качестве примера можно привести широко известную ситуацию, когда в Советском Союзе науку возглавил биолог Лысенко. Руководствуясь марксистскими принципами, он утверждал, что эволюционная теория Дарвина неверна, и российские ученые годами тратили свои силы на то, чтобы ее опровергать.

Далай-лама: Это как раз тот вопрос, который я хотел поднять. Под действием внешних факторов ученый подсознательно настраивается на определенный результат, как следствие он может хотеть объяснить или открыть что-то новое, но ему это удается не полностью, либо не удается совсем. Я считаю, что в этом отношении подходы буддизма в целом и буддизма Махаяны в частности очень схожи с научными подходами. Поскольку некоторые элементы Учения Будды не согласуются с современными представлениями о мире, окончательное подтверждение должно опираться на размышления и логику. В результате исследования и анализа мы получаем факт. И даже, если этот факт противоречит словам Будды, для нас это не имеет значения. Поэтому мне кажется, что в целом подход буддиста и ученого очень схожи между собой.

Мы, буддисты, разделяем явления на три категории. К первой относятся явления очевидные, которые можно воспринять непосредственно органами чувств. Во вторую категорию входят скрытые явления, восприятие которых требует определенного логического процесса. Их можно постичь только посредством умозаключений и логики. Явления первой категории, в отличие от явлений второй, не требуют логических рассуждений. Геше-ла [геше (доктор буддийской философии) Туптен Джинпа, английский переводчик Е.С.Далай-ламы] объяснит буддийскую точку зрения на логику и на то, как строятся умозаключения.

Джинпа: Что касается второй категории явлений, в целом их восприятие может быть основано на одном лишь логическом рассуждении. Однако умозаключение, способствующее восприятию явления такого типа, находится в определенной зависимости от прямого постижения. Для понимания того, что нельзя ощутить при помощи органов чувств, нужны примеры, но восприятие этих примеров должно быть непосредственным. Допустим, чтобы постичь непостоянство вот этой ручки, нам потребуются логические рассуждения и пример. Логические доводы, будучи концептуальными, находятся в зависимости от опыта прямого постижения ручки. Без этой связи нельзя сказать наверняка, насколько ваши умозаключения соотносятся с исследуемым объектом.

Относительно вашего объяснения логического эмпиризма, геше (доктора буддийской философии) хотели бы обратить внимание на упомянутое вами утверждение, что все лебеди белые. Вы сказали, что подобные утверждения могут быть опровергнуты, но не могут быть доказаны. Однако в буддийской логике существуют способы доказательства утвердительных высказываний. Например, точно так же как вы можете доказать отрицательное высказывание, что нет дыма без огня, вы можете доказать и положительное высказывание, что если есть огонь, есть и дым. Чтобы это доказать, нет нужды наблюдать за каждым актом возгорания.

"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой. Часть 1

Варела: Звучит логично, но можно привести контраргумент – даже если вы сто раз наблюдали огонь, и ни один из них не был без дыма, нет абсолютной уверенности, что завтра повторится то же самое. Ученые всегда это остро осознавали.

Далай-лама: С буддийской точки зрения, мы всегда должны различать то, что реально существует, и то, чего не существует. Так как же определить, существует ли нечто или не существует? Если нечто обнаруживается и устанавливается достоверным познанием, значит, оно существует. Теперь следует дать определение достоверному познанию. Достоверное познание – это сознание, постигающее объект, и постигающее его безошибочно. Достоверное познание происходит в момент, когда объект функционирует, а наше сознание воспринимает и постигает его. Проводя различие между тем, что существует, и тем, чего не существует, мы избегаем опасности принять за реальное то, что по своей сути является лишь умопостроением.

Хейворд: Ваше Святейшество, такое объяснение очень близко к объяснению логических эмпиристов, полагающих, что своим наблюдениям можно доверять.

Далай-лама: Да. Но здесь воспринимающий человек должен также учитывать возможность иллюзии. Можно ли доверять обычному переживанию? Буддийские тексты говорят о временных и более существенных причинах иллюзий. Например, цветные очки или болезни, затрагивающие органы зрения, это временные причины. Они воздействуют на сознание, чье функционирование связано с данным органом чувств. Но есть также вид ошибочного восприятия, который воздействует на непосредственно предшествующий [момент] осознавания, и более глубокие уровни ошибочного восприятия, обусловленные социальными и культурными факторами, о которых мы уже говорили.

Уоллес: В буддийской космологии различают временные и более существенные причины ошибочного восприятия. Но также утверждается, что есть типы восприятия, будь то временные или основополагающие, которые свободны [от ошибочности].

Хейворд: Тогда возникает вопрос, как мы определяем, что имеем дело именно с достоверным познанием?

Далай-лама: Есть расхождение между тем, как мы воспринимаем явления, и тем, как они в действительности существуют. Так как высшая реальность предстает перед нами совершенно иначе, чем относительная, ее нельзя познать напрямую. Все, что нам остается, это логический подход. Вот потому-то мы и подразделяем явления на различные категории. Когда мы говорим об устранении ошибок восприятия, то имеем в виду устранение изъянов ума, самого сознания, которое искажает реальность.

Примером такого процесса, который очень подробно обсуждался в буддийской эпистемологии (теории познания), может быть последовательность [моментов осознавания], или поток сознания, сфокусированный на скрытом явлении. Поток может начаться просто с ошибочного представления, превратного понимания, возникшего вследствие неправильного толкования явления. С этого момента может возникнуть сомнение без опоры в реальной действительности. [Мы можем подумать:] данное явление может быть электроном, а может и не быть. Здесь вы отклоняетесь от реальности, а не приближаетесь к ней. Затем вы исследуете дальше без отклонения в ту или иную сторону. Потом вы можете склониться в сторону реальности, у вас появятся сомнения с опорой в реальной действительности. В процессе исследования вы постепенно приходите к какому-то убеждению, но у вас еще нет подтверждения или доказательств. Ваше убеждение близко к реальности, но оно не является достоверным познанием, потому что у вас нет убедительных доказательств. Затем вы продолжаете исследование и находите доказательство. Вы пришли к умозаключению, которое уже лучше, чем простое убеждение, хотя может казаться, что это одно и то же. Продолжая исследования, вы находите еще больше доказательств и, в конце концов, приходите к постижению, которое мы называем неконцептуальным, достоверным познанием. Это поэтапный процесс, в котором мы оперируем различными логическими инструментами, такими как причинно-следственная связь, логическое мышление и т.п.

В буддизме Махаяны существует два основных подхода к философскому исследованию. Первый приводит нас к выводу о том, что объективного мира не существует. Второй подталкивает к утверждению, что объективный мир существует, но не в картезианском понимании существования [мира], независимого от сознания. Последняя точка зрения принадлежит школе Мадхьямика-прасангика.

Прасангики признают, что объективное явление невозможно обнаружить посредством анализа, но не отрицают существования объективного мира. Они говорят, что для существования объективного явления достаточно словесного или концептуального обозначения. Но такое существование будет относительным. Таким образом, подтверждение познания в итоге сводится к вашему собственному опыту. В моем понимании это существенный фактор.

Система буддийской логики и процесса обоснования очень хорошо разработана. Но примеры, которыми авторы древних текстов иллюстрируют буддийскую логику, относятся к их историческому времени. И, хотя с тех пор многое изменилось, мы все еще используем те же самые примеры. Порой это выходит очень неуклюже. Я хотел бы кое-что изменить и адаптировать к современному образу мышления. Буддийскую логику следует дополнить элементами знаний, полученных западными учеными.

Хейворд: С точки зрения Мадхьямики-прасангики, в процессе логического анализа мы не обнаруживаем самобытия явлений. Но затем мы говорим, что объективный мир существует только благодаря концептуальному обозначению. Мой вопрос состоит в том, откуда берется это концептуальное обозначение?

Далай-лама: Когда мы говорим, что явления представляют собой концептуальные обозначения, то это не означает, что все, что вы уже облекли в концепции, соответствует действительности. Если бы все обстояло так, что все уже созданные вами концептуальные обозначения были истинными, то не было бы разницы между достоверным и недостоверным познанием. Получается затруднительная ситуация. Когда мы говорим о концептуально обозначаемых явлениях, каковы критерии для установления их существования? Критериев три.

Первый критерий заключается в том, что явление, которому мы приписываем существование, должно согласовываться с опытом восприятия относительной реальности. Второй критерий состоит в том, что утверждение о существовании явления не должно опровергаться достоверным познанием относительной реальности. Третий критерий: это утверждение не должно противоречить окончательному анализу или исследованию. Однако любое явление, которое способно выполнять некую функцию, не может быть вычеркнуто как несуществующее. Здесь мы попадаем в трудное положение. Мы не можем сказать, что такое явление не существует, но в то же время, не можем обнаружить его в ходе исследования. Следовательно, оно существует в силу концептуального обозначения. Есть огромная разница между тем, что существует, и тем, что существует само по себе, независимо от внешних причин. Например, эта ручка обладает определенными характеристиками, но когда вы говорите, что она существует сама по себе, то предполагаете, что она существует независимо от сопутствующих обстоятельств.

Две категории ошибочного представления соотносятся с каждой категорией явлений: одна касается природы субъекта [восприятия], а другая – природы объекта, [воспринимаемого] явления. Способ преодоления этих ошибочных представлений заключается в постижении высшей природы явлений, бессамостности личности и бессамостности явлений соответсвенно.

Варела: Я хотел бы спросить, какую роль играет медитация в процессе развития достоверного восприятия?

Далай-лама: Медитация действительно участвует в этом процессе. Когда в ходе логического размышления мы приходим к какому-то умозаключению, то для того чтобы это умозаключение стало прямым опытом, требуется медитация.

Варела: Так это вы называете медитацией?

Джинпа: В этот момент она вступает в силу.

Варела: Значит, это не чисто логическое умозаключение?

Джинпа: Нет.

Хейворд: В западной науке обоснование всегда начинается с наблюдения и заканчивается наблюдением. Ученые называют это прямым восприятием. То есть некоторым образом мы тоже обосновываем свое умозаключение посредством прямого восприятия. Это очень схоже с буддийским подходом, который описал Его Святейшество, где все заканчивается тем, что вы называете прямым восприятием, которое также является достоверным познанием.

Далай-лама: Есть одно важное отличие: когда в западной науке говорят о прямом восприятии, похоже, что это касается исключительно опыта, полученного через органы чувств. В буддизме же опыт, полученный посредством органов чувств, на самом деле второстепенен. Когда мы движемся от ошибочного познания к прямому постижению, то ни в коей мере не должны останавливаться на сенсорном восприятии, но стремиться к ментальному восприятию или, еще лучше, к созерцательному восприятию, которое является прямым йогическим постижением. Это на самом деле совсем другой тип восприятия, нежели обычное сенсорное восприятие. В этом большая разница.

Хейворд: Да. Мой следующий вопрос: что такое прямое переживание, и как найти ему обоснование?

Далай-лама: (смеется) Достаточно сложно! Этот тип прямого переживания обычно относят к переживанию чувств, таких как счастье или тревога. Как правило, его рассматривают как ментальное восприятие. Выделяют два вида прямого ментального восприятия, которые не проявляются до тех пор, пока не будут достигнуты посредством медитации. Так как ментальное восприятие такого типа является новой реализацией, то нужны факторы, его удостоверяющие. Таким фактором может быть только йогическое прямое восприятие.

Буддисты убеждены, что невозможно преодолеть сомнение до тех пор, пока напрямую не постигнута высшая природа явлений. Таким образом, вплоть до этого момента существует определенная параллель между буддизмом и западной наукой. Но параллель заканчивается, когда мы достигаем пути видения. До этого момента в буддизме нет полного подтверждения опыта, но когда достигается путь видения, появляется прямое постижение высшей истины. Природа этого прямого постижения – йогическое прямое постижение, или йогическая реализация. Оно и является критерием, который подтверждает другие переживания. В этом заключается основное отличие. До тех пор пока большая часть населения не достигнет пути видения, все эти сомнения будут существовать.

Варела: Как вы понимаете, что достигли этого пути?

Далай-лама: Буддийская литература описывает как внутренние, так и внешние признаки, опираясь на которые можно проверить, достигнут ли этот уровень. Наиболее надежные из них внутренние признаки, и в этом контексте мы сталкиваемся с третьей категорией явлений. Их называют крайне скрытыми, так как явления из этой категории не могут быть обоснованы посредством логики и рассуждений. Чтобы их обосновать, необходимо опираться на определенные достоверные факты, полученные из надежных источников. Например, я знаю, что земля круглая, хотя никогда не видел этого своими глазами. Я знаю об этом, опираясь на слова других людей и на фотографии. Но прежде всего я должен убедиться, что мои источники заслуживают доверия, что фотографии не были сфальсифицированы, например. Это называется умозаключением, основанным на вере. Разница состоит в том, что в науке вы признаете авторитетность только тех утверждений, которые подтверждаются вашими исследованиями. А в буддизме это умозаключение основано на вере, которая не является слепой, но опирается на знания и информацию. Опыт йогического восприятия невозможно подтвердить анализом, визуальным или сенсорным восприятием, его можно удостоверить, лишь непосредственно испытав.

Под редакцией Криса Мартина и Роберта У.Анкерсона мл.
Опубликовано в журнале "CHÖ YANG. The voice of Tibetan Religion and Culture", 1991 г.
Перевод Виктории Ивановой]]> [/yandexrss][shortrss] 16-я конференция Евразийской академии нейрохирургии https://dalailama.ru/top/518-dalai-lama.html https://dalailama.ru/top/518-dalai-lama.html Выступление Его Святейшества Далай-ламы на 16-й конференции Евразийской академии нейрохирургии 18 февраля в Мумбаи, Индия.

Скачать

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на 16-й конференции Евразийской академии нейрохирургии 18 февраля в Мумбаи, Индия.
Продолжительность: 18 мин.

Дорогие, уважаемые… замечательные ученые. Я, действительно, очень счастлив принимать участие в этой встрече. Для меня большая честь встречаться с группой выдающихся, опытных нейрологов. В кругу ученых с большим стажем мне нечего сказать…

Мне по душе эта формулировка: целостный подход к миру нейрохирургии. С самого детства я, движимый любопытством, проявлял интерес к биологии, различным отраслям науки и, разумеется, устройству мозга. А в последние 30 с лишним лет я веду инициированный мною диалог с учеными из разных областей науки, основные из которых четыре: космология, нейробиология, физика (прежде всего, квантовая физика) и психология. Таковы эти четыре области.

На протяжении этих лет я сделал следующее наблюдение. В том, что касается исследования материи ― того, что вы можете увидеть, измерить ― современная западная наука достигла существенного прогресса, и этот прогресс продолжается. Замечательно!

Но есть еще и наука о человеческом сознании, эмоциях. В этой области [значительное место занимает] древнеиндийская традиция с присущими ей практиками самадхи и випассаны, которые работают с умом. Для выполнения этих практик нужно лучше понимать, что представляет собой сознание, каковы его функции. Поэтому в [древнеиндийских традициях], в том числе и в буддизме, мы находим больше информации, а также больше техник, позволяющих управлять различными эмоциями.

Постепенно в среде выдающихся ученых, в особенности представителей западной, американской науки, а также отчасти европейской, зародился неподдельный интерес к тем знаниям о сознании, об эмоциях, которой мы располагаем.

Те доклады, представленные специалистами в области мозга, демонстрирующие его работу, вызывают огромное восхищение. Проведенные ими операции ― настоящее чудо! Мы, люди, тысячелетиями только и делали, что возлагали надежды на бога, молились, молились… Но сегодня развитие научно-технической мысли помогло нам осуществить многие наши мечты. И это прекрасно, прекрасно!

Единственная моя просьба, пожелание: продолжайте исследования.

Вы используете вот это слово «целостный»... Когда мы имеем дело с человеческим телом, и особенно с мозгом, то нельзя сбрасывать со счетов сознание человека, его эмоции. В человеческом сознании, согласно древнеиндийской традиции, можно выделить две категории.

К первой относятся те виды сознания, которые в основном связаны с органами чувств. Сознание, сопровождающее движения тела, относится к этой категории. Слуховое восприятие, зрительное, даже наш язык ― все это также попадает в эту категорию.

Ко второй категории относится то, что мы называем ментальным сознанием. Оно не опирается на телесные органы чувств. До сего дня я неоднократно задавал ученым один вопрос. Достоверное познание и ошибочное восприятие, на уровне мозга между ними невозможно провести различие. В тот момент, когда мы видим объект, мы, в силу определенных факторов, идентифицируем его как то или иное. Но затем, продолжая исследование или основываясь на информации, полученной от третьего лица, мы выясняем, что идентифицировали его неверно.

