https://dalailama.ru/ ru[shortrss] https://dalailama.ru/top/3670-dalai-lama.html https://dalailama.ru/top/3670-dalai-lama.html В декабре 2016 года во время Учений Его Святейшества Далай-ламы для буддистов России в Дели духовный лидер даровал редкие наставления для тувинских последователей Учения Будды. С духовным лидером беседовала Светлана Власова.





Перевод: Наталья Иноземцева
Видео: Игорь Янчеглов, Роман Сухоставский
Монтаж и озвучивание: Роман Сухоставский
savetibet.ru

В декабре 2016 года во время Учений Его Святейшества Далай-ламы для буддистов России в Дели духовный лидер даровал редкие наставления для тувинских последователей Учения Будды. С духовным лидером беседовала Светлана Власова.

Поздравляем всех тувинцем с праздником Шагаа!

Расшифровка видео:

– Республика Тува не так давно присоединилась к России. Как нам сохранить свою культуру и при этом быть открытыми?

– Прежде всего нужно уделить внимание сохранению вашего языка. Это важно. Что же касается буддийской культуры, то здесь нужны знания. Буддизм как религия целиком и полностью зиждется на буддийской философии. Для того чтобы должным образом поддерживать буддийскую веру, нужно обладать знаниями обо всей системе буддийского учения. В нашем случае, поскольку мы с вами следуем одной и той же традиции, традиции Наланды, важно знать, что вся система буддийской Дхармы в значительной степени строится на философии, а также знаниях об устройстве эмоций, устройстве сознания. Это по-настоящему научный подход. Вот уже тридцать лет я веду глубокий диалог с представителями современной науки. На наших встречах мы обсуждаем вопросы работы с сознанием и эмоциями. Мы не говорим о будущих жизнях и тому подобных вещах, но просто стремимся сделать людей счастливее.

В республике Тува есть буддийские храмы и монастыри. Они не должны быть только лишь местами поклонения со статуей Будды, куда люди время от времени приходят, чтобы помолиться или прочитать мантры. Такой подход устарел.

Я всегда говорю: мы должны быть буддистами 21-го века. А для этого нужно обладать полным объемом знаний буддийских представлений и в особенности философии традиции Наланды, где утверждается, что все существует не так, как нам представляется. Между видимостью и действительностью – пропасть. В квантовой физике ученые придерживаются того же воззрения: ничто не существует объективно. Это, в частности, помогает ослаблению гнева. Когда мы гневаемся, предмет нашего гнева представляется нам исключительно в черных красках. Однако такое восприятие на 90% служит отражением нашего собственного сознания, ведь нам кажется, будто все отрицательные качества предмета нашего гнева, существуют объективно. Эту точку зрения разделяют и ученые. Поэтому философские воззрения Наланды очень важно изучать, ведь они лежат в одном русле с наукой. Последние тридцать лет я веду серьезные обсуждения с представителями современной науки. Поэтому образование, знание буддийской Дхармы имеют большое значение.

Некоторые представления буддизма могут рассматриваться как предметы академической науки. Думаю, со временем было бы полезно ввести в школьные программы, в систему светского образования, преподавание психологии и некоторых разделов философии, рассматривая их в отрыве от религиозного контекста, исключительно как предметы академической науки.

Мы уже ведем работу над созданием подобной учебной программы. В следующем году скорее всего будет готова пилотная программа преподавания всеобщей, или светской, этики. Здесь в слово «светская» (или «секулярная») я вкладываю смысл, который вкладывают в него в Индии: уважение ко всем религиям, а также к мнению людей неверующих. В западных странах, возможно, и в России тоже, слово «светский» несет оттенок неуважительного отношения к религии или даже отрицания религии. Я думаю, это следствие французской, а затем и большевистской революций, когда люди выступали не против религии как таковой, но против религиозных институтов. И это оправданно. Если бы я жил в то время, то тоже присоединился бы к движению против религиозных институтов, ведь они откровенно эксплуатировали бедных людей, верующих. Манипулировали людской верой. Это совершенно неприемлемо. Неудивительно, что во время революций люди восставали против религии, так как их возмущали религиозные институты.

Как бы то ни было, мы предпочитаем говорить «всеобщие», а не «светские» ценности, или «всеобщая этика». В следующем году мы окончательно утвердим пилотную программу
преподавания всеобщей этики, которая разрабатывается при полном содействии американского университета «Эмори» и ряда индийских университетов и организаций. Когда в будущем году она будет готова, сразу после ее утверждения мы можем прислать ее вам, чтобы вы перевели ее на свой язык и попробовали внедрить в качестве эксперимента в нескольких школах. Если эксперимент пройдет успешно, то можно распространить эту программу и на другие школы. Вот так следует сохранять буддийскую Дхарму, или наследия, которое я называю традицией Наланды.

Палийский канон – это тоже прекрасно! Это основа буддийской Дхармы, но в нем не уделяется столько внимания логическому подходу. Тогда как в санскритском каноне логика используется очень широко. Некоторые из наставников Наланды порой отвергали даже учения самого Будды. Они говорили: если мы примем это утверждение, то оно вступит в противоречие с логикой, и на этом основании отвергали даже слова Будды. Ведь сам Будда говорил нам: «О мои последователи! Монахи, ученые мужи, вы не должны принимать мои слова исключительно из веры и преданности, но подвергать их тщательному анализу и исследованию». Это весьма научный подход.

– Каковы были ваши впечатления от посещения Тувы, что вы пожелали бы тувинскому народу?

– Когда я посещал Туву, я познакомился с тогдашним президентом республики, и мы стали близкими друзьями. И еще, вспоминаю, что встречаясь и разговаривая с людьми, я чувствовал, что хотя наши отношения были прерваны на несколько десятилетий, глубоко в своих сердцах они сохранили связь, столетиями существовавшую между нами. Это я помню очень хорошо.

– Какую литературу вы посоветуете почитать тем, кто только начинает интересоваться буддизмом?

– У нас есть 300 томов сочинений: Кангьюр (около 100 томов) и Тенгьюр (примерно 200 томов). Это наши учебные пособия, я и сам с детства, с самого юного возраста читал их и заучивал наизусть некоторые важные тексты. Эти книги должны быть нашими учебниками. Есть также немало написанных в прошлом трудов монгольских, тувинских и калмыцких ученых-философов и, конечно, тибетских. Древние тексты, которые в конечном итоге были признаны лучшими, были написаны монголами, калмыками…

Помню, во времена моей молодости в монастыре Дрепунг самые выдающиеся ученые-философы были родом из Калмыкии, Бурятии, а также из Тувы. Их труды очень полезны. Кроме того, насколько я знаю, сейчас на русском языке издают все больше книг по буддизму, в том числе и мои.

Не хочу показаться нескромным, но, пожалуй, мои книги – самые лучшие.]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Editor Wed, 21 Feb 2018 08:52:38 +0300 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/3670-dalai-lama.html https://dalailama.ru/top/3670-dalai-lama.html





Перевод: Наталья Иноземцева
Видео: Игорь Янчеглов, Роман Сухоставский
Монтаж и озвучивание: Роман Сухоставский
savetibet.ru

В декабре 2016 года во время Учений Его Святейшества Далай-ламы для буддистов России в Дели духовный лидер даровал редкие наставления для тувинских последователей Учения Будды. С духовным лидером беседовала Светлана Власова.

Поздравляем всех тувинцем с праздником Шагаа!

Расшифровка видео:

– Республика Тува не так давно присоединилась к России. Как нам сохранить свою культуру и при этом быть открытыми?

– Прежде всего нужно уделить внимание сохранению вашего языка. Это важно. Что же касается буддийской культуры, то здесь нужны знания. Буддизм как религия целиком и полностью зиждется на буддийской философии. Для того чтобы должным образом поддерживать буддийскую веру, нужно обладать знаниями обо всей системе буддийского учения. В нашем случае, поскольку мы с вами следуем одной и той же традиции, традиции Наланды, важно знать, что вся система буддийской Дхармы в значительной степени строится на философии, а также знаниях об устройстве эмоций, устройстве сознания. Это по-настоящему научный подход. Вот уже тридцать лет я веду глубокий диалог с представителями современной науки. На наших встречах мы обсуждаем вопросы работы с сознанием и эмоциями. Мы не говорим о будущих жизнях и тому подобных вещах, но просто стремимся сделать людей счастливее.

В республике Тува есть буддийские храмы и монастыри. Они не должны быть только лишь местами поклонения со статуей Будды, куда люди время от времени приходят, чтобы помолиться или прочитать мантры. Такой подход устарел.

Я всегда говорю: мы должны быть буддистами 21-го века. А для этого нужно обладать полным объемом знаний буддийских представлений и в особенности философии традиции Наланды, где утверждается, что все существует не так, как нам представляется. Между видимостью и действительностью – пропасть. В квантовой физике ученые придерживаются того же воззрения: ничто не существует объективно. Это, в частности, помогает ослаблению гнева. Когда мы гневаемся, предмет нашего гнева представляется нам исключительно в черных красках. Однако такое восприятие на 90% служит отражением нашего собственного сознания, ведь нам кажется, будто все отрицательные качества предмета нашего гнева, существуют объективно. Эту точку зрения разделяют и ученые. Поэтому философские воззрения Наланды очень важно изучать, ведь они лежат в одном русле с наукой. Последние тридцать лет я веду серьезные обсуждения с представителями современной науки. Поэтому образование, знание буддийской Дхармы имеют большое значение.

Некоторые представления буддизма могут рассматриваться как предметы академической науки. Думаю, со временем было бы полезно ввести в школьные программы, в систему светского образования, преподавание психологии и некоторых разделов философии, рассматривая их в отрыве от религиозного контекста, исключительно как предметы академической науки.

Мы уже ведем работу над созданием подобной учебной программы. В следующем году скорее всего будет готова пилотная программа преподавания всеобщей, или светской, этики. Здесь в слово «светская» (или «секулярная») я вкладываю смысл, который вкладывают в него в Индии: уважение ко всем религиям, а также к мнению людей неверующих. В западных странах, возможно, и в России тоже, слово «светский» несет оттенок неуважительного отношения к религии или даже отрицания религии. Я думаю, это следствие французской, а затем и большевистской революций, когда люди выступали не против религии как таковой, но против религиозных институтов. И это оправданно. Если бы я жил в то время, то тоже присоединился бы к движению против религиозных институтов, ведь они откровенно эксплуатировали бедных людей, верующих. Манипулировали людской верой. Это совершенно неприемлемо. Неудивительно, что во время революций люди восставали против религии, так как их возмущали религиозные институты.

Как бы то ни было, мы предпочитаем говорить «всеобщие», а не «светские» ценности, или «всеобщая этика». В следующем году мы окончательно утвердим пилотную программу
преподавания всеобщей этики, которая разрабатывается при полном содействии американского университета «Эмори» и ряда индийских университетов и организаций. Когда в будущем году она будет готова, сразу после ее утверждения мы можем прислать ее вам, чтобы вы перевели ее на свой язык и попробовали внедрить в качестве эксперимента в нескольких школах. Если эксперимент пройдет успешно, то можно распространить эту программу и на другие школы. Вот так следует сохранять буддийскую Дхарму, или наследия, которое я называю традицией Наланды.

Палийский канон – это тоже прекрасно! Это основа буддийской Дхармы, но в нем не уделяется столько внимания логическому подходу. Тогда как в санскритском каноне логика используется очень широко. Некоторые из наставников Наланды порой отвергали даже учения самого Будды. Они говорили: если мы примем это утверждение, то оно вступит в противоречие с логикой, и на этом основании отвергали даже слова Будды. Ведь сам Будда говорил нам: «О мои последователи! Монахи, ученые мужи, вы не должны принимать мои слова исключительно из веры и преданности, но подвергать их тщательному анализу и исследованию». Это весьма научный подход.

– Каковы были ваши впечатления от посещения Тувы, что вы пожелали бы тувинскому народу?

– Когда я посещал Туву, я познакомился с тогдашним президентом республики, и мы стали близкими друзьями. И еще, вспоминаю, что встречаясь и разговаривая с людьми, я чувствовал, что хотя наши отношения были прерваны на несколько десятилетий, глубоко в своих сердцах они сохранили связь, столетиями существовавшую между нами. Это я помню очень хорошо.

– Какую литературу вы посоветуете почитать тем, кто только начинает интересоваться буддизмом?

– У нас есть 300 томов сочинений: Кангьюр (около 100 томов) и Тенгьюр (примерно 200 томов). Это наши учебные пособия, я и сам с детства, с самого юного возраста читал их и заучивал наизусть некоторые важные тексты. Эти книги должны быть нашими учебниками. Есть также немало написанных в прошлом трудов монгольских, тувинских и калмыцких ученых-философов и, конечно, тибетских. Древние тексты, которые в конечном итоге были признаны лучшими, были написаны монголами, калмыками…

Помню, во времена моей молодости в монастыре Дрепунг самые выдающиеся ученые-философы были родом из Калмыкии, Бурятии, а также из Тувы. Их труды очень полезны. Кроме того, насколько я знаю, сейчас на русском языке издают все больше книг по буддизму, в том числе и мои.

Не хочу показаться нескромным, но, пожалуй, мои книги – самые лучшие.]]> Editor Wed, 21 Feb 2018 08:52:38 +0300 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/3670-dalai-lama.html В декабре 2016 года во время Учений Его Святейшества Далай-ламы для буддистов России в Дели духовный лидер даровал редкие наставления для тувинских последователей Учения Будды. С духовным лидером беседовала Светлана Власова. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Wed, 21 Feb 2018 08:52:38 +0300

Перевод: Наталья Иноземцева
Видео: Игорь Янчеглов, Роман Сухоставский
Монтаж и озвучивание: Роман Сухоставский
savetibet.ru

В декабре 2016 года во время Учений Его Святейшества Далай-ламы для буддистов России в Дели духовный лидер даровал редкие наставления для тувинских последователей Учения Будды. С духовным лидером беседовала Светлана Власова.

Поздравляем всех тувинцем с праздником Шагаа!

Расшифровка видео:

– Республика Тува не так давно присоединилась к России. Как нам сохранить свою культуру и при этом быть открытыми?

– Прежде всего нужно уделить внимание сохранению вашего языка. Это важно. Что же касается буддийской культуры, то здесь нужны знания. Буддизм как религия целиком и полностью зиждется на буддийской философии. Для того чтобы должным образом поддерживать буддийскую веру, нужно обладать знаниями обо всей системе буддийского учения. В нашем случае, поскольку мы с вами следуем одной и той же традиции, традиции Наланды, важно знать, что вся система буддийской Дхармы в значительной степени строится на философии, а также знаниях об устройстве эмоций, устройстве сознания. Это по-настоящему научный подход. Вот уже тридцать лет я веду глубокий диалог с представителями современной науки. На наших встречах мы обсуждаем вопросы работы с сознанием и эмоциями. Мы не говорим о будущих жизнях и тому подобных вещах, но просто стремимся сделать людей счастливее.

В республике Тува есть буддийские храмы и монастыри. Они не должны быть только лишь местами поклонения со статуей Будды, куда люди время от времени приходят, чтобы помолиться или прочитать мантры. Такой подход устарел.

Я всегда говорю: мы должны быть буддистами 21-го века. А для этого нужно обладать полным объемом знаний буддийских представлений и в особенности философии традиции Наланды, где утверждается, что все существует не так, как нам представляется. Между видимостью и действительностью – пропасть. В квантовой физике ученые придерживаются того же воззрения: ничто не существует объективно. Это, в частности, помогает ослаблению гнева. Когда мы гневаемся, предмет нашего гнева представляется нам исключительно в черных красках. Однако такое восприятие на 90% служит отражением нашего собственного сознания, ведь нам кажется, будто все отрицательные качества предмета нашего гнева, существуют объективно. Эту точку зрения разделяют и ученые. Поэтому философские воззрения Наланды очень важно изучать, ведь они лежат в одном русле с наукой. Последние тридцать лет я веду серьезные обсуждения с представителями современной науки. Поэтому образование, знание буддийской Дхармы имеют большое значение.

Некоторые представления буддизма могут рассматриваться как предметы академической науки. Думаю, со временем было бы полезно ввести в школьные программы, в систему светского образования, преподавание психологии и некоторых разделов философии, рассматривая их в отрыве от религиозного контекста, исключительно как предметы академической науки.

Мы уже ведем работу над созданием подобной учебной программы. В следующем году скорее всего будет готова пилотная программа преподавания всеобщей, или светской, этики. Здесь в слово «светская» (или «секулярная») я вкладываю смысл, который вкладывают в него в Индии: уважение ко всем религиям, а также к мнению людей неверующих. В западных странах, возможно, и в России тоже, слово «светский» несет оттенок неуважительного отношения к религии или даже отрицания религии. Я думаю, это следствие французской, а затем и большевистской революций, когда люди выступали не против религии как таковой, но против религиозных институтов. И это оправданно. Если бы я жил в то время, то тоже присоединился бы к движению против религиозных институтов, ведь они откровенно эксплуатировали бедных людей, верующих. Манипулировали людской верой. Это совершенно неприемлемо. Неудивительно, что во время революций люди восставали против религии, так как их возмущали религиозные институты.

Как бы то ни было, мы предпочитаем говорить «всеобщие», а не «светские» ценности, или «всеобщая этика». В следующем году мы окончательно утвердим пилотную программу
преподавания всеобщей этики, которая разрабатывается при полном содействии американского университета «Эмори» и ряда индийских университетов и организаций. Когда в будущем году она будет готова, сразу после ее утверждения мы можем прислать ее вам, чтобы вы перевели ее на свой язык и попробовали внедрить в качестве эксперимента в нескольких школах. Если эксперимент пройдет успешно, то можно распространить эту программу и на другие школы. Вот так следует сохранять буддийскую Дхарму, или наследия, которое я называю традицией Наланды.

Палийский канон – это тоже прекрасно! Это основа буддийской Дхармы, но в нем не уделяется столько внимания логическому подходу. Тогда как в санскритском каноне логика используется очень широко. Некоторые из наставников Наланды порой отвергали даже учения самого Будды. Они говорили: если мы примем это утверждение, то оно вступит в противоречие с логикой, и на этом основании отвергали даже слова Будды. Ведь сам Будда говорил нам: «О мои последователи! Монахи, ученые мужи, вы не должны принимать мои слова исключительно из веры и преданности, но подвергать их тщательному анализу и исследованию». Это весьма научный подход.

– Каковы были ваши впечатления от посещения Тувы, что вы пожелали бы тувинскому народу?

– Когда я посещал Туву, я познакомился с тогдашним президентом республики, и мы стали близкими друзьями. И еще, вспоминаю, что встречаясь и разговаривая с людьми, я чувствовал, что хотя наши отношения были прерваны на несколько десятилетий, глубоко в своих сердцах они сохранили связь, столетиями существовавшую между нами. Это я помню очень хорошо.

– Какую литературу вы посоветуете почитать тем, кто только начинает интересоваться буддизмом?

– У нас есть 300 томов сочинений: Кангьюр (около 100 томов) и Тенгьюр (примерно 200 томов). Это наши учебные пособия, я и сам с детства, с самого юного возраста читал их и заучивал наизусть некоторые важные тексты. Эти книги должны быть нашими учебниками. Есть также немало написанных в прошлом трудов монгольских, тувинских и калмыцких ученых-философов и, конечно, тибетских. Древние тексты, которые в конечном итоге были признаны лучшими, были написаны монголами, калмыками…

Помню, во времена моей молодости в монастыре Дрепунг самые выдающиеся ученые-философы были родом из Калмыкии, Бурятии, а также из Тувы. Их труды очень полезны. Кроме того, насколько я знаю, сейчас на русском языке издают все больше книг по буддизму, в том числе и мои.

Не хочу показаться нескромным, но, пожалуй, мои книги – самые лучшие.





Перевод: Наталья Иноземцева
Видео: Игорь Янчеглов, Роман Сухоставский
Монтаж и озвучивание: Роман Сухоставский
savetibet.ru

В декабре 2016 года во время Учений Его Святейшества Далай-ламы для буддистов России в Дели духовный лидер даровал редкие наставления для тувинских последователей Учения Будды. С духовным лидером беседовала Светлана Власова.

Поздравляем всех тувинцем с праздником Шагаа!

Расшифровка видео:

– Республика Тува не так давно присоединилась к России. Как нам сохранить свою культуру и при этом быть открытыми?

– Прежде всего нужно уделить внимание сохранению вашего языка. Это важно. Что же касается буддийской культуры, то здесь нужны знания. Буддизм как религия целиком и полностью зиждется на буддийской философии. Для того чтобы должным образом поддерживать буддийскую веру, нужно обладать знаниями обо всей системе буддийского учения. В нашем случае, поскольку мы с вами следуем одной и той же традиции, традиции Наланды, важно знать, что вся система буддийской Дхармы в значительной степени строится на философии, а также знаниях об устройстве эмоций, устройстве сознания. Это по-настоящему научный подход. Вот уже тридцать лет я веду глубокий диалог с представителями современной науки. На наших встречах мы обсуждаем вопросы работы с сознанием и эмоциями. Мы не говорим о будущих жизнях и тому подобных вещах, но просто стремимся сделать людей счастливее.

В республике Тува есть буддийские храмы и монастыри. Они не должны быть только лишь местами поклонения со статуей Будды, куда люди время от времени приходят, чтобы помолиться или прочитать мантры. Такой подход устарел.

Я всегда говорю: мы должны быть буддистами 21-го века. А для этого нужно обладать полным объемом знаний буддийских представлений и в особенности философии традиции Наланды, где утверждается, что все существует не так, как нам представляется. Между видимостью и действительностью – пропасть. В квантовой физике ученые придерживаются того же воззрения: ничто не существует объективно. Это, в частности, помогает ослаблению гнева. Когда мы гневаемся, предмет нашего гнева представляется нам исключительно в черных красках. Однако такое восприятие на 90% служит отражением нашего собственного сознания, ведь нам кажется, будто все отрицательные качества предмета нашего гнева, существуют объективно. Эту точку зрения разделяют и ученые. Поэтому философские воззрения Наланды очень важно изучать, ведь они лежат в одном русле с наукой. Последние тридцать лет я веду серьезные обсуждения с представителями современной науки. Поэтому образование, знание буддийской Дхармы имеют большое значение.

Некоторые представления буддизма могут рассматриваться как предметы академической науки. Думаю, со временем было бы полезно ввести в школьные программы, в систему светского образования, преподавание психологии и некоторых разделов философии, рассматривая их в отрыве от религиозного контекста, исключительно как предметы академической науки.

Мы уже ведем работу над созданием подобной учебной программы. В следующем году скорее всего будет готова пилотная программа преподавания всеобщей, или светской, этики. Здесь в слово «светская» (или «секулярная») я вкладываю смысл, который вкладывают в него в Индии: уважение ко всем религиям, а также к мнению людей неверующих. В западных странах, возможно, и в России тоже, слово «светский» несет оттенок неуважительного отношения к религии или даже отрицания религии. Я думаю, это следствие французской, а затем и большевистской революций, когда люди выступали не против религии как таковой, но против религиозных институтов. И это оправданно. Если бы я жил в то время, то тоже присоединился бы к движению против религиозных институтов, ведь они откровенно эксплуатировали бедных людей, верующих. Манипулировали людской верой. Это совершенно неприемлемо. Неудивительно, что во время революций люди восставали против религии, так как их возмущали религиозные институты.

Как бы то ни было, мы предпочитаем говорить «всеобщие», а не «светские» ценности, или «всеобщая этика». В следующем году мы окончательно утвердим пилотную программу
преподавания всеобщей этики, которая разрабатывается при полном содействии американского университета «Эмори» и ряда индийских университетов и организаций. Когда в будущем году она будет готова, сразу после ее утверждения мы можем прислать ее вам, чтобы вы перевели ее на свой язык и попробовали внедрить в качестве эксперимента в нескольких школах. Если эксперимент пройдет успешно, то можно распространить эту программу и на другие школы. Вот так следует сохранять буддийскую Дхарму, или наследия, которое я называю традицией Наланды.

Палийский канон – это тоже прекрасно! Это основа буддийской Дхармы, но в нем не уделяется столько внимания логическому подходу. Тогда как в санскритском каноне логика используется очень широко. Некоторые из наставников Наланды порой отвергали даже учения самого Будды. Они говорили: если мы примем это утверждение, то оно вступит в противоречие с логикой, и на этом основании отвергали даже слова Будды. Ведь сам Будда говорил нам: «О мои последователи! Монахи, ученые мужи, вы не должны принимать мои слова исключительно из веры и преданности, но подвергать их тщательному анализу и исследованию». Это весьма научный подход.

– Каковы были ваши впечатления от посещения Тувы, что вы пожелали бы тувинскому народу?

– Когда я посещал Туву, я познакомился с тогдашним президентом республики, и мы стали близкими друзьями. И еще, вспоминаю, что встречаясь и разговаривая с людьми, я чувствовал, что хотя наши отношения были прерваны на несколько десятилетий, глубоко в своих сердцах они сохранили связь, столетиями существовавшую между нами. Это я помню очень хорошо.

– Какую литературу вы посоветуете почитать тем, кто только начинает интересоваться буддизмом?

– У нас есть 300 томов сочинений: Кангьюр (около 100 томов) и Тенгьюр (примерно 200 томов). Это наши учебные пособия, я и сам с детства, с самого юного возраста читал их и заучивал наизусть некоторые важные тексты. Эти книги должны быть нашими учебниками. Есть также немало написанных в прошлом трудов монгольских, тувинских и калмыцких ученых-философов и, конечно, тибетских. Древние тексты, которые в конечном итоге были признаны лучшими, были написаны монголами, калмыками…

Помню, во времена моей молодости в монастыре Дрепунг самые выдающиеся ученые-философы были родом из Калмыкии, Бурятии, а также из Тувы. Их труды очень полезны. Кроме того, насколько я знаю, сейчас на русском языке издают все больше книг по буддизму, в том числе и мои.

Не хочу показаться нескромным, но, пожалуй, мои книги – самые лучшие.]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/3569-dalai-lama.html https://dalailama.ru/top/3569-dalai-lama.html Его Святейшество беседует с основателем и главным редактором программы «Экспромтом» Шекхаром Гуптой. «Экспромтом» – программа телеканала NDTV. Эфир от 6 февраля 2016 года.






Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
dalailama.ru
savetibet.ru

Его Святейшество беседует с основателем и главным редактором программы «Экспромтом» Шекхаром Гуптой. «Экспромтом» – программа телеканала NDTV. Эфир от 6 февраля 2016 года.

Расшифровка видео:

Ведущий: Добро пожаловать на наш совершенно особенный выпуск программы «Экспромтом», ведь сегодня у нас в гостях никто иной как Его Святейшество Далай-лама, человек, наделенный величайшей мудростью, которой он может облагодетельствовать все человечество. А для таких как я, не блистающих умом, у Его Святейшества есть другое благословение – улыбка, которая способна осветить самые темные уголки. Для нас огромная честь видеть вас у себя в гостях, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Спасибо, большое спасибо!

Ведущий: Итак, Ваше Святейшество, позвольте начать разговор с простого вопроса. Вы приехали в Индию 68 лет тому назад...

Далай-лама: 58.

Ведущий: 58, 58 лет назад. С математикой у меня всегда было плохо. 58 лет тому назад. Все эти 58 лет в Индии и повсюду в мире многие государственные институты, равно как и состояние умов людей в общем и целом деградируют. Мы живем в очень хаотичном мире, в хаотичной стране...

Далай-лама: Хаотичной?

Ведущий: Нас одолевает море проблем. Ситуация в вашей родной стране тоже крайне тяжелая. Как вам удается не терять здравый смысл и спокойствие и продолжать расти духовно, нравственно, интеллектуально? Сегодня вы – рок-звезда в мире духовности и нравственный авторитет для всего мира.

Далай-лама: Я думаю, главным образом, благодаря тому, что я ученик традиции Наланды. Мы делаем гораздо больший упор на интеллект, чем на слепую веру. Я считаю, что каждому из нас это под силу, если мы будем в полной мере использовать свои интеллектуальные способности. Что касается проблем, во-первых, если смотреть на проблему в упор, она застилает весь горизонт. Важно взглянуть на нее с некоторого расстояния. А во-вторых, важно понять, что любая проблема – это не что-то независимое или абсолютное. Проблемы возникают в силу различных причин и условий. Если стараться держать ум открытыми и стараться увидеть все эти многочисленные причины наших проблем, то разочарование и недовольство будут автоматически сходить на нет. Даже самые печальные, трагические обстоятельства, если посмотреть на них шире, даже большая трагедия, может заложить основы для чего-то хорошего. Если все время помнить об этих многочисленных вариантах и возможностях, то чувство тревоги, невыносимости проблем станет гораздо слабее.

Ведущий: То есть, надо видеть всю картину, а не фокусироваться на чем-то одном.

Далай-лама: Например, возьмем проблему Тибета. Да, ситуация очень серьезная, очень печальная. Однако в общемировом масштабе это всего лишь одна из проблем, а есть и другие, порой даже страшнее. Такие рассуждения меняют наше эмоциональное отношение.

Ведущий: Ваше Святейшество, если посмотреть на положение дел в современном мире, то даже с глобального уровня мы видим, что мир охвачен хаосом, демократия отступает, повсюду к власти приходят лидеры, склонные к диктатуре. Сегодня даже широкий взгляд на происходящее не приносит особого утешения. Как нам быть? Посмотрите, Америка, Россия, Китай, Индия, Турция, Израиль, это происходит по всему миру.

Далай-лама: По моему глубокому убеждению, мир принадлежит человечеству, и каждая страна принадлежит ее жителям, а не нескольким руководителям, оказавшимся у власти. Я верю в людей, я верю в человечество. Важно пробудить нашу основополагающую природу, а я верю, что по природе своей человек склонен к состраданию и весьма здравомыслящ. Я верю в людей, а руководители приходят и уходят, приходят и уходят. Люди же остаются всегда.

Ведущий: Ваше Святейшество, сегодня президент наиболее влиятельной державы мира… Я спрашиваю вас также как дорогого гостя Индии, и в какой-то степени представителя беженцев всего мира… Когда президент самой влиятельной державы мира запрещает беженцам въезд в свою страну, как вы на это смотрите?

Далай-лама: Это непростой вопрос. Многие уже высказались по этому поводу, поэтому мне нет особой нужды высказывать свое мнение по этому вопросу.

Ведущий: Мы хотим услышать ваш совет, не мнение.

Далай-лама: Вы, по всей видимости, говорите об американском президенте?

Ведущий: Да.

Далай-лама: Я считаю, что во время предвыборной кампании, кандидаты с в полной мере пользуются свободой выражения мнений, но, вступив в официальную должность, по логике вещей, человек должен начать мыслить более трезво и реалистично. Так я считаю. Действия нового президента за последние дни вызывают самые противоречивые мнения, в том числе резкую критику. Если же говорить обо мне, то я считаю: поживем – увидим.

Ведущий: А какой совет вы бы дали президенту Трампу? Я не знаю, когда вы с ним увидитесь, но когда вы с ним встретитесь, какой совет вы ему дадите? Не торопиться?

Далай-лама: Я не знаю. Обычно я заранее ничего не пишу, не готовлюсь специально к своим встречам и публичным лекциям. Я просто прихожу, смотрю на людей, оцениваю обстановку и затем уже говорю в соответствии с обстоятельствами. Никаких заготовок у меня нет. Поэтому, когда мне представится возможность встретиться с президентом Трампом, тогда я посмотрю на атмосферу встречи, на его знаменитую прическу, вот эти его жесты (смех), и тогда уже решу, что и как говорить. Но нет ничего такого, что я уже сейчас хотел бы ему сказать, если выпадет случай встретиться. Нет ничего, что я уже считаю нужным ему сказать. Но это мой обычный подход. Я никогда не готовлюсь заранее.

Ведущий: Да, я знаю.

Далай-лама: Быть честным, открытым, искренним – это важно.

Ведущий: Вы, наверное, помните разговор, который состоялся у нас 10 лет назад в Дхарамсале. Вы тогда спросили, в каком состоянии моя голова.

Далай-лама: Сияет еще больше.

Ведущий: Сияет больше чем раньше, это точно, но не от ума...

Далай-лама: Светится от мудрости. Годы прибавляют нам мудрости.

Ведущий: Ваше Святейшество, говоря о мудрости, во время своих выступлений в последние несколько дней вы уделяли много внимания теме возрождения древней индийской мудрости. Вы называете индийцев учителями тибетцев, но теперь тибетцы стали нашими гуру. Как почерпнуть мудрость из древних индийских традиций? Почему она должна оставаться светской?

Далай-лама: Это крайне важный вопрос. Первый раз я побывал в Индии в 1956 году на празднике Будды Джаянти, но в тот раз, во-первых, визит был коротким, а во-вторых, у меня была более-менее официальная миссия, поэтому мы практически не касались тогда темы индийских знаний. После 1959 года, когда я прибыл в Индию как беженец, пандита Неру оказал нам колоссальную помощь, Раджендра Прасад тоже чудесный был человек, Раджа-джи тоже... Затем, кажется примерно в середине 70-х состоялся мой первый визит в Европу. Тогда я своими глазами увидел, что жители индустриально развитых стран с высоким уровнем благосостояния ведут весьма материалистический образ жизни и выглядят благополучными. Когда я знакомился с людьми, первые несколько минут, пока звучали приветствия, все казалось прекрасным, но стоило нам познакомиться поближе, и я слышал множество жалоб на стресс, беспокойство.

Примерно в тот же период я начал серьезный диалог с современными учеными. Постепенно многие ученые начали питать самый живой интерес к нашим знаниям о человеческих эмоциях, о том, как обуздывать разрушительные эмоции. Многие современные ученые всерьез заинтересовались этой областью.

Мы ведем диалог в основном по четырем направлениям – космология, нейробиология, физика, и особенно квантовая физика, и психология. После 30 лет срьезных обсуждений с учеными стало ясно, что для нас крайне полезны их познания в области космологии, нейробиологии. Что касается физики, квантовой физики, то основные идеи буддистам уже были известны. В древней индийской философии, в частности в трудах Нагарджуны, а также в сочинениях Арьяасанги, Васубандху (они были последователями школы «только ум»), а также последователей философии мадхьямаки, в частности учителей Наланды, говорится, что ничто не существует независимо. В квантовой физике также утверждается, что внешние вещи не существуют независимо. Но мы это уже знали.

Что касается психологии, многие современные ученые считают очень полезной информацию, которую они черпают из наших источников, из наших обсуждений. Но ведь если подумать, то все наши знания пришли из Древней Индии. Именно по этой причине я называю индийцев нашими гуру. Интерес ученых подтверждает, что древние индийские идеи не просто наследие старины – они необыкновенно актуальны в современном мире. Индийская традиция содержит богатейшие знания о человеческих эмоциях, о человеческом уме. С опорой на эти знания об устройстве эмоций разработаны разнообразные методы работы с ними. Вот поэтому я считаю, что древнее индийское знание может сослужить добрую службу нашей планете. Посмотрите на Индию. Вы унаследовали богатейшие традиции, но современные индийцы ими пренебрегают.

Ведущий: Пренебрегают (смеется).

Далай-лама: Современные индийцы слишком увлеклись строительством материалистического общества. А когда у людей на уме только деньги, деньги, деньги, пышным цветом расцветает коррупция. Многие на нее жалуются, но одних только жалоб мало, нужно смотреть в корень и искать ее причины. Нравственность, самодисциплина, честность, правдивость – если мы будем делать упор на этих принципах, то ложь, обман, коррупция, агрессия постепенно сойдут на нет. Одной лишь критики мало. Вот почему я считаю, что древние индийские знания могут принести огромную пользу.

Ведущий: А теперь давайте поговорим о неверных представлениях о религии, ведь далеко не каждый понимает, что у человека есть право следовать своим собственным убеждениям. Считаете ли вы, что современный мир страдает исламофобией? И если да, то что и как нам делать, чтобы исправить ситуацию? Победить страх перед исламом.

Далай-лама: Ислам – одна из важных мировых религий. Сегодня в мире живет, наверное, около миллиарда христиан, по крайней мере некоторые дают такие цифры. Вторая по количеству приверженцев религия – ислам: последователей Мухаммеда и Корана тоже около миллиарда. По моему личному опыту, многие мусульмане весьма здравомыслящие люди. Когда я жил в Тибете, мусульманское сообщество насчитывало несколько сотен человек, примерно около тысячи человек. Но не было ни единого случая конфликта между ними и тибетцами. Они были необыкновенно миролюбивыми. Это один из примеров. Люди, в том числе мусульмане, которые верят серьезно, искренне, следуют по сути тому же, о чем учил Будда. Один из моих друзей, мусульманин, говорит, что истинный мусульманин должен распространять свою любовь на все творения Аллаха. Мы, буддисты, заботимся обо всех живых существах. Мусульмане верят, что мир сотворен Аллахом. Точно так же, как христиане верят, что мир сотворен богом. Смысл идеи о том, что мир сотворен бесконечной любовью, богом, состоит в том, чтобы сделать людей более сострадательными, более здравомыслящими. Среди буддистов тоже встречаются преступники, и когда совершается злодеяние, это сразу попадает во все заголовки в средствах массовой информации.

Ведущий: Ну вот, теперь вы ругаете средства массовой информации.

Далай-лама: Нет, нет, нет. Средства массовой информации призваны играть очень важную роль. Я считаю, что они могут внести важнейший вклад в образовании людей.

Вену Раджамони, пресс-секретарь президента Индии: Ваше Святейшество, вопрос, касательно нашей беседы...

Ведущий: Только пожалуйста без дипломатических тонкостей.

Вену Раджамони: Бог существует или нет? Вот такой простой вопрос.

Далай-лама: Согласно джайнизму, буддизму и нетеистическому направлению школы самкья, бога не существует, бога-творца не существует. Мы конечно можем назвать богом Будду, или Махавиру, это возможно. Но творца, идеи бога-творца в этих религиях нет. Есть скорее идея самосотворения. Все остальные мировые религии следуют разным учениям, но все они тем или иным образом признают бога-творца. Во многих индийских религиозных традициях тоже признается существование бога-творца, и в то же самое время их последователи верят в перерождения и закон кармы.

Динеш Триведи, член парламента Индии: Возможно ли, что западное понятие науки и индийское понятие духовности в какой-то момент сольются в единое целое?

Далай-лама: Этого я не знаю. Согласно индийской трактовке, духовность – это не слепая вера, а скорее тренировка ума, поэтому вполне возможно. В джайнизме и буддизме большое внимание уделяется тренировке ума. Людям присущи как созидательные, так и разрушительные эмоции. Развивая осознанность, мы понимаем, что созидательные эмоции идут нам на пользу, поэтому их нужно укреплять, а разрушительные следует ослаблять. Не с опорой на молитвы, не с опорой на однонаправленное сосредоточение, а с помощью випашьяны, аналитической медитации. Это вполне научный подход.

На протяжении последних более 30 лет я веду диалог с современными учеными — и начинал я его, чтобы удовлетворить собственное любопытство. В то время пожилые тибетские ученые-философы смотрели на наше общение с опаской, но постепенно стало очевидно, что диалог приносит пользу обеим сторонам – и ученым, и буддистам. В результате таких встреч мы включили изучение естественных наук в программу основных монастырях-университетах, главным образом в Южной Индии. В настоящее время в наших монастырях преподаются естественные науки, и множество студентов-монахов изучают современную науку. Нередко от западных ученых можно услышать, что буддизм – это не религия, а скорее наука об уме. И в целом это так и есть. Я считаю, что индийская трактовка духовности необыкновенна обширна – она подразумевает тренировки ума. Религия же, главным образом, делает упор на слепой вере.

Алья Рам, журналистка «Файнэншл Таймс»: Я журналистка «Файнэншл Таймс», как вы считаете, укрепились ли в Индии религиозная терпимость, секуляризм за время правления нынешнего правительства или нет, и почему?

Далай-лама: В Индии проживает более миллиарда человек. В целом традиция религиозной гармонии насчитывает более тысячи лет и она продолжит существование и впредь. У разных людей могут быть разные взгляды, они их высказывают время от времени, но в общем и целом Индия, как я уже упоминал раньше, принадлежит индийскому народу, а не горстке политиков или руководителей.

Ведущий: Ваше Святейшество, вы неоднократно говорили, что в буддизме и джайнизме нет концепции физического бога. Что вы думаете по поводу того, что люди вас называют живым богом?

Далай-лама: Это неправильно. Иногда я говорю, что некоторые люди считают меня воплощением Авалокитешвары, на это я отвечаю, что будь я действительно воплощением Авалокитешвары, у меня не было бы проблем с желчным пузырем. А когда я заболел, то за прибежищем… за помощью обратился в больницу. Доктор, как его звали?

Ведущий: Доктор Чоби.

Далай-лама: Доктор Чоби меня лечил, он удалил мне желчный пузырь.

Ведущий: Он половине жителей Дели его удалил (смех).

Далай-лама: Однажды – а мы с доктором Чоби конечно стали очень-очень близкими друзьями – так вот как-то раз я его спросил, может ли он мне пересадить новый желчный пузырь, а он ответил – это запросто!

В то же самое время, я убежден, что заслуги, которые мы накопили в прошлых жизнях, переходят в нашу нынешнюю жизнь.

Ведущий: В предыдущем рождении?

Далай-лама: Да.

Танвир Батра: У меня к вам такой вопрос. Вы сами беженец, а сегодня столько детей стали беженцами, вынуждены были покинуть родной дом. Они растут, окруженные ненавистью, без твердой почвы под ногами, как проповедовать сострадание к им?

Далай-лама: Во-первых, что касается беженцев, которые вынуждены были бежать не только из-за материальных трудностей, но и из-за огромной опасности для собственной жизни; у них не было другого выбора кроме, как покинуть родную страну. Им страны Европы должны предоставлять крышу над головой и средства к существованию. В то же самое время, нельзя забывать, что в конце концов беженцы должны вернуться на родину. Пока они живут беженцами в Европе, детям очень важно предоставлять возможность получить образование, а молодежи – профессиональную подготовку. И тогда, когда придет пора им возвращаться на родину, они будут полностью готовы заново отстраивать родную страну. С самого начала я именно так и считал и всегда открыто об этом говорил.

Ведущий: Можно считать это вашим советом и президенту Трампу, который закрывает беженцам въезд в Америку?

Далай-лама: Что касается Трампа, как я уже упоминал, тут лучше подождать. Сегодня он говорит одно, завтра другое. Его очень многие критикуют, в том числе и в американском...

Ведущий: Американском конгрессе?

Далай-лама: Конгресс, представители политической верхушки, элиты. Поэтому я не знаю, поживем – увидим. Но его позиция в отношении мусульман, он запретил въезд в Америку гражданам шести или семи исламских стран, но здесь его мотивация, мне кажется, вполне искренняя: он хочет защитить американцев. Однако эффективность подобных действий невелика, они лишь разжигают еще большую ненависть среди мусульман. Это зерно будущих проблем.

Акхил Натх: Ваше Святейшество, это большая радость и честь быть здесь с вами. Меня зовут Акхил Натх. Вы только что сказали, что вы не бог, но вы даете наставления всему миру, в том числе, президентам. У меня такой вопрос. А что вы сами делаете, когда у вас возникают сложности? Вы всегда находите решение самостоятельно или обращаетесь за советом и помощью к окружающим? Или на вас просто снисходит озарение? Поскольку вы не бог, как вы решаете свои проблемы, если они у вас есть?

Ведущий: Можно я добавлю несколько слов? Нет, лучше, когда вы ответите, я тоже кое-что спрошу.

Далай-лама: Например, в 1959 году, когда сложилась весьма критическая ситуация, я спрашивал совета не только у высокопоставленных чиновников, но и у простых подметальщиков. Порой подметальщик дружелюбнее, честнее, чем человек, облеченный властью. Я всегда спрашиваю мнения самых разных людей. Мы также прибегаем к помощи мистики, я спрашиваю мнения государственного оракула, это как раз из области мистики. Затем я все тщательно сам обдумываю, анализирую, исследую, и пока не принято окончательное решение, мой ум находится в состоянии тревоги. Но как только решение принято, тревога уходит. Потому что какая бы проблема не стояла перед нами – решение уже принято.

17 марта 1959 года, в тот день около полудня мы приняли окончательное решение, что мы должны покинуть Лхасу, оставит Норбулинку. И уже не имело значения, с какими трудностями предстоит столкнуться – решение было принято. Пусть даже оно сопряжено с риском для моей собственной жизни, но решение уже принято.

Ведущий: Вы иногда злитесь и как часто вы злитесь?

Далай-лама: В молодости это случалось частенько. Я часто рассказываю, что моя мама почти никогда не раздражалась и не сердилась, а вот отец был весьма вспыльчивым. В ранние годы я был похож на отца, а позднее стал походить на мать.

Ведущий: Когда вы в последний раз рассердились?

Далай-лама: Не помню. Немного раздражаюсь порой, это да. Но настоящего гнева, когда хочется ломать и крушить, не припомню.

Ведущий: Если я вас раздражаю, вы им не говорите. Но когда вы в последний раз раздражались?

Далай-лама: Я не помню. Вы лучше спросите моих секретарей, порой я выражаю им свое недовольство.

Судханшу Миттал: Меня зовут Судханшу Миттал. Я бы сказал, что на планете повсеместно возрастает напряжение, будь то столкновение цивилизаций, или многочисленные конфликты. Лично я считаю, что существует реальная угроза всеобщему миру. Что, по вашему мнению, может стать хорошим механизмом для устранения конфликтов?

Далай-лама: Я считаю, что здесь Индия может сыграть очень важную роль. В Индии все основные религиозные традиции живут бок о бок в ладу и согласии. Конечно, то там, то здесь порой возникают недоразумения, но в целом, как я уже упоминал раньше, Индия – это пример для всего остального мира, что все основные религиозные традиции могут мирно сосуществовать рядом, проявляя взаимоуважение и учась друг у друга.

Я уже много лет говорю индийскому правительству, что Индия должна начать проводить международные религиозные конференции для глав различных религиозных традиций. Я думаю, что, если приглашение поступит от правительства Индии, большинство, в том числе и мусульманские лидеры, не откажутся приехать. Но не только главы традиций должны собираться вместе: после их встречи, после церемонии открытия с красивыми речами, религиозным лидерам уровнем пониже следует тоже собраться, чтобы несколько дней посвятить глубоким обсуждениям. И, наконец, правительство Индии могло бы устраивать… совместные паломничества для обычных верующих. В 1956 году, когда я приезжал в Индию, здесь устраивались паломничества ко многим буддийским святыням, даже пустили специальный поезд для паломников. Я считаю, крайне важным устраивать подобные встречи и совместные паломничества делегаций по мусульманским святыням, буддийским святыням, индуистским, христианским святым местам.

Ведущий: Си Цзиньпин недавно побывал в Давосе. Он громко заявил о глобальном лидерстве Китая, он высказывался против протекционизма, за свободу торговли. Он поучал весь мир. Естественно, он заявил, что Китай сегодня претендует на роль лидера всего мира. Как вы считаете, он сам и Китай готовы к этой роли и чего им не хватает, чтобы быть готовыми?

Далай-лама: На этот вопрос очень сложно ответить. Конечно, Китайская народная республика – это самая густонаселенная страна мира, страна с древнейшей историей, населенная трудолюбивыми людьми. Но в ней правит тоталитарный режим, слишком много цензуры. Я обычно говорю, что 1,3 миллиарда китайцев имеют полное право знать правду о реальном положении вещей, а узнав правду, они сами смогут рассудить, кто прав, кто виноват. Поэтому цензура безнравственна.

Ведущий: Итак, цензуру нужно отменять.

Далай-лама: Я считаю, что цензуре необходимо положить конец. Люди должны знать правду. Сегодня множество китайских туристов путешествуют по всему миру, кроме того, дети многих китайских лидеров учатся в Америке и других странах. Они уже знают, какова реальность, какой мир на самом деле. Если китайские власти будут официально сообщать ложную информацию, многие из этих людей в нее больше не поверят. Цензура бесполезна. Раньше, в 60-х годах и до того, не было других источников информации, но сегодня информация общедоступна. Китайцы – замечательные люди, в конечном итоге Китай принадлежит китайцам, а не партии или одному из руководителей.

Ведущий: Но пока страна не свободна, у них нет морального права на глобальное лидерство?

Далай-лама: Лично я считаю, что у Китая есть такой потенциал, но лидерами становятся постепенно, это не случается в мгновение ока.

Ведущий: Я думаю, это будет прекрасным завершением нашей беседы. Спасибо вам огромное, это большое счастье, что нам удалось провести столько времени с Его Святейшеством. Спасибо большое!]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Editor Thu, 23 Nov 2017 22:45:21 +0300 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/3569-dalai-lama.html https://dalailama.ru/top/3569-dalai-lama.html ]]>





Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
dalailama.ru
savetibet.ru

Его Святейшество беседует с основателем и главным редактором программы «Экспромтом» Шекхаром Гуптой. «Экспромтом» – программа телеканала NDTV. Эфир от 6 февраля 2016 года.

Расшифровка видео:

Ведущий: Добро пожаловать на наш совершенно особенный выпуск программы «Экспромтом», ведь сегодня у нас в гостях никто иной как Его Святейшество Далай-лама, человек, наделенный величайшей мудростью, которой он может облагодетельствовать все человечество. А для таких как я, не блистающих умом, у Его Святейшества есть другое благословение – улыбка, которая способна осветить самые темные уголки. Для нас огромная честь видеть вас у себя в гостях, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Спасибо, большое спасибо!

Ведущий: Итак, Ваше Святейшество, позвольте начать разговор с простого вопроса. Вы приехали в Индию 68 лет тому назад...

Далай-лама: 58.

Ведущий: 58, 58 лет назад. С математикой у меня всегда было плохо. 58 лет тому назад. Все эти 58 лет в Индии и повсюду в мире многие государственные институты, равно как и состояние умов людей в общем и целом деградируют. Мы живем в очень хаотичном мире, в хаотичной стране...

Далай-лама: Хаотичной?

Ведущий: Нас одолевает море проблем. Ситуация в вашей родной стране тоже крайне тяжелая. Как вам удается не терять здравый смысл и спокойствие и продолжать расти духовно, нравственно, интеллектуально? Сегодня вы – рок-звезда в мире духовности и нравственный авторитет для всего мира.

Далай-лама: Я думаю, главным образом, благодаря тому, что я ученик традиции Наланды. Мы делаем гораздо больший упор на интеллект, чем на слепую веру. Я считаю, что каждому из нас это под силу, если мы будем в полной мере использовать свои интеллектуальные способности. Что касается проблем, во-первых, если смотреть на проблему в упор, она застилает весь горизонт. Важно взглянуть на нее с некоторого расстояния. А во-вторых, важно понять, что любая проблема – это не что-то независимое или абсолютное. Проблемы возникают в силу различных причин и условий. Если стараться держать ум открытыми и стараться увидеть все эти многочисленные причины наших проблем, то разочарование и недовольство будут автоматически сходить на нет. Даже самые печальные, трагические обстоятельства, если посмотреть на них шире, даже большая трагедия, может заложить основы для чего-то хорошего. Если все время помнить об этих многочисленных вариантах и возможностях, то чувство тревоги, невыносимости проблем станет гораздо слабее.

Ведущий: То есть, надо видеть всю картину, а не фокусироваться на чем-то одном.

Далай-лама: Например, возьмем проблему Тибета. Да, ситуация очень серьезная, очень печальная. Однако в общемировом масштабе это всего лишь одна из проблем, а есть и другие, порой даже страшнее. Такие рассуждения меняют наше эмоциональное отношение.

Ведущий: Ваше Святейшество, если посмотреть на положение дел в современном мире, то даже с глобального уровня мы видим, что мир охвачен хаосом, демократия отступает, повсюду к власти приходят лидеры, склонные к диктатуре. Сегодня даже широкий взгляд на происходящее не приносит особого утешения. Как нам быть? Посмотрите, Америка, Россия, Китай, Индия, Турция, Израиль, это происходит по всему миру.

Далай-лама: По моему глубокому убеждению, мир принадлежит человечеству, и каждая страна принадлежит ее жителям, а не нескольким руководителям, оказавшимся у власти. Я верю в людей, я верю в человечество. Важно пробудить нашу основополагающую природу, а я верю, что по природе своей человек склонен к состраданию и весьма здравомыслящ. Я верю в людей, а руководители приходят и уходят, приходят и уходят. Люди же остаются всегда.

Ведущий: Ваше Святейшество, сегодня президент наиболее влиятельной державы мира… Я спрашиваю вас также как дорогого гостя Индии, и в какой-то степени представителя беженцев всего мира… Когда президент самой влиятельной державы мира запрещает беженцам въезд в свою страну, как вы на это смотрите?

Далай-лама: Это непростой вопрос. Многие уже высказались по этому поводу, поэтому мне нет особой нужды высказывать свое мнение по этому вопросу.

Ведущий: Мы хотим услышать ваш совет, не мнение.

Далай-лама: Вы, по всей видимости, говорите об американском президенте?

Ведущий: Да.

Далай-лама: Я считаю, что во время предвыборной кампании, кандидаты с в полной мере пользуются свободой выражения мнений, но, вступив в официальную должность, по логике вещей, человек должен начать мыслить более трезво и реалистично. Так я считаю. Действия нового президента за последние дни вызывают самые противоречивые мнения, в том числе резкую критику. Если же говорить обо мне, то я считаю: поживем – увидим.

Ведущий: А какой совет вы бы дали президенту Трампу? Я не знаю, когда вы с ним увидитесь, но когда вы с ним встретитесь, какой совет вы ему дадите? Не торопиться?

Далай-лама: Я не знаю. Обычно я заранее ничего не пишу, не готовлюсь специально к своим встречам и публичным лекциям. Я просто прихожу, смотрю на людей, оцениваю обстановку и затем уже говорю в соответствии с обстоятельствами. Никаких заготовок у меня нет. Поэтому, когда мне представится возможность встретиться с президентом Трампом, тогда я посмотрю на атмосферу встречи, на его знаменитую прическу, вот эти его жесты (смех), и тогда уже решу, что и как говорить. Но нет ничего такого, что я уже сейчас хотел бы ему сказать, если выпадет случай встретиться. Нет ничего, что я уже считаю нужным ему сказать. Но это мой обычный подход. Я никогда не готовлюсь заранее.

Ведущий: Да, я знаю.

Далай-лама: Быть честным, открытым, искренним – это важно.

Ведущий: Вы, наверное, помните разговор, который состоялся у нас 10 лет назад в Дхарамсале. Вы тогда спросили, в каком состоянии моя голова.

Далай-лама: Сияет еще больше.

Ведущий: Сияет больше чем раньше, это точно, но не от ума...

Далай-лама: Светится от мудрости. Годы прибавляют нам мудрости.