Речь идет об одном и том же потоке ума, сфокусированном на одном и том же объекте. Однако вначале, из-за недостатка знаний, формируется ошибочное представление, но затем при получении дополнительных разъяснений и проведении собственного исследования, мы приходим к достоверному познанию.

Если отталкиваться от одних только клеток мозга, то различие между этими двумя видами познания провести трудно. Но различие есть. Вы, выдающиеся ученые, проводите исследования. Разумеется, в этих исследованиях задействовано сознание, связанное с органами зрения, органами осязания, органами слуха. Но кто в конечном итоге принимает решение? Собирает различную информацию из разнообразных источников и затем формирует правильное понимание? Это шестой вид сознания, ментальное сознание.

Я полагаю, что необходимо продолжать исследования в этом направлении. Во многих институтах, университетах, насколько я знаю, в Америке, а также и в Индии, как я недавно заметил, такая работа ведется. Я надеюсь, что она будет продолжена для выявления факторов, способствующим здоровым состояниям ума. Конечно, если есть проблемы с телом, то это другой вопрос. Здесь может помочь только ваша хирургия, это единственное решение. Но если говорить о профилактических мерах, то важен покой ума. Чрезмерное беспокойство, чрезмерный стресс обычно ведут к химическим реакциям в нашем мозге. Так ведь?

А это в свою очередь приводит к болезням. В целом, покой ума ― это наилучшее средство предотвращения заболеваний, профилактическое средство. Ведь бывает, что у здорового человека с нормально функционирующим мозгом, эмоции несколько разбалансированы. Я искренне надеюсь, что новые исследования позволят нам прояснить общую картину.

Обычно, когда я участвую в совместных заседаниях и обсуждениях с учеными, то подчеркиваю, что наши встречи преследуют две главных цели. Во-первых, мы расширяем область своих познаний о внешнем и внутреннем мире. Это уровень академического исследования, исключительно. Мы здесь не говорим о том, что идет во благо, а что во вред, мы концентрируемся на чистой науке, исследуем реальность.

Вторая цель: многие люди тут со мной согласятся. В 18-м, 19-м, 20-м столетиях наука поистине продвигалась семимильными шагами, прогрессировала и техническая мысль. Но при этом 20-й век также стал веком кровопролития, веком насилия. Я обычно называю войну мобилизованным насилием. Войны ― часть истории человечества. Однако причиняемый войнами вред в прежние времена был ограниченным. Сегодня же разрушительная сила оружия существенно возросла, и поэтому войны причиняют гораздо больше страданий. Технологии сами по себе не гарантируют построение целостного, гармоничного и сострадательного мира. Вы ведь также касались этики, так ведь?

Если говорить об этике, то я, как правило, выделяю два уровня. Первый: этика, в основе которой религиозная вера. Но должна существовать и этика, не связанная с религией. Мы должны ее отыскать. Она должна быть возможна. Возьмем семимиллиардное население планеты: большая часть, если посмотреть правде в глаза, не так уж серьезно относится к вере, к религии. Этим людям также необходима определенная нравственная этика, чтобы их жизнь была счастливее, а общество ― гармоничнее, гуманнее. Чрезмерная коррупция, чрезмерные негативные эмоции, действия совершенные из зависти, ненависти, страха ― и вот во всем обществе превалируют нездоровые тенденции.

Нам нужно найти средства и способы пропаганды нравственной этики, не касаясь религиозной веры. И, на мой взгляд, наилучшая основа для такой этики ― это научные открытия. Я думаю, что чем больше сострадания и покоя в уме, тем крепче здоровье. Чрезмерные беспокойства, страх, гнев очень губительны для нашего здоровья. Все заботятся о своем теле, о своем здоровье. Обычно наши встречи с учеными проходят под девизом: «Здоровое тело, здоровый ум». Здоровье тела и здоровье ума тесно связаны. Оздоровление своего ума ― это наилучший способ оздоровить и свое тело. В особенности, если мы говорим о профилактических мерах. Но если уже начались серьезные проблемы, то нужно спешить за помощью к вам.

Но пока до этого не дошло ― у нас есть весь необходимый потенциал. Нужно стараться сохранить покой и безмятежность ума. Когда сталкиваешься с проблемой, нужно постараться получить целостную картину происходящего, и это поможет сохранить внутренний покой. На самом деле, у любого явления множество различных аспектов. Беда в том, что когда мы сталкиваемся с проблемой, то смотрим на нее лишь под одним углом, рассматриваем только один ее аспект. И все рисуется нам в черном цвете. Если концентрироваться только на этом, то ситуация может показаться невыносимой. Но если посмотреть на ту же самую трагедию с разных сторон, то, возможно, удастся обнаружить в ней и положительные моменты.

Когда пытаешься сложить целостную картину и принимаешь в расчет все четыре измерения или даже шесть измерений, то яснее видишь реальное положение дел и можешь разглядеть и положительные стороны. А это снимает беспокойство. Если же смотреть под одним-единственным углом, то можно впасть в глубокое отчаяние. А стоит взглянуть на то же самое событие под другим углом, и вот они положительные моменты! Все взаимозависимо. Самая страшная трагедия может принести с собой и что-то положительное. Такая возможность есть. Как только нам удается добиться целостной картины, то отчаяние и другие подобные состояния отступают. Я сам применяю это на практике и делюсь своим опытом с другими людьми.

Итак, если мы хотим найти основу для секулярной этики, то результаты научных исследований могут сыграть здесь важнейшую роль. На этом все. Спасибо!


Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский]]> Топ, Видео & Аудио, Обращения, Наука Editor Mon, 21 Feb 2011 23:52:49 +0300 [/shortrss] [fullrss] 16-я конференция Евразийской академии нейрохирургии https://dalailama.ru/top/518-dalai-lama.html https://dalailama.ru/top/518-dalai-lama.html

Скачать

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на 16-й конференции Евразийской академии нейрохирургии 18 февраля в Мумбаи, Индия.
Продолжительность: 18 мин.

Дорогие, уважаемые… замечательные ученые. Я, действительно, очень счастлив принимать участие в этой встрече. Для меня большая честь встречаться с группой выдающихся, опытных нейрологов. В кругу ученых с большим стажем мне нечего сказать…

Мне по душе эта формулировка: целостный подход к миру нейрохирургии. С самого детства я, движимый любопытством, проявлял интерес к биологии, различным отраслям науки и, разумеется, устройству мозга. А в последние 30 с лишним лет я веду инициированный мною диалог с учеными из разных областей науки, основные из которых четыре: космология, нейробиология, физика (прежде всего, квантовая физика) и психология. Таковы эти четыре области.

На протяжении этих лет я сделал следующее наблюдение. В том, что касается исследования материи ― того, что вы можете увидеть, измерить ― современная западная наука достигла существенного прогресса, и этот прогресс продолжается. Замечательно!

Но есть еще и наука о человеческом сознании, эмоциях. В этой области [значительное место занимает] древнеиндийская традиция с присущими ей практиками самадхи и випассаны, которые работают с умом. Для выполнения этих практик нужно лучше понимать, что представляет собой сознание, каковы его функции. Поэтому в [древнеиндийских традициях], в том числе и в буддизме, мы находим больше информации, а также больше техник, позволяющих управлять различными эмоциями.

Постепенно в среде выдающихся ученых, в особенности представителей западной, американской науки, а также отчасти европейской, зародился неподдельный интерес к тем знаниям о сознании, об эмоциях, которой мы располагаем.

Те доклады, представленные специалистами в области мозга, демонстрирующие его работу, вызывают огромное восхищение. Проведенные ими операции ― настоящее чудо! Мы, люди, тысячелетиями только и делали, что возлагали надежды на бога, молились, молились… Но сегодня развитие научно-технической мысли помогло нам осуществить многие наши мечты. И это прекрасно, прекрасно!

Единственная моя просьба, пожелание: продолжайте исследования.

Вы используете вот это слово «целостный»... Когда мы имеем дело с человеческим телом, и особенно с мозгом, то нельзя сбрасывать со счетов сознание человека, его эмоции. В человеческом сознании, согласно древнеиндийской традиции, можно выделить две категории.

К первой относятся те виды сознания, которые в основном связаны с органами чувств. Сознание, сопровождающее движения тела, относится к этой категории. Слуховое восприятие, зрительное, даже наш язык ― все это также попадает в эту категорию.

Ко второй категории относится то, что мы называем ментальным сознанием. Оно не опирается на телесные органы чувств. До сего дня я неоднократно задавал ученым один вопрос. Достоверное познание и ошибочное восприятие, на уровне мозга между ними невозможно провести различие. В тот момент, когда мы видим объект, мы, в силу определенных факторов, идентифицируем его как то или иное. Но затем, продолжая исследование или основываясь на информации, полученной от третьего лица, мы выясняем, что идентифицировали его неверно.

Речь идет об одном и том же потоке ума, сфокусированном на одном и том же объекте. Однако вначале, из-за недостатка знаний, формируется ошибочное представление, но затем при получении дополнительных разъяснений и проведении собственного исследования, мы приходим к достоверному познанию.

Если отталкиваться от одних только клеток мозга, то различие между этими двумя видами познания провести трудно. Но различие есть. Вы, выдающиеся ученые, проводите исследования. Разумеется, в этих исследованиях задействовано сознание, связанное с органами зрения, органами осязания, органами слуха. Но кто в конечном итоге принимает решение? Собирает различную информацию из разнообразных источников и затем формирует правильное понимание? Это шестой вид сознания, ментальное сознание.

Я полагаю, что необходимо продолжать исследования в этом направлении. Во многих институтах, университетах, насколько я знаю, в Америке, а также и в Индии, как я недавно заметил, такая работа ведется. Я надеюсь, что она будет продолжена для выявления факторов, способствующим здоровым состояниям ума. Конечно, если есть проблемы с телом, то это другой вопрос. Здесь может помочь только ваша хирургия, это единственное решение. Но если говорить о профилактических мерах, то важен покой ума. Чрезмерное беспокойство, чрезмерный стресс обычно ведут к химическим реакциям в нашем мозге. Так ведь?

А это в свою очередь приводит к болезням. В целом, покой ума ― это наилучшее средство предотвращения заболеваний, профилактическое средство. Ведь бывает, что у здорового человека с нормально функционирующим мозгом, эмоции несколько разбалансированы. Я искренне надеюсь, что новые исследования позволят нам прояснить общую картину.

Обычно, когда я участвую в совместных заседаниях и обсуждениях с учеными, то подчеркиваю, что наши встречи преследуют две главных цели. Во-первых, мы расширяем область своих познаний о внешнем и внутреннем мире. Это уровень академического исследования, исключительно. Мы здесь не говорим о том, что идет во благо, а что во вред, мы концентрируемся на чистой науке, исследуем реальность.

Вторая цель: многие люди тут со мной согласятся. В 18-м, 19-м, 20-м столетиях наука поистине продвигалась семимильными шагами, прогрессировала и техническая мысль. Но при этом 20-й век также стал веком кровопролития, веком насилия. Я обычно называю войну мобилизованным насилием. Войны ― часть истории человечества. Однако причиняемый войнами вред в прежние времена был ограниченным. Сегодня же разрушительная сила оружия существенно возросла, и поэтому войны причиняют гораздо больше страданий. Технологии сами по себе не гарантируют построение целостного, гармоничного и сострадательного мира. Вы ведь также касались этики, так ведь?

Если говорить об этике, то я, как правило, выделяю два уровня. Первый: этика, в основе которой религиозная вера. Но должна существовать и этика, не связанная с религией. Мы должны ее отыскать. Она должна быть возможна. Возьмем семимиллиардное население планеты: большая часть, если посмотреть правде в глаза, не так уж серьезно относится к вере, к религии. Этим людям также необходима определенная нравственная этика, чтобы их жизнь была счастливее, а общество ― гармоничнее, гуманнее. Чрезмерная коррупция, чрезмерные негативные эмоции, действия совершенные из зависти, ненависти, страха ― и вот во всем обществе превалируют нездоровые тенденции.

Нам нужно найти средства и способы пропаганды нравственной этики, не касаясь религиозной веры. И, на мой взгляд, наилучшая основа для такой этики ― это научные открытия. Я думаю, что чем больше сострадания и покоя в уме, тем крепче здоровье. Чрезмерные беспокойства, страх, гнев очень губительны для нашего здоровья. Все заботятся о своем теле, о своем здоровье. Обычно наши встречи с учеными проходят под девизом: «Здоровое тело, здоровый ум». Здоровье тела и здоровье ума тесно связаны. Оздоровление своего ума ― это наилучший способ оздоровить и свое тело. В особенности, если мы говорим о профилактических мерах. Но если уже начались серьезные проблемы, то нужно спешить за помощью к вам.

Но пока до этого не дошло ― у нас есть весь необходимый потенциал. Нужно стараться сохранить покой и безмятежность ума. Когда сталкиваешься с проблемой, нужно постараться получить целостную картину происходящего, и это поможет сохранить внутренний покой. На самом деле, у любого явления множество различных аспектов. Беда в том, что когда мы сталкиваемся с проблемой, то смотрим на нее лишь под одним углом, рассматриваем только один ее аспект. И все рисуется нам в черном цвете. Если концентрироваться только на этом, то ситуация может показаться невыносимой. Но если посмотреть на ту же самую трагедию с разных сторон, то, возможно, удастся обнаружить в ней и положительные моменты.

Когда пытаешься сложить целостную картину и принимаешь в расчет все четыре измерения или даже шесть измерений, то яснее видишь реальное положение дел и можешь разглядеть и положительные стороны. А это снимает беспокойство. Если же смотреть под одним-единственным углом, то можно впасть в глубокое отчаяние. А стоит взглянуть на то же самое событие под другим углом, и вот они положительные моменты! Все взаимозависимо. Самая страшная трагедия может принести с собой и что-то положительное. Такая возможность есть. Как только нам удается добиться целостной картины, то отчаяние и другие подобные состояния отступают. Я сам применяю это на практике и делюсь своим опытом с другими людьми.

Итак, если мы хотим найти основу для секулярной этики, то результаты научных исследований могут сыграть здесь важнейшую роль. На этом все. Спасибо!


Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский]]> Editor Mon, 21 Feb 2011 23:52:49 +0300 [/fullrss] [yandexrss] 16-я конференция Евразийской академии нейрохирургии https://dalailama.ru/top/518-dalai-lama.html Выступление Его Святейшества Далай-ламы на 16-й конференции Евразийской академии нейрохирургии 18 февраля в Мумбаи, Индия. Топ, Видео & Аудио, Обращения, Наука Mon, 21 Feb 2011 23:52:49 +0300

Скачать

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на 16-й конференции Евразийской академии нейрохирургии 18 февраля в Мумбаи, Индия.
Продолжительность: 18 мин.

Дорогие, уважаемые… замечательные ученые. Я, действительно, очень счастлив принимать участие в этой встрече. Для меня большая честь встречаться с группой выдающихся, опытных нейрологов. В кругу ученых с большим стажем мне нечего сказать…

Мне по душе эта формулировка: целостный подход к миру нейрохирургии. С самого детства я, движимый любопытством, проявлял интерес к биологии, различным отраслям науки и, разумеется, устройству мозга. А в последние 30 с лишним лет я веду инициированный мною диалог с учеными из разных областей науки, основные из которых четыре: космология, нейробиология, физика (прежде всего, квантовая физика) и психология. Таковы эти четыре области.

На протяжении этих лет я сделал следующее наблюдение. В том, что касается исследования материи ― того, что вы можете увидеть, измерить ― современная западная наука достигла существенного прогресса, и этот прогресс продолжается. Замечательно!

Но есть еще и наука о человеческом сознании, эмоциях. В этой области [значительное место занимает] древнеиндийская традиция с присущими ей практиками самадхи и випассаны, которые работают с умом. Для выполнения этих практик нужно лучше понимать, что представляет собой сознание, каковы его функции. Поэтому в [древнеиндийских традициях], в том числе и в буддизме, мы находим больше информации, а также больше техник, позволяющих управлять различными эмоциями.

Постепенно в среде выдающихся ученых, в особенности представителей западной, американской науки, а также отчасти европейской, зародился неподдельный интерес к тем знаниям о сознании, об эмоциях, которой мы располагаем.

Те доклады, представленные специалистами в области мозга, демонстрирующие его работу, вызывают огромное восхищение. Проведенные ими операции ― настоящее чудо! Мы, люди, тысячелетиями только и делали, что возлагали надежды на бога, молились, молились… Но сегодня развитие научно-технической мысли помогло нам осуществить многие наши мечты. И это прекрасно, прекрасно!

Единственная моя просьба, пожелание: продолжайте исследования.

Вы используете вот это слово «целостный»... Когда мы имеем дело с человеческим телом, и особенно с мозгом, то нельзя сбрасывать со счетов сознание человека, его эмоции. В человеческом сознании, согласно древнеиндийской традиции, можно выделить две категории.

К первой относятся те виды сознания, которые в основном связаны с органами чувств. Сознание, сопровождающее движения тела, относится к этой категории. Слуховое восприятие, зрительное, даже наш язык ― все это также попадает в эту категорию.

Ко второй категории относится то, что мы называем ментальным сознанием. Оно не опирается на телесные органы чувств. До сего дня я неоднократно задавал ученым один вопрос. Достоверное познание и ошибочное восприятие, на уровне мозга между ними невозможно провести различие. В тот момент, когда мы видим объект, мы, в силу определенных факторов, идентифицируем его как то или иное. Но затем, продолжая исследование или основываясь на информации, полученной от третьего лица, мы выясняем, что идентифицировали его неверно.

Речь идет об одном и том же потоке ума, сфокусированном на одном и том же объекте. Однако вначале, из-за недостатка знаний, формируется ошибочное представление, но затем при получении дополнительных разъяснений и проведении собственного исследования, мы приходим к достоверному познанию.

Если отталкиваться от одних только клеток мозга, то различие между этими двумя видами познания провести трудно. Но различие есть. Вы, выдающиеся ученые, проводите исследования. Разумеется, в этих исследованиях задействовано сознание, связанное с органами зрения, органами осязания, органами слуха. Но кто в конечном итоге принимает решение? Собирает различную информацию из разнообразных источников и затем формирует правильное понимание? Это шестой вид сознания, ментальное сознание.

Я полагаю, что необходимо продолжать исследования в этом направлении. Во многих институтах, университетах, насколько я знаю, в Америке, а также и в Индии, как я недавно заметил, такая работа ведется. Я надеюсь, что она будет продолжена для выявления факторов, способствующим здоровым состояниям ума. Конечно, если есть проблемы с телом, то это другой вопрос. Здесь может помочь только ваша хирургия, это единственное решение. Но если говорить о профилактических мерах, то важен покой ума. Чрезмерное беспокойство, чрезмерный стресс обычно ведут к химическим реакциям в нашем мозге. Так ведь?

А это в свою очередь приводит к болезням. В целом, покой ума ― это наилучшее средство предотвращения заболеваний, профилактическое средство. Ведь бывает, что у здорового человека с нормально функционирующим мозгом, эмоции несколько разбалансированы. Я искренне надеюсь, что новые исследования позволят нам прояснить общую картину.

Обычно, когда я участвую в совместных заседаниях и обсуждениях с учеными, то подчеркиваю, что наши встречи преследуют две главных цели. Во-первых, мы расширяем область своих познаний о внешнем и внутреннем мире. Это уровень академического исследования, исключительно. Мы здесь не говорим о том, что идет во благо, а что во вред, мы концентрируемся на чистой науке, исследуем реальность.

Вторая цель: многие люди тут со мной согласятся. В 18-м, 19-м, 20-м столетиях наука поистине продвигалась семимильными шагами, прогрессировала и техническая мысль. Но при этом 20-й век также стал веком кровопролития, веком насилия. Я обычно называю войну мобилизованным насилием. Войны ― часть истории человечества. Однако причиняемый войнами вред в прежние времена был ограниченным. Сегодня же разрушительная сила оружия существенно возросла, и поэтому войны причиняют гораздо больше страданий. Технологии сами по себе не гарантируют построение целостного, гармоничного и сострадательного мира. Вы ведь также касались этики, так ведь?

Если говорить об этике, то я, как правило, выделяю два уровня. Первый: этика, в основе которой религиозная вера. Но должна существовать и этика, не связанная с религией. Мы должны ее отыскать. Она должна быть возможна. Возьмем семимиллиардное население планеты: большая часть, если посмотреть правде в глаза, не так уж серьезно относится к вере, к религии. Этим людям также необходима определенная нравственная этика, чтобы их жизнь была счастливее, а общество ― гармоничнее, гуманнее. Чрезмерная коррупция, чрезмерные негативные эмоции, действия совершенные из зависти, ненависти, страха ― и вот во всем обществе превалируют нездоровые тенденции.

Нам нужно найти средства и способы пропаганды нравственной этики, не касаясь религиозной веры. И, на мой взгляд, наилучшая основа для такой этики ― это научные открытия. Я думаю, что чем больше сострадания и покоя в уме, тем крепче здоровье. Чрезмерные беспокойства, страх, гнев очень губительны для нашего здоровья. Все заботятся о своем теле, о своем здоровье. Обычно наши встречи с учеными проходят под девизом: «Здоровое тело, здоровый ум». Здоровье тела и здоровье ума тесно связаны. Оздоровление своего ума ― это наилучший способ оздоровить и свое тело. В особенности, если мы говорим о профилактических мерах. Но если уже начались серьезные проблемы, то нужно спешить за помощью к вам.

Но пока до этого не дошло ― у нас есть весь необходимый потенциал. Нужно стараться сохранить покой и безмятежность ума. Когда сталкиваешься с проблемой, нужно постараться получить целостную картину происходящего, и это поможет сохранить внутренний покой. На самом деле, у любого явления множество различных аспектов. Беда в том, что когда мы сталкиваемся с проблемой, то смотрим на нее лишь под одним углом, рассматриваем только один ее аспект. И все рисуется нам в черном цвете. Если концентрироваться только на этом, то ситуация может показаться невыносимой. Но если посмотреть на ту же самую трагедию с разных сторон, то, возможно, удастся обнаружить в ней и положительные моменты.

Когда пытаешься сложить целостную картину и принимаешь в расчет все четыре измерения или даже шесть измерений, то яснее видишь реальное положение дел и можешь разглядеть и положительные стороны. А это снимает беспокойство. Если же смотреть под одним-единственным углом, то можно впасть в глубокое отчаяние. А стоит взглянуть на то же самое событие под другим углом, и вот они положительные моменты! Все взаимозависимо. Самая страшная трагедия может принести с собой и что-то положительное. Такая возможность есть. Как только нам удается добиться целостной картины, то отчаяние и другие подобные состояния отступают. Я сам применяю это на практике и делюсь своим опытом с другими людьми.

Итак, если мы хотим найти основу для секулярной этики, то результаты научных исследований могут сыграть здесь важнейшую роль. На этом все. Спасибо!


Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Скачать

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на 16-й конференции Евразийской академии нейрохирургии 18 февраля в Мумбаи, Индия.
Продолжительность: 18 мин.

Дорогие, уважаемые… замечательные ученые. Я, действительно, очень счастлив принимать участие в этой встрече. Для меня большая честь встречаться с группой выдающихся, опытных нейрологов. В кругу ученых с большим стажем мне нечего сказать…

Мне по душе эта формулировка: целостный подход к миру нейрохирургии. С самого детства я, движимый любопытством, проявлял интерес к биологии, различным отраслям науки и, разумеется, устройству мозга. А в последние 30 с лишним лет я веду инициированный мною диалог с учеными из разных областей науки, основные из которых четыре: космология, нейробиология, физика (прежде всего, квантовая физика) и психология. Таковы эти четыре области.

На протяжении этих лет я сделал следующее наблюдение. В том, что касается исследования материи ― того, что вы можете увидеть, измерить ― современная западная наука достигла существенного прогресса, и этот прогресс продолжается. Замечательно!

Но есть еще и наука о человеческом сознании, эмоциях. В этой области [значительное место занимает] древнеиндийская традиция с присущими ей практиками самадхи и випассаны, которые работают с умом. Для выполнения этих практик нужно лучше понимать, что представляет собой сознание, каковы его функции. Поэтому в [древнеиндийских традициях], в том числе и в буддизме, мы находим больше информации, а также больше техник, позволяющих управлять различными эмоциями.

Постепенно в среде выдающихся ученых, в особенности представителей западной, американской науки, а также отчасти европейской, зародился неподдельный интерес к тем знаниям о сознании, об эмоциях, которой мы располагаем.

Те доклады, представленные специалистами в области мозга, демонстрирующие его работу, вызывают огромное восхищение. Проведенные ими операции ― настоящее чудо! Мы, люди, тысячелетиями только и делали, что возлагали надежды на бога, молились, молились… Но сегодня развитие научно-технической мысли помогло нам осуществить многие наши мечты. И это прекрасно, прекрасно!

Единственная моя просьба, пожелание: продолжайте исследования.

Вы используете вот это слово «целостный»... Когда мы имеем дело с человеческим телом, и особенно с мозгом, то нельзя сбрасывать со счетов сознание человека, его эмоции. В человеческом сознании, согласно древнеиндийской традиции, можно выделить две категории.

К первой относятся те виды сознания, которые в основном связаны с органами чувств. Сознание, сопровождающее движения тела, относится к этой категории. Слуховое восприятие, зрительное, даже наш язык ― все это также попадает в эту категорию.

Ко второй категории относится то, что мы называем ментальным сознанием. Оно не опирается на телесные органы чувств. До сего дня я неоднократно задавал ученым один вопрос. Достоверное познание и ошибочное восприятие, на уровне мозга между ними невозможно провести различие. В тот момент, когда мы видим объект, мы, в силу определенных факторов, идентифицируем его как то или иное. Но затем, продолжая исследование или основываясь на информации, полученной от третьего лица, мы выясняем, что идентифицировали его неверно.

Речь идет об одном и том же потоке ума, сфокусированном на одном и том же объекте. Однако вначале, из-за недостатка знаний, формируется ошибочное представление, но затем при получении дополнительных разъяснений и проведении собственного исследования, мы приходим к достоверному познанию.

Если отталкиваться от одних только клеток мозга, то различие между этими двумя видами познания провести трудно. Но различие есть. Вы, выдающиеся ученые, проводите исследования. Разумеется, в этих исследованиях задействовано сознание, связанное с органами зрения, органами осязания, органами слуха. Но кто в конечном итоге принимает решение? Собирает различную информацию из разнообразных источников и затем формирует правильное понимание? Это шестой вид сознания, ментальное сознание.

Я полагаю, что необходимо продолжать исследования в этом направлении. Во многих институтах, университетах, насколько я знаю, в Америке, а также и в Индии, как я недавно заметил, такая работа ведется. Я надеюсь, что она будет продолжена для выявления факторов, способствующим здоровым состояниям ума. Конечно, если есть проблемы с телом, то это другой вопрос. Здесь может помочь только ваша хирургия, это единственное решение. Но если говорить о профилактических мерах, то важен покой ума. Чрезмерное беспокойство, чрезмерный стресс обычно ведут к химическим реакциям в нашем мозге. Так ведь?

А это в свою очередь приводит к болезням. В целом, покой ума ― это наилучшее средство предотвращения заболеваний, профилактическое средство. Ведь бывает, что у здорового человека с нормально функционирующим мозгом, эмоции несколько разбалансированы. Я искренне надеюсь, что новые исследования позволят нам прояснить общую картину.

Обычно, когда я участвую в совместных заседаниях и обсуждениях с учеными, то подчеркиваю, что наши встречи преследуют две главных цели. Во-первых, мы расширяем область своих познаний о внешнем и внутреннем мире. Это уровень академического исследования, исключительно. Мы здесь не говорим о том, что идет во благо, а что во вред, мы концентрируемся на чистой науке, исследуем реальность.

Вторая цель: многие люди тут со мной согласятся. В 18-м, 19-м, 20-м столетиях наука поистине продвигалась семимильными шагами, прогрессировала и техническая мысль. Но при этом 20-й век также стал веком кровопролития, веком насилия. Я обычно называю войну мобилизованным насилием. Войны ― часть истории человечества. Однако причиняемый войнами вред в прежние времена был ограниченным. Сегодня же разрушительная сила оружия существенно возросла, и поэтому войны причиняют гораздо больше страданий. Технологии сами по себе не гарантируют построение целостного, гармоничного и сострадательного мира. Вы ведь также касались этики, так ведь?

Если говорить об этике, то я, как правило, выделяю два уровня. Первый: этика, в основе которой религиозная вера. Но должна существовать и этика, не связанная с религией. Мы должны ее отыскать. Она должна быть возможна. Возьмем семимиллиардное население планеты: большая часть, если посмотреть правде в глаза, не так уж серьезно относится к вере, к религии. Этим людям также необходима определенная нравственная этика, чтобы их жизнь была счастливее, а общество ― гармоничнее, гуманнее. Чрезмерная коррупция, чрезмерные негативные эмоции, действия совершенные из зависти, ненависти, страха ― и вот во всем обществе превалируют нездоровые тенденции.

Нам нужно найти средства и способы пропаганды нравственной этики, не касаясь религиозной веры. И, на мой взгляд, наилучшая основа для такой этики ― это научные открытия. Я думаю, что чем больше сострадания и покоя в уме, тем крепче здоровье. Чрезмерные беспокойства, страх, гнев очень губительны для нашего здоровья. Все заботятся о своем теле, о своем здоровье. Обычно наши встречи с учеными проходят под девизом: «Здоровое тело, здоровый ум». Здоровье тела и здоровье ума тесно связаны. Оздоровление своего ума ― это наилучший способ оздоровить и свое тело. В особенности, если мы говорим о профилактических мерах. Но если уже начались серьезные проблемы, то нужно спешить за помощью к вам.

Но пока до этого не дошло ― у нас есть весь необходимый потенциал. Нужно стараться сохранить покой и безмятежность ума. Когда сталкиваешься с проблемой, нужно постараться получить целостную картину происходящего, и это поможет сохранить внутренний покой. На самом деле, у любого явления множество различных аспектов. Беда в том, что когда мы сталкиваемся с проблемой, то смотрим на нее лишь под одним углом, рассматриваем только один ее аспект. И все рисуется нам в черном цвете. Если концентрироваться только на этом, то ситуация может показаться невыносимой. Но если посмотреть на ту же самую трагедию с разных сторон, то, возможно, удастся обнаружить в ней и положительные моменты.

Когда пытаешься сложить целостную картину и принимаешь в расчет все четыре измерения или даже шесть измерений, то яснее видишь реальное положение дел и можешь разглядеть и положительные стороны. А это снимает беспокойство. Если же смотреть под одним-единственным углом, то можно впасть в глубокое отчаяние. А стоит взглянуть на то же самое событие под другим углом, и вот они положительные моменты! Все взаимозависимо. Самая страшная трагедия может принести с собой и что-то положительное. Такая возможность есть. Как только нам удается добиться целостной картины, то отчаяние и другие подобные состояния отступают. Я сам применяю это на практике и делюсь своим опытом с другими людьми.

Итак, если мы хотим найти основу для секулярной этики, то результаты научных исследований могут сыграть здесь важнейшую роль. На этом все. Спасибо!


Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский]]> [/yandexrss][shortrss] Наука, духовность, образование https://dalailama.ru/top/415-nauka-duxovnost-obrazovanie.html https://dalailama.ru/top/415-nauka-duxovnost-obrazovanie.html Выступление Его Святейшества Далай-ламы на Международной конференции «Наука, духовность, образование» в Институте тибетологии Намгьял в Гангтоке (Сикким, Индия) 20 декабря 2010.

Скачать в высоком разрешении

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на Международной конференции
«Наука, духовность, образование»
Институт тибетологии Намгьял в Гангтоке (Сикким, Индия)
20 декабря 2010
Продолжительность 42 мин.


Попробую говорить на своем ломанном английском, чтобы сэкономить время. Я действительно очень счастлив, что приехал сюда. В 1956 году, когда отмечался праздник «Будда Джаянти» я приезжал в Индию через Сикким, и моя обратная дорога также лежала через ваш город. И еще, на уровне эмоциональном мы ощущаем, что Сикким очень близок к Лхасе, а Дхарамсала от нее ― довольно далеко. Я родился в провинции Амдо, до трех-четырехлетнего возраста я жил там, а потом лет еще двадцать ― в Лхасе. Так что, если говорить об эмоциях, то мы ощущаем большую близость с Сиккимом. Сейчас в этом регионе наблюдается значительный прогресс, и я очень этому рад.

Теперь что касается конференции, диалога с современной наукой… В последние 30 лет мы ведем диалог, который первоначально был вызван моим собственным любопытством. С юных лет я проявлял большой интерес к технической мысли, к науке. Постепенно стало очевидно, что диалог с современным научным миром очень полезен в плане взаимного обогащения знаний.

В конечном итоге мы сумели перевести этот диалог на уровень взаимодействия между институтами. В тибетских монастырских университетах тибетского сообщества в изгнании в последние годы сформирована особая группа монахов, которая изучает научные дисциплины. Более того, мы уже завершили перевод на тибетский язык учебника по естественным наукам, который впоследствии будет взят за основу для преподавания в наших монастырских университетах.

Поначалу некоторые представители старшего поколения наших ученых-философов и геше проявляли осторожность, когда я упоминал о необходимости изучать современную науку. Они немного сомневались. Но сейчас они пришли к выводу, что это очень полезно.