Ведущий: Ваше Святейшество, говоря о мудрости, во время своих выступлений в последние несколько дней вы уделяли много внимания теме возрождения древней индийской мудрости. Вы называете индийцев учителями тибетцев, но теперь тибетцы стали нашими гуру. Как почерпнуть мудрость из древних индийских традиций? Почему она должна оставаться светской?

Далай-лама: Это крайне важный вопрос. Первый раз я побывал в Индии в 1956 году на празднике Будды Джаянти, но в тот раз, во-первых, визит был коротким, а во-вторых, у меня была более-менее официальная миссия, поэтому мы практически не касались тогда темы индийских знаний. После 1959 года, когда я прибыл в Индию как беженец, пандита Неру оказал нам колоссальную помощь, Раджендра Прасад тоже чудесный был человек, Раджа-джи тоже... Затем, кажется примерно в середине 70-х состоялся мой первый визит в Европу. Тогда я своими глазами увидел, что жители индустриально развитых стран с высоким уровнем благосостояния ведут весьма материалистический образ жизни и выглядят благополучными. Когда я знакомился с людьми, первые несколько минут, пока звучали приветствия, все казалось прекрасным, но стоило нам познакомиться поближе, и я слышал множество жалоб на стресс, беспокойство.

Примерно в тот же период я начал серьезный диалог с современными учеными. Постепенно многие ученые начали питать самый живой интерес к нашим знаниям о человеческих эмоциях, о том, как обуздывать разрушительные эмоции. Многие современные ученые всерьез заинтересовались этой областью.

Мы ведем диалог в основном по четырем направлениям – космология, нейробиология, физика, и особенно квантовая физика, и психология. После 30 лет срьезных обсуждений с учеными стало ясно, что для нас крайне полезны их познания в области космологии, нейробиологии. Что касается физики, квантовой физики, то основные идеи буддистам уже были известны. В древней индийской философии, в частности в трудах Нагарджуны, а также в сочинениях Арьяасанги, Васубандху (они были последователями школы «только ум»), а также последователей философии мадхьямаки, в частности учителей Наланды, говорится, что ничто не существует независимо. В квантовой физике также утверждается, что внешние вещи не существуют независимо. Но мы это уже знали.

Что касается психологии, многие современные ученые считают очень полезной информацию, которую они черпают из наших источников, из наших обсуждений. Но ведь если подумать, то все наши знания пришли из Древней Индии. Именно по этой причине я называю индийцев нашими гуру. Интерес ученых подтверждает, что древние индийские идеи не просто наследие старины – они необыкновенно актуальны в современном мире. Индийская традиция содержит богатейшие знания о человеческих эмоциях, о человеческом уме. С опорой на эти знания об устройстве эмоций разработаны разнообразные методы работы с ними. Вот поэтому я считаю, что древнее индийское знание может сослужить добрую службу нашей планете. Посмотрите на Индию. Вы унаследовали богатейшие традиции, но современные индийцы ими пренебрегают.

Ведущий: Пренебрегают (смеется).

Далай-лама: Современные индийцы слишком увлеклись строительством материалистического общества. А когда у людей на уме только деньги, деньги, деньги, пышным цветом расцветает коррупция. Многие на нее жалуются, но одних только жалоб мало, нужно смотреть в корень и искать ее причины. Нравственность, самодисциплина, честность, правдивость – если мы будем делать упор на этих принципах, то ложь, обман, коррупция, агрессия постепенно сойдут на нет. Одной лишь критики мало. Вот почему я считаю, что древние индийские знания могут принести огромную пользу.

Ведущий: А теперь давайте поговорим о неверных представлениях о религии, ведь далеко не каждый понимает, что у человека есть право следовать своим собственным убеждениям. Считаете ли вы, что современный мир страдает исламофобией? И если да, то что и как нам делать, чтобы исправить ситуацию? Победить страх перед исламом.

Далай-лама: Ислам – одна из важных мировых религий. Сегодня в мире живет, наверное, около миллиарда христиан, по крайней мере некоторые дают такие цифры. Вторая по количеству приверженцев религия – ислам: последователей Мухаммеда и Корана тоже около миллиарда. По моему личному опыту, многие мусульмане весьма здравомыслящие люди. Когда я жил в Тибете, мусульманское сообщество насчитывало несколько сотен человек, примерно около тысячи человек. Но не было ни единого случая конфликта между ними и тибетцами. Они были необыкновенно миролюбивыми. Это один из примеров. Люди, в том числе мусульмане, которые верят серьезно, искренне, следуют по сути тому же, о чем учил Будда. Один из моих друзей, мусульманин, говорит, что истинный мусульманин должен распространять свою любовь на все творения Аллаха. Мы, буддисты, заботимся обо всех живых существах. Мусульмане верят, что мир сотворен Аллахом. Точно так же, как христиане верят, что мир сотворен богом. Смысл идеи о том, что мир сотворен бесконечной любовью, богом, состоит в том, чтобы сделать людей более сострадательными, более здравомыслящими. Среди буддистов тоже встречаются преступники, и когда совершается злодеяние, это сразу попадает во все заголовки в средствах массовой информации.

Ведущий: Ну вот, теперь вы ругаете средства массовой информации.

Далай-лама: Нет, нет, нет. Средства массовой информации призваны играть очень важную роль. Я считаю, что они могут внести важнейший вклад в образовании людей.

Вену Раджамони, пресс-секретарь президента Индии: Ваше Святейшество, вопрос, касательно нашей беседы...

Ведущий: Только пожалуйста без дипломатических тонкостей.

Вену Раджамони: Бог существует или нет? Вот такой простой вопрос.

Далай-лама: Согласно джайнизму, буддизму и нетеистическому направлению школы самкья, бога не существует, бога-творца не существует. Мы конечно можем назвать богом Будду, или Махавиру, это возможно. Но творца, идеи бога-творца в этих религиях нет. Есть скорее идея самосотворения. Все остальные мировые религии следуют разным учениям, но все они тем или иным образом признают бога-творца. Во многих индийских религиозных традициях тоже признается существование бога-творца, и в то же самое время их последователи верят в перерождения и закон кармы.

Динеш Триведи, член парламента Индии: Возможно ли, что западное понятие науки и индийское понятие духовности в какой-то момент сольются в единое целое?

Далай-лама: Этого я не знаю. Согласно индийской трактовке, духовность – это не слепая вера, а скорее тренировка ума, поэтому вполне возможно. В джайнизме и буддизме большое внимание уделяется тренировке ума. Людям присущи как созидательные, так и разрушительные эмоции. Развивая осознанность, мы понимаем, что созидательные эмоции идут нам на пользу, поэтому их нужно укреплять, а разрушительные следует ослаблять. Не с опорой на молитвы, не с опорой на однонаправленное сосредоточение, а с помощью випашьяны, аналитической медитации. Это вполне научный подход.

На протяжении последних более 30 лет я веду диалог с современными учеными — и начинал я его, чтобы удовлетворить собственное любопытство. В то время пожилые тибетские ученые-философы смотрели на наше общение с опаской, но постепенно стало очевидно, что диалог приносит пользу обеим сторонам – и ученым, и буддистам. В результате таких встреч мы включили изучение естественных наук в программу основных монастырях-университетах, главным образом в Южной Индии. В настоящее время в наших монастырях преподаются естественные науки, и множество студентов-монахов изучают современную науку. Нередко от западных ученых можно услышать, что буддизм – это не религия, а скорее наука об уме. И в целом это так и есть. Я считаю, что индийская трактовка духовности необыкновенна обширна – она подразумевает тренировки ума. Религия же, главным образом, делает упор на слепой вере.

Алья Рам, журналистка «Файнэншл Таймс»: Я журналистка «Файнэншл Таймс», как вы считаете, укрепились ли в Индии религиозная терпимость, секуляризм за время правления нынешнего правительства или нет, и почему?

Далай-лама: В Индии проживает более миллиарда человек. В целом традиция религиозной гармонии насчитывает более тысячи лет и она продолжит существование и впредь. У разных людей могут быть разные взгляды, они их высказывают время от времени, но в общем и целом Индия, как я уже упоминал раньше, принадлежит индийскому народу, а не горстке политиков или руководителей.

Ведущий: Ваше Святейшество, вы неоднократно говорили, что в буддизме и джайнизме нет концепции физического бога. Что вы думаете по поводу того, что люди вас называют живым богом?

Далай-лама: Это неправильно. Иногда я говорю, что некоторые люди считают меня воплощением Авалокитешвары, на это я отвечаю, что будь я действительно воплощением Авалокитешвары, у меня не было бы проблем с желчным пузырем. А когда я заболел, то за прибежищем… за помощью обратился в больницу. Доктор, как его звали?

Ведущий: Доктор Чоби.

Далай-лама: Доктор Чоби меня лечил, он удалил мне желчный пузырь.

Ведущий: Он половине жителей Дели его удалил (смех).

Далай-лама: Однажды – а мы с доктором Чоби конечно стали очень-очень близкими друзьями – так вот как-то раз я его спросил, может ли он мне пересадить новый желчный пузырь, а он ответил – это запросто!

В то же самое время, я убежден, что заслуги, которые мы накопили в прошлых жизнях, переходят в нашу нынешнюю жизнь.

Ведущий: В предыдущем рождении?

Далай-лама: Да.

Танвир Батра: У меня к вам такой вопрос. Вы сами беженец, а сегодня столько детей стали беженцами, вынуждены были покинуть родной дом. Они растут, окруженные ненавистью, без твердой почвы под ногами, как проповедовать сострадание к им?

Далай-лама: Во-первых, что касается беженцев, которые вынуждены были бежать не только из-за материальных трудностей, но и из-за огромной опасности для собственной жизни; у них не было другого выбора кроме, как покинуть родную страну. Им страны Европы должны предоставлять крышу над головой и средства к существованию. В то же самое время, нельзя забывать, что в конце концов беженцы должны вернуться на родину. Пока они живут беженцами в Европе, детям очень важно предоставлять возможность получить образование, а молодежи – профессиональную подготовку. И тогда, когда придет пора им возвращаться на родину, они будут полностью готовы заново отстраивать родную страну. С самого начала я именно так и считал и всегда открыто об этом говорил.

Ведущий: Можно считать это вашим советом и президенту Трампу, который закрывает беженцам въезд в Америку?

Далай-лама: Что касается Трампа, как я уже упоминал, тут лучше подождать. Сегодня он говорит одно, завтра другое. Его очень многие критикуют, в том числе и в американском...

Ведущий: Американском конгрессе?

Далай-лама: Конгресс, представители политической верхушки, элиты. Поэтому я не знаю, поживем – увидим. Но его позиция в отношении мусульман, он запретил въезд в Америку гражданам шести или семи исламских стран, но здесь его мотивация, мне кажется, вполне искренняя: он хочет защитить американцев. Однако эффективность подобных действий невелика, они лишь разжигают еще большую ненависть среди мусульман. Это зерно будущих проблем.

Акхил Натх: Ваше Святейшество, это большая радость и честь быть здесь с вами. Меня зовут Акхил Натх. Вы только что сказали, что вы не бог, но вы даете наставления всему миру, в том числе, президентам. У меня такой вопрос. А что вы сами делаете, когда у вас возникают сложности? Вы всегда находите решение самостоятельно или обращаетесь за советом и помощью к окружающим? Или на вас просто снисходит озарение? Поскольку вы не бог, как вы решаете свои проблемы, если они у вас есть?

Ведущий: Можно я добавлю несколько слов? Нет, лучше, когда вы ответите, я тоже кое-что спрошу.

Далай-лама: Например, в 1959 году, когда сложилась весьма критическая ситуация, я спрашивал совета не только у высокопоставленных чиновников, но и у простых подметальщиков. Порой подметальщик дружелюбнее, честнее, чем человек, облеченный властью. Я всегда спрашиваю мнения самых разных людей. Мы также прибегаем к помощи мистики, я спрашиваю мнения государственного оракула, это как раз из области мистики. Затем я все тщательно сам обдумываю, анализирую, исследую, и пока не принято окончательное решение, мой ум находится в состоянии тревоги. Но как только решение принято, тревога уходит. Потому что какая бы проблема не стояла перед нами – решение уже принято.

17 марта 1959 года, в тот день около полудня мы приняли окончательное решение, что мы должны покинуть Лхасу, оставит Норбулинку. И уже не имело значения, с какими трудностями предстоит столкнуться – решение было принято. Пусть даже оно сопряжено с риском для моей собственной жизни, но решение уже принято.

Ведущий: Вы иногда злитесь и как часто вы злитесь?

Далай-лама: В молодости это случалось частенько. Я часто рассказываю, что моя мама почти никогда не раздражалась и не сердилась, а вот отец был весьма вспыльчивым. В ранние годы я был похож на отца, а позднее стал походить на мать.

Ведущий: Когда вы в последний раз рассердились?

Далай-лама: Не помню. Немного раздражаюсь порой, это да. Но настоящего гнева, когда хочется ломать и крушить, не припомню.

Ведущий: Если я вас раздражаю, вы им не говорите. Но когда вы в последний раз раздражались?

Далай-лама: Я не помню. Вы лучше спросите моих секретарей, порой я выражаю им свое недовольство.

Судханшу Миттал: Меня зовут Судханшу Миттал. Я бы сказал, что на планете повсеместно возрастает напряжение, будь то столкновение цивилизаций, или многочисленные конфликты. Лично я считаю, что существует реальная угроза всеобщему миру. Что, по вашему мнению, может стать хорошим механизмом для устранения конфликтов?

Далай-лама: Я считаю, что здесь Индия может сыграть очень важную роль. В Индии все основные религиозные традиции живут бок о бок в ладу и согласии. Конечно, то там, то здесь порой возникают недоразумения, но в целом, как я уже упоминал раньше, Индия – это пример для всего остального мира, что все основные религиозные традиции могут мирно сосуществовать рядом, проявляя взаимоуважение и учась друг у друга.

Я уже много лет говорю индийскому правительству, что Индия должна начать проводить международные религиозные конференции для глав различных религиозных традиций. Я думаю, что, если приглашение поступит от правительства Индии, большинство, в том числе и мусульманские лидеры, не откажутся приехать. Но не только главы традиций должны собираться вместе: после их встречи, после церемонии открытия с красивыми речами, религиозным лидерам уровнем пониже следует тоже собраться, чтобы несколько дней посвятить глубоким обсуждениям. И, наконец, правительство Индии могло бы устраивать… совместные паломничества для обычных верующих. В 1956 году, когда я приезжал в Индию, здесь устраивались паломничества ко многим буддийским святыням, даже пустили специальный поезд для паломников. Я считаю, крайне важным устраивать подобные встречи и совместные паломничества делегаций по мусульманским святыням, буддийским святыням, индуистским, христианским святым местам.

Ведущий: Си Цзиньпин недавно побывал в Давосе. Он громко заявил о глобальном лидерстве Китая, он высказывался против протекционизма, за свободу торговли. Он поучал весь мир. Естественно, он заявил, что Китай сегодня претендует на роль лидера всего мира. Как вы считаете, он сам и Китай готовы к этой роли и чего им не хватает, чтобы быть готовыми?

Далай-лама: На этот вопрос очень сложно ответить. Конечно, Китайская народная республика – это самая густонаселенная страна мира, страна с древнейшей историей, населенная трудолюбивыми людьми. Но в ней правит тоталитарный режим, слишком много цензуры. Я обычно говорю, что 1,3 миллиарда китайцев имеют полное право знать правду о реальном положении вещей, а узнав правду, они сами смогут рассудить, кто прав, кто виноват. Поэтому цензура безнравственна.

Ведущий: Итак, цензуру нужно отменять.

Далай-лама: Я считаю, что цензуре необходимо положить конец. Люди должны знать правду. Сегодня множество китайских туристов путешествуют по всему миру, кроме того, дети многих китайских лидеров учатся в Америке и других странах. Они уже знают, какова реальность, какой мир на самом деле. Если китайские власти будут официально сообщать ложную информацию, многие из этих людей в нее больше не поверят. Цензура бесполезна. Раньше, в 60-х годах и до того, не было других источников информации, но сегодня информация общедоступна. Китайцы – замечательные люди, в конечном итоге Китай принадлежит китайцам, а не партии или одному из руководителей.

Ведущий: Но пока страна не свободна, у них нет морального права на глобальное лидерство?

Далай-лама: Лично я считаю, что у Китая есть такой потенциал, но лидерами становятся постепенно, это не случается в мгновение ока.

Ведущий: Я думаю, это будет прекрасным завершением нашей беседы. Спасибо вам огромное, это большое счастье, что нам удалось провести столько времени с Его Святейшеством. Спасибо большое!]]> Editor Thu, 23 Nov 2017 22:45:21 +0300 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/3569-dalai-lama.html Его Святейшество беседует с основателем и главным редактором программы «Экспромтом» Шекхаром Гуптой. «Экспромтом» – программа телеканала NDTV. Эфир от 6 февраля 2016 года.
Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Thu, 23 Nov 2017 22:45:21 +0300

Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
dalailama.ru
savetibet.ru

Его Святейшество беседует с основателем и главным редактором программы «Экспромтом» Шекхаром Гуптой. «Экспромтом» – программа телеканала NDTV. Эфир от 6 февраля 2016 года.

Расшифровка видео:

Ведущий: Добро пожаловать на наш совершенно особенный выпуск программы «Экспромтом», ведь сегодня у нас в гостях никто иной как Его Святейшество Далай-лама, человек, наделенный величайшей мудростью, которой он может облагодетельствовать все человечество. А для таких как я, не блистающих умом, у Его Святейшества есть другое благословение – улыбка, которая способна осветить самые темные уголки. Для нас огромная честь видеть вас у себя в гостях, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Спасибо, большое спасибо!

Ведущий: Итак, Ваше Святейшество, позвольте начать разговор с простого вопроса. Вы приехали в Индию 68 лет тому назад...

Далай-лама: 58.

Ведущий: 58, 58 лет назад. С математикой у меня всегда было плохо. 58 лет тому назад. Все эти 58 лет в Индии и повсюду в мире многие государственные институты, равно как и состояние умов людей в общем и целом деградируют. Мы живем в очень хаотичном мире, в хаотичной стране...

Далай-лама: Хаотичной?

Ведущий: Нас одолевает море проблем. Ситуация в вашей родной стране тоже крайне тяжелая. Как вам удается не терять здравый смысл и спокойствие и продолжать расти духовно, нравственно, интеллектуально? Сегодня вы – рок-звезда в мире духовности и нравственный авторитет для всего мира.

Далай-лама: Я думаю, главным образом, благодаря тому, что я ученик традиции Наланды. Мы делаем гораздо больший упор на интеллект, чем на слепую веру. Я считаю, что каждому из нас это под силу, если мы будем в полной мере использовать свои интеллектуальные способности. Что касается проблем, во-первых, если смотреть на проблему в упор, она застилает весь горизонт. Важно взглянуть на нее с некоторого расстояния. А во-вторых, важно понять, что любая проблема – это не что-то независимое или абсолютное. Проблемы возникают в силу различных причин и условий. Если стараться держать ум открытыми и стараться увидеть все эти многочисленные причины наших проблем, то разочарование и недовольство будут автоматически сходить на нет. Даже самые печальные, трагические обстоятельства, если посмотреть на них шире, даже большая трагедия, может заложить основы для чего-то хорошего. Если все время помнить об этих многочисленных вариантах и возможностях, то чувство тревоги, невыносимости проблем станет гораздо слабее.

Ведущий: То есть, надо видеть всю картину, а не фокусироваться на чем-то одном.

Далай-лама: Например, возьмем проблему Тибета. Да, ситуация очень серьезная, очень печальная. Однако в общемировом масштабе это всего лишь одна из проблем, а есть и другие, порой даже страшнее. Такие рассуждения меняют наше эмоциональное отношение.

Ведущий: Ваше Святейшество, если посмотреть на положение дел в современном мире, то даже с глобального уровня мы видим, что мир охвачен хаосом, демократия отступает, повсюду к власти приходят лидеры, склонные к диктатуре. Сегодня даже широкий взгляд на происходящее не приносит особого утешения. Как нам быть? Посмотрите, Америка, Россия, Китай, Индия, Турция, Израиль, это происходит по всему миру.

Далай-лама: По моему глубокому убеждению, мир принадлежит человечеству, и каждая страна принадлежит ее жителям, а не нескольким руководителям, оказавшимся у власти. Я верю в людей, я верю в человечество. Важно пробудить нашу основополагающую природу, а я верю, что по природе своей человек склонен к состраданию и весьма здравомыслящ. Я верю в людей, а руководители приходят и уходят, приходят и уходят. Люди же остаются всегда.

Ведущий: Ваше Святейшество, сегодня президент наиболее влиятельной державы мира… Я спрашиваю вас также как дорогого гостя Индии, и в какой-то степени представителя беженцев всего мира… Когда президент самой влиятельной державы мира запрещает беженцам въезд в свою страну, как вы на это смотрите?

Далай-лама: Это непростой вопрос. Многие уже высказались по этому поводу, поэтому мне нет особой нужды высказывать свое мнение по этому вопросу.

Ведущий: Мы хотим услышать ваш совет, не мнение.

Далай-лама: Вы, по всей видимости, говорите об американском президенте?

Ведущий: Да.

Далай-лама: Я считаю, что во время предвыборной кампании, кандидаты с в полной мере пользуются свободой выражения мнений, но, вступив в официальную должность, по логике вещей, человек должен начать мыслить более трезво и реалистично. Так я считаю. Действия нового президента за последние дни вызывают самые противоречивые мнения, в том числе резкую критику. Если же говорить обо мне, то я считаю: поживем – увидим.

Ведущий: А какой совет вы бы дали президенту Трампу? Я не знаю, когда вы с ним увидитесь, но когда вы с ним встретитесь, какой совет вы ему дадите? Не торопиться?

Далай-лама: Я не знаю. Обычно я заранее ничего не пишу, не готовлюсь специально к своим встречам и публичным лекциям. Я просто прихожу, смотрю на людей, оцениваю обстановку и затем уже говорю в соответствии с обстоятельствами. Никаких заготовок у меня нет. Поэтому, когда мне представится возможность встретиться с президентом Трампом, тогда я посмотрю на атмосферу встречи, на его знаменитую прическу, вот эти его жесты (смех), и тогда уже решу, что и как говорить. Но нет ничего такого, что я уже сейчас хотел бы ему сказать, если выпадет случай встретиться. Нет ничего, что я уже считаю нужным ему сказать. Но это мой обычный подход. Я никогда не готовлюсь заранее.

Ведущий: Да, я знаю.

Далай-лама: Быть честным, открытым, искренним – это важно.

Ведущий: Вы, наверное, помните разговор, который состоялся у нас 10 лет назад в Дхарамсале. Вы тогда спросили, в каком состоянии моя голова.

Далай-лама: Сияет еще больше.

Ведущий: Сияет больше чем раньше, это точно, но не от ума...

Далай-лама: Светится от мудрости. Годы прибавляют нам мудрости.

Ведущий: Ваше Святейшество, говоря о мудрости, во время своих выступлений в последние несколько дней вы уделяли много внимания теме возрождения древней индийской мудрости. Вы называете индийцев учителями тибетцев, но теперь тибетцы стали нашими гуру. Как почерпнуть мудрость из древних индийских традиций? Почему она должна оставаться светской?

Далай-лама: Это крайне важный вопрос. Первый раз я побывал в Индии в 1956 году на празднике Будды Джаянти, но в тот раз, во-первых, визит был коротким, а во-вторых, у меня была более-менее официальная миссия, поэтому мы практически не касались тогда темы индийских знаний. После 1959 года, когда я прибыл в Индию как беженец, пандита Неру оказал нам колоссальную помощь, Раджендра Прасад тоже чудесный был человек, Раджа-джи тоже... Затем, кажется примерно в середине 70-х состоялся мой первый визит в Европу. Тогда я своими глазами увидел, что жители индустриально развитых стран с высоким уровнем благосостояния ведут весьма материалистический образ жизни и выглядят благополучными. Когда я знакомился с людьми, первые несколько минут, пока звучали приветствия, все казалось прекрасным, но стоило нам познакомиться поближе, и я слышал множество жалоб на стресс, беспокойство.

Примерно в тот же период я начал серьезный диалог с современными учеными. Постепенно многие ученые начали питать самый живой интерес к нашим знаниям о человеческих эмоциях, о том, как обуздывать разрушительные эмоции. Многие современные ученые всерьез заинтересовались этой областью.

Мы ведем диалог в основном по четырем направлениям – космология, нейробиология, физика, и особенно квантовая физика, и психология. После 30 лет срьезных обсуждений с учеными стало ясно, что для нас крайне полезны их познания в области космологии, нейробиологии. Что касается физики, квантовой физики, то основные идеи буддистам уже были известны. В древней индийской философии, в частности в трудах Нагарджуны, а также в сочинениях Арьяасанги, Васубандху (они были последователями школы «только ум»), а также последователей философии мадхьямаки, в частности учителей Наланды, говорится, что ничто не существует независимо. В квантовой физике также утверждается, что внешние вещи не существуют независимо. Но мы это уже знали.

Что касается психологии, многие современные ученые считают очень полезной информацию, которую они черпают из наших источников, из наших обсуждений. Но ведь если подумать, то все наши знания пришли из Древней Индии. Именно по этой причине я называю индийцев нашими гуру. Интерес ученых подтверждает, что древние индийские идеи не просто наследие старины – они необыкновенно актуальны в современном мире. Индийская традиция содержит богатейшие знания о человеческих эмоциях, о человеческом уме. С опорой на эти знания об устройстве эмоций разработаны разнообразные методы работы с ними. Вот поэтому я считаю, что древнее индийское знание может сослужить добрую службу нашей планете. Посмотрите на Индию. Вы унаследовали богатейшие традиции, но современные индийцы ими пренебрегают.

Ведущий: Пренебрегают (смеется).

Далай-лама: Современные индийцы слишком увлеклись строительством материалистического общества. А когда у людей на уме только деньги, деньги, деньги, пышным цветом расцветает коррупция. Многие на нее жалуются, но одних только жалоб мало, нужно смотреть в корень и искать ее причины. Нравственность, самодисциплина, честность, правдивость – если мы будем делать упор на этих принципах, то ложь, обман, коррупция, агрессия постепенно сойдут на нет. Одной лишь критики мало. Вот почему я считаю, что древние индийские знания могут принести огромную пользу.

Ведущий: А теперь давайте поговорим о неверных представлениях о религии, ведь далеко не каждый понимает, что у человека есть право следовать своим собственным убеждениям. Считаете ли вы, что современный мир страдает исламофобией? И если да, то что и как нам делать, чтобы исправить ситуацию? Победить страх перед исламом.

Далай-лама: Ислам – одна из важных мировых религий. Сегодня в мире живет, наверное, около миллиарда христиан, по крайней мере некоторые дают такие цифры. Вторая по количеству приверженцев религия – ислам: последователей Мухаммеда и Корана тоже около миллиарда. По моему личному опыту, многие мусульмане весьма здравомыслящие люди. Когда я жил в Тибете, мусульманское сообщество насчитывало несколько сотен человек, примерно около тысячи человек. Но не было ни единого случая конфликта между ними и тибетцами. Они были необыкновенно миролюбивыми. Это один из примеров. Люди, в том числе мусульмане, которые верят серьезно, искренне, следуют по сути тому же, о чем учил Будда. Один из моих друзей, мусульманин, говорит, что истинный мусульманин должен распространять свою любовь на все творения Аллаха. Мы, буддисты, заботимся обо всех живых существах. Мусульмане верят, что мир сотворен Аллахом. Точно так же, как христиане верят, что мир сотворен богом. Смысл идеи о том, что мир сотворен бесконечной любовью, богом, состоит в том, чтобы сделать людей более сострадательными, более здравомыслящими. Среди буддистов тоже встречаются преступники, и когда совершается злодеяние, это сразу попадает во все заголовки в средствах массовой информации.