И еще, лет сорок тому назад, когда я говорил некоторым своим друзьям, американцам, кстати сказать буддистам, о своем желании проводить диалог с современным научным миром, некоторые из них отвечали: «Будьте осторожны, наука ― убийца религии. Так что, будьте бдительны». Тогда я обдумал это со всех сторон. Как же так, думал я? Этого не может быть!

В буддизме есть палийский и санскритский каноны. Нагарджуна и многие другие великие наставники монастырского университета Наланда, подчеркивали, что скептический настрой и исследование жизненно необходимы. Только проводя исследование, можно постичь реальное положение вещей. Без исследования невозможно понять реальную действительность. А без скептического настроя невозможно провести исследование. Сам Будда говорил своим последователям: «О мои ученики, бхикшу и остальные, не следует принимать мои учения из одной только веры и преданности, но лишь проведя исследования, эксперименты». В этом смысле, нам, буддистам, предоставлена свобода подвергать анализу даже Слово самого Будды.

Такие учителя, как Нагарджуна, Арья Асанга, Арьядева, Буддапалита, Бхававивека, ― все эти великие учителя следовали наставлениям Будды, и даже Слово Будды подвергали анализу, чтобы выяснить, могут ли они принять те или иные положения, упомянутые в том или ином тексте. Пусть даже речь шла об учениях Будды: они подвергали их анализу, логическому анализу. И если выяснилось, что некоторые положения в учениях Будды все же содержат в себе противоречия при проверке путем логического анализа и эксперимента, то, полагали они, у нас есть полное право их отвергнуть. Это полностью соответствует принципам проведения научного исследования. Так что, я подумал: «Ничего страшного. Может наука убить религию или нет, это мне еще нужно проверить!» И так начались наши встречи и обсуждения с учеными. И вместо убийцы, наука оказалась нашим соратником.

Это немного предыстории… Краткая предыстория нашего диалога. А несколько месяцев тому назад вы приехали в Дхарамсалу, и у нас состоялось обсуждение. И я предложил провести конференцию в Сиккиме. На мой взгляд, это было бы актуально. И еще я подумал, говоря между нами, что, если такая встреча состоится, то у меня появится возможность посетить эти края.

И вот этот план осуществился: конференция состоялась, и я получил возможность приехать. Вот только время года довольно холодное! Наши гости ощущают это на себе: виды прекрасные, но на улице холодновато.

Как бы то ни было, я очень счастлив и хотел бы остановиться на трех основных моментах. Первый затрагивает академический уровень, уровень обретения знаний. Современная наука в изучении внешнего мира достигла небывалых высот. Удивительно! И все же, что касается науки о внутреннем мире человека, о его сознании, о покое ума, о стабильности ума… все из нас имеют дело с сознанием, но о важности покоя и стабильности, о том, как их развить, мало что известно. Что касается этой области, то в восточной философии и в особенности в индийской традиции содержится огромный материал об эмоциях, уме и о том, как сформировать позитивный настрой, как трансформировать ум. Множество методов ― в буддизме, в индуизме, в джайнизме. Представители всех индийских традиций на протяжении тысячелетий практикуют шаматху и випашьяну. Все эти практики связаны с умом. Так что, мы обладаем довольно богатым источником информации о внутреннем мире человека. Для современной науки, если она хочет стать полнее, включив знания и о внешнем мире, и о внутреннем, такой диалог оказывается полезным, поскольку помогает расширить знания, относящиеся к «внутренней науке», к внутреннему миру человека. Это первый момент.

Второй момент. Я всегда говорю людям, я буддист (разумеется!), я практик. В своей каждодневной жизни я посвящаю 4-5 часов медитации, молитвам. Но я все равно весьма скептически отношусь к силе молитвы. Несколько месяцев назад я был в Японии, в Хиросиме, где происходила встреча лауреатов Нобелевской премии мира. В последний день состоялось большое собрание с участием нобелевских лауреатов, и я сказал там: «Мир во всем мире не наступит от молитв и благословений. Мир нужно строить своими делами. Действия важнее молитв и благословений!

А еще несколько месяцев тому назад я был в Патне: главный министр штата Бихар построил огромный храм, вихару. Он пригласил меня посетить этот храм, и я отправился туда. В своей речи министр произнес: «Силой благословения Будды штат Бихар достигнет стремительного прогресса». Наступил мой черед выступать… Я давно и хорошо знаком с главным министром, и потому я сказал ему: «Если бы развитие штата Бихар зависело от благословения Будды, то прогресс бы уже давно пришел в штат Бихар! Но, на самом деле, благословение Будды всегда со штатом Бихар. Это само собой разумеется! Но это благословение Будды должно приходить к людям усилиями активного главного министра, посредством его действий!»

А если вы станете опираться на одно только благословение Будды или Падмасамбхавы, а сами ничего делать не будете, будете сидеть сложа руки, то пусть даже ламы читают свои пуджи день и ночь, прогресс не наступит! Вы должны сами упорно трудиться! Это важно.

Вот что я хочу сказать: на протяжении последних тысячелетий всякий раз, когда мы, люди, сталкивались с трудностями, мы возносили молитвы. Если говорить об отдельном человеке, то, конечно, молитвы до определенной степени помогают, но если говорить о сообществе ¬― то нет. Затем, два-три столетия тому назад началось развитие науки и технологий. Технологии позволили нам немедленно получить многое из того, к чему мы стремимся. И потому, естественно, люди подумали: наука и технологии ― это чудо. Они действительно влекут за собой большие перемены. И, естественно, люди стали уделять больше внимания технологиям, науке, области материальной. Так постепенно они стали пренебрегать внутренними ценностями.

И вот еще что я хотел бы добавить. Прошлый век, век 20-й ― век поистине удивительный! Наука, технологии достигли колоссального развития, но в то же время многие научные знания и возможности, предоставляемые новыми технологиями, превратились в разрушительную силу. Примером может служить в том числе ядерное оружие и нейтронная бомба. С точки зрения науки и технологий, огромные достижения! Но эти достижения вместо того чтобы принести счастье, принесли страх и разрушения. В 20-м веке, по данным некоторых историков, свыше 200 миллионов человек погибли насильственной смертью. Хотя концепция войны существует уже тысячелетия, войны прежде не обладали такой разрушительной силой, их разрушительная сила была ограниченной. В 20-м же веке разрушительная сила войн выросла в значительной степени! С помощью технологий, с помощью науки. Те люди, что стояли за развитием науки и технологий, едва ли хотели принести человечеству новые страдания и страхи. Но это произошло. Это отчетливо показывает нам, что, если опираться на одну только науку и технологии, то неизвестно, что они принесут нам ― счастье или страдание. Это одна из причин, которая заставила ряд выдающихся ученых в конце 20-го столетия осознавать важность человеческого сознания, определенных присущих человеку эмоций. [Диалог между нами] осуществляется в двух направлениях. Во-первых, мы обмениваемся знаниями. Такие замечательные ученые, как вы, например, сегодня проводят исследования мозга. Определенные части мозга в значительной степени связаны с эмоциями. Происходят изменения в этой части ― проявляются определенные эмоции. Те или иные эмоции оказывают тот или иной эффект на деятельность нашего мозга. А потому, в академической среде, в силу того что ученые весьма значительно продвинулись в исследованиях тончайших уровней мозга, нейронов, они постепенно начинают проявлять интерес к эмоциям, к работе сознания. На уровне академических знаний.

Это одна плоскость. Вторая: как я уже упоминал, все больше людей сегодня говорят о необходимости нравственной этики. В любой области, в том числе религиозной. В силу недостатка нравственной этики религия также порой становится средством эксплуатации. Как это ни печально, это случается и в буддийской среде. И в других религиях тоже в силу недостатка нравственных принципов люди подчас ведут себя нечистоплотно.

Людям свойственно говорить «грязная политика». Губернатор политикой не занимается, а главный министр по-прежнему в значительной мере вовлечен в политику. Люди часто повторяют, «грязная политика». У меня здесь такая точка зрения: политика очень важна, это инструмент служения людям, служения обществу, служения стране. Она необходима. В самой по себе политике нет ничего грязного, но поскольку политикам недостает нравственных принципов, то их политика становится грязной политикой. То же и с религией. Если такой человек, как я, облаченный в монашеские одеяния, станет думать только о деньгах или славе и будет в этих целях использовать религию, то тогда религия станет «грязной» религией. Совершенно очевидно! То же может случиться и с экономикой, и даже с наукой. Если у ученых нет нравственных принципов, то их наука станет «грязной» наукой.

Посмотрите, сейчас повсюду коррупция. Какая-то всемирная эпидемия. Приговорить горстку людей к смертной казни ― это не решение вопроса. Мы должны сформировать нравственные принципы, в основе которых будет лежать понимание общечеловеческих ценностей. Сегодня становится очевидным, говорим мы о верующих или неверующих, любой думающий человек поймет, что мы сталкиваемся с проблемами в силу недостатка внутренней силы и нравственной этики.

Как же нам укрепить нравственную этику? На этот счет есть разные точки зрения. Некоторые мои друзья ― среди них есть и мусульмане, и христиане ― с большим сомнением относятся к используемому мною термину «секулярная этика». Они полагают, что секуляризм подразумевает негативное отношение к религии. Такого взгляда они придерживаются. Многие верующие люди также считают, что нравственная этика непременно должна быть основана на религии. Покойный папа римский Иоанн Павел II, поляк по происхождению, придерживался схожей точки зрения. С самой первой нашей встречи мы с ним стали очень близкими духовными братьями. Как-то раз я достаточно прямолинейно спросил его, должна ли нравственная этика непременно основываться на религиозной вере или нет. Он мне не ответил. Но его заместитель тут же сказал: «Всякая нравственная этика должна иметь в основе своей религию».

Моя мысль здесь следующая. Все признают необходимость нравственной этики. Если в основе нравственной этике обязательно должна лежать религия, то в такой стране как Индия это вызывает дополнительные сложности. Тогда вопрос: какая именно религия? Какая вера? Вот здесь присутствует Садха джи. Сикхизм? Но сикхизм возник на более поздних этапах и сразу придерживался несектантского подхода. Замечательно! Гуру Нанак однажды совершил паломничество в Мекку, так ведь? Прекрасно!

Как бы то ни было, в этой стране множество разных религий! Выбрать одну трудно. Естественным образом в силу такого положения вещей, наши предки: Ганди, Раджендра Прасад, Доктор Амбедкар, разрабатывая Конституцию Индии, заложили в ее основу принцип секуляризма. Секуляризм не предполагает неуважительного отношения к какой-либо религии. Он основан на уважении ко всем религиям, в равной мере! Об этом говорил главный министр, и это прекрасно!

Итак, секуляризм не предполагает негативного отношения к религии. И потому должен существовать секулярный метод пропаганды нравственной этики. Любая этика, с моей точки зрения, должна стоять на принципах заботы о благополучии других существ. Если вы руководствуетесь искренней заботой о благе других, то тогда не остается места для причинения вреда, не остается места для обмана, не остается места для эксплуатации. Если вы заботитесь о благополучии других, то можете быть открытыми, честными, правдивыми. Это вызывает доверие, а доверие порождает дружбу. Мы общественные животные, нам необходимо сотрудничество, а для этого должна возникнуть искренняя дружба, для которой, в свою очередь, необходимо доверие. А чтобы появилось доверие, мы должны быть честными, искренними. Если говорить одно, а делать другое, то тогда как завоюешь доверие? Если в сердце внутренняя сила и сострадание, то внутренняя сила повлечет за собой уверенность в себе, и мы раскроем своим сердца навстречу другим! В этом основа доверия, взаимного доверия.

И здесь нет такой уж большой необходимости в религиозной вере. Достаточно опереться на здравый смысл, общие для всех нас переживания. Я всегда говорю это людям. Вот здесь, например, собралось несколько сотен человек, и все мы родились из чрева матери. В юные годы больше всего любви все мы получали от своих матерей. Ученые скажут вам, что пусть на первый взгляд все кажемся такими умными и замечательными, все же если заглянуть глубоко внутрь, то те из нас, кого в детстве очень сильно любили их матери, будут обладать гораздо большей внутренней стабильностью. Те же люди, кому в раннем детстве не хватало материнской любви, кто испытывал страх, кого обижали, если ребенком человек сталкивался с такими переживаниями, то он до конца своих дней будет испытывать чувство глубокой неуверенности. А это ведет разочарованию и отсутствию веры в себя на глубоком внутреннем уровне. И в этом источник проблем.

Итак, я говорю о нравственной этике, основанной не на религиозной вере, но на здравом смысле и общечеловеческом опыте. Здесь также играют свою роль научные открытия, что стало очевидным из докладов двух наших замечательных ученых. Эти открытия очень важны, ведь добросердечие в значительной степени способствует счастью в семье, в жизни отдельного человека и даже телесному здоровью. А если брать выше, то мир на земле, подлинное равенство, сокращение разрыва между богатыми и бедными, будь то на глобальном или государственном уровне, ― все это конечном итоге связано с нашей нравственной этикой. Если мы будем прививать нравственную этику посредством одной только религиозной веры, то это повлечет за собой дополнительные сложности. Но мы можем не касаться религии, но придерживаться секулярных методов пропаганды нравственной этики. И прививать эту этику, как вы упомянули, нужно с ранних лет. Расскажите ребенку, что, придерживаясь нравственной этики, он сам извлечет пользу, сделает свою жизнь счастливее. Ведь все мы эгоисты. Если люди поймут, что добросердечие приносит колоссальную пользу им самим, их семьям, то они будут относиться к этим вещам с большим вниманием.

Но если вы станете говорить людям: «Вам нужно быть сострадательными, потому что Будда был сострадательным или Иисус Христос был сострадательным», то многие ответят вам: «А мне все равно». Сострадание необходимо для вашего здоровья, для того чтобы ваши дни и ночи были исполнены счастья. Вот почему вам нужно быть внимательней! Это ясно.

Я буддист и питаю глубокое уважение к Будде и основателям других религиозных традиций. Они преподали нам определенные методы пропаганды нравственной этики, но, говоря откровенно, эти методы в той или иной степени не сработали. Конечно, отдельные люди смогли ими воспользоваться, но человечество в целом, почти 7 миллиардов существ ― едва ли. И потому сейчас нам необходимы секулярные методы пропаганды этих ценностей без опоры на ламу, духовного учителя или святого, но с опорой на образование. Мы сможем это осуществить, используя имеющиеся у нас материалы. И самое важная их часть ― научные открытия. Это второй момент.

Если мы хотим принести счастье человечеству, обществу, отдельной личности, то мы должны осознать важность нравственной этики. Но пропагандировать ее нужно не с помощью религии, религиозной веры, но секулярными методами, в основе которых научные исследования, открытия.

Теперь третий момент. Религиозные традиции Индии, как я уже упоминал, содержат существенную информации об уме. Среди этих традиций и буддизм; его структура такова, что окончательный результат можно получить, лишь применяя метод, практикуя. Метод должен отвечать реальной действительности. А чтобы найти такой метод, нужно знать, что такое реальная действительность. Вот почему я разделяю буддийскую Дхарму на три аспекта: научный аспект; теологический или философский и, наконец, практический. Если говорить о буддийской практике, то она предназначена исключительно для буддистов. Но буддийская наука и философия имеют универсальное значение. И именно в этих областях мы ведем диалог с учеными. Мы никогда не обсуждаем религиозный аспект буддизма. Наш диалог продолжается несколько десятилетий, но мы никогда не обсуждали следующие жизни, карму или нирвану. Это наше дело! Их оно не касается.

У нас есть общая задача ― построить счастливое, здоровое общество. Вот наша общая ответственность. Незачем нам говорить про следующую жизнь. О следующей жизни Будда позаботится, если вы буддисты! Или… в ад мы попадем, или в рай ― решит Иисус Христос.

Если говорить об этом регионе, обо всем гималайском поясе, от Ладака до Мёна, то сначала буддизм из Индии пришел в Тибет (это было в 8-9 столетиях). Я всегда с гордостью повторяю, что мы истинные хранители подлинной традиции университета Наланда. В любых важных вопросах, связанных с буддийскими концепциями, мы всегда полагаемся на цитаты учителей Наланды, их логические доводы. Мы ― настоящие последователи традиции Наланды. Вот почему я всегда повторяю мы ― чела, ученики Индии. Индийцы ― наши гуру!

Наши отношения подобны отношениям между гуру и чела. И порой я гордостью говорю своим индийским гуру: мы не просто чела, но чела довольно надежные! Родина буддийской Дхармы, включая институты Наланда и Викрамалашила, а также Такшашила, находилась на полуострове Индостан. Эти институты из-за нашествия завоевателей и по ряду других причин, в конце концов, практически прекратили свое существование. И пока на земле гуру происходили различные катаклизмы, мы, чела, веками хранили традицию Наланды в ее первозданной форме. Это говорит о нашей надежности! Мы довольно надежные чела, ученики.