Ведущий: Ну вот, теперь вы ругаете средства массовой информации.

Далай-лама: Нет, нет, нет. Средства массовой информации призваны играть очень важную роль. Я считаю, что они могут внести важнейший вклад в образовании людей.

Вену Раджамони, пресс-секретарь президента Индии: Ваше Святейшество, вопрос, касательно нашей беседы...

Ведущий: Только пожалуйста без дипломатических тонкостей.

Вену Раджамони: Бог существует или нет? Вот такой простой вопрос.

Далай-лама: Согласно джайнизму, буддизму и нетеистическому направлению школы самкья, бога не существует, бога-творца не существует. Мы конечно можем назвать богом Будду, или Махавиру, это возможно. Но творца, идеи бога-творца в этих религиях нет. Есть скорее идея самосотворения. Все остальные мировые религии следуют разным учениям, но все они тем или иным образом признают бога-творца. Во многих индийских религиозных традициях тоже признается существование бога-творца, и в то же самое время их последователи верят в перерождения и закон кармы.

Динеш Триведи, член парламента Индии: Возможно ли, что западное понятие науки и индийское понятие духовности в какой-то момент сольются в единое целое?

Далай-лама: Этого я не знаю. Согласно индийской трактовке, духовность – это не слепая вера, а скорее тренировка ума, поэтому вполне возможно. В джайнизме и буддизме большое внимание уделяется тренировке ума. Людям присущи как созидательные, так и разрушительные эмоции. Развивая осознанность, мы понимаем, что созидательные эмоции идут нам на пользу, поэтому их нужно укреплять, а разрушительные следует ослаблять. Не с опорой на молитвы, не с опорой на однонаправленное сосредоточение, а с помощью випашьяны, аналитической медитации. Это вполне научный подход.

На протяжении последних более 30 лет я веду диалог с современными учеными — и начинал я его, чтобы удовлетворить собственное любопытство. В то время пожилые тибетские ученые-философы смотрели на наше общение с опаской, но постепенно стало очевидно, что диалог приносит пользу обеим сторонам – и ученым, и буддистам. В результате таких встреч мы включили изучение естественных наук в программу основных монастырях-университетах, главным образом в Южной Индии. В настоящее время в наших монастырях преподаются естественные науки, и множество студентов-монахов изучают современную науку. Нередко от западных ученых можно услышать, что буддизм – это не религия, а скорее наука об уме. И в целом это так и есть. Я считаю, что индийская трактовка духовности необыкновенна обширна – она подразумевает тренировки ума. Религия же, главным образом, делает упор на слепой вере.

Алья Рам, журналистка «Файнэншл Таймс»: Я журналистка «Файнэншл Таймс», как вы считаете, укрепились ли в Индии религиозная терпимость, секуляризм за время правления нынешнего правительства или нет, и почему?

Далай-лама: В Индии проживает более миллиарда человек. В целом традиция религиозной гармонии насчитывает более тысячи лет и она продолжит существование и впредь. У разных людей могут быть разные взгляды, они их высказывают время от времени, но в общем и целом Индия, как я уже упоминал раньше, принадлежит индийскому народу, а не горстке политиков или руководителей.

Ведущий: Ваше Святейшество, вы неоднократно говорили, что в буддизме и джайнизме нет концепции физического бога. Что вы думаете по поводу того, что люди вас называют живым богом?

Далай-лама: Это неправильно. Иногда я говорю, что некоторые люди считают меня воплощением Авалокитешвары, на это я отвечаю, что будь я действительно воплощением Авалокитешвары, у меня не было бы проблем с желчным пузырем. А когда я заболел, то за прибежищем… за помощью обратился в больницу. Доктор, как его звали?

Ведущий: Доктор Чоби.

Далай-лама: Доктор Чоби меня лечил, он удалил мне желчный пузырь.

Ведущий: Он половине жителей Дели его удалил (смех).

Далай-лама: Однажды – а мы с доктором Чоби конечно стали очень-очень близкими друзьями – так вот как-то раз я его спросил, может ли он мне пересадить новый желчный пузырь, а он ответил – это запросто!

В то же самое время, я убежден, что заслуги, которые мы накопили в прошлых жизнях, переходят в нашу нынешнюю жизнь.

Ведущий: В предыдущем рождении?

Далай-лама: Да.

Танвир Батра: У меня к вам такой вопрос. Вы сами беженец, а сегодня столько детей стали беженцами, вынуждены были покинуть родной дом. Они растут, окруженные ненавистью, без твердой почвы под ногами, как проповедовать сострадание к им?

Далай-лама: Во-первых, что касается беженцев, которые вынуждены были бежать не только из-за материальных трудностей, но и из-за огромной опасности для собственной жизни; у них не было другого выбора кроме, как покинуть родную страну. Им страны Европы должны предоставлять крышу над головой и средства к существованию. В то же самое время, нельзя забывать, что в конце концов беженцы должны вернуться на родину. Пока они живут беженцами в Европе, детям очень важно предоставлять возможность получить образование, а молодежи – профессиональную подготовку. И тогда, когда придет пора им возвращаться на родину, они будут полностью готовы заново отстраивать родную страну. С самого начала я именно так и считал и всегда открыто об этом говорил.

Ведущий: Можно считать это вашим советом и президенту Трампу, который закрывает беженцам въезд в Америку?

Далай-лама: Что касается Трампа, как я уже упоминал, тут лучше подождать. Сегодня он говорит одно, завтра другое. Его очень многие критикуют, в том числе и в американском...

Ведущий: Американском конгрессе?

Далай-лама: Конгресс, представители политической верхушки, элиты. Поэтому я не знаю, поживем – увидим. Но его позиция в отношении мусульман, он запретил въезд в Америку гражданам шести или семи исламских стран, но здесь его мотивация, мне кажется, вполне искренняя: он хочет защитить американцев. Однако эффективность подобных действий невелика, они лишь разжигают еще большую ненависть среди мусульман. Это зерно будущих проблем.

Акхил Натх: Ваше Святейшество, это большая радость и честь быть здесь с вами. Меня зовут Акхил Натх. Вы только что сказали, что вы не бог, но вы даете наставления всему миру, в том числе, президентам. У меня такой вопрос. А что вы сами делаете, когда у вас возникают сложности? Вы всегда находите решение самостоятельно или обращаетесь за советом и помощью к окружающим? Или на вас просто снисходит озарение? Поскольку вы не бог, как вы решаете свои проблемы, если они у вас есть?

Ведущий: Можно я добавлю несколько слов? Нет, лучше, когда вы ответите, я тоже кое-что спрошу.

Далай-лама: Например, в 1959 году, когда сложилась весьма критическая ситуация, я спрашивал совета не только у высокопоставленных чиновников, но и у простых подметальщиков. Порой подметальщик дружелюбнее, честнее, чем человек, облеченный властью. Я всегда спрашиваю мнения самых разных людей. Мы также прибегаем к помощи мистики, я спрашиваю мнения государственного оракула, это как раз из области мистики. Затем я все тщательно сам обдумываю, анализирую, исследую, и пока не принято окончательное решение, мой ум находится в состоянии тревоги. Но как только решение принято, тревога уходит. Потому что какая бы проблема не стояла перед нами – решение уже принято.

17 марта 1959 года, в тот день около полудня мы приняли окончательное решение, что мы должны покинуть Лхасу, оставит Норбулинку. И уже не имело значения, с какими трудностями предстоит столкнуться – решение было принято. Пусть даже оно сопряжено с риском для моей собственной жизни, но решение уже принято.

Ведущий: Вы иногда злитесь и как часто вы злитесь?

Далай-лама: В молодости это случалось частенько. Я часто рассказываю, что моя мама почти никогда не раздражалась и не сердилась, а вот отец был весьма вспыльчивым. В ранние годы я был похож на отца, а позднее стал походить на мать.

Ведущий: Когда вы в последний раз рассердились?

Далай-лама: Не помню. Немного раздражаюсь порой, это да. Но настоящего гнева, когда хочется ломать и крушить, не припомню.

Ведущий: Если я вас раздражаю, вы им не говорите. Но когда вы в последний раз раздражались?

Далай-лама: Я не помню. Вы лучше спросите моих секретарей, порой я выражаю им свое недовольство.

Судханшу Миттал: Меня зовут Судханшу Миттал. Я бы сказал, что на планете повсеместно возрастает напряжение, будь то столкновение цивилизаций, или многочисленные конфликты. Лично я считаю, что существует реальная угроза всеобщему миру. Что, по вашему мнению, может стать хорошим механизмом для устранения конфликтов?

Далай-лама: Я считаю, что здесь Индия может сыграть очень важную роль. В Индии все основные религиозные традиции живут бок о бок в ладу и согласии. Конечно, то там, то здесь порой возникают недоразумения, но в целом, как я уже упоминал раньше, Индия – это пример для всего остального мира, что все основные религиозные традиции могут мирно сосуществовать рядом, проявляя взаимоуважение и учась друг у друга.

Я уже много лет говорю индийскому правительству, что Индия должна начать проводить международные религиозные конференции для глав различных религиозных традиций. Я думаю, что, если приглашение поступит от правительства Индии, большинство, в том числе и мусульманские лидеры, не откажутся приехать. Но не только главы традиций должны собираться вместе: после их встречи, после церемонии открытия с красивыми речами, религиозным лидерам уровнем пониже следует тоже собраться, чтобы несколько дней посвятить глубоким обсуждениям. И, наконец, правительство Индии могло бы устраивать… совместные паломничества для обычных верующих. В 1956 году, когда я приезжал в Индию, здесь устраивались паломничества ко многим буддийским святыням, даже пустили специальный поезд для паломников. Я считаю, крайне важным устраивать подобные встречи и совместные паломничества делегаций по мусульманским святыням, буддийским святыням, индуистским, христианским святым местам.

Ведущий: Си Цзиньпин недавно побывал в Давосе. Он громко заявил о глобальном лидерстве Китая, он высказывался против протекционизма, за свободу торговли. Он поучал весь мир. Естественно, он заявил, что Китай сегодня претендует на роль лидера всего мира. Как вы считаете, он сам и Китай готовы к этой роли и чего им не хватает, чтобы быть готовыми?

Далай-лама: На этот вопрос очень сложно ответить. Конечно, Китайская народная республика – это самая густонаселенная страна мира, страна с древнейшей историей, населенная трудолюбивыми людьми. Но в ней правит тоталитарный режим, слишком много цензуры. Я обычно говорю, что 1,3 миллиарда китайцев имеют полное право знать правду о реальном положении вещей, а узнав правду, они сами смогут рассудить, кто прав, кто виноват. Поэтому цензура безнравственна.

Ведущий: Итак, цензуру нужно отменять.

Далай-лама: Я считаю, что цензуре необходимо положить конец. Люди должны знать правду. Сегодня множество китайских туристов путешествуют по всему миру, кроме того, дети многих китайских лидеров учатся в Америке и других странах. Они уже знают, какова реальность, какой мир на самом деле. Если китайские власти будут официально сообщать ложную информацию, многие из этих людей в нее больше не поверят. Цензура бесполезна. Раньше, в 60-х годах и до того, не было других источников информации, но сегодня информация общедоступна. Китайцы – замечательные люди, в конечном итоге Китай принадлежит китайцам, а не партии или одному из руководителей.

Ведущий: Но пока страна не свободна, у них нет морального права на глобальное лидерство?

Далай-лама: Лично я считаю, что у Китая есть такой потенциал, но лидерами становятся постепенно, это не случается в мгновение ока.

Ведущий: Я думаю, это будет прекрасным завершением нашей беседы. Спасибо вам огромное, это большое счастье, что нам удалось провести столько времени с Его Святейшеством. Спасибо большое!





Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
dalailama.ru
savetibet.ru

Его Святейшество беседует с основателем и главным редактором программы «Экспромтом» Шекхаром Гуптой. «Экспромтом» – программа телеканала NDTV. Эфир от 6 февраля 2016 года.

Расшифровка видео:

Ведущий: Добро пожаловать на наш совершенно особенный выпуск программы «Экспромтом», ведь сегодня у нас в гостях никто иной как Его Святейшество Далай-лама, человек, наделенный величайшей мудростью, которой он может облагодетельствовать все человечество. А для таких как я, не блистающих умом, у Его Святейшества есть другое благословение – улыбка, которая способна осветить самые темные уголки. Для нас огромная честь видеть вас у себя в гостях, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Спасибо, большое спасибо!

Ведущий: Итак, Ваше Святейшество, позвольте начать разговор с простого вопроса. Вы приехали в Индию 68 лет тому назад...

Далай-лама: 58.

Ведущий: 58, 58 лет назад. С математикой у меня всегда было плохо. 58 лет тому назад. Все эти 58 лет в Индии и повсюду в мире многие государственные институты, равно как и состояние умов людей в общем и целом деградируют. Мы живем в очень хаотичном мире, в хаотичной стране...

Далай-лама: Хаотичной?

Ведущий: Нас одолевает море проблем. Ситуация в вашей родной стране тоже крайне тяжелая. Как вам удается не терять здравый смысл и спокойствие и продолжать расти духовно, нравственно, интеллектуально? Сегодня вы – рок-звезда в мире духовности и нравственный авторитет для всего мира.

Далай-лама: Я думаю, главным образом, благодаря тому, что я ученик традиции Наланды. Мы делаем гораздо больший упор на интеллект, чем на слепую веру. Я считаю, что каждому из нас это под силу, если мы будем в полной мере использовать свои интеллектуальные способности. Что касается проблем, во-первых, если смотреть на проблему в упор, она застилает весь горизонт. Важно взглянуть на нее с некоторого расстояния. А во-вторых, важно понять, что любая проблема – это не что-то независимое или абсолютное. Проблемы возникают в силу различных причин и условий. Если стараться держать ум открытыми и стараться увидеть все эти многочисленные причины наших проблем, то разочарование и недовольство будут автоматически сходить на нет. Даже самые печальные, трагические обстоятельства, если посмотреть на них шире, даже большая трагедия, может заложить основы для чего-то хорошего. Если все время помнить об этих многочисленных вариантах и возможностях, то чувство тревоги, невыносимости проблем станет гораздо слабее.

Ведущий: То есть, надо видеть всю картину, а не фокусироваться на чем-то одном.

Далай-лама: Например, возьмем проблему Тибета. Да, ситуация очень серьезная, очень печальная. Однако в общемировом масштабе это всего лишь одна из проблем, а есть и другие, порой даже страшнее. Такие рассуждения меняют наше эмоциональное отношение.

Ведущий: Ваше Святейшество, если посмотреть на положение дел в современном мире, то даже с глобального уровня мы видим, что мир охвачен хаосом, демократия отступает, повсюду к власти приходят лидеры, склонные к диктатуре. Сегодня даже широкий взгляд на происходящее не приносит особого утешения. Как нам быть? Посмотрите, Америка, Россия, Китай, Индия, Турция, Израиль, это происходит по всему миру.

Далай-лама: По моему глубокому убеждению, мир принадлежит человечеству, и каждая страна принадлежит ее жителям, а не нескольким руководителям, оказавшимся у власти. Я верю в людей, я верю в человечество. Важно пробудить нашу основополагающую природу, а я верю, что по природе своей человек склонен к состраданию и весьма здравомыслящ. Я верю в людей, а руководители приходят и уходят, приходят и уходят. Люди же остаются всегда.

Ведущий: Ваше Святейшество, сегодня президент наиболее влиятельной державы мира… Я спрашиваю вас также как дорогого гостя Индии, и в какой-то степени представителя беженцев всего мира… Когда президент самой влиятельной державы мира запрещает беженцам въезд в свою страну, как вы на это смотрите?

Далай-лама: Это непростой вопрос. Многие уже высказались по этому поводу, поэтому мне нет особой нужды высказывать свое мнение по этому вопросу.

Ведущий: Мы хотим услышать ваш совет, не мнение.

Далай-лама: Вы, по всей видимости, говорите об американском президенте?

Ведущий: Да.

Далай-лама: Я считаю, что во время предвыборной кампании, кандидаты с в полной мере пользуются свободой выражения мнений, но, вступив в официальную должность, по логике вещей, человек должен начать мыслить более трезво и реалистично. Так я считаю. Действия нового президента за последние дни вызывают самые противоречивые мнения, в том числе резкую критику. Если же говорить обо мне, то я считаю: поживем – увидим.

Ведущий: А какой совет вы бы дали президенту Трампу? Я не знаю, когда вы с ним увидитесь, но когда вы с ним встретитесь, какой совет вы ему дадите? Не торопиться?

Далай-лама: Я не знаю. Обычно я заранее ничего не пишу, не готовлюсь специально к своим встречам и публичным лекциям. Я просто прихожу, смотрю на людей, оцениваю обстановку и затем уже говорю в соответствии с обстоятельствами. Никаких заготовок у меня нет. Поэтому, когда мне представится возможность встретиться с президентом Трампом, тогда я посмотрю на атмосферу встречи, на его знаменитую прическу, вот эти его жесты (смех), и тогда уже решу, что и как говорить. Но нет ничего такого, что я уже сейчас хотел бы ему сказать, если выпадет случай встретиться. Нет ничего, что я уже считаю нужным ему сказать. Но это мой обычный подход. Я никогда не готовлюсь заранее.

Ведущий: Да, я знаю.

Далай-лама: Быть честным, открытым, искренним – это важно.

Ведущий: Вы, наверное, помните разговор, который состоялся у нас 10 лет назад в Дхарамсале. Вы тогда спросили, в каком состоянии моя голова.

Далай-лама: Сияет еще больше.

Ведущий: Сияет больше чем раньше, это точно, но не от ума...

Далай-лама: Светится от мудрости. Годы прибавляют нам мудрости.

Ведущий: Ваше Святейшество, говоря о мудрости, во время своих выступлений в последние несколько дней вы уделяли много внимания теме возрождения древней индийской мудрости. Вы называете индийцев учителями тибетцев, но теперь тибетцы стали нашими гуру. Как почерпнуть мудрость из древних индийских традиций? Почему она должна оставаться светской?

Далай-лама: Это крайне важный вопрос. Первый раз я побывал в Индии в 1956 году на празднике Будды Джаянти, но в тот раз, во-первых, визит был коротким, а во-вторых, у меня была более-менее официальная миссия, поэтому мы практически не касались тогда темы индийских знаний. После 1959 года, когда я прибыл в Индию как беженец, пандита Неру оказал нам колоссальную помощь, Раджендра Прасад тоже чудесный был человек, Раджа-джи тоже... Затем, кажется примерно в середине 70-х состоялся мой первый визит в Европу. Тогда я своими глазами увидел, что жители индустриально развитых стран с высоким уровнем благосостояния ведут весьма материалистический образ жизни и выглядят благополучными. Когда я знакомился с людьми, первые несколько минут, пока звучали приветствия, все казалось прекрасным, но стоило нам познакомиться поближе, и я слышал множество жалоб на стресс, беспокойство.

Примерно в тот же период я начал серьезный диалог с современными учеными. Постепенно многие ученые начали питать самый живой интерес к нашим знаниям о человеческих эмоциях, о том, как обуздывать разрушительные эмоции. Многие современные ученые всерьез заинтересовались этой областью.

Мы ведем диалог в основном по четырем направлениям – космология, нейробиология, физика, и особенно квантовая физика, и психология. После 30 лет срьезных обсуждений с учеными стало ясно, что для нас крайне полезны их познания в области космологии, нейробиологии. Что касается физики, квантовой физики, то основные идеи буддистам уже были известны. В древней индийской философии, в частности в трудах Нагарджуны, а также в сочинениях Арьяасанги, Васубандху (они были последователями школы «только ум»), а также последователей философии мадхьямаки, в частности учителей Наланды, говорится, что ничто не существует независимо. В квантовой физике также утверждается, что внешние вещи не существуют независимо. Но мы это уже знали.

Что касается психологии, многие современные ученые считают очень полезной информацию, которую они черпают из наших источников, из наших обсуждений. Но ведь если подумать, то все наши знания пришли из Древней Индии. Именно по этой причине я называю индийцев нашими гуру. Интерес ученых подтверждает, что древние индийские идеи не просто наследие старины – они необыкновенно актуальны в современном мире. Индийская традиция содержит богатейшие знания о человеческих эмоциях, о человеческом уме. С опорой на эти знания об устройстве эмоций разработаны разнообразные методы работы с ними. Вот поэтому я считаю, что древнее индийское знание может сослужить добрую службу нашей планете. Посмотрите на Индию. Вы унаследовали богатейшие традиции, но современные индийцы ими пренебрегают.

Ведущий: Пренебрегают (смеется).

Далай-лама: Современные индийцы слишком увлеклись строительством материалистического общества. А когда у людей на уме только деньги, деньги, деньги, пышным цветом расцветает коррупция. Многие на нее жалуются, но одних только жалоб мало, нужно смотреть в корень и искать ее причины. Нравственность, самодисциплина, честность, правдивость – если мы будем делать упор на этих принципах, то ложь, обман, коррупция, агрессия постепенно сойдут на нет. Одной лишь критики мало. Вот почему я считаю, что древние индийские знания могут принести огромную пользу.

Ведущий: А теперь давайте поговорим о неверных представлениях о религии, ведь далеко не каждый понимает, что у человека есть право следовать своим собственным убеждениям. Считаете ли вы, что современный мир страдает исламофобией? И если да, то что и как нам делать, чтобы исправить ситуацию? Победить страх перед исламом.

Далай-лама: Ислам – одна из важных мировых религий. Сегодня в мире живет, наверное, около миллиарда христиан, по крайней мере некоторые дают такие цифры. Вторая по количеству приверженцев религия – ислам: последователей Мухаммеда и Корана тоже около миллиарда. По моему личному опыту, многие мусульмане весьма здравомыслящие люди. Когда я жил в Тибете, мусульманское сообщество насчитывало несколько сотен человек, примерно около тысячи человек. Но не было ни единого случая конфликта между ними и тибетцами. Они были необыкновенно миролюбивыми. Это один из примеров. Люди, в том числе мусульмане, которые верят серьезно, искренне, следуют по сути тому же, о чем учил Будда. Один из моих друзей, мусульманин, говорит, что истинный мусульманин должен распространять свою любовь на все творения Аллаха. Мы, буддисты, заботимся обо всех живых существах. Мусульмане верят, что мир сотворен Аллахом. Точно так же, как христиане верят, что мир сотворен богом. Смысл идеи о том, что мир сотворен бесконечной любовью, богом, состоит в том, чтобы сделать людей более сострадательными, более здравомыслящими. Среди буддистов тоже встречаются преступники, и когда совершается злодеяние, это сразу попадает во все заголовки в средствах массовой информации.

Ведущий: Ну вот, теперь вы ругаете средства массовой информации.

Далай-лама: Нет, нет, нет. Средства массовой информации призваны играть очень важную роль. Я считаю, что они могут внести важнейший вклад в образовании людей.

Вену Раджамони, пресс-секретарь президента Индии: Ваше Святейшество, вопрос, касательно нашей беседы...

Ведущий: Только пожалуйста без дипломатических тонкостей.

Вену Раджамони: Бог существует или нет? Вот такой простой вопрос.

Далай-лама: Согласно джайнизму, буддизму и нетеистическому направлению школы самкья, бога не существует, бога-творца не существует. Мы конечно можем назвать богом Будду, или Махавиру, это возможно. Но творца, идеи бога-творца в этих религиях нет. Есть скорее идея самосотворения. Все остальные мировые религии следуют разным учениям, но все они тем или иным образом признают бога-творца. Во многих индийских религиозных традициях тоже признается существование бога-творца, и в то же самое время их последователи верят в перерождения и закон кармы.

Динеш Триведи, член парламента Индии: Возможно ли, что западное понятие науки и индийское понятие духовности в какой-то момент сольются в единое целое?

Далай-лама: Этого я не знаю. Согласно индийской трактовке, духовность – это не слепая вера, а скорее тренировка ума, поэтому вполне возможно. В джайнизме и буддизме большое внимание уделяется тренировке ума. Людям присущи как созидательные, так и разрушительные эмоции. Развивая осознанность, мы понимаем, что созидательные эмоции идут нам на пользу, поэтому их нужно укреплять, а разрушительные следует ослаблять. Не с опорой на молитвы, не с опорой на однонаправленное сосредоточение, а с помощью випашьяны, аналитической медитации. Это вполне научный подход.

На протяжении последних более 30 лет я веду диалог с современными учеными — и начинал я его, чтобы удовлетворить собственное любопытство. В то время пожилые тибетские ученые-философы смотрели на наше общение с опаской, но постепенно стало очевидно, что диалог приносит пользу обеим сторонам – и ученым, и буддистам. В результате таких встреч мы включили изучение естественных наук в программу основных монастырях-университетах, главным образом в Южной Индии. В настоящее время в наших монастырях преподаются естественные науки, и множество студентов-монахов изучают современную науку. Нередко от западных ученых можно услышать, что буддизм – это не религия, а скорее наука об уме. И в целом это так и есть. Я считаю, что индийская трактовка духовности необыкновенна обширна – она подразумевает тренировки ума. Религия же, главным образом, делает упор на слепой вере.

Алья Рам, журналистка «Файнэншл Таймс»: Я журналистка «Файнэншл Таймс», как вы считаете, укрепились ли в Индии религиозная терпимость, секуляризм за время правления нынешнего правительства или нет, и почему?

Далай-лама: В Индии проживает более миллиарда человек. В целом традиция религиозной гармонии насчитывает более тысячи лет и она продолжит существование и впредь. У разных людей могут быть разные взгляды, они их высказывают время от времени, но в общем и целом Индия, как я уже упоминал раньше, принадлежит индийскому народу, а не горстке политиков или руководителей.

Ведущий: Ваше Святейшество, вы неоднократно говорили, что в буддизме и джайнизме нет концепции физического бога. Что вы думаете по поводу того, что люди вас называют живым богом?

Далай-лама: Это неправильно. Иногда я говорю, что некоторые люди считают меня воплощением Авалокитешвары, на это я отвечаю, что будь я действительно воплощением Авалокитешвары, у меня не было бы проблем с желчным пузырем. А когда я заболел, то за прибежищем… за помощью обратился в больницу. Доктор, как его звали?

Ведущий: Доктор Чоби.

Далай-лама: Доктор Чоби меня лечил, он удалил мне желчный пузырь.

Ведущий: Он половине жителей Дели его удалил (смех).

Далай-лама: Однажды – а мы с доктором Чоби конечно стали очень-очень близкими друзьями – так вот как-то раз я его спросил, может ли он мне пересадить новый желчный пузырь, а он ответил – это запросто!

В то же самое время, я убежден, что заслуги, которые мы накопили в прошлых жизнях, переходят в нашу нынешнюю жизнь.

Ведущий: В предыдущем рождении?

Далай-лама: Да.

Танвир Батра: У меня к вам такой вопрос. Вы сами беженец, а сегодня столько детей стали беженцами, вынуждены были покинуть родной дом. Они растут, окруженные ненавистью, без твердой почвы под ногами, как проповедовать сострадание к им?

Далай-лама: Во-первых, что касается беженцев, которые вынуждены были бежать не только из-за материальных трудностей, но и из-за огромной опасности для собственной жизни; у них не было другого выбора кроме, как покинуть родную страну. Им страны Европы должны предоставлять крышу над головой и средства к существованию. В то же самое время, нельзя забывать, что в конце концов беженцы должны вернуться на родину. Пока они живут беженцами в Европе, детям очень важно предоставлять возможность получить образование, а молодежи – профессиональную подготовку. И тогда, когда придет пора им возвращаться на родину, они будут полностью готовы заново отстраивать родную страну. С самого начала я именно так и считал и всегда открыто об этом говорил.