Сюда, в гималайский регион, буддизм в конечном итоге пришел из Тибета. От Ладака до Мёна в каждом монастыре, в каждой гомпе, а также в домах богатых семей хранятся Кангьюр и Тенгьюр, или Юм, Бум, Ньинтиг, Гьетомпа. А значит, вы последователи этих традиций.

Во время моего второго или третьего визита в Сикким я сказал губернатору, а также главному министру того времени: «Сикким – это штат, в этом штате есть последователи разных религий: буддисты, индуисты, немного джайнов, возможно, есть и мусульмане, и христиане. Но в целом это буддийский штат. Здесь столько монастырей, гомп, а потому буддийская культура является одним из важных аспектов присущей Сиккиму самобытности, и она имеет большое значение. Вот почему так важно сохранять буддийскую культуру. Когда я говорю «буддийская культура», то имею в виду то, что имеет отношение к жизни сообщества в целом. Например, в Тибете, в Лхасе, на протяжении почти четырех столетий жили мусульмане. Их семьи, с точки зрения религиозной веры, были последователями ислама, но сам их образ жизни был во многом пронизан духом буддийской культуры. Итак, буддийская культура оказывает влияние на все сообщество, а буддийская вера ― вопрос индивидуального выбора. Поэтому, если говорить об обществе в целом, то буддизм является частью вашей культуры и, рассуждая прагматически, было бы полезно сохранить буддийскую культуру.

Мне рассказывали, что в последние годы вы получаете большие инвестиции от центрального правительства. Государство вкладывает большие деньги в строительство. В этих условиях есть опасность забыть о своих внутренних ценностях и буддийской культуре. Нужны особые усилия для пропаганды буддийской культуры ― не силой молитвы, посредством учебы, образования. Это третий момент.

Вот почему я подумал, что весьма своевременно было бы провести такую встречу в регионе, где традиционно распространена буддийская культура. Так я обосновывал свое пожелание, когда обратился с этой просьбой. Я искренне признателен всем, кто принимал участие в организации этой встречи. Спасибо вам! Надеюсь, что заседания, которые состоятся в последующие три дня, окажутся полезными. Кому-то они послужат напоминанием, а кому-то раскроют глаза. Мы проведем вместе несколько дней, а потом разъедемся. 23-го я уеду, уедет и профессура, и тогда ответственность за воплощение этих идей ляжет на плечи местных жителей. Это будет ваша задача, целиком и полностью, а ее исполнение будет зависеть от ваших действий. Спасибо!

Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский]]> Топ, Видео & Аудио, Обращения, Наука Editor Fri, 24 Dec 2010 22:11:01 +0300 [/shortrss] [fullrss] Наука, духовность, образование https://dalailama.ru/top/415-nauka-duxovnost-obrazovanie.html https://dalailama.ru/top/415-nauka-duxovnost-obrazovanie.html

Скачать в высоком разрешении

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на Международной конференции
«Наука, духовность, образование»
Институт тибетологии Намгьял в Гангтоке (Сикким, Индия)
20 декабря 2010
Продолжительность 42 мин.


Попробую говорить на своем ломанном английском, чтобы сэкономить время. Я действительно очень счастлив, что приехал сюда. В 1956 году, когда отмечался праздник «Будда Джаянти» я приезжал в Индию через Сикким, и моя обратная дорога также лежала через ваш город. И еще, на уровне эмоциональном мы ощущаем, что Сикким очень близок к Лхасе, а Дхарамсала от нее ― довольно далеко. Я родился в провинции Амдо, до трех-четырехлетнего возраста я жил там, а потом лет еще двадцать ― в Лхасе. Так что, если говорить об эмоциях, то мы ощущаем большую близость с Сиккимом. Сейчас в этом регионе наблюдается значительный прогресс, и я очень этому рад.

Теперь что касается конференции, диалога с современной наукой… В последние 30 лет мы ведем диалог, который первоначально был вызван моим собственным любопытством. С юных лет я проявлял большой интерес к технической мысли, к науке. Постепенно стало очевидно, что диалог с современным научным миром очень полезен в плане взаимного обогащения знаний.

В конечном итоге мы сумели перевести этот диалог на уровень взаимодействия между институтами. В тибетских монастырских университетах тибетского сообщества в изгнании в последние годы сформирована особая группа монахов, которая изучает научные дисциплины. Более того, мы уже завершили перевод на тибетский язык учебника по естественным наукам, который впоследствии будет взят за основу для преподавания в наших монастырских университетах.

Поначалу некоторые представители старшего поколения наших ученых-философов и геше проявляли осторожность, когда я упоминал о необходимости изучать современную науку. Они немного сомневались. Но сейчас они пришли к выводу, что это очень полезно.

И еще, лет сорок тому назад, когда я говорил некоторым своим друзьям, американцам, кстати сказать буддистам, о своем желании проводить диалог с современным научным миром, некоторые из них отвечали: «Будьте осторожны, наука ― убийца религии. Так что, будьте бдительны». Тогда я обдумал это со всех сторон. Как же так, думал я? Этого не может быть!

В буддизме есть палийский и санскритский каноны. Нагарджуна и многие другие великие наставники монастырского университета Наланда, подчеркивали, что скептический настрой и исследование жизненно необходимы. Только проводя исследование, можно постичь реальное положение вещей. Без исследования невозможно понять реальную действительность. А без скептического настроя невозможно провести исследование. Сам Будда говорил своим последователям: «О мои ученики, бхикшу и остальные, не следует принимать мои учения из одной только веры и преданности, но лишь проведя исследования, эксперименты». В этом смысле, нам, буддистам, предоставлена свобода подвергать анализу даже Слово самого Будды.

Такие учителя, как Нагарджуна, Арья Асанга, Арьядева, Буддапалита, Бхававивека, ― все эти великие учителя следовали наставлениям Будды, и даже Слово Будды подвергали анализу, чтобы выяснить, могут ли они принять те или иные положения, упомянутые в том или ином тексте. Пусть даже речь шла об учениях Будды: они подвергали их анализу, логическому анализу. И если выяснилось, что некоторые положения в учениях Будды все же содержат в себе противоречия при проверке путем логического анализа и эксперимента, то, полагали они, у нас есть полное право их отвергнуть. Это полностью соответствует принципам проведения научного исследования. Так что, я подумал: «Ничего страшного. Может наука убить религию или нет, это мне еще нужно проверить!» И так начались наши встречи и обсуждения с учеными. И вместо убийцы, наука оказалась нашим соратником.

Это немного предыстории… Краткая предыстория нашего диалога. А несколько месяцев тому назад вы приехали в Дхарамсалу, и у нас состоялось обсуждение. И я предложил провести конференцию в Сиккиме. На мой взгляд, это было бы актуально. И еще я подумал, говоря между нами, что, если такая встреча состоится, то у меня появится возможность посетить эти края.

И вот этот план осуществился: конференция состоялась, и я получил возможность приехать. Вот только время года довольно холодное! Наши гости ощущают это на себе: виды прекрасные, но на улице холодновато.

Как бы то ни было, я очень счастлив и хотел бы остановиться на трех основных моментах. Первый затрагивает академический уровень, уровень обретения знаний. Современная наука в изучении внешнего мира достигла небывалых высот. Удивительно! И все же, что касается науки о внутреннем мире человека, о его сознании, о покое ума, о стабильности ума… все из нас имеют дело с сознанием, но о важности покоя и стабильности, о том, как их развить, мало что известно. Что касается этой области, то в восточной философии и в особенности в индийской традиции содержится огромный материал об эмоциях, уме и о том, как сформировать позитивный настрой, как трансформировать ум. Множество методов ― в буддизме, в индуизме, в джайнизме. Представители всех индийских традиций на протяжении тысячелетий практикуют шаматху и випашьяну. Все эти практики связаны с умом. Так что, мы обладаем довольно богатым источником информации о внутреннем мире человека. Для современной науки, если она хочет стать полнее, включив знания и о внешнем мире, и о внутреннем, такой диалог оказывается полезным, поскольку помогает расширить знания, относящиеся к «внутренней науке», к внутреннему миру человека. Это первый момент.

Второй момент. Я всегда говорю людям, я буддист (разумеется!), я практик. В своей каждодневной жизни я посвящаю 4-5 часов медитации, молитвам. Но я все равно весьма скептически отношусь к силе молитвы. Несколько месяцев назад я был в Японии, в Хиросиме, где происходила встреча лауреатов Нобелевской премии мира. В последний день состоялось большое собрание с участием нобелевских лауреатов, и я сказал там: «Мир во всем мире не наступит от молитв и благословений. Мир нужно строить своими делами. Действия важнее молитв и благословений!

А еще несколько месяцев тому назад я был в Патне: главный министр штата Бихар построил огромный храм, вихару. Он пригласил меня посетить этот храм, и я отправился туда. В своей речи министр произнес: «Силой благословения Будды штат Бихар достигнет стремительного прогресса». Наступил мой черед выступать… Я давно и хорошо знаком с главным министром, и потому я сказал ему: «Если бы развитие штата Бихар зависело от благословения Будды, то прогресс бы уже давно пришел в штат Бихар! Но, на самом деле, благословение Будды всегда со штатом Бихар. Это само собой разумеется! Но это благословение Будды должно приходить к людям усилиями активного главного министра, посредством его действий!»

А если вы станете опираться на одно только благословение Будды или Падмасамбхавы, а сами ничего делать не будете, будете сидеть сложа руки, то пусть даже ламы читают свои пуджи день и ночь, прогресс не наступит! Вы должны сами упорно трудиться! Это важно.

Вот что я хочу сказать: на протяжении последних тысячелетий всякий раз, когда мы, люди, сталкивались с трудностями, мы возносили молитвы. Если говорить об отдельном человеке, то, конечно, молитвы до определенной степени помогают, но если говорить о сообществе ¬― то нет. Затем, два-три столетия тому назад началось развитие науки и технологий. Технологии позволили нам немедленно получить многое из того, к чему мы стремимся. И потому, естественно, люди подумали: наука и технологии ― это чудо. Они действительно влекут за собой большие перемены. И, естественно, люди стали уделять больше внимания технологиям, науке, области материальной. Так постепенно они стали пренебрегать внутренними ценностями.

И вот еще что я хотел бы добавить. Прошлый век, век 20-й ― век поистине удивительный! Наука, технологии достигли колоссального развития, но в то же время многие научные знания и возможности, предоставляемые новыми технологиями, превратились в разрушительную силу. Примером может служить в том числе ядерное оружие и нейтронная бомба. С точки зрения науки и технологий, огромные достижения! Но эти достижения вместо того чтобы принести счастье, принесли страх и разрушения. В 20-м веке, по данным некоторых историков, свыше 200 миллионов человек погибли насильственной смертью. Хотя концепция войны существует уже тысячелетия, войны прежде не обладали такой разрушительной силой, их разрушительная сила была ограниченной. В 20-м же веке разрушительная сила войн выросла в значительной степени! С помощью технологий, с помощью науки. Те люди, что стояли за развитием науки и технологий, едва ли хотели принести человечеству новые страдания и страхи. Но это произошло. Это отчетливо показывает нам, что, если опираться на одну только науку и технологии, то неизвестно, что они принесут нам ― счастье или страдание. Это одна из причин, которая заставила ряд выдающихся ученых в конце 20-го столетия осознавать важность человеческого сознания, определенных присущих человеку эмоций. [Диалог между нами] осуществляется в двух направлениях. Во-первых, мы обмениваемся знаниями. Такие замечательные ученые, как вы, например, сегодня проводят исследования мозга. Определенные части мозга в значительной степени связаны с эмоциями. Происходят изменения в этой части ― проявляются определенные эмоции. Те или иные эмоции оказывают тот или иной эффект на деятельность нашего мозга. А потому, в академической среде, в силу того что ученые весьма значительно продвинулись в исследованиях тончайших уровней мозга, нейронов, они постепенно начинают проявлять интерес к эмоциям, к работе сознания. На уровне академических знаний.

Это одна плоскость. Вторая: как я уже упоминал, все больше людей сегодня говорят о необходимости нравственной этики. В любой области, в том числе религиозной. В силу недостатка нравственной этики религия также порой становится средством эксплуатации. Как это ни печально, это случается и в буддийской среде. И в других религиях тоже в силу недостатка нравственных принципов люди подчас ведут себя нечистоплотно.

Людям свойственно говорить «грязная политика». Губернатор политикой не занимается, а главный министр по-прежнему в значительной мере вовлечен в политику. Люди часто повторяют, «грязная политика». У меня здесь такая точка зрения: политика очень важна, это инструмент служения людям, служения обществу, служения стране. Она необходима. В самой по себе политике нет ничего грязного, но поскольку политикам недостает нравственных принципов, то их политика становится грязной политикой. То же и с религией. Если такой человек, как я, облаченный в монашеские одеяния, станет думать только о деньгах или славе и будет в этих целях использовать религию, то тогда религия станет «грязной» религией. Совершенно очевидно! То же может случиться и с экономикой, и даже с наукой. Если у ученых нет нравственных принципов, то их наука станет «грязной» наукой.

Посмотрите, сейчас повсюду коррупция. Какая-то всемирная эпидемия. Приговорить горстку людей к смертной казни ― это не решение вопроса. Мы должны сформировать нравственные принципы, в основе которых будет лежать понимание общечеловеческих ценностей. Сегодня становится очевидным, говорим мы о верующих или неверующих, любой думающий человек поймет, что мы сталкиваемся с проблемами в силу недостатка внутренней силы и нравственной этики.

Как же нам укрепить нравственную этику? На этот счет есть разные точки зрения. Некоторые мои друзья ― среди них есть и мусульмане, и христиане ― с большим сомнением относятся к используемому мною термину «секулярная этика». Они полагают, что секуляризм подразумевает негативное отношение к религии. Такого взгляда они придерживаются. Многие верующие люди также считают, что нравственная этика непременно должна быть основана на религии. Покойный папа римский Иоанн Павел II, поляк по происхождению, придерживался схожей точки зрения. С самой первой нашей встречи мы с ним стали очень близкими духовными братьями. Как-то раз я достаточно прямолинейно спросил его, должна ли нравственная этика непременно основываться на религиозной вере или нет. Он мне не ответил. Но его заместитель тут же сказал: «Всякая нравственная этика должна иметь в основе своей религию».

Моя мысль здесь следующая. Все признают необходимость нравственной этики. Если в основе нравственной этике обязательно должна лежать религия, то в такой стране как Индия это вызывает дополнительные сложности. Тогда вопрос: какая именно религия? Какая вера? Вот здесь присутствует Садха джи. Сикхизм? Но сикхизм возник на более поздних этапах и сразу придерживался несектантского подхода. Замечательно! Гуру Нанак однажды совершил паломничество в Мекку, так ведь? Прекрасно!

Как бы то ни было, в этой стране множество разных религий! Выбрать одну трудно. Естественным образом в силу такого положения вещей, наши предки: Ганди, Раджендра Прасад, Доктор Амбедкар, разрабатывая Конституцию Индии, заложили в ее основу принцип секуляризма. Секуляризм не предполагает неуважительного отношения к какой-либо религии. Он основан на уважении ко всем религиям, в равной мере! Об этом говорил главный министр, и это прекрасно!

Итак, секуляризм не предполагает негативного отношения к религии. И потому должен существовать секулярный метод пропаганды нравственной этики. Любая этика, с моей точки зрения, должна стоять на принципах заботы о благополучии других существ. Если вы руководствуетесь искренней заботой о благе других, то тогда не остается места для причинения вреда, не остается места для обмана, не остается места для эксплуатации. Если вы заботитесь о благополучии других, то можете быть открытыми, честными, правдивыми. Это вызывает доверие, а доверие порождает дружбу. Мы общественные животные, нам необходимо сотрудничество, а для этого должна возникнуть искренняя дружба, для которой, в свою очередь, необходимо доверие. А чтобы появилось доверие, мы должны быть честными, искренними. Если говорить одно, а делать другое, то тогда как завоюешь доверие? Если в сердце внутренняя сила и сострадание, то внутренняя сила повлечет за собой уверенность в себе, и мы раскроем своим сердца навстречу другим! В этом основа доверия, взаимного доверия.

И здесь нет такой уж большой необходимости в религиозной вере. Достаточно опереться на здравый смысл, общие для всех нас переживания. Я всегда говорю это людям. Вот здесь, например, собралось несколько сотен человек, и все мы родились из чрева матери. В юные годы больше всего любви все мы получали от своих матерей. Ученые скажут вам, что пусть на первый взгляд все кажемся такими умными и замечательными, все же если заглянуть глубоко внутрь, то те из нас, кого в детстве очень сильно любили их матери, будут обладать гораздо большей внутренней стабильностью. Те же люди, кому в раннем детстве не хватало материнской любви, кто испытывал страх, кого обижали, если ребенком человек сталкивался с такими переживаниями, то он до конца своих дней будет испытывать чувство глубокой неуверенности. А это ведет разочарованию и отсутствию веры в себя на глубоком внутреннем уровне. И в этом источник проблем.

Итак, я говорю о нравственной этике, основанной не на религиозной вере, но на здравом смысле и общечеловеческом опыте. Здесь также играют свою роль научные открытия, что стало очевидным из докладов двух наших замечательных ученых. Эти открытия очень важны, ведь добросердечие в значительной степени способствует счастью в семье, в жизни отдельного человека и даже телесному здоровью. А если брать выше, то мир на земле, подлинное равенство, сокращение разрыва между богатыми и бедными, будь то на глобальном или государственном уровне, ― все это конечном итоге связано с нашей нравственной этикой. Если мы будем прививать нравственную этику посредством одной только религиозной веры, то это повлечет за собой дополнительные сложности. Но мы можем не касаться религии, но придерживаться секулярных методов пропаганды нравственной этики. И прививать эту этику, как вы упомянули, нужно с ранних лет. Расскажите ребенку, что, придерживаясь нравственной этики, он сам извлечет пользу, сделает свою жизнь счастливее. Ведь все мы эгоисты. Если люди поймут, что добросердечие приносит колоссальную пользу им самим, их семьям, то они будут относиться к этим вещам с большим вниманием.

Но если вы станете говорить людям: «Вам нужно быть сострадательными, потому что Будда был сострадательным или Иисус Христос был сострадательным», то многие ответят вам: «А мне все равно». Сострадание необходимо для вашего здоровья, для того чтобы ваши дни и ночи были исполнены счастья. Вот почему вам нужно быть внимательней! Это ясно.

Я буддист и питаю глубокое уважение к Будде и основателям других религиозных традиций. Они преподали нам определенные методы пропаганды нравственной этики, но, говоря откровенно, эти методы в той или иной степени не сработали. Конечно, отдельные люди смогли ими воспользоваться, но человечество в целом, почти 7 миллиардов существ ― едва ли. И потому сейчас нам необходимы секулярные методы пропаганды этих ценностей без опоры на ламу, духовного учителя или святого, но с опорой на образование. Мы сможем это осуществить, используя имеющиеся у нас материалы. И самое важная их часть ― научные открытия. Это второй момент.

Если мы хотим принести счастье человечеству, обществу, отдельной личности, то мы должны осознать важность нравственной этики. Но пропагандировать ее нужно не с помощью религии, религиозной веры, но секулярными методами, в основе которых научные исследования, открытия.

Теперь третий момент. Религиозные традиции Индии, как я уже упоминал, содержат существенную информации об уме. Среди этих традиций и буддизм; его структура такова, что окончательный результат можно получить, лишь применяя метод, практикуя. Метод должен отвечать реальной действительности. А чтобы найти такой метод, нужно знать, что такое реальная действительность. Вот почему я разделяю буддийскую Дхарму на три аспекта: научный аспект; теологический или философский и, наконец, практический. Если говорить о буддийской практике, то она предназначена исключительно для буддистов. Но буддийская наука и философия имеют универсальное значение. И именно в этих областях мы ведем диалог с учеными. Мы никогда не обсуждаем религиозный аспект буддизма. Наш диалог продолжается несколько десятилетий, но мы никогда не обсуждали следующие жизни, карму или нирвану. Это наше дело! Их оно не касается.

У нас есть общая задача ― построить счастливое, здоровое общество. Вот наша общая ответственность. Незачем нам говорить про следующую жизнь. О следующей жизни Будда позаботится, если вы буддисты! Или… в ад мы попадем, или в рай ― решит Иисус Христос.

Если говорить об этом регионе, обо всем гималайском поясе, от Ладака до Мёна, то сначала буддизм из Индии пришел в Тибет (это было в 8-9 столетиях). Я всегда с гордостью повторяю, что мы истинные хранители подлинной традиции университета Наланда. В любых важных вопросах, связанных с буддийскими концепциями, мы всегда полагаемся на цитаты учителей Наланды, их логические доводы. Мы ― настоящие последователи традиции Наланды. Вот почему я всегда повторяю мы ― чела, ученики Индии. Индийцы ― наши гуру!

Наши отношения подобны отношениям между гуру и чела. И порой я гордостью говорю своим индийским гуру: мы не просто чела, но чела довольно надежные! Родина буддийской Дхармы, включая институты Наланда и Викрамалашила, а также Такшашила, находилась на полуострове Индостан. Эти институты из-за нашествия завоевателей и по ряду других причин, в конце концов, практически прекратили свое существование. И пока на земле гуру происходили различные катаклизмы, мы, чела, веками хранили традицию Наланды в ее первозданной форме. Это говорит о нашей надежности! Мы довольно надежные чела, ученики.

Сюда, в гималайский регион, буддизм в конечном итоге пришел из Тибета. От Ладака до Мёна в каждом монастыре, в каждой гомпе, а также в домах богатых семей хранятся Кангьюр и Тенгьюр, или Юм, Бум, Ньинтиг, Гьетомпа. А значит, вы последователи этих традиций.

Во время моего второго или третьего визита в Сикким я сказал губернатору, а также главному министру того времени: «Сикким – это штат, в этом штате есть последователи разных религий: буддисты, индуисты, немного джайнов, возможно, есть и мусульмане, и христиане. Но в целом это буддийский штат. Здесь столько монастырей, гомп, а потому буддийская культура является одним из важных аспектов присущей Сиккиму самобытности, и она имеет большое значение. Вот почему так важно сохранять буддийскую культуру. Когда я говорю «буддийская культура», то имею в виду то, что имеет отношение к жизни сообщества в целом. Например, в Тибете, в Лхасе, на протяжении почти четырех столетий жили мусульмане. Их семьи, с точки зрения религиозной веры, были последователями ислама, но сам их образ жизни был во многом пронизан духом буддийской культуры. Итак, буддийская культура оказывает влияние на все сообщество, а буддийская вера ― вопрос индивидуального выбора. Поэтому, если говорить об обществе в целом, то буддизм является частью вашей культуры и, рассуждая прагматически, было бы полезно сохранить буддийскую культуру.

Мне рассказывали, что в последние годы вы получаете большие инвестиции от центрального правительства. Государство вкладывает большие деньги в строительство. В этих условиях есть опасность забыть о своих внутренних ценностях и буддийской культуре. Нужны особые усилия для пропаганды буддийской культуры ― не силой молитвы, посредством учебы, образования. Это третий момент.

Вот почему я подумал, что весьма своевременно было бы провести такую встречу в регионе, где традиционно распространена буддийская культура. Так я обосновывал свое пожелание, когда обратился с этой просьбой. Я искренне признателен всем, кто принимал участие в организации этой встречи. Спасибо вам! Надеюсь, что заседания, которые состоятся в последующие три дня, окажутся полезными. Кому-то они послужат напоминанием, а кому-то раскроют глаза. Мы проведем вместе несколько дней, а потом разъедемся. 23-го я уеду, уедет и профессура, и тогда ответственность за воплощение этих идей ляжет на плечи местных жителей. Это будет ваша задача, целиком и полностью, а ее исполнение будет зависеть от ваших действий. Спасибо!

Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский]]> Editor Fri, 24 Dec 2010 22:11:01 +0300 [/fullrss] [yandexrss] Наука, духовность, образование https://dalailama.ru/top/415-nauka-duxovnost-obrazovanie.html Выступление Его Святейшества Далай-ламы на Международной конференции «Наука, духовность, образование» в Институте тибетологии Намгьял в Гангтоке (Сикким, Индия) 20 декабря 2010. Топ, Видео & Аудио, Обращения, Наука Fri, 24 Dec 2010 22:11:01 +0300

Скачать в высоком разрешении

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на Международной конференции
«Наука, духовность, образование»
Институт тибетологии Намгьял в Гангтоке (Сикким, Индия)
20 декабря 2010
Продолжительность 42 мин.


Попробую говорить на своем ломанном английском, чтобы сэкономить время. Я действительно очень счастлив, что приехал сюда. В 1956 году, когда отмечался праздник «Будда Джаянти» я приезжал в Индию через Сикким, и моя обратная дорога также лежала через ваш город. И еще, на уровне эмоциональном мы ощущаем, что Сикким очень близок к Лхасе, а Дхарамсала от нее ― довольно далеко. Я родился в провинции Амдо, до трех-четырехлетнего возраста я жил там, а потом лет еще двадцать ― в Лхасе. Так что, если говорить об эмоциях, то мы ощущаем большую близость с Сиккимом. Сейчас в этом регионе наблюдается значительный прогресс, и я очень этому рад.

Теперь что касается конференции, диалога с современной наукой… В последние 30 лет мы ведем диалог, который первоначально был вызван моим собственным любопытством. С юных лет я проявлял большой интерес к технической мысли, к науке. Постепенно стало очевидно, что диалог с современным научным миром очень полезен в плане взаимного обогащения знаний.

В конечном итоге мы сумели перевести этот диалог на уровень взаимодействия между институтами. В тибетских монастырских университетах тибетского сообщества в изгнании в последние годы сформирована особая группа монахов, которая изучает научные дисциплины. Более того, мы уже завершили перевод на тибетский язык учебника по естественным наукам, который впоследствии будет взят за основу для преподавания в наших монастырских университетах.

Поначалу некоторые представители старшего поколения наших ученых-философов и геше проявляли осторожность, когда я упоминал о необходимости изучать современную науку. Они немного сомневались. Но сейчас они пришли к выводу, что это очень полезно.

И еще, лет сорок тому назад, когда я говорил некоторым своим друзьям, американцам, кстати сказать буддистам, о своем желании проводить диалог с современным научным миром, некоторые из них отвечали: «Будьте осторожны, наука ― убийца религии. Так что, будьте бдительны». Тогда я обдумал это со всех сторон. Как же так, думал я? Этого не может быть!

В буддизме есть палийский и санскритский каноны. Нагарджуна и многие другие великие наставники монастырского университета Наланда, подчеркивали, что скептический настрой и исследование жизненно необходимы. Только проводя исследование, можно постичь реальное положение вещей. Без исследования невозможно понять реальную действительность. А без скептического настроя невозможно провести исследование. Сам Будда говорил своим последователям: «О мои ученики, бхикшу и остальные, не следует принимать мои учения из одной только веры и преданности, но лишь проведя исследования, эксперименты». В этом смысле, нам, буддистам, предоставлена свобода подвергать анализу даже Слово самого Будды.

Такие учителя, как Нагарджуна, Арья Асанга, Арьядева, Буддапалита, Бхававивека, ― все эти великие учителя следовали наставлениям Будды, и даже Слово Будды подвергали анализу, чтобы выяснить, могут ли они принять те или иные положения, упомянутые в том или ином тексте. Пусть даже речь шла об учениях Будды: они подвергали их анализу, логическому анализу. И если выяснилось, что некоторые положения в учениях Будды все же содержат в себе противоречия при проверке путем логического анализа и эксперимента, то, полагали они, у нас есть полное право их отвергнуть. Это полностью соответствует принципам проведения научного исследования. Так что, я подумал: «Ничего страшного. Может наука убить религию или нет, это мне еще нужно проверить!» И так начались наши встречи и обсуждения с учеными. И вместо убийцы, наука оказалась нашим соратником.

Это немного предыстории… Краткая предыстория нашего диалога. А несколько месяцев тому назад вы приехали в Дхарамсалу, и у нас состоялось обсуждение. И я предложил провести конференцию в Сиккиме. На мой взгляд, это было бы актуально. И еще я подумал, говоря между нами, что, если такая встреча состоится, то у меня появится возможность посетить эти края.

И вот этот план осуществился: конференция состоялась, и я получил возможность приехать. Вот только время года довольно холодное! Наши гости ощущают это на себе: виды прекрасные, но на улице холодновато.

Как бы то ни было, я очень счастлив и хотел бы остановиться на трех основных моментах. Первый затрагивает академический уровень, уровень обретения знаний. Современная наука в изучении внешнего мира достигла небывалых высот. Удивительно! И все же, что касается науки о внутреннем мире человека, о его сознании, о покое ума, о стабильности ума… все из нас имеют дело с сознанием, но о важности покоя и стабильности, о том, как их развить, мало что известно. Что касается этой области, то в восточной философии и в особенности в индийской традиции содержится огромный материал об эмоциях, уме и о том, как сформировать позитивный настрой, как трансформировать ум. Множество методов ― в буддизме, в индуизме, в джайнизме. Представители всех индийских традиций на протяжении тысячелетий практикуют шаматху и випашьяну. Все эти практики связаны с умом. Так что, мы обладаем довольно богатым источником информации о внутреннем мире человека. Для современной науки, если она хочет стать полнее, включив знания и о внешнем мире, и о внутреннем, такой диалог оказывается полезным, поскольку помогает расширить знания, относящиеся к «внутренней науке», к внутреннему миру человека. Это первый момент.

Второй момент. Я всегда говорю людям, я буддист (разумеется!), я практик. В своей каждодневной жизни я посвящаю 4-5 часов медитации, молитвам. Но я все равно весьма скептически отношусь к силе молитвы. Несколько месяцев назад я был в Японии, в Хиросиме, где происходила встреча лауреатов Нобелевской премии мира. В последний день состоялось большое собрание с участием нобелевских лауреатов, и я сказал там: «Мир во всем мире не наступит от молитв и благословений. Мир нужно строить своими делами. Действия важнее молитв и благословений!

А еще несколько месяцев тому назад я был в Патне: главный министр штата Бихар построил огромный храм, вихару. Он пригласил меня посетить этот храм, и я отправился туда. В своей речи министр произнес: «Силой благословения Будды штат Бихар достигнет стремительного прогресса». Наступил мой черед выступать… Я давно и хорошо знаком с главным министром, и потому я сказал ему: «Если бы развитие штата Бихар зависело от благословения Будды, то прогресс бы уже давно пришел в штат Бихар! Но, на самом деле, благословение Будды всегда со штатом Бихар. Это само собой разумеется! Но это благословение Будды должно приходить к людям усилиями активного главного министра, посредством его действий!»

А если вы станете опираться на одно только благословение Будды или Падмасамбхавы, а сами ничего делать не будете, будете сидеть сложа руки, то пусть даже ламы читают свои пуджи день и ночь, прогресс не наступит! Вы должны сами упорно трудиться! Это важно.

Вот что я хочу сказать: на протяжении последних тысячелетий всякий раз, когда мы, люди, сталкивались с трудностями, мы возносили молитвы. Если говорить об отдельном человеке, то, конечно, молитвы до определенной степени помогают, но если говорить о сообществе ¬― то нет. Затем, два-три столетия тому назад началось развитие науки и технологий. Технологии позволили нам немедленно получить многое из того, к чему мы стремимся. И потому, естественно, люди подумали: наука и технологии ― это чудо. Они действительно влекут за собой большие перемены. И, естественно, люди стали уделять больше внимания технологиям, науке, области материальной. Так постепенно они стали пренебрегать внутренними ценностями.

И вот еще что я хотел бы добавить. Прошлый век, век 20-й ― век поистине удивительный! Наука, технологии достигли колоссального развития, но в то же время многие научные знания и возможности, предоставляемые новыми технологиями, превратились в разрушительную силу. Примером может служить в том числе ядерное оружие и нейтронная бомба. С точки зрения науки и технологий, огромные достижения! Но эти достижения вместо того чтобы принести счастье, принесли страх и разрушения. В 20-м веке, по данным некоторых историков, свыше 200 миллионов человек погибли насильственной смертью. Хотя концепция войны существует уже тысячелетия, войны прежде не обладали такой разрушительной силой, их разрушительная сила была ограниченной. В 20-м же веке разрушительная сила войн выросла в значительной степени! С помощью технологий, с помощью науки. Те люди, что стояли за развитием науки и технологий, едва ли хотели принести человечеству новые страдания и страхи. Но это произошло. Это отчетливо показывает нам, что, если опираться на одну только науку и технологии, то неизвестно, что они принесут нам ― счастье или страдание. Это одна из причин, которая заставила ряд выдающихся ученых в конце 20-го столетия осознавать важность человеческого сознания, определенных присущих человеку эмоций. [Диалог между нами] осуществляется в двух направлениях. Во-первых, мы обмениваемся знаниями. Такие замечательные ученые, как вы, например, сегодня проводят исследования мозга. Определенные части мозга в значительной степени связаны с эмоциями. Происходят изменения в этой части ― проявляются определенные эмоции. Те или иные эмоции оказывают тот или иной эффект на деятельность нашего мозга. А потому, в академической среде, в силу того что ученые весьма значительно продвинулись в исследованиях тончайших уровней мозга, нейронов, они постепенно начинают проявлять интерес к эмоциям, к работе сознания. На уровне академических знаний.