Ведущий: Можно считать это вашим советом и президенту Трампу, который закрывает беженцам въезд в Америку?

Далай-лама: Что касается Трампа, как я уже упоминал, тут лучше подождать. Сегодня он говорит одно, завтра другое. Его очень многие критикуют, в том числе и в американском...

Ведущий: Американском конгрессе?

Далай-лама: Конгресс, представители политической верхушки, элиты. Поэтому я не знаю, поживем – увидим. Но его позиция в отношении мусульман, он запретил въезд в Америку гражданам шести или семи исламских стран, но здесь его мотивация, мне кажется, вполне искренняя: он хочет защитить американцев. Однако эффективность подобных действий невелика, они лишь разжигают еще большую ненависть среди мусульман. Это зерно будущих проблем.

Акхил Натх: Ваше Святейшество, это большая радость и честь быть здесь с вами. Меня зовут Акхил Натх. Вы только что сказали, что вы не бог, но вы даете наставления всему миру, в том числе, президентам. У меня такой вопрос. А что вы сами делаете, когда у вас возникают сложности? Вы всегда находите решение самостоятельно или обращаетесь за советом и помощью к окружающим? Или на вас просто снисходит озарение? Поскольку вы не бог, как вы решаете свои проблемы, если они у вас есть?

Ведущий: Можно я добавлю несколько слов? Нет, лучше, когда вы ответите, я тоже кое-что спрошу.

Далай-лама: Например, в 1959 году, когда сложилась весьма критическая ситуация, я спрашивал совета не только у высокопоставленных чиновников, но и у простых подметальщиков. Порой подметальщик дружелюбнее, честнее, чем человек, облеченный властью. Я всегда спрашиваю мнения самых разных людей. Мы также прибегаем к помощи мистики, я спрашиваю мнения государственного оракула, это как раз из области мистики. Затем я все тщательно сам обдумываю, анализирую, исследую, и пока не принято окончательное решение, мой ум находится в состоянии тревоги. Но как только решение принято, тревога уходит. Потому что какая бы проблема не стояла перед нами – решение уже принято.

17 марта 1959 года, в тот день около полудня мы приняли окончательное решение, что мы должны покинуть Лхасу, оставит Норбулинку. И уже не имело значения, с какими трудностями предстоит столкнуться – решение было принято. Пусть даже оно сопряжено с риском для моей собственной жизни, но решение уже принято.

Ведущий: Вы иногда злитесь и как часто вы злитесь?

Далай-лама: В молодости это случалось частенько. Я часто рассказываю, что моя мама почти никогда не раздражалась и не сердилась, а вот отец был весьма вспыльчивым. В ранние годы я был похож на отца, а позднее стал походить на мать.

Ведущий: Когда вы в последний раз рассердились?

Далай-лама: Не помню. Немного раздражаюсь порой, это да. Но настоящего гнева, когда хочется ломать и крушить, не припомню.

Ведущий: Если я вас раздражаю, вы им не говорите. Но когда вы в последний раз раздражались?

Далай-лама: Я не помню. Вы лучше спросите моих секретарей, порой я выражаю им свое недовольство.

Судханшу Миттал: Меня зовут Судханшу Миттал. Я бы сказал, что на планете повсеместно возрастает напряжение, будь то столкновение цивилизаций, или многочисленные конфликты. Лично я считаю, что существует реальная угроза всеобщему миру. Что, по вашему мнению, может стать хорошим механизмом для устранения конфликтов?

Далай-лама: Я считаю, что здесь Индия может сыграть очень важную роль. В Индии все основные религиозные традиции живут бок о бок в ладу и согласии. Конечно, то там, то здесь порой возникают недоразумения, но в целом, как я уже упоминал раньше, Индия – это пример для всего остального мира, что все основные религиозные традиции могут мирно сосуществовать рядом, проявляя взаимоуважение и учась друг у друга.

Я уже много лет говорю индийскому правительству, что Индия должна начать проводить международные религиозные конференции для глав различных религиозных традиций. Я думаю, что, если приглашение поступит от правительства Индии, большинство, в том числе и мусульманские лидеры, не откажутся приехать. Но не только главы традиций должны собираться вместе: после их встречи, после церемонии открытия с красивыми речами, религиозным лидерам уровнем пониже следует тоже собраться, чтобы несколько дней посвятить глубоким обсуждениям. И, наконец, правительство Индии могло бы устраивать… совместные паломничества для обычных верующих. В 1956 году, когда я приезжал в Индию, здесь устраивались паломничества ко многим буддийским святыням, даже пустили специальный поезд для паломников. Я считаю, крайне важным устраивать подобные встречи и совместные паломничества делегаций по мусульманским святыням, буддийским святыням, индуистским, христианским святым местам.

Ведущий: Си Цзиньпин недавно побывал в Давосе. Он громко заявил о глобальном лидерстве Китая, он высказывался против протекционизма, за свободу торговли. Он поучал весь мир. Естественно, он заявил, что Китай сегодня претендует на роль лидера всего мира. Как вы считаете, он сам и Китай готовы к этой роли и чего им не хватает, чтобы быть готовыми?

Далай-лама: На этот вопрос очень сложно ответить. Конечно, Китайская народная республика – это самая густонаселенная страна мира, страна с древнейшей историей, населенная трудолюбивыми людьми. Но в ней правит тоталитарный режим, слишком много цензуры. Я обычно говорю, что 1,3 миллиарда китайцев имеют полное право знать правду о реальном положении вещей, а узнав правду, они сами смогут рассудить, кто прав, кто виноват. Поэтому цензура безнравственна.

Ведущий: Итак, цензуру нужно отменять.

Далай-лама: Я считаю, что цензуре необходимо положить конец. Люди должны знать правду. Сегодня множество китайских туристов путешествуют по всему миру, кроме того, дети многих китайских лидеров учатся в Америке и других странах. Они уже знают, какова реальность, какой мир на самом деле. Если китайские власти будут официально сообщать ложную информацию, многие из этих людей в нее больше не поверят. Цензура бесполезна. Раньше, в 60-х годах и до того, не было других источников информации, но сегодня информация общедоступна. Китайцы – замечательные люди, в конечном итоге Китай принадлежит китайцам, а не партии или одному из руководителей.

Ведущий: Но пока страна не свободна, у них нет морального права на глобальное лидерство?

Далай-лама: Лично я считаю, что у Китая есть такой потенциал, но лидерами становятся постепенно, это не случается в мгновение ока.

Ведущий: Я думаю, это будет прекрасным завершением нашей беседы. Спасибо вам огромное, это большое счастье, что нам удалось провести столько времени с Его Святейшеством. Спасибо большое!]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/2959-dalai-lama-interview.html https://dalailama.ru/top/2959-dalai-lama-interview.html 26 июня 2016 г. Его Святейшество Далай-лама дал интервью Леди Гаге перед выступлением на Конференции мэров США. Интервью транслировалось в прямом эфире на фейсбуке.

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

26 июня 2016 г. Его Святейшество Далай-лама дал интервью Леди Гаге перед выступлением на Конференции мэров США. Интервью транслировалось в прямом эфире на фейсбуке. Зачитывая вопросы пользователей социальной сети, певица поинтересовалась, как помочь молодым людям, сталкивающимся со множеством проблем, таких как низкая самооценка, склонность к саморазрушению и другими

Его Святейшество ответил: «Вопреки тому, что сострадание – часть человеческой природы, современное образование делает основной упор на достижении внешних, материальных целей. Проблемы будут всегда, однако их гораздо легче преодолевать, когда наш ум спокоен. Внешне мы можем выглядеть встревоженными, но если в нашем уме царит покой, разница будет колоссальная. Он добавил: «Поскольку мы общественные животные, наше будущее зависит от будущего всего остального сообщества. Поэтому правильным будет уделять больше внимания внутренним ценностям, таким как любовь и сострадание».

Его Святейшество спросили также, какой вид медитации приносит самые лучшие результаты, и он объяснил, что в целом существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение, когда мы фокусируем внимание на каком-то одном объекте или, например, на ясной природе самого ума. Во-вторых, аналитическая медитация, в ходе которой мы тщательно и глубоко обдумываем тот или иной вопрос. Самому Далай-ламе аналитическая медитация приносит больше пользы и удовлетворения.

На вопрос, как обрести внутренний покой в разрываемом конфликтами обществе, Его Святейшество предположил, что зачастую бывает полезно посмотреть на происходящее шире. Если беда застилает весь горизонт, стоит отступить на шаг назад, и тогда она покажется не такой уж страшной. Мы можем увидеть в ситуации даже что-то положительное. «Что бы ни происходило, – сказал Его Святейшество, – важно сохранять надежду и уверенность».

Расшифровка видео:

Леди Гага: Здравствуйте, Ваше Святейшество, очень рада с вами познакомиться. Большое счастье видеть вас здесь сегодня, спасибо за то, что вы согласились поделиться своими взглядами и жизненной философией. У меня здесь вопросы – они пришли от самых разных людей, молодых и старых, из всех уголков мира – через социальные сети. Мы попросили наших слушателей делиться мыслями и задавать вопросы о человечестве; о том, о чем они хотели бы поговорить с вами. Разрешите начать?

Далай-лама: Да, пожалуйста.

Леди Гага: Бриджит Уилсон спрашивает, как помочь молодым людям справиться с такими проблемами, как низкая самооценка, нарушения пищевого поведения, зависимости, склонность к саморазрушению и самоубийству?

Далай-лама: В целом, мне кажется, что среда, в которой мы живем, образ жизни современного общества чересчур материалистичны; вся наша культура пропитана материализмом. И что самое главное, современная система образования почти не уделяет внимания внутренним ценностям. А ведь по природе своей, как свидетельствуют научные данные, человек склонен к состраданию. Сострадание – неотъемлемая часть нашей жизни, оно присуще нам от рождения; его не нужно прививать специально, оно уже есть в нас. Однако современная образовательная система вращается вокруг внешних ценностей. Поэтому поколения людей, общество, воспитанное такой системой образования, создали в конечном итоге весьма материалистичную жизнь и материалистичную культуру. Быть может, я ошибаюсь, конечно, не могу утверждать, что прав на 100%, это дело молодых людей – проверять и исследовать на собственном опыте, но мне кажется, что эти проблемы возникают из-за неспособности испытывать сострадание. Мы слишком сосредоточены на себе самих.

Наша жизнь полна проблем. Они всегда будут возникать. Но самое главное здесь – настрой нашего ума. Если ум спокоен и стабилен, если у вас есть уверенность в своих силах и дальновидность, тогда все эти трудности не будут такими серьезными... Конечно, внешне в сложных ситуациях вы можете выглядеть встревоженными, однако в глубине будете сохранять спокойствие. Ответственность за будущее полностью лежит на плечах молодых людей, таких как вы, уже не на моих. Мне пора распрощаться, сказать до свидания.

Энн Карри: Нет-нет-нет.

Далай-лама: То, каким будет будущее, зависит от юного поколения. Важно помнить также, что прошлое изменить никому не под силу, а вот будущее еще не наступило и открыто переменам. Наша современная среда, в которой мы живем, нездорова. Поэтому вы, представители молодого поколения, должны создавать более здоровую среду, чтобы следующие поколения росли целостными людьми, обладающими полнотой мышления. Я имею в виду, что материальные ценности могут предоставить лишь физический комфорт, а вот покой ума мы черпаем во внутренней силе, а ее, в свою очередь, дарит сострадание, я уже говорил. Мы должны сочетать прекрасные интеллектуальные способности с душевной теплотой, тогда мы будем счастливы и спокойны, и у нас не будет нужды искать прибежища в наркотиках и тому подобных вещах.

И еще, когда вы проявляете заботу о благополучии других, вы чувствуете, что полезны им, это приносит больше уверенности в своих силах и наполняет нашу жизнь смыслом. А иначе мы чувствуем себя одинокими, в одну сторону смотрим – доверять некому, в другую – то же самое. От этого порой наваливается беспомощность и неуверенность в себе. Что остается? Только самоубийство.

Леди Гага: Я понимаю, то есть вы хотите сказать, что забота о других и сострадание привносят в нашу жизнь смысл?

Далай-лама: Именно так.

Леди Гага: И мы не чувствуем себя больше такими одинокими, изолированными, ведь мы понимаем, что все мы взаимосвязаны и дополняем друг друга.

Далай-лама: Совершенно верно. Мы общественные животные. Будущее каждого отдельного человека целиком и полностью зависит от всего остального общества. Не имеет значения, насколько вы умны или богаты. Окажись вы в одиночестве на необитаемом острове, вам даже неделю будет трудно продержаться. Само наше выживание зависит от всего остального сообщества. Современная реальность такова, что мы крайне взаимозависимы, взаимосвязаны. Очень важно ощутить единство всего человечества, больше думать о других. А мы вместо этого делим людей на своих и чужих; это порождает насилие. В нашем обществе, между нашими странами насилие возникает из-за того, что мы слишком большое значение придаем делению на своих и чужих, а также из-за нашей недальновидности и неведения, так я считаю. Нам не хватает сострадания, и мы начинаем рассуждать так: вот уничтожим сейчас врагов и победа будет за нами. Но наши враги – такие же люди, неотъемлемая часть человечества. Это мое мнение. Согласятся со мной другие или нет, их личное дело. Но я считаю своим долгом говорить об этих вещах. Мне 81 год, и я накопил немало жизненного опыта. Думаю, у меня опыта будет побольше, чем у вас.

Леди Гага: Может, это не заметно, но я намного старше, чем кажусь. Еще один вопрос, он связан с тем, о чем вы только что говорили. Можно ли сказать, что если один человек болен, то больно и все человечество? И очень важно, чтобы каждый из нас был здоров, важно провести оздоровление всего человечества, чтобы нам открылось чистое будущее?

Далай-лама: Да, мы общественные животные. Если один из нас болен душой, это легко передается другим. В любом случае, людские проблемы должны решать сами люди. Не стоит надеяться только на молитвы и тому подобное. Следует помнить, что есть проблемы тела и есть проблемы ума. Если сравнить все, что связано с телом, и все, что связано с умом, то мы увидим, что важнее состояние не тела, а ума. Мы все знаем по собственному опыту, что если наш ум спокоен, то уж с болезнями тела мы справимся. А вот если наш ум одолевают тревоги и беспокойство, то никакой физический комфорт не поможет преодолеть душевные муки. Я считаю, пришла пора уделять больше внимания нравственным ценностям и методам, правильному подходу к их укреплению и развитию.

Энн Карри: Нравственные ценности и понимание того, что все взаимосвязано, как у нас внутри, так и во внешнем мире, что мы все одна семья…

Далай-лама: Правильно, верно.

Леди Гага: Это значит, защищать друг друга и наше человеческое достоинство, мы в ответе друг за друга. Это еще один вопрос от Джошуа: «Я занимаюсь медитацией, мне нравится это делать. Какой вид медитации вам кажется наиболее плодотворным и что вы посоветуете для того, чтобы сделать практику медитации эффективнее?»

Далай-лама: Согласно индийской традиции, существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение. Во время такой медитации мы фокусируем ум на определенном объекте или даже на ясной природе самого ума. Вот это первый вид медитации. Во-вторых, существует аналитическая медитация, во время которой мы анализируем, размышляем. Хотя описания и рекомендации по этой технике медитации содержатся в религиозных источниках, тем не менее она весьма актуальна в нашей повседневной жизни. Например, ученые, исследователи на деле постоянно применяют аналитическую медитацию: они постоянно исследуют, добираются до самой сути. Предметом аналитической медитации могут быть как внешние объекты, так и внутренний мир. Что касается меня, должен признаться, что сам я неважный практикующий. Мне уже 81 год, но я почти не продвинулся вперед, разве что совсем чуть-чуть. Но лучше, чем ничего.

Леди Гага: Так и есть. Лучше мало, чем ничего.

Далай-лама: Лично мне аналитическая медитация приносит гораздо большую пользу. Однонаправленное сосредоточение я иногда называю транквилизатором. Она дарит краткий миг умиротворения, а потом вновь наваливаются проблемы и тревоги. А во время аналитической медитации мы исследуем причины страданий – внешние явления, внутренние явления, и в конечном итоге осознаем, что все дело в настрое нашего собственного ума. Возьмите двух человек, столкнувшихся с одной и той же трудной ситуацией, – их эмоции могут отличаться очень сильно. Скажем, они болеют одной и той же болезнью, но один из них сохраняет при этом внутреннюю способность спокойно анализировать происходящее, этот человек будет намного счастливее.

Леди Гага: Вы верите, что медитации могут сделать более миролюбивым все человечество?

Далай-лама: Да, да, мы все наделены равным потенциалом. Душевная теплота служит главной основой нашего выживания, в том числе способствует физическому здоровью. Здоровый ум естественным образом способствует здоровью тела. Это я проверил на собственном опыте. Как я уже упоминал, мне почти 81 год, и жизнь мою безоблачной не назовешь, причин для тревог и страхов, даже для гнева, у меня было предостаточно, но мой ум всегда оставался спокоен. Я думаю, это результат аналитических медитаций. Как буддист я практикую эти буддийские техники. Вот взгляните на мое лицо.

Леди Гага: Вы выглядите гораздо моложе своих лет, гораздо.

Далай-лама: Я не пью специальных препаратов, даже йогой практически не занимаюсь, разве что чуть-чуть, совсем немного. Главный секрет – покой моего ума.

Леди Гага: Позвольте повторить, чтобы наши слушатели не пропустили. Медитации и йогу многие связывают с религией, политикой, расой, цветом кожи, но вы говорите, что это состояние ума, в котором мы обращаемся к внутреннему покою и миру, присущими любому ребенку от рождения. Сегодня, когда весь мир охвачен лихорадкой насилия, болезнями, нас будоражат гнев и страх, очень важно помнить – систему нужно охладить. Мы должны снять воспаление, сбить жар, стать спокойнее и расслабленнее, но делать это нужно с опорой на серьезные размышления, на осознанность.

Далай-лама: Да, совершенно верно. Я твердо верю и не устаю повторять – источник счастья всегда с нами, а проблема в том, что зачастую мы не понимаем, как важно использовать этот потенциал, который заложен в нас от рождения. Мы все родились с этим источником счастья.

Энн Карри: Мне только что сказали, что наше время истекло. Еще немного? Мы должны заканчивать?

Леди Гага: Я задам еще только один вопрос. Вы не против? Вы так замечательно ответили почти на все вопросы. Я задам вот этот, от Гудрана Фортрана.

Далай-лама: Да, слушаю.

Леди Гага: Он спрашивает, как обрести покой ума, когда столько ужасов одолевает наш чудесный мир? Мне нужен покой ума, я его теряю.

Далай-лама: Это вполне понятно. Но снова, опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что когда вы сталкиваетесь с трудностями, не надо от них убегать. Лучше вглядитесь в ситуацию поглубже, рассмотрите ее со всех сторон. Вы увидите, что, конечно, произошло несчастье, но в то же самое время на нашей планете немало радости и добра. Если смотреть шире, то отчаяние, которое вы испытываете, попав в трудную ситуацию, станет лишь частью общей картины, и не будет застилать весь горизонт. Если вы смотрите на проблему с близкого расстояния, она кажется невыносимой, но стоит отступить на шаг назад и мы видим: да, проблема есть, я должен ее решать, но вокруг много очень хороших вещей, поэтому нет повода впадать в уныние, терять надежду. Если считать, что человечество наделено только отрицательными качествами, то не стоит беспокоиться о росте населения...

Леди Гага: Жизнь продолжается, мы должны двигаться вперед.

Далай-лама: Очень важна надежда, а также уверенность в своих силах.

Леди Гага: Спасибо.

Энн Карри: Большое спасибо!

Далай-лама: Спасибо, спасибо!]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Editor Wed, 06 Jul 2016 13:19:49 +0300 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/2959-dalai-lama-interview.html https://dalailama.ru/top/2959-dalai-lama-interview.html

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

26 июня 2016 г. Его Святейшество Далай-лама дал интервью Леди Гаге перед выступлением на Конференции мэров США. Интервью транслировалось в прямом эфире на фейсбуке. Зачитывая вопросы пользователей социальной сети, певица поинтересовалась, как помочь молодым людям, сталкивающимся со множеством проблем, таких как низкая самооценка, склонность к саморазрушению и другими

Его Святейшество ответил: «Вопреки тому, что сострадание – часть человеческой природы, современное образование делает основной упор на достижении внешних, материальных целей. Проблемы будут всегда, однако их гораздо легче преодолевать, когда наш ум спокоен. Внешне мы можем выглядеть встревоженными, но если в нашем уме царит покой, разница будет колоссальная. Он добавил: «Поскольку мы общественные животные, наше будущее зависит от будущего всего остального сообщества. Поэтому правильным будет уделять больше внимания внутренним ценностям, таким как любовь и сострадание».

Его Святейшество спросили также, какой вид медитации приносит самые лучшие результаты, и он объяснил, что в целом существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение, когда мы фокусируем внимание на каком-то одном объекте или, например, на ясной природе самого ума. Во-вторых, аналитическая медитация, в ходе которой мы тщательно и глубоко обдумываем тот или иной вопрос. Самому Далай-ламе аналитическая медитация приносит больше пользы и удовлетворения.

На вопрос, как обрести внутренний покой в разрываемом конфликтами обществе, Его Святейшество предположил, что зачастую бывает полезно посмотреть на происходящее шире. Если беда застилает весь горизонт, стоит отступить на шаг назад, и тогда она покажется не такой уж страшной. Мы можем увидеть в ситуации даже что-то положительное. «Что бы ни происходило, – сказал Его Святейшество, – важно сохранять надежду и уверенность».

Расшифровка видео:

Леди Гага: Здравствуйте, Ваше Святейшество, очень рада с вами познакомиться. Большое счастье видеть вас здесь сегодня, спасибо за то, что вы согласились поделиться своими взглядами и жизненной философией. У меня здесь вопросы – они пришли от самых разных людей, молодых и старых, из всех уголков мира – через социальные сети. Мы попросили наших слушателей делиться мыслями и задавать вопросы о человечестве; о том, о чем они хотели бы поговорить с вами. Разрешите начать?

Далай-лама: Да, пожалуйста.

Леди Гага: Бриджит Уилсон спрашивает, как помочь молодым людям справиться с такими проблемами, как низкая самооценка, нарушения пищевого поведения, зависимости, склонность к саморазрушению и самоубийству?

Далай-лама: В целом, мне кажется, что среда, в которой мы живем, образ жизни современного общества чересчур материалистичны; вся наша культура пропитана материализмом. И что самое главное, современная система образования почти не уделяет внимания внутренним ценностям. А ведь по природе своей, как свидетельствуют научные данные, человек склонен к состраданию. Сострадание – неотъемлемая часть нашей жизни, оно присуще нам от рождения; его не нужно прививать специально, оно уже есть в нас. Однако современная образовательная система вращается вокруг внешних ценностей. Поэтому поколения людей, общество, воспитанное такой системой образования, создали в конечном итоге весьма материалистичную жизнь и материалистичную культуру. Быть может, я ошибаюсь, конечно, не могу утверждать, что прав на 100%, это дело молодых людей – проверять и исследовать на собственном опыте, но мне кажется, что эти проблемы возникают из-за неспособности испытывать сострадание. Мы слишком сосредоточены на себе самих.

Наша жизнь полна проблем. Они всегда будут возникать. Но самое главное здесь – настрой нашего ума. Если ум спокоен и стабилен, если у вас есть уверенность в своих силах и дальновидность, тогда все эти трудности не будут такими серьезными... Конечно, внешне в сложных ситуациях вы можете выглядеть встревоженными, однако в глубине будете сохранять спокойствие. Ответственность за будущее полностью лежит на плечах молодых людей, таких как вы, уже не на моих. Мне пора распрощаться, сказать до свидания.

Энн Карри: Нет-нет-нет.

Далай-лама: То, каким будет будущее, зависит от юного поколения. Важно помнить также, что прошлое изменить никому не под силу, а вот будущее еще не наступило и открыто переменам. Наша современная среда, в которой мы живем, нездорова. Поэтому вы, представители молодого поколения, должны создавать более здоровую среду, чтобы следующие поколения росли целостными людьми, обладающими полнотой мышления. Я имею в виду, что материальные ценности могут предоставить лишь физический комфорт, а вот покой ума мы черпаем во внутренней силе, а ее, в свою очередь, дарит сострадание, я уже говорил. Мы должны сочетать прекрасные интеллектуальные способности с душевной теплотой, тогда мы будем счастливы и спокойны, и у нас не будет нужды искать прибежища в наркотиках и тому подобных вещах.

И еще, когда вы проявляете заботу о благополучии других, вы чувствуете, что полезны им, это приносит больше уверенности в своих силах и наполняет нашу жизнь смыслом. А иначе мы чувствуем себя одинокими, в одну сторону смотрим – доверять некому, в другую – то же самое. От этого порой наваливается беспомощность и неуверенность в себе. Что остается? Только самоубийство.

Леди Гага: Я понимаю, то есть вы хотите сказать, что забота о других и сострадание привносят в нашу жизнь смысл?

Далай-лама: Именно так.

Леди Гага: И мы не чувствуем себя больше такими одинокими, изолированными, ведь мы понимаем, что все мы взаимосвязаны и дополняем друг друга.

Далай-лама: Совершенно верно. Мы общественные животные. Будущее каждого отдельного человека целиком и полностью зависит от всего остального общества. Не имеет значения, насколько вы умны или богаты. Окажись вы в одиночестве на необитаемом острове, вам даже неделю будет трудно продержаться. Само наше выживание зависит от всего остального сообщества. Современная реальность такова, что мы крайне взаимозависимы, взаимосвязаны. Очень важно ощутить единство всего человечества, больше думать о других. А мы вместо этого делим людей на своих и чужих; это порождает насилие. В нашем обществе, между нашими странами насилие возникает из-за того, что мы слишком большое значение придаем делению на своих и чужих, а также из-за нашей недальновидности и неведения, так я считаю. Нам не хватает сострадания, и мы начинаем рассуждать так: вот уничтожим сейчас врагов и победа будет за нами. Но наши враги – такие же люди, неотъемлемая часть человечества. Это мое мнение. Согласятся со мной другие или нет, их личное дело. Но я считаю своим долгом говорить об этих вещах. Мне 81 год, и я накопил немало жизненного опыта. Думаю, у меня опыта будет побольше, чем у вас.

Леди Гага: Может, это не заметно, но я намного старше, чем кажусь. Еще один вопрос, он связан с тем, о чем вы только что говорили. Можно ли сказать, что если один человек болен, то больно и все человечество? И очень важно, чтобы каждый из нас был здоров, важно провести оздоровление всего человечества, чтобы нам открылось чистое будущее?

Далай-лама: Да, мы общественные животные. Если один из нас болен душой, это легко передается другим. В любом случае, людские проблемы должны решать сами люди. Не стоит надеяться только на молитвы и тому подобное. Следует помнить, что есть проблемы тела и есть проблемы ума. Если сравнить все, что связано с телом, и все, что связано с умом, то мы увидим, что важнее состояние не тела, а ума. Мы все знаем по собственному опыту, что если наш ум спокоен, то уж с болезнями тела мы справимся. А вот если наш ум одолевают тревоги и беспокойство, то никакой физический комфорт не поможет преодолеть душевные муки. Я считаю, пришла пора уделять больше внимания нравственным ценностям и методам, правильному подходу к их укреплению и развитию.

Энн Карри: Нравственные ценности и понимание того, что все взаимосвязано, как у нас внутри, так и во внешнем мире, что мы все одна семья…

Далай-лама: Правильно, верно.

Леди Гага: Это значит, защищать друг друга и наше человеческое достоинство, мы в ответе друг за друга. Это еще один вопрос от Джошуа: «Я занимаюсь медитацией, мне нравится это делать. Какой вид медитации вам кажется наиболее плодотворным и что вы посоветуете для того, чтобы сделать практику медитации эффективнее?»

Далай-лама: Согласно индийской традиции, существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение. Во время такой медитации мы фокусируем ум на определенном объекте или даже на ясной природе самого ума. Вот это первый вид медитации. Во-вторых, существует аналитическая медитация, во время которой мы анализируем, размышляем. Хотя описания и рекомендации по этой технике медитации содержатся в религиозных источниках, тем не менее она весьма актуальна в нашей повседневной жизни. Например, ученые, исследователи на деле постоянно применяют аналитическую медитацию: они постоянно исследуют, добираются до самой сути. Предметом аналитической медитации могут быть как внешние объекты, так и внутренний мир. Что касается меня, должен признаться, что сам я неважный практикующий. Мне уже 81 год, но я почти не продвинулся вперед, разве что совсем чуть-чуть. Но лучше, чем ничего.

Леди Гага: Так и есть. Лучше мало, чем ничего.

Далай-лама: Лично мне аналитическая медитация приносит гораздо большую пользу. Однонаправленное сосредоточение я иногда называю транквилизатором. Она дарит краткий миг умиротворения, а потом вновь наваливаются проблемы и тревоги. А во время аналитической медитации мы исследуем причины страданий – внешние явления, внутренние явления, и в конечном итоге осознаем, что все дело в настрое нашего собственного ума. Возьмите двух человек, столкнувшихся с одной и той же трудной ситуацией, – их эмоции могут отличаться очень сильно. Скажем, они болеют одной и той же болезнью, но один из них сохраняет при этом внутреннюю способность спокойно анализировать происходящее, этот человек будет намного счастливее.

Леди Гага: Вы верите, что медитации могут сделать более миролюбивым все человечество?

Далай-лама: Да, да, мы все наделены равным потенциалом. Душевная теплота служит главной основой нашего выживания, в том числе способствует физическому здоровью. Здоровый ум естественным образом способствует здоровью тела. Это я проверил на собственном опыте. Как я уже упоминал, мне почти 81 год, и жизнь мою безоблачной не назовешь, причин для тревог и страхов, даже для гнева, у меня было предостаточно, но мой ум всегда оставался спокоен. Я думаю, это результат аналитических медитаций. Как буддист я практикую эти буддийские техники. Вот взгляните на мое лицо.

Леди Гага: Вы выглядите гораздо моложе своих лет, гораздо.

Далай-лама: Я не пью специальных препаратов, даже йогой практически не занимаюсь, разве что чуть-чуть, совсем немного. Главный секрет – покой моего ума.

Леди Гага: Позвольте повторить, чтобы наши слушатели не пропустили. Медитации и йогу многие связывают с религией, политикой, расой, цветом кожи, но вы говорите, что это состояние ума, в котором мы обращаемся к внутреннему покою и миру, присущими любому ребенку от рождения. Сегодня, когда весь мир охвачен лихорадкой насилия, болезнями, нас будоражат гнев и страх, очень важно помнить – систему нужно охладить. Мы должны снять воспаление, сбить жар, стать спокойнее и расслабленнее, но делать это нужно с опорой на серьезные размышления, на осознанность.

Далай-лама: Да, совершенно верно. Я твердо верю и не устаю повторять – источник счастья всегда с нами, а проблема в том, что зачастую мы не понимаем, как важно использовать этот потенциал, который заложен в нас от рождения. Мы все родились с этим источником счастья.

Энн Карри: Мне только что сказали, что наше время истекло. Еще немного? Мы должны заканчивать?

Леди Гага: Я задам еще только один вопрос. Вы не против? Вы так замечательно ответили почти на все вопросы. Я задам вот этот, от Гудрана Фортрана.

Далай-лама: Да, слушаю.

Леди Гага: Он спрашивает, как обрести покой ума, когда столько ужасов одолевает наш чудесный мир? Мне нужен покой ума, я его теряю.

Далай-лама: Это вполне понятно. Но снова, опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что когда вы сталкиваетесь с трудностями, не надо от них убегать. Лучше вглядитесь в ситуацию поглубже, рассмотрите ее со всех сторон. Вы увидите, что, конечно, произошло несчастье, но в то же самое время на нашей планете немало радости и добра. Если смотреть шире, то отчаяние, которое вы испытываете, попав в трудную ситуацию, станет лишь частью общей картины, и не будет застилать весь горизонт. Если вы смотрите на проблему с близкого расстояния, она кажется невыносимой, но стоит отступить на шаг назад и мы видим: да, проблема есть, я должен ее решать, но вокруг много очень хороших вещей, поэтому нет повода впадать в уныние, терять надежду. Если считать, что человечество наделено только отрицательными качествами, то не стоит беспокоиться о росте населения...

Леди Гага: Жизнь продолжается, мы должны двигаться вперед.

Далай-лама: Очень важна надежда, а также уверенность в своих силах.

Леди Гага: Спасибо.

Энн Карри: Большое спасибо!

Далай-лама: Спасибо, спасибо!]]> Editor Wed, 06 Jul 2016 13:19:49 +0300 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/2959-dalai-lama-interview.html 26 июня 2016 г. Его Святейшество Далай-лама дал интервью Леди Гаге перед выступлением на Конференции мэров США. Интервью транслировалось в прямом эфире на фейсбуке. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Wed, 06 Jul 2016 13:19:49 +0300

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

26 июня 2016 г. Его Святейшество Далай-лама дал интервью Леди Гаге перед выступлением на Конференции мэров США. Интервью транслировалось в прямом эфире на фейсбуке. Зачитывая вопросы пользователей социальной сети, певица поинтересовалась, как помочь молодым людям, сталкивающимся со множеством проблем, таких как низкая самооценка, склонность к саморазрушению и другими

Его Святейшество ответил: «Вопреки тому, что сострадание – часть человеческой природы, современное образование делает основной упор на достижении внешних, материальных целей. Проблемы будут всегда, однако их гораздо легче преодолевать, когда наш ум спокоен. Внешне мы можем выглядеть встревоженными, но если в нашем уме царит покой, разница будет колоссальная. Он добавил: «Поскольку мы общественные животные, наше будущее зависит от будущего всего остального сообщества. Поэтому правильным будет уделять больше внимания внутренним ценностям, таким как любовь и сострадание».

Его Святейшество спросили также, какой вид медитации приносит самые лучшие результаты, и он объяснил, что в целом существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение, когда мы фокусируем внимание на каком-то одном объекте или, например, на ясной природе самого ума. Во-вторых, аналитическая медитация, в ходе которой мы тщательно и глубоко обдумываем тот или иной вопрос. Самому Далай-ламе аналитическая медитация приносит больше пользы и удовлетворения.

На вопрос, как обрести внутренний покой в разрываемом конфликтами обществе, Его Святейшество предположил, что зачастую бывает полезно посмотреть на происходящее шире. Если беда застилает весь горизонт, стоит отступить на шаг назад, и тогда она покажется не такой уж страшной. Мы можем увидеть в ситуации даже что-то положительное. «Что бы ни происходило, – сказал Его Святейшество, – важно сохранять надежду и уверенность».

Расшифровка видео:

Леди Гага: Здравствуйте, Ваше Святейшество, очень рада с вами познакомиться. Большое счастье видеть вас здесь сегодня, спасибо за то, что вы согласились поделиться своими взглядами и жизненной философией. У меня здесь вопросы – они пришли от самых разных людей, молодых и старых, из всех уголков мира – через социальные сети. Мы попросили наших слушателей делиться мыслями и задавать вопросы о человечестве; о том, о чем они хотели бы поговорить с вами. Разрешите начать?

Далай-лама: Да, пожалуйста.

Леди Гага: Бриджит Уилсон спрашивает, как помочь молодым людям справиться с такими проблемами, как низкая самооценка, нарушения пищевого поведения, зависимости, склонность к саморазрушению и самоубийству?

Далай-лама: В целом, мне кажется, что среда, в которой мы живем, образ жизни современного общества чересчур материалистичны; вся наша культура пропитана материализмом. И что самое главное, современная система образования почти не уделяет внимания внутренним ценностям. А ведь по природе своей, как свидетельствуют научные данные, человек склонен к состраданию. Сострадание – неотъемлемая часть нашей жизни, оно присуще нам от рождения; его не нужно прививать специально, оно уже есть в нас. Однако современная образовательная система вращается вокруг внешних ценностей. Поэтому поколения людей, общество, воспитанное такой системой образования, создали в конечном итоге весьма материалистичную жизнь и материалистичную культуру. Быть может, я ошибаюсь, конечно, не могу утверждать, что прав на 100%, это дело молодых людей – проверять и исследовать на собственном опыте, но мне кажется, что эти проблемы возникают из-за неспособности испытывать сострадание. Мы слишком сосредоточены на себе самих.

Наша жизнь полна проблем. Они всегда будут возникать. Но самое главное здесь – настрой нашего ума. Если ум спокоен и стабилен, если у вас есть уверенность в своих силах и дальновидность, тогда все эти трудности не будут такими серьезными... Конечно, внешне в сложных ситуациях вы можете выглядеть встревоженными, однако в глубине будете сохранять спокойствие. Ответственность за будущее полностью лежит на плечах молодых людей, таких как вы, уже не на моих. Мне пора распрощаться, сказать до свидания.

Энн Карри: Нет-нет-нет.

Далай-лама: То, каким будет будущее, зависит от юного поколения. Важно помнить также, что прошлое изменить никому не под силу, а вот будущее еще не наступило и открыто переменам. Наша современная среда, в которой мы живем, нездорова. Поэтому вы, представители молодого поколения, должны создавать более здоровую среду, чтобы следующие поколения росли целостными людьми, обладающими полнотой мышления. Я имею в виду, что материальные ценности могут предоставить лишь физический комфорт, а вот покой ума мы черпаем во внутренней силе, а ее, в свою очередь, дарит сострадание, я уже говорил. Мы должны сочетать прекрасные интеллектуальные способности с душевной теплотой, тогда мы будем счастливы и спокойны, и у нас не будет нужды искать прибежища в наркотиках и тому подобных вещах.

И еще, когда вы проявляете заботу о благополучии других, вы чувствуете, что полезны им, это приносит больше уверенности в своих силах и наполняет нашу жизнь смыслом. А иначе мы чувствуем себя одинокими, в одну сторону смотрим – доверять некому, в другую – то же самое. От этого порой наваливается беспомощность и неуверенность в себе. Что остается? Только самоубийство.

Леди Гага: Я понимаю, то есть вы хотите сказать, что забота о других и сострадание привносят в нашу жизнь смысл?

Далай-лама: Именно так.

Леди Гага: И мы не чувствуем себя больше такими одинокими, изолированными, ведь мы понимаем, что все мы взаимосвязаны и дополняем друг друга.

Далай-лама: Совершенно верно. Мы общественные животные. Будущее каждого отдельного человека целиком и полностью зависит от всего остального общества. Не имеет значения, насколько вы умны или богаты. Окажись вы в одиночестве на необитаемом острове, вам даже неделю будет трудно продержаться. Само наше выживание зависит от всего остального сообщества. Современная реальность такова, что мы крайне взаимозависимы, взаимосвязаны. Очень важно ощутить единство всего человечества, больше думать о других. А мы вместо этого делим людей на своих и чужих; это порождает насилие. В нашем обществе, между нашими странами насилие возникает из-за того, что мы слишком большое значение придаем делению на своих и чужих, а также из-за нашей недальновидности и неведения, так я считаю. Нам не хватает сострадания, и мы начинаем рассуждать так: вот уничтожим сейчас врагов и победа будет за нами. Но наши враги – такие же люди, неотъемлемая часть человечества. Это мое мнение. Согласятся со мной другие или нет, их личное дело. Но я считаю своим долгом говорить об этих вещах. Мне 81 год, и я накопил немало жизненного опыта. Думаю, у меня опыта будет побольше, чем у вас.

Леди Гага: Может, это не заметно, но я намного старше, чем кажусь. Еще один вопрос, он связан с тем, о чем вы только что говорили. Можно ли сказать, что если один человек болен, то больно и все человечество? И очень важно, чтобы каждый из нас был здоров, важно провести оздоровление всего человечества, чтобы нам открылось чистое будущее?

Далай-лама: Да, мы общественные животные. Если один из нас болен душой, это легко передается другим. В любом случае, людские проблемы должны решать сами люди. Не стоит надеяться только на молитвы и тому подобное. Следует помнить, что есть проблемы тела и есть проблемы ума. Если сравнить все, что связано с телом, и все, что связано с умом, то мы увидим, что важнее состояние не тела, а ума. Мы все знаем по собственному опыту, что если наш ум спокоен, то уж с болезнями тела мы справимся. А вот если наш ум одолевают тревоги и беспокойство, то никакой физический комфорт не поможет преодолеть душевные муки. Я считаю, пришла пора уделять больше внимания нравственным ценностям и методам, правильному подходу к их укреплению и развитию.

Энн Карри: Нравственные ценности и понимание того, что все взаимосвязано, как у нас внутри, так и во внешнем мире, что мы все одна семья…

Далай-лама: Правильно, верно.

Леди Гага: Это значит, защищать друг друга и наше человеческое достоинство, мы в ответе друг за друга. Это еще один вопрос от Джошуа: «Я занимаюсь медитацией, мне нравится это делать. Какой вид медитации вам кажется наиболее плодотворным и что вы посоветуете для того, чтобы сделать практику медитации эффективнее?»

Далай-лама: Согласно индийской традиции, существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение. Во время такой медитации мы фокусируем ум на определенном объекте или даже на ясной природе самого ума. Вот это первый вид медитации. Во-вторых, существует аналитическая медитация, во время которой мы анализируем, размышляем. Хотя описания и рекомендации по этой технике медитации содержатся в религиозных источниках, тем не менее она весьма актуальна в нашей повседневной жизни. Например, ученые, исследователи на деле постоянно применяют аналитическую медитацию: они постоянно исследуют, добираются до самой сути. Предметом аналитической медитации могут быть как внешние объекты, так и внутренний мир. Что касается меня, должен признаться, что сам я неважный практикующий. Мне уже 81 год, но я почти не продвинулся вперед, разве что совсем чуть-чуть. Но лучше, чем ничего.

Леди Гага: Так и есть. Лучше мало, чем ничего.

Далай-лама: Лично мне аналитическая медитация приносит гораздо большую пользу. Однонаправленное сосредоточение я иногда называю транквилизатором. Она дарит краткий миг умиротворения, а потом вновь наваливаются проблемы и тревоги. А во время аналитической медитации мы исследуем причины страданий – внешние явления, внутренние явления, и в конечном итоге осознаем, что все дело в настрое нашего собственного ума. Возьмите двух человек, столкнувшихся с одной и той же трудной ситуацией, – их эмоции могут отличаться очень сильно. Скажем, они болеют одной и той же болезнью, но один из них сохраняет при этом внутреннюю способность спокойно анализировать происходящее, этот человек будет намного счастливее.

Леди Гага: Вы верите, что медитации могут сделать более миролюбивым все человечество?

Далай-лама: Да, да, мы все наделены равным потенциалом. Душевная теплота служит главной основой нашего выживания, в том числе способствует физическому здоровью. Здоровый ум естественным образом способствует здоровью тела. Это я проверил на собственном опыте. Как я уже упоминал, мне почти 81 год, и жизнь мою безоблачной не назовешь, причин для тревог и страхов, даже для гнева, у меня было предостаточно, но мой ум всегда оставался спокоен. Я думаю, это результат аналитических медитаций. Как буддист я практикую эти буддийские техники. Вот взгляните на мое лицо.

Леди Гага: Вы выглядите гораздо моложе своих лет, гораздо.

Далай-лама: Я не пью специальных препаратов, даже йогой практически не занимаюсь, разве что чуть-чуть, совсем немного. Главный секрет – покой моего ума.

Леди Гага: Позвольте повторить, чтобы наши слушатели не пропустили. Медитации и йогу многие связывают с религией, политикой, расой, цветом кожи, но вы говорите, что это состояние ума, в котором мы обращаемся к внутреннему покою и миру, присущими любому ребенку от рождения. Сегодня, когда весь мир охвачен лихорадкой насилия, болезнями, нас будоражат гнев и страх, очень важно помнить – систему нужно охладить. Мы должны снять воспаление, сбить жар, стать спокойнее и расслабленнее, но делать это нужно с опорой на серьезные размышления, на осознанность.

Далай-лама: Да, совершенно верно. Я твердо верю и не устаю повторять – источник счастья всегда с нами, а проблема в том, что зачастую мы не понимаем, как важно использовать этот потенциал, который заложен в нас от рождения. Мы все родились с этим источником счастья.

Энн Карри: Мне только что сказали, что наше время истекло. Еще немного? Мы должны заканчивать?

Леди Гага: Я задам еще только один вопрос. Вы не против? Вы так замечательно ответили почти на все вопросы. Я задам вот этот, от Гудрана Фортрана.

Далай-лама: Да, слушаю.

Леди Гага: Он спрашивает, как обрести покой ума, когда столько ужасов одолевает наш чудесный мир? Мне нужен покой ума, я его теряю.

Далай-лама: Это вполне понятно. Но снова, опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что когда вы сталкиваетесь с трудностями, не надо от них убегать. Лучше вглядитесь в ситуацию поглубже, рассмотрите ее со всех сторон. Вы увидите, что, конечно, произошло несчастье, но в то же самое время на нашей планете немало радости и добра. Если смотреть шире, то отчаяние, которое вы испытываете, попав в трудную ситуацию, станет лишь частью общей картины, и не будет застилать весь горизонт. Если вы смотрите на проблему с близкого расстояния, она кажется невыносимой, но стоит отступить на шаг назад и мы видим: да, проблема есть, я должен ее решать, но вокруг много очень хороших вещей, поэтому нет повода впадать в уныние, терять надежду. Если считать, что человечество наделено только отрицательными качествами, то не стоит беспокоиться о росте населения...

Леди Гага: Жизнь продолжается, мы должны двигаться вперед.

Далай-лама: Очень важна надежда, а также уверенность в своих силах.

Леди Гага: Спасибо.

Энн Карри: Большое спасибо!

Далай-лама: Спасибо, спасибо!

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

26 июня 2016 г. Его Святейшество Далай-лама дал интервью Леди Гаге перед выступлением на Конференции мэров США. Интервью транслировалось в прямом эфире на фейсбуке. Зачитывая вопросы пользователей социальной сети, певица поинтересовалась, как помочь молодым людям, сталкивающимся со множеством проблем, таких как низкая самооценка, склонность к саморазрушению и другими

Его Святейшество ответил: «Вопреки тому, что сострадание – часть человеческой природы, современное образование делает основной упор на достижении внешних, материальных целей. Проблемы будут всегда, однако их гораздо легче преодолевать, когда наш ум спокоен. Внешне мы можем выглядеть встревоженными, но если в нашем уме царит покой, разница будет колоссальная. Он добавил: «Поскольку мы общественные животные, наше будущее зависит от будущего всего остального сообщества. Поэтому правильным будет уделять больше внимания внутренним ценностям, таким как любовь и сострадание».

Его Святейшество спросили также, какой вид медитации приносит самые лучшие результаты, и он объяснил, что в целом существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение, когда мы фокусируем внимание на каком-то одном объекте или, например, на ясной природе самого ума. Во-вторых, аналитическая медитация, в ходе которой мы тщательно и глубоко обдумываем тот или иной вопрос. Самому Далай-ламе аналитическая медитация приносит больше пользы и удовлетворения.

На вопрос, как обрести внутренний покой в разрываемом конфликтами обществе, Его Святейшество предположил, что зачастую бывает полезно посмотреть на происходящее шире. Если беда застилает весь горизонт, стоит отступить на шаг назад, и тогда она покажется не такой уж страшной. Мы можем увидеть в ситуации даже что-то положительное. «Что бы ни происходило, – сказал Его Святейшество, – важно сохранять надежду и уверенность».

Расшифровка видео:

Леди Гага: Здравствуйте, Ваше Святейшество, очень рада с вами познакомиться. Большое счастье видеть вас здесь сегодня, спасибо за то, что вы согласились поделиться своими взглядами и жизненной философией. У меня здесь вопросы – они пришли от самых разных людей, молодых и старых, из всех уголков мира – через социальные сети. Мы попросили наших слушателей делиться мыслями и задавать вопросы о человечестве; о том, о чем они хотели бы поговорить с вами. Разрешите начать?

Далай-лама: Да, пожалуйста.

Леди Гага: Бриджит Уилсон спрашивает, как помочь молодым людям справиться с такими проблемами, как низкая самооценка, нарушения пищевого поведения, зависимости, склонность к саморазрушению и самоубийству?

Далай-лама: В целом, мне кажется, что среда, в которой мы живем, образ жизни современного общества чересчур материалистичны; вся наша культура пропитана материализмом. И что самое главное, современная система образования почти не уделяет внимания внутренним ценностям. А ведь по природе своей, как свидетельствуют научные данные, человек склонен к состраданию. Сострадание – неотъемлемая часть нашей жизни, оно присуще нам от рождения; его не нужно прививать специально, оно уже есть в нас. Однако современная образовательная система вращается вокруг внешних ценностей. Поэтому поколения людей, общество, воспитанное такой системой образования, создали в конечном итоге весьма материалистичную жизнь и материалистичную культуру. Быть может, я ошибаюсь, конечно, не могу утверждать, что прав на 100%, это дело молодых людей – проверять и исследовать на собственном опыте, но мне кажется, что эти проблемы возникают из-за неспособности испытывать сострадание. Мы слишком сосредоточены на себе самих.

Наша жизнь полна проблем. Они всегда будут возникать. Но самое главное здесь – настрой нашего ума. Если ум спокоен и стабилен, если у вас есть уверенность в своих силах и дальновидность, тогда все эти трудности не будут такими серьезными... Конечно, внешне в сложных ситуациях вы можете выглядеть встревоженными, однако в глубине будете сохранять спокойствие. Ответственность за будущее полностью лежит на плечах молодых людей, таких как вы, уже не на моих. Мне пора распрощаться, сказать до свидания.

Энн Карри: Нет-нет-нет.

Далай-лама: То, каким будет будущее, зависит от юного поколения. Важно помнить также, что прошлое изменить никому не под силу, а вот будущее еще не наступило и открыто переменам. Наша современная среда, в которой мы живем, нездорова. Поэтому вы, представители молодого поколения, должны создавать более здоровую среду, чтобы следующие поколения росли целостными людьми, обладающими полнотой мышления. Я имею в виду, что материальные ценности могут предоставить лишь физический комфорт, а вот покой ума мы черпаем во внутренней силе, а ее, в свою очередь, дарит сострадание, я уже говорил. Мы должны сочетать прекрасные интеллектуальные способности с душевной теплотой, тогда мы будем счастливы и спокойны, и у нас не будет нужды искать прибежища в наркотиках и тому подобных вещах.

И еще, когда вы проявляете заботу о благополучии других, вы чувствуете, что полезны им, это приносит больше уверенности в своих силах и наполняет нашу жизнь смыслом. А иначе мы чувствуем себя одинокими, в одну сторону смотрим – доверять некому, в другую – то же самое. От этого порой наваливается беспомощность и неуверенность в себе. Что остается? Только самоубийство.

Леди Гага: Я понимаю, то есть вы хотите сказать, что забота о других и сострадание привносят в нашу жизнь смысл?

Далай-лама: Именно так.

Леди Гага: И мы не чувствуем себя больше такими одинокими, изолированными, ведь мы понимаем, что все мы взаимосвязаны и дополняем друг друга.

Далай-лама: Совершенно верно. Мы общественные животные. Будущее каждого отдельного человека целиком и полностью зависит от всего остального общества. Не имеет значения, насколько вы умны или богаты. Окажись вы в одиночестве на необитаемом острове, вам даже неделю будет трудно продержаться. Само наше выживание зависит от всего остального сообщества. Современная реальность такова, что мы крайне взаимозависимы, взаимосвязаны. Очень важно ощутить единство всего человечества, больше думать о других. А мы вместо этого делим людей на своих и чужих; это порождает насилие. В нашем обществе, между нашими странами насилие возникает из-за того, что мы слишком большое значение придаем делению на своих и чужих, а также из-за нашей недальновидности и неведения, так я считаю. Нам не хватает сострадания, и мы начинаем рассуждать так: вот уничтожим сейчас врагов и победа будет за нами. Но наши враги – такие же люди, неотъемлемая часть человечества. Это мое мнение. Согласятся со мной другие или нет, их личное дело. Но я считаю своим долгом говорить об этих вещах. Мне 81 год, и я накопил немало жизненного опыта. Думаю, у меня опыта будет побольше, чем у вас.

Леди Гага: Может, это не заметно, но я намного старше, чем кажусь. Еще один вопрос, он связан с тем, о чем вы только что говорили. Можно ли сказать, что если один человек болен, то больно и все человечество? И очень важно, чтобы каждый из нас был здоров, важно провести оздоровление всего человечества, чтобы нам открылось чистое будущее?

Далай-лама: Да, мы общественные животные. Если один из нас болен душой, это легко передается другим. В любом случае, людские проблемы должны решать сами люди. Не стоит надеяться только на молитвы и тому подобное. Следует помнить, что есть проблемы тела и есть проблемы ума. Если сравнить все, что связано с телом, и все, что связано с умом, то мы увидим, что важнее состояние не тела, а ума. Мы все знаем по собственному опыту, что если наш ум спокоен, то уж с болезнями тела мы справимся. А вот если наш ум одолевают тревоги и беспокойство, то никакой физический комфорт не поможет преодолеть душевные муки. Я считаю, пришла пора уделять больше внимания нравственным ценностям и методам, правильному подходу к их укреплению и развитию.

Энн Карри: Нравственные ценности и понимание того, что все взаимосвязано, как у нас внутри, так и во внешнем мире, что мы все одна семья…

Далай-лама: Правильно, верно.

Леди Гага: Это значит, защищать друг друга и наше человеческое достоинство, мы в ответе друг за друга. Это еще один вопрос от Джошуа: «Я занимаюсь медитацией, мне нравится это делать. Какой вид медитации вам кажется наиболее плодотворным и что вы посоветуете для того, чтобы сделать практику медитации эффективнее?»

Далай-лама: Согласно индийской традиции, существует два вида медитаций. Во-первых, однонаправленное сосредоточение. Во время такой медитации мы фокусируем ум на определенном объекте или даже на ясной природе самого ума. Вот это первый вид медитации. Во-вторых, существует аналитическая медитация, во время которой мы анализируем, размышляем. Хотя описания и рекомендации по этой технике медитации содержатся в религиозных источниках, тем не менее она весьма актуальна в нашей повседневной жизни. Например, ученые, исследователи на деле постоянно применяют аналитическую медитацию: они постоянно исследуют, добираются до самой сути. Предметом аналитической медитации могут быть как внешние объекты, так и внутренний мир. Что касается меня, должен признаться, что сам я неважный практикующий. Мне уже 81 год, но я почти не продвинулся вперед, разве что совсем чуть-чуть. Но лучше, чем ничего.

Леди Гага: Так и есть. Лучше мало, чем ничего.