Это одна плоскость. Вторая: как я уже упоминал, все больше людей сегодня говорят о необходимости нравственной этики. В любой области, в том числе религиозной. В силу недостатка нравственной этики религия также порой становится средством эксплуатации. Как это ни печально, это случается и в буддийской среде. И в других религиях тоже в силу недостатка нравственных принципов люди подчас ведут себя нечистоплотно.

Людям свойственно говорить «грязная политика». Губернатор политикой не занимается, а главный министр по-прежнему в значительной мере вовлечен в политику. Люди часто повторяют, «грязная политика». У меня здесь такая точка зрения: политика очень важна, это инструмент служения людям, служения обществу, служения стране. Она необходима. В самой по себе политике нет ничего грязного, но поскольку политикам недостает нравственных принципов, то их политика становится грязной политикой. То же и с религией. Если такой человек, как я, облаченный в монашеские одеяния, станет думать только о деньгах или славе и будет в этих целях использовать религию, то тогда религия станет «грязной» религией. Совершенно очевидно! То же может случиться и с экономикой, и даже с наукой. Если у ученых нет нравственных принципов, то их наука станет «грязной» наукой.

Посмотрите, сейчас повсюду коррупция. Какая-то всемирная эпидемия. Приговорить горстку людей к смертной казни ― это не решение вопроса. Мы должны сформировать нравственные принципы, в основе которых будет лежать понимание общечеловеческих ценностей. Сегодня становится очевидным, говорим мы о верующих или неверующих, любой думающий человек поймет, что мы сталкиваемся с проблемами в силу недостатка внутренней силы и нравственной этики.

Как же нам укрепить нравственную этику? На этот счет есть разные точки зрения. Некоторые мои друзья ― среди них есть и мусульмане, и христиане ― с большим сомнением относятся к используемому мною термину «секулярная этика». Они полагают, что секуляризм подразумевает негативное отношение к религии. Такого взгляда они придерживаются. Многие верующие люди также считают, что нравственная этика непременно должна быть основана на религии. Покойный папа римский Иоанн Павел II, поляк по происхождению, придерживался схожей точки зрения. С самой первой нашей встречи мы с ним стали очень близкими духовными братьями. Как-то раз я достаточно прямолинейно спросил его, должна ли нравственная этика непременно основываться на религиозной вере или нет. Он мне не ответил. Но его заместитель тут же сказал: «Всякая нравственная этика должна иметь в основе своей религию».

Моя мысль здесь следующая. Все признают необходимость нравственной этики. Если в основе нравственной этике обязательно должна лежать религия, то в такой стране как Индия это вызывает дополнительные сложности. Тогда вопрос: какая именно религия? Какая вера? Вот здесь присутствует Садха джи. Сикхизм? Но сикхизм возник на более поздних этапах и сразу придерживался несектантского подхода. Замечательно! Гуру Нанак однажды совершил паломничество в Мекку, так ведь? Прекрасно!

Как бы то ни было, в этой стране множество разных религий! Выбрать одну трудно. Естественным образом в силу такого положения вещей, наши предки: Ганди, Раджендра Прасад, Доктор Амбедкар, разрабатывая Конституцию Индии, заложили в ее основу принцип секуляризма. Секуляризм не предполагает неуважительного отношения к какой-либо религии. Он основан на уважении ко всем религиям, в равной мере! Об этом говорил главный министр, и это прекрасно!

Итак, секуляризм не предполагает негативного отношения к религии. И потому должен существовать секулярный метод пропаганды нравственной этики. Любая этика, с моей точки зрения, должна стоять на принципах заботы о благополучии других существ. Если вы руководствуетесь искренней заботой о благе других, то тогда не остается места для причинения вреда, не остается места для обмана, не остается места для эксплуатации. Если вы заботитесь о благополучии других, то можете быть открытыми, честными, правдивыми. Это вызывает доверие, а доверие порождает дружбу. Мы общественные животные, нам необходимо сотрудничество, а для этого должна возникнуть искренняя дружба, для которой, в свою очередь, необходимо доверие. А чтобы появилось доверие, мы должны быть честными, искренними. Если говорить одно, а делать другое, то тогда как завоюешь доверие? Если в сердце внутренняя сила и сострадание, то внутренняя сила повлечет за собой уверенность в себе, и мы раскроем своим сердца навстречу другим! В этом основа доверия, взаимного доверия.

И здесь нет такой уж большой необходимости в религиозной вере. Достаточно опереться на здравый смысл, общие для всех нас переживания. Я всегда говорю это людям. Вот здесь, например, собралось несколько сотен человек, и все мы родились из чрева матери. В юные годы больше всего любви все мы получали от своих матерей. Ученые скажут вам, что пусть на первый взгляд все кажемся такими умными и замечательными, все же если заглянуть глубоко внутрь, то те из нас, кого в детстве очень сильно любили их матери, будут обладать гораздо большей внутренней стабильностью. Те же люди, кому в раннем детстве не хватало материнской любви, кто испытывал страх, кого обижали, если ребенком человек сталкивался с такими переживаниями, то он до конца своих дней будет испытывать чувство глубокой неуверенности. А это ведет разочарованию и отсутствию веры в себя на глубоком внутреннем уровне. И в этом источник проблем.

Итак, я говорю о нравственной этике, основанной не на религиозной вере, но на здравом смысле и общечеловеческом опыте. Здесь также играют свою роль научные открытия, что стало очевидным из докладов двух наших замечательных ученых. Эти открытия очень важны, ведь добросердечие в значительной степени способствует счастью в семье, в жизни отдельного человека и даже телесному здоровью. А если брать выше, то мир на земле, подлинное равенство, сокращение разрыва между богатыми и бедными, будь то на глобальном или государственном уровне, ― все это конечном итоге связано с нашей нравственной этикой. Если мы будем прививать нравственную этику посредством одной только религиозной веры, то это повлечет за собой дополнительные сложности. Но мы можем не касаться религии, но придерживаться секулярных методов пропаганды нравственной этики. И прививать эту этику, как вы упомянули, нужно с ранних лет. Расскажите ребенку, что, придерживаясь нравственной этики, он сам извлечет пользу, сделает свою жизнь счастливее. Ведь все мы эгоисты. Если люди поймут, что добросердечие приносит колоссальную пользу им самим, их семьям, то они будут относиться к этим вещам с большим вниманием.

Но если вы станете говорить людям: «Вам нужно быть сострадательными, потому что Будда был сострадательным или Иисус Христос был сострадательным», то многие ответят вам: «А мне все равно». Сострадание необходимо для вашего здоровья, для того чтобы ваши дни и ночи были исполнены счастья. Вот почему вам нужно быть внимательней! Это ясно.

Я буддист и питаю глубокое уважение к Будде и основателям других религиозных традиций. Они преподали нам определенные методы пропаганды нравственной этики, но, говоря откровенно, эти методы в той или иной степени не сработали. Конечно, отдельные люди смогли ими воспользоваться, но человечество в целом, почти 7 миллиардов существ ― едва ли. И потому сейчас нам необходимы секулярные методы пропаганды этих ценностей без опоры на ламу, духовного учителя или святого, но с опорой на образование. Мы сможем это осуществить, используя имеющиеся у нас материалы. И самое важная их часть ― научные открытия. Это второй момент.

Если мы хотим принести счастье человечеству, обществу, отдельной личности, то мы должны осознать важность нравственной этики. Но пропагандировать ее нужно не с помощью религии, религиозной веры, но секулярными методами, в основе которых научные исследования, открытия.

Теперь третий момент. Религиозные традиции Индии, как я уже упоминал, содержат существенную информации об уме. Среди этих традиций и буддизм; его структура такова, что окончательный результат можно получить, лишь применяя метод, практикуя. Метод должен отвечать реальной действительности. А чтобы найти такой метод, нужно знать, что такое реальная действительность. Вот почему я разделяю буддийскую Дхарму на три аспекта: научный аспект; теологический или философский и, наконец, практический. Если говорить о буддийской практике, то она предназначена исключительно для буддистов. Но буддийская наука и философия имеют универсальное значение. И именно в этих областях мы ведем диалог с учеными. Мы никогда не обсуждаем религиозный аспект буддизма. Наш диалог продолжается несколько десятилетий, но мы никогда не обсуждали следующие жизни, карму или нирвану. Это наше дело! Их оно не касается.

У нас есть общая задача ― построить счастливое, здоровое общество. Вот наша общая ответственность. Незачем нам говорить про следующую жизнь. О следующей жизни Будда позаботится, если вы буддисты! Или… в ад мы попадем, или в рай ― решит Иисус Христос.

Если говорить об этом регионе, обо всем гималайском поясе, от Ладака до Мёна, то сначала буддизм из Индии пришел в Тибет (это было в 8-9 столетиях). Я всегда с гордостью повторяю, что мы истинные хранители подлинной традиции университета Наланда. В любых важных вопросах, связанных с буддийскими концепциями, мы всегда полагаемся на цитаты учителей Наланды, их логические доводы. Мы ― настоящие последователи традиции Наланды. Вот почему я всегда повторяю мы ― чела, ученики Индии. Индийцы ― наши гуру!

Наши отношения подобны отношениям между гуру и чела. И порой я гордостью говорю своим индийским гуру: мы не просто чела, но чела довольно надежные! Родина буддийской Дхармы, включая институты Наланда и Викрамалашила, а также Такшашила, находилась на полуострове Индостан. Эти институты из-за нашествия завоевателей и по ряду других причин, в конце концов, практически прекратили свое существование. И пока на земле гуру происходили различные катаклизмы, мы, чела, веками хранили традицию Наланды в ее первозданной форме. Это говорит о нашей надежности! Мы довольно надежные чела, ученики.

Сюда, в гималайский регион, буддизм в конечном итоге пришел из Тибета. От Ладака до Мёна в каждом монастыре, в каждой гомпе, а также в домах богатых семей хранятся Кангьюр и Тенгьюр, или Юм, Бум, Ньинтиг, Гьетомпа. А значит, вы последователи этих традиций.

Во время моего второго или третьего визита в Сикким я сказал губернатору, а также главному министру того времени: «Сикким – это штат, в этом штате есть последователи разных религий: буддисты, индуисты, немного джайнов, возможно, есть и мусульмане, и христиане. Но в целом это буддийский штат. Здесь столько монастырей, гомп, а потому буддийская культура является одним из важных аспектов присущей Сиккиму самобытности, и она имеет большое значение. Вот почему так важно сохранять буддийскую культуру. Когда я говорю «буддийская культура», то имею в виду то, что имеет отношение к жизни сообщества в целом. Например, в Тибете, в Лхасе, на протяжении почти четырех столетий жили мусульмане. Их семьи, с точки зрения религиозной веры, были последователями ислама, но сам их образ жизни был во многом пронизан духом буддийской культуры. Итак, буддийская культура оказывает влияние на все сообщество, а буддийская вера ― вопрос индивидуального выбора. Поэтому, если говорить об обществе в целом, то буддизм является частью вашей культуры и, рассуждая прагматически, было бы полезно сохранить буддийскую культуру.

Мне рассказывали, что в последние годы вы получаете большие инвестиции от центрального правительства. Государство вкладывает большие деньги в строительство. В этих условиях есть опасность забыть о своих внутренних ценностях и буддийской культуре. Нужны особые усилия для пропаганды буддийской культуры ― не силой молитвы, посредством учебы, образования. Это третий момент.

Вот почему я подумал, что весьма своевременно было бы провести такую встречу в регионе, где традиционно распространена буддийская культура. Так я обосновывал свое пожелание, когда обратился с этой просьбой. Я искренне признателен всем, кто принимал участие в организации этой встречи. Спасибо вам! Надеюсь, что заседания, которые состоятся в последующие три дня, окажутся полезными. Кому-то они послужат напоминанием, а кому-то раскроют глаза. Мы проведем вместе несколько дней, а потом разъедемся. 23-го я уеду, уедет и профессура, и тогда ответственность за воплощение этих идей ляжет на плечи местных жителей. Это будет ваша задача, целиком и полностью, а ее исполнение будет зависеть от ваших действий. Спасибо!

Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Скачать в высоком разрешении

Выступление Его Святейшества Далай-ламы на Международной конференции
«Наука, духовность, образование»
Институт тибетологии Намгьял в Гангтоке (Сикким, Индия)
20 декабря 2010
Продолжительность 42 мин.


Попробую говорить на своем ломанном английском, чтобы сэкономить время. Я действительно очень счастлив, что приехал сюда. В 1956 году, когда отмечался праздник «Будда Джаянти» я приезжал в Индию через Сикким, и моя обратная дорога также лежала через ваш город. И еще, на уровне эмоциональном мы ощущаем, что Сикким очень близок к Лхасе, а Дхарамсала от нее ― довольно далеко. Я родился в провинции Амдо, до трех-четырехлетнего возраста я жил там, а потом лет еще двадцать ― в Лхасе. Так что, если говорить об эмоциях, то мы ощущаем большую близость с Сиккимом. Сейчас в этом регионе наблюдается значительный прогресс, и я очень этому рад.

Теперь что касается конференции, диалога с современной наукой… В последние 30 лет мы ведем диалог, который первоначально был вызван моим собственным любопытством. С юных лет я проявлял большой интерес к технической мысли, к науке. Постепенно стало очевидно, что диалог с современным научным миром очень полезен в плане взаимного обогащения знаний.

В конечном итоге мы сумели перевести этот диалог на уровень взаимодействия между институтами. В тибетских монастырских университетах тибетского сообщества в изгнании в последние годы сформирована особая группа монахов, которая изучает научные дисциплины. Более того, мы уже завершили перевод на тибетский язык учебника по естественным наукам, который впоследствии будет взят за основу для преподавания в наших монастырских университетах.

Поначалу некоторые представители старшего поколения наших ученых-философов и геше проявляли осторожность, когда я упоминал о необходимости изучать современную науку. Они немного сомневались. Но сейчас они пришли к выводу, что это очень полезно.

И еще, лет сорок тому назад, когда я говорил некоторым своим друзьям, американцам, кстати сказать буддистам, о своем желании проводить диалог с современным научным миром, некоторые из них отвечали: «Будьте осторожны, наука ― убийца религии. Так что, будьте бдительны». Тогда я обдумал это со всех сторон. Как же так, думал я? Этого не может быть!

В буддизме есть палийский и санскритский каноны. Нагарджуна и многие другие великие наставники монастырского университета Наланда, подчеркивали, что скептический настрой и исследование жизненно необходимы. Только проводя исследование, можно постичь реальное положение вещей. Без исследования невозможно понять реальную действительность. А без скептического настроя невозможно провести исследование. Сам Будда говорил своим последователям: «О мои ученики, бхикшу и остальные, не следует принимать мои учения из одной только веры и преданности, но лишь проведя исследования, эксперименты». В этом смысле, нам, буддистам, предоставлена свобода подвергать анализу даже Слово самого Будды.

Такие учителя, как Нагарджуна, Арья Асанга, Арьядева, Буддапалита, Бхававивека, ― все эти великие учителя следовали наставлениям Будды, и даже Слово Будды подвергали анализу, чтобы выяснить, могут ли они принять те или иные положения, упомянутые в том или ином тексте. Пусть даже речь шла об учениях Будды: они подвергали их анализу, логическому анализу. И если выяснилось, что некоторые положения в учениях Будды все же содержат в себе противоречия при проверке путем логического анализа и эксперимента, то, полагали они, у нас есть полное право их отвергнуть. Это полностью соответствует принципам проведения научного исследования. Так что, я подумал: «Ничего страшного. Может наука убить религию или нет, это мне еще нужно проверить!» И так начались наши встречи и обсуждения с учеными. И вместо убийцы, наука оказалась нашим соратником.

Это немного предыстории… Краткая предыстория нашего диалога. А несколько месяцев тому назад вы приехали в Дхарамсалу, и у нас состоялось обсуждение. И я предложил провести конференцию в Сиккиме. На мой взгляд, это было бы актуально. И еще я подумал, говоря между нами, что, если такая встреча состоится, то у меня появится возможность посетить эти края.

И вот этот план осуществился: конференция состоялась, и я получил возможность приехать. Вот только время года довольно холодное! Наши гости ощущают это на себе: виды прекрасные, но на улице холодновато.