Далай-лама: Лично мне аналитическая медитация приносит гораздо большую пользу. Однонаправленное сосредоточение я иногда называю транквилизатором. Она дарит краткий миг умиротворения, а потом вновь наваливаются проблемы и тревоги. А во время аналитической медитации мы исследуем причины страданий – внешние явления, внутренние явления, и в конечном итоге осознаем, что все дело в настрое нашего собственного ума. Возьмите двух человек, столкнувшихся с одной и той же трудной ситуацией, – их эмоции могут отличаться очень сильно. Скажем, они болеют одной и той же болезнью, но один из них сохраняет при этом внутреннюю способность спокойно анализировать происходящее, этот человек будет намного счастливее.

Леди Гага: Вы верите, что медитации могут сделать более миролюбивым все человечество?

Далай-лама: Да, да, мы все наделены равным потенциалом. Душевная теплота служит главной основой нашего выживания, в том числе способствует физическому здоровью. Здоровый ум естественным образом способствует здоровью тела. Это я проверил на собственном опыте. Как я уже упоминал, мне почти 81 год, и жизнь мою безоблачной не назовешь, причин для тревог и страхов, даже для гнева, у меня было предостаточно, но мой ум всегда оставался спокоен. Я думаю, это результат аналитических медитаций. Как буддист я практикую эти буддийские техники. Вот взгляните на мое лицо.

Леди Гага: Вы выглядите гораздо моложе своих лет, гораздо.

Далай-лама: Я не пью специальных препаратов, даже йогой практически не занимаюсь, разве что чуть-чуть, совсем немного. Главный секрет – покой моего ума.

Леди Гага: Позвольте повторить, чтобы наши слушатели не пропустили. Медитации и йогу многие связывают с религией, политикой, расой, цветом кожи, но вы говорите, что это состояние ума, в котором мы обращаемся к внутреннему покою и миру, присущими любому ребенку от рождения. Сегодня, когда весь мир охвачен лихорадкой насилия, болезнями, нас будоражат гнев и страх, очень важно помнить – систему нужно охладить. Мы должны снять воспаление, сбить жар, стать спокойнее и расслабленнее, но делать это нужно с опорой на серьезные размышления, на осознанность.

Далай-лама: Да, совершенно верно. Я твердо верю и не устаю повторять – источник счастья всегда с нами, а проблема в том, что зачастую мы не понимаем, как важно использовать этот потенциал, который заложен в нас от рождения. Мы все родились с этим источником счастья.

Энн Карри: Мне только что сказали, что наше время истекло. Еще немного? Мы должны заканчивать?

Леди Гага: Я задам еще только один вопрос. Вы не против? Вы так замечательно ответили почти на все вопросы. Я задам вот этот, от Гудрана Фортрана.

Далай-лама: Да, слушаю.

Леди Гага: Он спрашивает, как обрести покой ума, когда столько ужасов одолевает наш чудесный мир? Мне нужен покой ума, я его теряю.

Далай-лама: Это вполне понятно. Но снова, опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что когда вы сталкиваетесь с трудностями, не надо от них убегать. Лучше вглядитесь в ситуацию поглубже, рассмотрите ее со всех сторон. Вы увидите, что, конечно, произошло несчастье, но в то же самое время на нашей планете немало радости и добра. Если смотреть шире, то отчаяние, которое вы испытываете, попав в трудную ситуацию, станет лишь частью общей картины, и не будет застилать весь горизонт. Если вы смотрите на проблему с близкого расстояния, она кажется невыносимой, но стоит отступить на шаг назад и мы видим: да, проблема есть, я должен ее решать, но вокруг много очень хороших вещей, поэтому нет повода впадать в уныние, терять надежду. Если считать, что человечество наделено только отрицательными качествами, то не стоит беспокоиться о росте населения...

Леди Гага: Жизнь продолжается, мы должны двигаться вперед.

Далай-лама: Очень важна надежда, а также уверенность в своих силах.

Леди Гага: Спасибо.

Энн Карри: Большое спасибо!

Далай-лама: Спасибо, спасибо!]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/2958-dalailama-14.html https://dalailama.ru/top/2958-dalailama-14.html 17 июня 2016 г. во время визита в США Его Святейшество Далай-лама дал интервью Марии Шрайвер, которое в прямом эфире транслировали на странице Друзей Далай-ламы в Facebook. В беседе Его Святейшество подчеркнул, что поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды.

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

17 июня 2016 г. во время визита в США Его Святейшество Далай-лама дал интервью Марии Шрайвер, которое в прямом эфире транслировали на странице Друзей Далай-ламы в Facebook. В беседе Его Святейшество подчеркнул, что поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Мы все взаимозависимы, поэтому бесконечно важно осознать, что каждый из нас принадлежит к единой большой человеческой семье. Его Святейшество сказал Марии Шрайвер, что когда в его жизни происходили печальные события, такие как смерть матери, ему очень помогали размышления о том, что не ему одному пришлось это пережить. Подобным образом, если беда закрывает нам весь горизонт, она может показаться невыносимой, но если посмотреть шире, окажется, что все не так уж плохо. Его Святейшество добавил, что помощь другим приносит колоссальное удовлетворение. Когда журналистка спросила, что каждый из нас может сделать, чтобы помочь всему человечеству, Его Святейшество ответил: «У нас нет другого выхода, как становиться более милосердными».

Расшифровка видео:

Мария Шрайвер: Здравствуйте, меня зовут Мария Шрайвер. Добро пожаловать на первую беседу в прямом эфире на фейсбуке с Его Святейшеством Далай-ламой. С радостью в сердце я приветствую вас здесь в Калифорнии, в Анахайме. Несколько раз мне уже выпадала редкая честь и привилегия брать интервью у Его Святейшества, я навещала его в Дхарамсале в Индии. Мы всегда затрагивали темы, которые вы считаете важными, предметы, о которых так нужно услышать всему миру. Мы говорили о сострадании, о нравственном лидерстве, о защите окружающей среды, об уважении к женщинам и их правам. Ваше Святейшество, это очень тяжелая неделя для всего американского народа, особенно для жителей Орландо. Я уверена, американцы хотели бы услышать ваше послание, слова утешения семьям, потерявшим близких в Орландо.

Далай-лама: Да, конечно. Произошла страшная трагедия. Мой собственный опыт научил меня, что порой, когда случается беда, полезно помнить, что и в других уголках мира многие люди сталкиваются, бывает, даже с более серьезными несчастьями. Гибнут не просто десятки или сотни людей, гибнут тысячи. Такие размышления хоть немного поддерживают.

Мария Шрайвер: Помнить, что насилие происходит повсюду? Что вы сказали бы людям в нашей стране, которые так напуганы?

Далай-лама: Конечно, в последнее время так называемые террористы совершенно непредсказуемы и нам есть чего опасаться.

Мария Шрайвер: Они непредсказуемы.

Далай-лама: Предугадать их следующий шаг невозможно, это не пустые страхи. Но я считаю, пришло время задуматься о более долгосрочных планах по борьбе с терроризмом и насилием.

Мария Шрайвер: Для снижения уровня насилия.

Далай-лама: Я часто повторяю: чтобы искоренить насилие, сначала нужно обрести покой и мир в собственном сердце, ведь если мы внутренне настроены миролюбиво, то не будет места и физическому насилию, грубости и злым словам.

Мария Шрайвер: Как нам обрести внутренний покой и мир, Ваше Святейшество?

Далай-лама: Это не так просто.

Мария Шрайвер: Да, это не просто.

Далай-лама: Во-первых, на мой взгляд, сложность в том, что современные люди воспитаны системой образования, в которой не уделяется должного внимания внутренним ценностям.

Мария Шрайвер: Мы с вами много раз обсуждали, как важно, чтобы наша образовательная система, сами родители как можно больше рассказывали детям о важности внутренних ценностей, учить их быть более спокойными и сострадательными. Но в целом мы уделяем этому слишком мало внимания, ведь так?

Далай-лама: Совершенно верно. Мы должны задуматься, в чем главная причина этих печальных событий. Данные некоторых научных исследований показывают, что по природе своей человек склонен к состраданию. В этом наша надежда. Если бы основополагающей природой человека был гнев, то надеяться было бы не на что. Однако поскольку основа человеческой природы – сострадание, это дает нам возможность при помощи образования и интеллекта воспитывать в людях душевную теплоту. Тогда жизнь каждого человека станет намного счастливее. Это будет полезно и для физического самочувствия. Ведь постоянные гнев и страх, как говорят некоторые ученые, буквально разъедают нашу иммунную систему, вот эти отрицательные...

Мария Шрайвер: Мысли и эмоции...

Далай-лама: Эмоции...

Мария Шрайвер: Они порождают колоссальный стресс.

Далай-лама: Совершенно очевидно, что семьи, в которых царят любовь и дружба, намного счастливее. А если в семье нет любви и согласия, то даже несмотря на материальный достаток счастливой ее не назовешь. Внутренний покой и мир рождаются из уважения к другим, из заботы о благополучии других. Это ключевой фактор, ведь мы общественные животные. В сегодняшнем мире будущее востока зависит от будущего запада, запад зависит от востока, север от юга, и юг от севера. Такова современная реальность. Именно поэтому нам так нужно ощущение единства всего человечества. Необходимо всерьез принимать беды и заботы других, это очень важно.

Мария Шрайвер: То, что вы сказали, очень важно: нужно взращивать внутренний покой и мир; все мы на самом деле наделены состраданием и это вселяет огромную надежду. Мы должны проявлять любовь и нежность, и начинать нужно со своей семьи, со своего сердца, помня при этом, что мы все взаимозависимы. Пусть мы сейчас в Калифорнии, но мы вместе с жителями Орландо, мы все – жители запада и востока – едины. Очень важно помнить об этом.

Огромное число наших зрителей присылает вопросы на страницу организации «Друзья Далай-ламы» и на вашу страницу в фейсбуке. И подавляющее большинство в первую очередь благодарят вас за вдохновляющие беседы, за сострадание и за то, что вы всегда поднимаете в своих выступлениях глобальные темы любви, мира, сострадания, заботы об окружающей среде. Я хотела бы зачитать несколько вопросов. У нас есть вопрос от Лео Винсента Ганье, он пишет, что в свете массового убийства в Орландо его больше всего поразила ненависть в отношении сексуальных меньшинств. Что бы вы посоветовали, как нам отвечать на подобные события в более конструктивном ключе? Вы говорили о том, что нам от природы свойственно сострадание. Как нам его проявлять, особенно к тем, кто от нас отличается?

Далай-лама: Как я уже говорил раньше, согласно моему личному опыту, когда в мою жизнь приходит беда, например, когда умерла моя мать или случаются другие несчастья, я стараюсь помнить, что я не одинок, вокруг много других людей. Скажем, если я заболел, то по крайней мере могу обратиться в больницу, а вот миллионам бедных людей это недоступно. Такие мысли иногда помогают. Теперь, что касается трагедии в Орландо. Я полагаю, пора всерьез задуматься о том, что наше общество крайне материалистично, мы не очень-то много знаем о внутренних ценностях. Свидетельством тому и экологические проблемы, а все из-за нашего чрезмерного эгоизма, неуважения к жизням других. Над этим надо всерьез задуматься...

Мария Шрайвер: Вы говорите, что нужно проявлять больше сострадания к миру и знать, что мы не одиноки. Вы сказали, что в трудной ситуации, когда приходит беда, когда мы готовы потерять надежду, нужно искать утешения в мысли, что вокруг много хороших, добрых людей, и тогда мы не будем чувствовать себя одинокими, верно?

Далай-лама: Кроме того, когда мы сталкиваемся с проблемами или трудностями, если мы слишком пристально смотрим на ситуацию, то она может показаться нам невыносимой. Но в той же самой трагической ситуации, если взглянуть шире, та же самая проблема будет казаться уже не такой серьезной. Очевидно, что здесь на этой планете много хорошего. И если смотреть на мир более целостно, то, даже попав в трудное положение, когда мы готовы упасть духом и утратить надежду, это поможет нам справиться с трудностями.

Мария Шрайвер: Смотреть на происходящее шире. На этой неделе я неоднократно говорила о том, какую любовь и солидарность проявили жители нашей страны – люди сдавали кровь; врачи и медсестры приезжали среди ночи, чтобы помочь... Вы говорите, что нужно немного отступить и посмотреть шире, но это безумно трудно, когда ты переживаешь боль и скорбь. Однако это замечательный совет: попробовать отступить назад, посмотреть на происходящее шире и постараться увидеть что-то хорошее.

У нас есть еще один вопрос от Джен Нилы. Она спрашивает, как нам убедить богатых и власть имущих прекратить эксплуатировать людей нашей планеты, ведь это приносит им такую колоссальную выгоду? Я знаю, что вы много говорите о проблемах экологии, Ваше Святейшество, о том, как важно заботиться об окружающей среде и о других людях. В наших предыдущих беседах вы уже упоминали, что нельзя чрезмерно сосредотачиваться только на себе, мыслить лишь материалистически.

Далай-лама: Если говорить о пропасти между бедными и богатыми…

Мария Шрайвер: Она огромна.

Далай-лама: Это очень-очень серьезная проблема. Порой наполовину в шутку, наполовину всерьез я говорю: миллионеры и миллиардеры, когда вам хочется купить еще одно кольцо с бриллиантами, не забывайте – у вас всего лишь десять пальцев, и размер желудка у всех тоже одинаковый. Да и по правде говоря, если на каждый палец надеть по кольцу, смотрится не очень красиво.

Мария Шрайвер: Слишком много, десять – это предел.

Далай-лама: В любом случае, наше тело накладывает определенные ограничения. Я думаю, если поразмышлять логически, то вы поймете, что даже если вы сами обладаете большой властью или деньгами, но в то же самое время миллионы людей живут в крайней нищете, вы должны чувствовать себя неуютно.

Мария Шрайвер: Вы считаете, богатым людям должно быть неудобно от того, что в мире так много людей живут в нищете?

Далай-лама: Например, когда вы сидите за столом, уставленным изысканными яствами, а рядом с вами человек умирает от голода, разве вы сможете есть? Это совершенно немыслимо для общественных животных. А ведь мы, люди, – общественные животные. Рядом с вами человек умирает от голода, а вы продолжаете наслаждаться роскошной пищей. Подумайте, миллионы бедных людей – наши братья и сестры, мы обязаны думать об их благополучии. Те, у кого есть деньги, должны потратить часть богатства на помощь другим. Самое лучшее – предоставить им возможность учиться, развить навыки и умения, а после помочь с машинами и так далее. А бедные люди, со своей стороны, должны укреплять уверенность в своих силах. Бедняки порой чувствуют себя людьми второго сорта, это обрекает их на неудачу. Крайне важно развивать уверенность в своих силах.

Мария Шрайвер: Как стать уверенными в себе, если, допустим, у вас нет образования, нет дома, нет денег, жизнь полна невзгод, вы живете от зарплаты до зарплаты, буквально раздавлены жизнью? Легко сказать, что нужна уверенность в себе, но обрести ее гораздо труднее.

Далай-лама: Однажды в Дели я ехал по улице и увидел женщину на костылях, что-то было неладно с ее ногами.

Мария Шрайвер: Инвалид.

Далай-лама: Сотни людей проходили мимо, и никому не было до нее дела. Я почувствовал себя не в своей тарелке. Нам так не хватает ощущения братства, ведь мы все одинаковые люди. Постепенно, по мере накопления опыта, мы начинаем понимать, какое огромнейшее удовлетворение и счастье может подарить помощь другим. И вновь, образование – это ключевой фактор. Мы обязаны сокращать пропасть между богатыми и бедными. Обе стороны в равной мере должны приложить к этому усилия. Я так считаю.

Мария Шрайвер: Один из лучших путей сократить этот разрыв – продвигать образование. Вы также много говорите об образовании женщин по всему миру, ведь в бедных странах на долю женщин выпадает море невзгод. У нас есть еще один вопрос, он от Ванессы Конрад, она спрашивает, как гражданам мира бороться за свободу в таких странах как Тибет и Палестина, не прибегая при этом к насилию? И еще один подобный вопрос: как мы можем помочь, скажем, Тибету без применения грубой силы?

Далай-лама: В долгосрочной перспективе необыкновенно важны близкие связи между простыми людьми. Правительства это дело другое, но мы должны пытаться наладить как можно более тесное общение с нашими китайскими братьями и сестрами. Мы не стремимся к независимости. Если бы мы требовали независимости, это привело бы лишь к дальнейшей конфронтации.

Мария Шрайвер: Как вам удается избегать столкновений, хотя множество людей пытаются вовлечь вас в конфронтацию?

Далай-лама: Мы пытаемся наладить контакт, найти взаимовыгодное решение. Мы называем это подходом Срединного пути, мы не стремимся к независимости.

Мария Шрайвер: Срединный путь.

Далай-лама: Многие китайцы, и не только китайские буддисты, но также представители интеллигенции и ушедшие в отставку чиновники, предприниматели в беседах со мной проявляют самое искреннее сочувствие нашему делу.

Теперь что касается Палестины. Однажды в Иерусалиме я повстречал небольшую группу, в которую входили израильтяне и палестинцы. Я им сказал: вы – семечко надежды на лучшее будущее. Палестинцам и израильтянам некуда деваться– им придется жить бок о бок. Если задуматься, то на глубинном уровне они – одинаковые люди. Конечно у каждого из этих народов за плечами богатая история. Я сказал им, что их группа – настоящее семечко надежды, они должны распространять шире свою деятельность. Если полагаться только на глав государств, а у власти зачастую сторонники жесткой линии, то проблему решить не удастся. Поэтому нужно налаживать более тесные связи между людьми и помнить, что мы все одинаковые, мы все братья и сестры. Вот и мы тоже стараемся наладить контакт с нашими китайскими братьями и сестрами.

Мария Шрайвер: Позвольте спросить, Ваше Святейшество, вы часто говорите, что людям, которые считают друг друга врагами, нужно искать точки соприкосновения, искать то, что их объединяет. Пол Ангархат интересуется, где вы сами черпаете силу оставаться оптимистом, несмотря на то, что кто-то может злиться на вас, или наносить вам личные обиды. Как вам удается верить в лучшее и не терять надежды, даже несмотря на то, что у вас, возможно, есть враги и с некоторыми людьми у вас, возможно, непростые отношения? Прощение – как этому научиться?

Далай-лама: Один из источников надежды – правдивость и честность. С самого начала нашей борьбы мы строго придерживались принципа ненасилия. Во-вторых, мы никогда не считали, что победа одной стороны возможна за счет поражения другой. Нет, мы ищем взаимовыгодного решения. Поэтому со временем все больше китайцев начинают проявлять искреннюю заботу и поддержку делу борьбы за свободу Тибета.

Мария Шрайвер: Но, Ваше Святейшество, как вам самому удается сохранять оптимизм? Почему вы не злитесь?

Далай-лама: Даже когда китайские официальные лица принимают жёсткие решения в Тибете: кого-то арестовывают, пытают, я помню, что они тоже люди. Они так поступают в силу определенных обстоятельств, сложившихся убеждений. Кроме того, они часть целой системы. Иногда я представляю их прямо перед собой и выполняю буддийскую практику, которая заключается в том, что я забираю их гнев и страх себе, а взамен отдаю духовное прощение, терпимость и любовь. Вот такую практику я выполняю.

Мария Шрайвер: Я не совсем поняла, что за буддийская практика? Если кто-то на меня кричит или злится, я должна принять это на себя и практиковать прощение и любовь, даже если на меня кричат? Или злятся?

Далай-лама: Да.

Мария Шрайвер: Но как вы это делаете? Это совсем не просто.

Далай-лама: Этот метод не решает проблему как таковую, но очень полезен для поддержания покоя вашего собственного ума. Я занимаюсь такими практиками. В целом мы ведем свою борьбу правдиво, честно и открыто. В долгосрочной перспективе сила правды всегда торжествует над силой оружия, она намного мощнее.

Мария Шрайвер: В долгосрочной перспективе сила правды, сила прощения и сострадания намного мощнее, чем зло и оружие. Правильно? Но если кто-то кричит на вас или говорит вам грубости, вы действительно можете просто на них смотреть и практиковать любовь и прощение?

Далай-лама: Иногда. Порой я испытываю озабоченность...

Мария Шрайвер: У вас есть страхи?

Далай-лама: Страхи?

Мария Шрайвер: Вы боитесь чего-нибудь? Вам бывает страшно?

Далай-лама: О да, иногда на дальних перелетах, особенно когда летим над океаном, особенно в теплых краях, где водятся акулы, я понимаю, что если самолет упадет, мне несдобровать – плавать я не умею.

Мария Шрайвер: Вы не умеете плавать?

Далай-лама: Если самолет упадет, я понимаю, что отправлюсь на ужин акулам.

Мария Шрайвер: Но кроме этого, вы совсем никогда и ничего не боялись в своей жизни? У вас нет страхов, фобий?

Далай-лама: Когда самолет попадает в зону большой турбулентности, мне не по себе становится.

Мария Шрайвер: И это все?

Далай-лама: Да…

Мария Шрайвер: Вы боитесь только акул?

Далай-лама: Это один из примеров. Вообще есть два вида боязни, страхов: страхи, у которых есть реальные основания, и страхи, которые порождает наш ум. Необходимо все хорошенько проанализировать, и если у страха есть веские причины, то очень важно принять меры предосторожности. Например, если речь идет о болезни и тому подобном. Но остальные страхи – это просто игра нашего воображения. Необходимо больше исследовать, больше анализировать, тогда страхи ослабляются.

Мария Шрайвер: То есть, многие люди нагоняют на себя страх своими собственными мыслями, тревожностью, эмоциями? Вы большой сторонник медитации. Во время нашей последней встречи вы, кажется, упомянули, что медитируете по 4–5 часов каждый день? Это немало! Меня едва хватает на 10 минут.

Далай-лама: Я выполняю два вида медитаций. Во-первых, это однонаправленное сосредоточение, но даже для меня это очень сложно. Порой даже несколько минут даются с трудом. Моя главная практика – это аналитическая медитация, я анализирую, размышляю. Сначала анализирую себя, существует ли «я», где оно. «Я» существует, однако не так, как нам кажется.

Мария Шрайвер: «Я» существует не так, как нам это кажется.

Далай-лама: Согласно воззрениям квантовой физики, вещи не существуют объективно. Подобных взглядов придерживаются и в философии мадхьямаки. Выполняя ежедневную практику, я первым делом анализирую, где «я». Что такое боль? Где боль? Где радость? Все это часть моего ума. Где ум? Что такое ум? Мы не можем его обнаружить. Он не является чем-то плотным, независимым. Один мой друг-ученый говорит, что когда мы злимся, мы видим объект своего гнева полностью в черных тонах, однако на 90% все негативное, что мы видим, – лишь плод нашего собственного воображения. Большинство отрицательных, разрушительных эмоций во многом тоже всего лишь проекции нашего собственного ума. Если мы начинаем анализировать всерьез, то объект нашего гнева оказывается не таким уж плохим.

Мария Шрайвер: Все дело в восприятии.

Далай-лама: И это снижает интенсивность нашего гнева или привязанности. Вот так я размышляю во время ежедневной практики. Это очень помогает ослабить разрушительные эмоции.

Мария Шрайвер: Задавая себе вопросы, что такое «я», к чему я привязан, где гнев, а также меняя свое восприятие, мы начинаем взаимодействовать с миром по-другому?

Далай-лама: Верно.

Мария Шрайвер: Ваше Святейшество, я задавала этот вопрос очень многим людям. Я знаю, вы верите, что каждый из нас может помочь человечеству стать лучше. Как вы считаете, что каждый из нас, не важно, кто мы, должен прилагать усилия к тому, чтобы все человечество стало более разумным, сострадательным, заботливым? Как каждый из нас может этому способствовать?

Далай-лама: В целом люди, мне кажется, больше доверяют научным данным. Как я уже упоминал, согласно исследованиям ученых, по природе своей человек сострадателен. Я вижу в этом основу надежды. Вот если бы вы по природе своей были злы, мы не смогли бы стать добрыми друзьями.

Мария Шрайвер: Но я по природе милосердна, поэтому давайте дружить.

Далай-лама: Как человеку, особенно как женщине, вам присущи чуткость и сострадание. Это основа нашей дружбы и доверия. Дружба строится исключительно на доверии, а доверие рождается из заботы и уважения других.

Мария Шрайвер: Если каждый человек начнет развивать сострадание, вы верите, что мы сделаем более милосердными наши страны и весь мир?

Далай-лама: Безусловно.

Мария Шрайвер: У мира появится надежда.

Далай-лама: Если мы хорошенько поразмыслим, то поймем, что у нас нет другого выбора, как постараться быть более сострадательными людьми. Тогда наши семьи станут более сострадательными, мы создадим сострадательные общества и в конце концов сделаем более сострадательным все человечество.

Мария Шрайвер: И мы все тесно взаимосвязаны. Сегодня наша беседа проходит на фейсбуке, в компьютерной сети, а вы говорите, что важно развивать человеческие связи. Множество людей проводят уйму времени за компьютерами. Вы не думаете, что нам нужно от них отказываться?

Далай-лама: Нет.

Мария Шрайвер: Нет? Но ведь нам нужно общаться друг с другом? Нам нужно больше человеческого общения? Мы же люди.

Далай-лама: Вы знаете, сначала мы учимся у тех, кто близко, рядом с нами.

Мария Шрайвер: Мы можем общаться в фейсбуке.

Далай-лама: Потом у тех, кто может быть очень далеко, но они такие же люди, как все остальные. Технологии сближают, способствуют взаимопониманию между ними. Кто хозяин всех этих машин? Мы, люди. Пользователи компьютеров – тоже люди, и в конечном итоге, только наш собственный образ мыслей, именно это – главный фактор. Я думаю, мы никогда не станем рабами машин.

Мария Шрайвер: Мы никогда не отдадим все свое сердце только машинам. Нет, это ясно, нам всегда будет нужно человеческое общение.

Далай-лама: Человеческие чувства.

Мария Шрайвер: Чувства, верно.

Далай-лама: Машины ничего не чувствуют.

Мария Шрайвер: Да, у машин нет чувств. Ваше Святейшество, я хочу поблагодарить вас за ваше первое интервью в прямом эфире на фейсбуке. Я считаю, ваш голос крайне важен в современном обществе, ведь вы несете послание оптимизма, мира, любви и сострадания. Это послание, в котором мы нуждаемся, особенно, когда нас одолевают тревоги и страхи.

Далай-лама: Спасибо. Я хотел бы попросить миллионы зрителей и пользователей этой сети: пожалуйста, помните, что вы сами и все семь миллиардов жителей Земли – люди; ментально, эмоционально и физически мы все одинаковы. В каждом из нас заложена равная способность к добру. Все мы появились на свет из материнской утробы, в детстве матери окружали нас любовью и лаской, этот опыт пронизывает каждую клеточку нашего тела. Это дарит большую надежду. По природе своей человек сострадателен именно потому, что наша жизнь начинается с любви.

Мария Шрайвер: Любовь. Наша жизнь начинается в любви.

Далай-лама: Нужна также уверенность в своих силах. Я хотел бы сказать моим братьям и сестрам, которые смотрят это интервью... вы знаете, мне уже 81 год, я старый человек...

Мария Шрайвер: Вы мудрый человек.

Далай-лама: Я прожил трудную жизнь. Опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что внутренний покой и мир по-настоящему важны для здоровья тела и счастья ума. Вы наделены таким же потенциалом. Вы все люди. Если бы вы прилетели с другой планеты и ваш мозг был бы устроен по-другому, я бы не мог ничего советовать. Но поскольку вы появились на этой планете так же, как я, у вас такие же возможности. Используйте их в полной мере!