Как бы то ни было, я очень счастлив и хотел бы остановиться на трех основных моментах. Первый затрагивает академический уровень, уровень обретения знаний. Современная наука в изучении внешнего мира достигла небывалых высот. Удивительно! И все же, что касается науки о внутреннем мире человека, о его сознании, о покое ума, о стабильности ума… все из нас имеют дело с сознанием, но о важности покоя и стабильности, о том, как их развить, мало что известно. Что касается этой области, то в восточной философии и в особенности в индийской традиции содержится огромный материал об эмоциях, уме и о том, как сформировать позитивный настрой, как трансформировать ум. Множество методов ― в буддизме, в индуизме, в джайнизме. Представители всех индийских традиций на протяжении тысячелетий практикуют шаматху и випашьяну. Все эти практики связаны с умом. Так что, мы обладаем довольно богатым источником информации о внутреннем мире человека. Для современной науки, если она хочет стать полнее, включив знания и о внешнем мире, и о внутреннем, такой диалог оказывается полезным, поскольку помогает расширить знания, относящиеся к «внутренней науке», к внутреннему миру человека. Это первый момент.

Второй момент. Я всегда говорю людям, я буддист (разумеется!), я практик. В своей каждодневной жизни я посвящаю 4-5 часов медитации, молитвам. Но я все равно весьма скептически отношусь к силе молитвы. Несколько месяцев назад я был в Японии, в Хиросиме, где происходила встреча лауреатов Нобелевской премии мира. В последний день состоялось большое собрание с участием нобелевских лауреатов, и я сказал там: «Мир во всем мире не наступит от молитв и благословений. Мир нужно строить своими делами. Действия важнее молитв и благословений!

А еще несколько месяцев тому назад я был в Патне: главный министр штата Бихар построил огромный храм, вихару. Он пригласил меня посетить этот храм, и я отправился туда. В своей речи министр произнес: «Силой благословения Будды штат Бихар достигнет стремительного прогресса». Наступил мой черед выступать… Я давно и хорошо знаком с главным министром, и потому я сказал ему: «Если бы развитие штата Бихар зависело от благословения Будды, то прогресс бы уже давно пришел в штат Бихар! Но, на самом деле, благословение Будды всегда со штатом Бихар. Это само собой разумеется! Но это благословение Будды должно приходить к людям усилиями активного главного министра, посредством его действий!»

А если вы станете опираться на одно только благословение Будды или Падмасамбхавы, а сами ничего делать не будете, будете сидеть сложа руки, то пусть даже ламы читают свои пуджи день и ночь, прогресс не наступит! Вы должны сами упорно трудиться! Это важно.

Вот что я хочу сказать: на протяжении последних тысячелетий всякий раз, когда мы, люди, сталкивались с трудностями, мы возносили молитвы. Если говорить об отдельном человеке, то, конечно, молитвы до определенной степени помогают, но если говорить о сообществе ¬― то нет. Затем, два-три столетия тому назад началось развитие науки и технологий. Технологии позволили нам немедленно получить многое из того, к чему мы стремимся. И потому, естественно, люди подумали: наука и технологии ― это чудо. Они действительно влекут за собой большие перемены. И, естественно, люди стали уделять больше внимания технологиям, науке, области материальной. Так постепенно они стали пренебрегать внутренними ценностями.

И вот еще что я хотел бы добавить. Прошлый век, век 20-й ― век поистине удивительный! Наука, технологии достигли колоссального развития, но в то же время многие научные знания и возможности, предоставляемые новыми технологиями, превратились в разрушительную силу. Примером может служить в том числе ядерное оружие и нейтронная бомба. С точки зрения науки и технологий, огромные достижения! Но эти достижения вместо того чтобы принести счастье, принесли страх и разрушения. В 20-м веке, по данным некоторых историков, свыше 200 миллионов человек погибли насильственной смертью. Хотя концепция войны существует уже тысячелетия, войны прежде не обладали такой разрушительной силой, их разрушительная сила была ограниченной. В 20-м же веке разрушительная сила войн выросла в значительной степени! С помощью технологий, с помощью науки. Те люди, что стояли за развитием науки и технологий, едва ли хотели принести человечеству новые страдания и страхи. Но это произошло. Это отчетливо показывает нам, что, если опираться на одну только науку и технологии, то неизвестно, что они принесут нам ― счастье или страдание. Это одна из причин, которая заставила ряд выдающихся ученых в конце 20-го столетия осознавать важность человеческого сознания, определенных присущих человеку эмоций. [Диалог между нами] осуществляется в двух направлениях. Во-первых, мы обмениваемся знаниями. Такие замечательные ученые, как вы, например, сегодня проводят исследования мозга. Определенные части мозга в значительной степени связаны с эмоциями. Происходят изменения в этой части ― проявляются определенные эмоции. Те или иные эмоции оказывают тот или иной эффект на деятельность нашего мозга. А потому, в академической среде, в силу того что ученые весьма значительно продвинулись в исследованиях тончайших уровней мозга, нейронов, они постепенно начинают проявлять интерес к эмоциям, к работе сознания. На уровне академических знаний.

Это одна плоскость. Вторая: как я уже упоминал, все больше людей сегодня говорят о необходимости нравственной этики. В любой области, в том числе религиозной. В силу недостатка нравственной этики религия также порой становится средством эксплуатации. Как это ни печально, это случается и в буддийской среде. И в других религиях тоже в силу недостатка нравственных принципов люди подчас ведут себя нечистоплотно.

Людям свойственно говорить «грязная политика». Губернатор политикой не занимается, а главный министр по-прежнему в значительной мере вовлечен в политику. Люди часто повторяют, «грязная политика». У меня здесь такая точка зрения: политика очень важна, это инструмент служения людям, служения обществу, служения стране. Она необходима. В самой по себе политике нет ничего грязного, но поскольку политикам недостает нравственных принципов, то их политика становится грязной политикой. То же и с религией. Если такой человек, как я, облаченный в монашеские одеяния, станет думать только о деньгах или славе и будет в этих целях использовать религию, то тогда религия станет «грязной» религией. Совершенно очевидно! То же может случиться и с экономикой, и даже с наукой. Если у ученых нет нравственных принципов, то их наука станет «грязной» наукой.

Посмотрите, сейчас повсюду коррупция. Какая-то всемирная эпидемия. Приговорить горстку людей к смертной казни ― это не решение вопроса. Мы должны сформировать нравственные принципы, в основе которых будет лежать понимание общечеловеческих ценностей. Сегодня становится очевидным, говорим мы о верующих или неверующих, любой думающий человек поймет, что мы сталкиваемся с проблемами в силу недостатка внутренней силы и нравственной этики.

Как же нам укрепить нравственную этику? На этот счет есть разные точки зрения. Некоторые мои друзья ― среди них есть и мусульмане, и христиане ― с большим сомнением относятся к используемому мною термину «секулярная этика». Они полагают, что секуляризм подразумевает негативное отношение к религии. Такого взгляда они придерживаются. Многие верующие люди также считают, что нравственная этика непременно должна быть основана на религии. Покойный папа римский Иоанн Павел II, поляк по происхождению, придерживался схожей точки зрения. С самой первой нашей встречи мы с ним стали очень близкими духовными братьями. Как-то раз я достаточно прямолинейно спросил его, должна ли нравственная этика непременно основываться на религиозной вере или нет. Он мне не ответил. Но его заместитель тут же сказал: «Всякая нравственная этика должна иметь в основе своей религию».

Моя мысль здесь следующая. Все признают необходимость нравственной этики. Если в основе нравственной этике обязательно должна лежать религия, то в такой стране как Индия это вызывает дополнительные сложности. Тогда вопрос: какая именно религия? Какая вера? Вот здесь присутствует Садха джи. Сикхизм? Но сикхизм возник на более поздних этапах и сразу придерживался несектантского подхода. Замечательно! Гуру Нанак однажды совершил паломничество в Мекку, так ведь? Прекрасно!

Как бы то ни было, в этой стране множество разных религий! Выбрать одну трудно. Естественным образом в силу такого положения вещей, наши предки: Ганди, Раджендра Прасад, Доктор Амбедкар, разрабатывая Конституцию Индии, заложили в ее основу принцип секуляризма. Секуляризм не предполагает неуважительного отношения к какой-либо религии. Он основан на уважении ко всем религиям, в равной мере! Об этом говорил главный министр, и это прекрасно!

Итак, секуляризм не предполагает негативного отношения к религии. И потому должен существовать секулярный метод пропаганды нравственной этики. Любая этика, с моей точки зрения, должна стоять на принципах заботы о благополучии других существ. Если вы руководствуетесь искренней заботой о благе других, то тогда не остается места для причинения вреда, не остается места для обмана, не остается места для эксплуатации. Если вы заботитесь о благополучии других, то можете быть открытыми, честными, правдивыми. Это вызывает доверие, а доверие порождает дружбу. Мы общественные животные, нам необходимо сотрудничество, а для этого должна возникнуть искренняя дружба, для которой, в свою очередь, необходимо доверие. А чтобы появилось доверие, мы должны быть честными, искренними. Если говорить одно, а делать другое, то тогда как завоюешь доверие? Если в сердце внутренняя сила и сострадание, то внутренняя сила повлечет за собой уверенность в себе, и мы раскроем своим сердца навстречу другим! В этом основа доверия, взаимного доверия.

И здесь нет такой уж большой необходимости в религиозной вере. Достаточно опереться на здравый смысл, общие для всех нас переживания. Я всегда говорю это людям. Вот здесь, например, собралось несколько сотен человек, и все мы родились из чрева матери. В юные годы больше всего любви все мы получали от своих матерей. Ученые скажут вам, что пусть на первый взгляд все кажемся такими умными и замечательными, все же если заглянуть глубоко внутрь, то те из нас, кого в детстве очень сильно любили их матери, будут обладать гораздо большей внутренней стабильностью. Те же люди, кому в раннем детстве не хватало материнской любви, кто испытывал страх, кого обижали, если ребенком человек сталкивался с такими переживаниями, то он до конца своих дней будет испытывать чувство глубокой неуверенности. А это ведет разочарованию и отсутствию веры в себя на глубоком внутреннем уровне. И в этом источник проблем.

Итак, я говорю о нравственной этике, основанной не на религиозной вере, но на здравом смысле и общечеловеческом опыте. Здесь также играют свою роль научные открытия, что стало очевидным из докладов двух наших замечательных ученых. Эти открытия очень важны, ведь добросердечие в значительной степени способствует счастью в семье, в жизни отдельного человека и даже телесному здоровью. А если брать выше, то мир на земле, подлинное равенство, сокращение разрыва между богатыми и бедными, будь то на глобальном или государственном уровне, ― все это конечном итоге связано с нашей нравственной этикой. Если мы будем прививать нравственную этику посредством одной только религиозной веры, то это повлечет за собой дополнительные сложности. Но мы можем не касаться религии, но придерживаться секулярных методов пропаганды нравственной этики. И прививать эту этику, как вы упомянули, нужно с ранних лет. Расскажите ребенку, что, придерживаясь нравственной этики, он сам извлечет пользу, сделает свою жизнь счастливее. Ведь все мы эгоисты. Если люди поймут, что добросердечие приносит колоссальную пользу им самим, их семьям, то они будут относиться к этим вещам с большим вниманием.

Но если вы станете говорить людям: «Вам нужно быть сострадательными, потому что Будда был сострадательным или Иисус Христос был сострадательным», то многие ответят вам: «А мне все равно». Сострадание необходимо для вашего здоровья, для того чтобы ваши дни и ночи были исполнены счастья. Вот почему вам нужно быть внимательней! Это ясно.

Я буддист и питаю глубокое уважение к Будде и основателям других религиозных традиций. Они преподали нам определенные методы пропаганды нравственной этики, но, говоря откровенно, эти методы в той или иной степени не сработали. Конечно, отдельные люди смогли ими воспользоваться, но человечество в целом, почти 7 миллиардов существ ― едва ли. И потому сейчас нам необходимы секулярные методы пропаганды этих ценностей без опоры на ламу, духовного учителя или святого, но с опорой на образование. Мы сможем это осуществить, используя имеющиеся у нас материалы. И самое важная их часть ― научные открытия. Это второй момент.

Если мы хотим принести счастье человечеству, обществу, отдельной личности, то мы должны осознать важность нравственной этики. Но пропагандировать ее нужно не с помощью религии, религиозной веры, но секулярными методами, в основе которых научные исследования, открытия.

Теперь третий момент. Религиозные традиции Индии, как я уже упоминал, содержат существенную информации об уме. Среди этих традиций и буддизм; его структура такова, что окончательный результат можно получить, лишь применяя метод, практикуя. Метод должен отвечать реальной действительности. А чтобы найти такой метод, нужно знать, что такое реальная действительность. Вот почему я разделяю буддийскую Дхарму на три аспекта: научный аспект; теологический или философский и, наконец, практический. Если говорить о буддийской практике, то она предназначена исключительно для буддистов. Но буддийская наука и философия имеют универсальное значение. И именно в этих областях мы ведем диалог с учеными. Мы никогда не обсуждаем религиозный аспект буддизма. Наш диалог продолжается несколько десятилетий, но мы никогда не обсуждали следующие жизни, карму или нирвану. Это наше дело! Их оно не касается.

У нас есть общая задача ― построить счастливое, здоровое общество. Вот наша общая ответственность. Незачем нам говорить про следующую жизнь. О следующей жизни Будда позаботится, если вы буддисты! Или… в ад мы попадем, или в рай ― решит Иисус Христос.

Если говорить об этом регионе, обо всем гималайском поясе, от Ладака до Мёна, то сначала буддизм из Индии пришел в Тибет (это было в 8-9 столетиях). Я всегда с гордостью повторяю, что мы истинные хранители подлинной традиции университета Наланда. В любых важных вопросах, связанных с буддийскими концепциями, мы всегда полагаемся на цитаты учителей Наланды, их логические доводы. Мы ― настоящие последователи традиции Наланды. Вот почему я всегда повторяю мы ― чела, ученики Индии. Индийцы ― наши гуру!

Наши отношения подобны отношениям между гуру и чела. И порой я гордостью говорю своим индийским гуру: мы не просто чела, но чела довольно надежные! Родина буддийской Дхармы, включая институты Наланда и Викрамалашила, а также Такшашила, находилась на полуострове Индостан. Эти институты из-за нашествия завоевателей и по ряду других причин, в конце концов, практически прекратили свое существование. И пока на земле гуру происходили различные катаклизмы, мы, чела, веками хранили традицию Наланды в ее первозданной форме. Это говорит о нашей надежности! Мы довольно надежные чела, ученики.

Сюда, в гималайский регион, буддизм в конечном итоге пришел из Тибета. От Ладака до Мёна в каждом монастыре, в каждой гомпе, а также в домах богатых семей хранятся Кангьюр и Тенгьюр, или Юм, Бум, Ньинтиг, Гьетомпа. А значит, вы последователи этих традиций.

Во время моего второго или третьего визита в Сикким я сказал губернатору, а также главному министру того времени: «Сикким – это штат, в этом штате есть последователи разных религий: буддисты, индуисты, немного джайнов, возможно, есть и мусульмане, и христиане. Но в целом это буддийский штат. Здесь столько монастырей, гомп, а потому буддийская культура является одним из важных аспектов присущей Сиккиму самобытности, и она имеет большое значение. Вот почему так важно сохранять буддийскую культуру. Когда я говорю «буддийская культура», то имею в виду то, что имеет отношение к жизни сообщества в целом. Например, в Тибете, в Лхасе, на протяжении почти четырех столетий жили мусульмане. Их семьи, с точки зрения религиозной веры, были последователями ислама, но сам их образ жизни был во многом пронизан духом буддийской культуры. Итак, буддийская культура оказывает влияние на все сообщество, а буддийская вера ― вопрос индивидуального выбора. Поэтому, если говорить об обществе в целом, то буддизм является частью вашей культуры и, рассуждая прагматически, было бы полезно сохранить буддийскую культуру.

Мне рассказывали, что в последние годы вы получаете большие инвестиции от центрального правительства. Государство вкладывает большие деньги в строительство. В этих условиях есть опасность забыть о своих внутренних ценностях и буддийской культуре. Нужны особые усилия для пропаганды буддийской культуры ― не силой молитвы, посредством учебы, образования. Это третий момент.

Вот почему я подумал, что весьма своевременно было бы провести такую встречу в регионе, где традиционно распространена буддийская культура. Так я обосновывал свое пожелание, когда обратился с этой просьбой. Я искренне признателен всем, кто принимал участие в организации этой встречи. Спасибо вам! Надеюсь, что заседания, которые состоятся в последующие три дня, окажутся полезными. Кому-то они послужат напоминанием, а кому-то раскроют глаза. Мы проведем вместе несколько дней, а потом разъедемся. 23-го я уеду, уедет и профессура, и тогда ответственность за воплощение этих идей ляжет на плечи местных жителей. Это будет ваша задача, целиком и полностью, а ее исполнение будет зависеть от ваших действий. Спасибо!

Видео: Тензин Чойджор
Перевод: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский]]> [/yandexrss]