Мария Шрайвер: Здоровое тело, счастливый ум. Спасибо, Ваше Святейшество, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо!

Мария Шрайвер: Спасибо фейсбуку за прямую трансляцию. Спасибо, что были с нами!]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Editor Wed, 06 Jul 2016 13:04:18 +0300 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/2958-dalailama-14.html https://dalailama.ru/top/2958-dalailama-14.html

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

17 июня 2016 г. во время визита в США Его Святейшество Далай-лама дал интервью Марии Шрайвер, которое в прямом эфире транслировали на странице Друзей Далай-ламы в Facebook. В беседе Его Святейшество подчеркнул, что поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Мы все взаимозависимы, поэтому бесконечно важно осознать, что каждый из нас принадлежит к единой большой человеческой семье. Его Святейшество сказал Марии Шрайвер, что когда в его жизни происходили печальные события, такие как смерть матери, ему очень помогали размышления о том, что не ему одному пришлось это пережить. Подобным образом, если беда закрывает нам весь горизонт, она может показаться невыносимой, но если посмотреть шире, окажется, что все не так уж плохо. Его Святейшество добавил, что помощь другим приносит колоссальное удовлетворение. Когда журналистка спросила, что каждый из нас может сделать, чтобы помочь всему человечеству, Его Святейшество ответил: «У нас нет другого выхода, как становиться более милосердными».

Расшифровка видео:

Мария Шрайвер: Здравствуйте, меня зовут Мария Шрайвер. Добро пожаловать на первую беседу в прямом эфире на фейсбуке с Его Святейшеством Далай-ламой. С радостью в сердце я приветствую вас здесь в Калифорнии, в Анахайме. Несколько раз мне уже выпадала редкая честь и привилегия брать интервью у Его Святейшества, я навещала его в Дхарамсале в Индии. Мы всегда затрагивали темы, которые вы считаете важными, предметы, о которых так нужно услышать всему миру. Мы говорили о сострадании, о нравственном лидерстве, о защите окружающей среды, об уважении к женщинам и их правам. Ваше Святейшество, это очень тяжелая неделя для всего американского народа, особенно для жителей Орландо. Я уверена, американцы хотели бы услышать ваше послание, слова утешения семьям, потерявшим близких в Орландо.

Далай-лама: Да, конечно. Произошла страшная трагедия. Мой собственный опыт научил меня, что порой, когда случается беда, полезно помнить, что и в других уголках мира многие люди сталкиваются, бывает, даже с более серьезными несчастьями. Гибнут не просто десятки или сотни людей, гибнут тысячи. Такие размышления хоть немного поддерживают.

Мария Шрайвер: Помнить, что насилие происходит повсюду? Что вы сказали бы людям в нашей стране, которые так напуганы?

Далай-лама: Конечно, в последнее время так называемые террористы совершенно непредсказуемы и нам есть чего опасаться.

Мария Шрайвер: Они непредсказуемы.

Далай-лама: Предугадать их следующий шаг невозможно, это не пустые страхи. Но я считаю, пришло время задуматься о более долгосрочных планах по борьбе с терроризмом и насилием.

Мария Шрайвер: Для снижения уровня насилия.

Далай-лама: Я часто повторяю: чтобы искоренить насилие, сначала нужно обрести покой и мир в собственном сердце, ведь если мы внутренне настроены миролюбиво, то не будет места и физическому насилию, грубости и злым словам.

Мария Шрайвер: Как нам обрести внутренний покой и мир, Ваше Святейшество?

Далай-лама: Это не так просто.

Мария Шрайвер: Да, это не просто.

Далай-лама: Во-первых, на мой взгляд, сложность в том, что современные люди воспитаны системой образования, в которой не уделяется должного внимания внутренним ценностям.

Мария Шрайвер: Мы с вами много раз обсуждали, как важно, чтобы наша образовательная система, сами родители как можно больше рассказывали детям о важности внутренних ценностей, учить их быть более спокойными и сострадательными. Но в целом мы уделяем этому слишком мало внимания, ведь так?

Далай-лама: Совершенно верно. Мы должны задуматься, в чем главная причина этих печальных событий. Данные некоторых научных исследований показывают, что по природе своей человек склонен к состраданию. В этом наша надежда. Если бы основополагающей природой человека был гнев, то надеяться было бы не на что. Однако поскольку основа человеческой природы – сострадание, это дает нам возможность при помощи образования и интеллекта воспитывать в людях душевную теплоту. Тогда жизнь каждого человека станет намного счастливее. Это будет полезно и для физического самочувствия. Ведь постоянные гнев и страх, как говорят некоторые ученые, буквально разъедают нашу иммунную систему, вот эти отрицательные...

Мария Шрайвер: Мысли и эмоции...

Далай-лама: Эмоции...

Мария Шрайвер: Они порождают колоссальный стресс.

Далай-лама: Совершенно очевидно, что семьи, в которых царят любовь и дружба, намного счастливее. А если в семье нет любви и согласия, то даже несмотря на материальный достаток счастливой ее не назовешь. Внутренний покой и мир рождаются из уважения к другим, из заботы о благополучии других. Это ключевой фактор, ведь мы общественные животные. В сегодняшнем мире будущее востока зависит от будущего запада, запад зависит от востока, север от юга, и юг от севера. Такова современная реальность. Именно поэтому нам так нужно ощущение единства всего человечества. Необходимо всерьез принимать беды и заботы других, это очень важно.

Мария Шрайвер: То, что вы сказали, очень важно: нужно взращивать внутренний покой и мир; все мы на самом деле наделены состраданием и это вселяет огромную надежду. Мы должны проявлять любовь и нежность, и начинать нужно со своей семьи, со своего сердца, помня при этом, что мы все взаимозависимы. Пусть мы сейчас в Калифорнии, но мы вместе с жителями Орландо, мы все – жители запада и востока – едины. Очень важно помнить об этом.

Огромное число наших зрителей присылает вопросы на страницу организации «Друзья Далай-ламы» и на вашу страницу в фейсбуке. И подавляющее большинство в первую очередь благодарят вас за вдохновляющие беседы, за сострадание и за то, что вы всегда поднимаете в своих выступлениях глобальные темы любви, мира, сострадания, заботы об окружающей среде. Я хотела бы зачитать несколько вопросов. У нас есть вопрос от Лео Винсента Ганье, он пишет, что в свете массового убийства в Орландо его больше всего поразила ненависть в отношении сексуальных меньшинств. Что бы вы посоветовали, как нам отвечать на подобные события в более конструктивном ключе? Вы говорили о том, что нам от природы свойственно сострадание. Как нам его проявлять, особенно к тем, кто от нас отличается?

Далай-лама: Как я уже говорил раньше, согласно моему личному опыту, когда в мою жизнь приходит беда, например, когда умерла моя мать или случаются другие несчастья, я стараюсь помнить, что я не одинок, вокруг много других людей. Скажем, если я заболел, то по крайней мере могу обратиться в больницу, а вот миллионам бедных людей это недоступно. Такие мысли иногда помогают. Теперь, что касается трагедии в Орландо. Я полагаю, пора всерьез задуматься о том, что наше общество крайне материалистично, мы не очень-то много знаем о внутренних ценностях. Свидетельством тому и экологические проблемы, а все из-за нашего чрезмерного эгоизма, неуважения к жизням других. Над этим надо всерьез задуматься...

Мария Шрайвер: Вы говорите, что нужно проявлять больше сострадания к миру и знать, что мы не одиноки. Вы сказали, что в трудной ситуации, когда приходит беда, когда мы готовы потерять надежду, нужно искать утешения в мысли, что вокруг много хороших, добрых людей, и тогда мы не будем чувствовать себя одинокими, верно?

Далай-лама: Кроме того, когда мы сталкиваемся с проблемами или трудностями, если мы слишком пристально смотрим на ситуацию, то она может показаться нам невыносимой. Но в той же самой трагической ситуации, если взглянуть шире, та же самая проблема будет казаться уже не такой серьезной. Очевидно, что здесь на этой планете много хорошего. И если смотреть на мир более целостно, то, даже попав в трудное положение, когда мы готовы упасть духом и утратить надежду, это поможет нам справиться с трудностями.

Мария Шрайвер: Смотреть на происходящее шире. На этой неделе я неоднократно говорила о том, какую любовь и солидарность проявили жители нашей страны – люди сдавали кровь; врачи и медсестры приезжали среди ночи, чтобы помочь... Вы говорите, что нужно немного отступить и посмотреть шире, но это безумно трудно, когда ты переживаешь боль и скорбь. Однако это замечательный совет: попробовать отступить назад, посмотреть на происходящее шире и постараться увидеть что-то хорошее.

У нас есть еще один вопрос от Джен Нилы. Она спрашивает, как нам убедить богатых и власть имущих прекратить эксплуатировать людей нашей планеты, ведь это приносит им такую колоссальную выгоду? Я знаю, что вы много говорите о проблемах экологии, Ваше Святейшество, о том, как важно заботиться об окружающей среде и о других людях. В наших предыдущих беседах вы уже упоминали, что нельзя чрезмерно сосредотачиваться только на себе, мыслить лишь материалистически.

Далай-лама: Если говорить о пропасти между бедными и богатыми…

Мария Шрайвер: Она огромна.

Далай-лама: Это очень-очень серьезная проблема. Порой наполовину в шутку, наполовину всерьез я говорю: миллионеры и миллиардеры, когда вам хочется купить еще одно кольцо с бриллиантами, не забывайте – у вас всего лишь десять пальцев, и размер желудка у всех тоже одинаковый. Да и по правде говоря, если на каждый палец надеть по кольцу, смотрится не очень красиво.

Мария Шрайвер: Слишком много, десять – это предел.

Далай-лама: В любом случае, наше тело накладывает определенные ограничения. Я думаю, если поразмышлять логически, то вы поймете, что даже если вы сами обладаете большой властью или деньгами, но в то же самое время миллионы людей живут в крайней нищете, вы должны чувствовать себя неуютно.

Мария Шрайвер: Вы считаете, богатым людям должно быть неудобно от того, что в мире так много людей живут в нищете?

Далай-лама: Например, когда вы сидите за столом, уставленным изысканными яствами, а рядом с вами человек умирает от голода, разве вы сможете есть? Это совершенно немыслимо для общественных животных. А ведь мы, люди, – общественные животные. Рядом с вами человек умирает от голода, а вы продолжаете наслаждаться роскошной пищей. Подумайте, миллионы бедных людей – наши братья и сестры, мы обязаны думать об их благополучии. Те, у кого есть деньги, должны потратить часть богатства на помощь другим. Самое лучшее – предоставить им возможность учиться, развить навыки и умения, а после помочь с машинами и так далее. А бедные люди, со своей стороны, должны укреплять уверенность в своих силах. Бедняки порой чувствуют себя людьми второго сорта, это обрекает их на неудачу. Крайне важно развивать уверенность в своих силах.

Мария Шрайвер: Как стать уверенными в себе, если, допустим, у вас нет образования, нет дома, нет денег, жизнь полна невзгод, вы живете от зарплаты до зарплаты, буквально раздавлены жизнью? Легко сказать, что нужна уверенность в себе, но обрести ее гораздо труднее.

Далай-лама: Однажды в Дели я ехал по улице и увидел женщину на костылях, что-то было неладно с ее ногами.

Мария Шрайвер: Инвалид.

Далай-лама: Сотни людей проходили мимо, и никому не было до нее дела. Я почувствовал себя не в своей тарелке. Нам так не хватает ощущения братства, ведь мы все одинаковые люди. Постепенно, по мере накопления опыта, мы начинаем понимать, какое огромнейшее удовлетворение и счастье может подарить помощь другим. И вновь, образование – это ключевой фактор. Мы обязаны сокращать пропасть между богатыми и бедными. Обе стороны в равной мере должны приложить к этому усилия. Я так считаю.

Мария Шрайвер: Один из лучших путей сократить этот разрыв – продвигать образование. Вы также много говорите об образовании женщин по всему миру, ведь в бедных странах на долю женщин выпадает море невзгод. У нас есть еще один вопрос, он от Ванессы Конрад, она спрашивает, как гражданам мира бороться за свободу в таких странах как Тибет и Палестина, не прибегая при этом к насилию? И еще один подобный вопрос: как мы можем помочь, скажем, Тибету без применения грубой силы?

Далай-лама: В долгосрочной перспективе необыкновенно важны близкие связи между простыми людьми. Правительства это дело другое, но мы должны пытаться наладить как можно более тесное общение с нашими китайскими братьями и сестрами. Мы не стремимся к независимости. Если бы мы требовали независимости, это привело бы лишь к дальнейшей конфронтации.

Мария Шрайвер: Как вам удается избегать столкновений, хотя множество людей пытаются вовлечь вас в конфронтацию?

Далай-лама: Мы пытаемся наладить контакт, найти взаимовыгодное решение. Мы называем это подходом Срединного пути, мы не стремимся к независимости.

Мария Шрайвер: Срединный путь.

Далай-лама: Многие китайцы, и не только китайские буддисты, но также представители интеллигенции и ушедшие в отставку чиновники, предприниматели в беседах со мной проявляют самое искреннее сочувствие нашему делу.

Теперь что касается Палестины. Однажды в Иерусалиме я повстречал небольшую группу, в которую входили израильтяне и палестинцы. Я им сказал: вы – семечко надежды на лучшее будущее. Палестинцам и израильтянам некуда деваться– им придется жить бок о бок. Если задуматься, то на глубинном уровне они – одинаковые люди. Конечно у каждого из этих народов за плечами богатая история. Я сказал им, что их группа – настоящее семечко надежды, они должны распространять шире свою деятельность. Если полагаться только на глав государств, а у власти зачастую сторонники жесткой линии, то проблему решить не удастся. Поэтому нужно налаживать более тесные связи между людьми и помнить, что мы все одинаковые, мы все братья и сестры. Вот и мы тоже стараемся наладить контакт с нашими китайскими братьями и сестрами.

Мария Шрайвер: Позвольте спросить, Ваше Святейшество, вы часто говорите, что людям, которые считают друг друга врагами, нужно искать точки соприкосновения, искать то, что их объединяет. Пол Ангархат интересуется, где вы сами черпаете силу оставаться оптимистом, несмотря на то, что кто-то может злиться на вас, или наносить вам личные обиды. Как вам удается верить в лучшее и не терять надежды, даже несмотря на то, что у вас, возможно, есть враги и с некоторыми людьми у вас, возможно, непростые отношения? Прощение – как этому научиться?

Далай-лама: Один из источников надежды – правдивость и честность. С самого начала нашей борьбы мы строго придерживались принципа ненасилия. Во-вторых, мы никогда не считали, что победа одной стороны возможна за счет поражения другой. Нет, мы ищем взаимовыгодного решения. Поэтому со временем все больше китайцев начинают проявлять искреннюю заботу и поддержку делу борьбы за свободу Тибета.

Мария Шрайвер: Но, Ваше Святейшество, как вам самому удается сохранять оптимизм? Почему вы не злитесь?

Далай-лама: Даже когда китайские официальные лица принимают жёсткие решения в Тибете: кого-то арестовывают, пытают, я помню, что они тоже люди. Они так поступают в силу определенных обстоятельств, сложившихся убеждений. Кроме того, они часть целой системы. Иногда я представляю их прямо перед собой и выполняю буддийскую практику, которая заключается в том, что я забираю их гнев и страх себе, а взамен отдаю духовное прощение, терпимость и любовь. Вот такую практику я выполняю.

Мария Шрайвер: Я не совсем поняла, что за буддийская практика? Если кто-то на меня кричит или злится, я должна принять это на себя и практиковать прощение и любовь, даже если на меня кричат? Или злятся?

Далай-лама: Да.

Мария Шрайвер: Но как вы это делаете? Это совсем не просто.

Далай-лама: Этот метод не решает проблему как таковую, но очень полезен для поддержания покоя вашего собственного ума. Я занимаюсь такими практиками. В целом мы ведем свою борьбу правдиво, честно и открыто. В долгосрочной перспективе сила правды всегда торжествует над силой оружия, она намного мощнее.

Мария Шрайвер: В долгосрочной перспективе сила правды, сила прощения и сострадания намного мощнее, чем зло и оружие. Правильно? Но если кто-то кричит на вас или говорит вам грубости, вы действительно можете просто на них смотреть и практиковать любовь и прощение?

Далай-лама: Иногда. Порой я испытываю озабоченность...

Мария Шрайвер: У вас есть страхи?

Далай-лама: Страхи?

Мария Шрайвер: Вы боитесь чего-нибудь? Вам бывает страшно?

Далай-лама: О да, иногда на дальних перелетах, особенно когда летим над океаном, особенно в теплых краях, где водятся акулы, я понимаю, что если самолет упадет, мне несдобровать – плавать я не умею.

Мария Шрайвер: Вы не умеете плавать?

Далай-лама: Если самолет упадет, я понимаю, что отправлюсь на ужин акулам.

Мария Шрайвер: Но кроме этого, вы совсем никогда и ничего не боялись в своей жизни? У вас нет страхов, фобий?

Далай-лама: Когда самолет попадает в зону большой турбулентности, мне не по себе становится.

Мария Шрайвер: И это все?

Далай-лама: Да…

Мария Шрайвер: Вы боитесь только акул?

Далай-лама: Это один из примеров. Вообще есть два вида боязни, страхов: страхи, у которых есть реальные основания, и страхи, которые порождает наш ум. Необходимо все хорошенько проанализировать, и если у страха есть веские причины, то очень важно принять меры предосторожности. Например, если речь идет о болезни и тому подобном. Но остальные страхи – это просто игра нашего воображения. Необходимо больше исследовать, больше анализировать, тогда страхи ослабляются.

Мария Шрайвер: То есть, многие люди нагоняют на себя страх своими собственными мыслями, тревожностью, эмоциями? Вы большой сторонник медитации. Во время нашей последней встречи вы, кажется, упомянули, что медитируете по 4–5 часов каждый день? Это немало! Меня едва хватает на 10 минут.

Далай-лама: Я выполняю два вида медитаций. Во-первых, это однонаправленное сосредоточение, но даже для меня это очень сложно. Порой даже несколько минут даются с трудом. Моя главная практика – это аналитическая медитация, я анализирую, размышляю. Сначала анализирую себя, существует ли «я», где оно. «Я» существует, однако не так, как нам кажется.

Мария Шрайвер: «Я» существует не так, как нам это кажется.

Далай-лама: Согласно воззрениям квантовой физики, вещи не существуют объективно. Подобных взглядов придерживаются и в философии мадхьямаки. Выполняя ежедневную практику, я первым делом анализирую, где «я». Что такое боль? Где боль? Где радость? Все это часть моего ума. Где ум? Что такое ум? Мы не можем его обнаружить. Он не является чем-то плотным, независимым. Один мой друг-ученый говорит, что когда мы злимся, мы видим объект своего гнева полностью в черных тонах, однако на 90% все негативное, что мы видим, – лишь плод нашего собственного воображения. Большинство отрицательных, разрушительных эмоций во многом тоже всего лишь проекции нашего собственного ума. Если мы начинаем анализировать всерьез, то объект нашего гнева оказывается не таким уж плохим.

Мария Шрайвер: Все дело в восприятии.

Далай-лама: И это снижает интенсивность нашего гнева или привязанности. Вот так я размышляю во время ежедневной практики. Это очень помогает ослабить разрушительные эмоции.

Мария Шрайвер: Задавая себе вопросы, что такое «я», к чему я привязан, где гнев, а также меняя свое восприятие, мы начинаем взаимодействовать с миром по-другому?

Далай-лама: Верно.

Мария Шрайвер: Ваше Святейшество, я задавала этот вопрос очень многим людям. Я знаю, вы верите, что каждый из нас может помочь человечеству стать лучше. Как вы считаете, что каждый из нас, не важно, кто мы, должен прилагать усилия к тому, чтобы все человечество стало более разумным, сострадательным, заботливым? Как каждый из нас может этому способствовать?

Далай-лама: В целом люди, мне кажется, больше доверяют научным данным. Как я уже упоминал, согласно исследованиям ученых, по природе своей человек сострадателен. Я вижу в этом основу надежды. Вот если бы вы по природе своей были злы, мы не смогли бы стать добрыми друзьями.

Мария Шрайвер: Но я по природе милосердна, поэтому давайте дружить.

Далай-лама: Как человеку, особенно как женщине, вам присущи чуткость и сострадание. Это основа нашей дружбы и доверия. Дружба строится исключительно на доверии, а доверие рождается из заботы и уважения других.

Мария Шрайвер: Если каждый человек начнет развивать сострадание, вы верите, что мы сделаем более милосердными наши страны и весь мир?

Далай-лама: Безусловно.

Мария Шрайвер: У мира появится надежда.

Далай-лама: Если мы хорошенько поразмыслим, то поймем, что у нас нет другого выбора, как постараться быть более сострадательными людьми. Тогда наши семьи станут более сострадательными, мы создадим сострадательные общества и в конце концов сделаем более сострадательным все человечество.

Мария Шрайвер: И мы все тесно взаимосвязаны. Сегодня наша беседа проходит на фейсбуке, в компьютерной сети, а вы говорите, что важно развивать человеческие связи. Множество людей проводят уйму времени за компьютерами. Вы не думаете, что нам нужно от них отказываться?

Далай-лама: Нет.

Мария Шрайвер: Нет? Но ведь нам нужно общаться друг с другом? Нам нужно больше человеческого общения? Мы же люди.

Далай-лама: Вы знаете, сначала мы учимся у тех, кто близко, рядом с нами.

Мария Шрайвер: Мы можем общаться в фейсбуке.

Далай-лама: Потом у тех, кто может быть очень далеко, но они такие же люди, как все остальные. Технологии сближают, способствуют взаимопониманию между ними. Кто хозяин всех этих машин? Мы, люди. Пользователи компьютеров – тоже люди, и в конечном итоге, только наш собственный образ мыслей, именно это – главный фактор. Я думаю, мы никогда не станем рабами машин.

Мария Шрайвер: Мы никогда не отдадим все свое сердце только машинам. Нет, это ясно, нам всегда будет нужно человеческое общение.

Далай-лама: Человеческие чувства.

Мария Шрайвер: Чувства, верно.

Далай-лама: Машины ничего не чувствуют.

Мария Шрайвер: Да, у машин нет чувств. Ваше Святейшество, я хочу поблагодарить вас за ваше первое интервью в прямом эфире на фейсбуке. Я считаю, ваш голос крайне важен в современном обществе, ведь вы несете послание оптимизма, мира, любви и сострадания. Это послание, в котором мы нуждаемся, особенно, когда нас одолевают тревоги и страхи.

Далай-лама: Спасибо. Я хотел бы попросить миллионы зрителей и пользователей этой сети: пожалуйста, помните, что вы сами и все семь миллиардов жителей Земли – люди; ментально, эмоционально и физически мы все одинаковы. В каждом из нас заложена равная способность к добру. Все мы появились на свет из материнской утробы, в детстве матери окружали нас любовью и лаской, этот опыт пронизывает каждую клеточку нашего тела. Это дарит большую надежду. По природе своей человек сострадателен именно потому, что наша жизнь начинается с любви.

Мария Шрайвер: Любовь. Наша жизнь начинается в любви.

Далай-лама: Нужна также уверенность в своих силах. Я хотел бы сказать моим братьям и сестрам, которые смотрят это интервью... вы знаете, мне уже 81 год, я старый человек...

Мария Шрайвер: Вы мудрый человек.

Далай-лама: Я прожил трудную жизнь. Опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что внутренний покой и мир по-настоящему важны для здоровья тела и счастья ума. Вы наделены таким же потенциалом. Вы все люди. Если бы вы прилетели с другой планеты и ваш мозг был бы устроен по-другому, я бы не мог ничего советовать. Но поскольку вы появились на этой планете так же, как я, у вас такие же возможности. Используйте их в полной мере!

Мария Шрайвер: Здоровое тело, счастливый ум. Спасибо, Ваше Святейшество, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо!

Мария Шрайвер: Спасибо фейсбуку за прямую трансляцию. Спасибо, что были с нами!]]> Editor Wed, 06 Jul 2016 13:04:18 +0300 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/2958-dalailama-14.html 17 июня 2016 г. во время визита в США Его Святейшество Далай-лама дал интервью Марии Шрайвер, которое в прямом эфире транслировали на странице Друзей Далай-ламы в Facebook. В беседе Его Святейшество подчеркнул, что поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Wed, 06 Jul 2016 13:04:18 +0300

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

17 июня 2016 г. во время визита в США Его Святейшество Далай-лама дал интервью Марии Шрайвер, которое в прямом эфире транслировали на странице Друзей Далай-ламы в Facebook. В беседе Его Святейшество подчеркнул, что поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Мы все взаимозависимы, поэтому бесконечно важно осознать, что каждый из нас принадлежит к единой большой человеческой семье. Его Святейшество сказал Марии Шрайвер, что когда в его жизни происходили печальные события, такие как смерть матери, ему очень помогали размышления о том, что не ему одному пришлось это пережить. Подобным образом, если беда закрывает нам весь горизонт, она может показаться невыносимой, но если посмотреть шире, окажется, что все не так уж плохо. Его Святейшество добавил, что помощь другим приносит колоссальное удовлетворение. Когда журналистка спросила, что каждый из нас может сделать, чтобы помочь всему человечеству, Его Святейшество ответил: «У нас нет другого выхода, как становиться более милосердными».

Расшифровка видео:

Мария Шрайвер: Здравствуйте, меня зовут Мария Шрайвер. Добро пожаловать на первую беседу в прямом эфире на фейсбуке с Его Святейшеством Далай-ламой. С радостью в сердце я приветствую вас здесь в Калифорнии, в Анахайме. Несколько раз мне уже выпадала редкая честь и привилегия брать интервью у Его Святейшества, я навещала его в Дхарамсале в Индии. Мы всегда затрагивали темы, которые вы считаете важными, предметы, о которых так нужно услышать всему миру. Мы говорили о сострадании, о нравственном лидерстве, о защите окружающей среды, об уважении к женщинам и их правам. Ваше Святейшество, это очень тяжелая неделя для всего американского народа, особенно для жителей Орландо. Я уверена, американцы хотели бы услышать ваше послание, слова утешения семьям, потерявшим близких в Орландо.

Далай-лама: Да, конечно. Произошла страшная трагедия. Мой собственный опыт научил меня, что порой, когда случается беда, полезно помнить, что и в других уголках мира многие люди сталкиваются, бывает, даже с более серьезными несчастьями. Гибнут не просто десятки или сотни людей, гибнут тысячи. Такие размышления хоть немного поддерживают.

Мария Шрайвер: Помнить, что насилие происходит повсюду? Что вы сказали бы людям в нашей стране, которые так напуганы?

Далай-лама: Конечно, в последнее время так называемые террористы совершенно непредсказуемы и нам есть чего опасаться.

Мария Шрайвер: Они непредсказуемы.

Далай-лама: Предугадать их следующий шаг невозможно, это не пустые страхи. Но я считаю, пришло время задуматься о более долгосрочных планах по борьбе с терроризмом и насилием.

Мария Шрайвер: Для снижения уровня насилия.

Далай-лама: Я часто повторяю: чтобы искоренить насилие, сначала нужно обрести покой и мир в собственном сердце, ведь если мы внутренне настроены миролюбиво, то не будет места и физическому насилию, грубости и злым словам.

Мария Шрайвер: Как нам обрести внутренний покой и мир, Ваше Святейшество?

Далай-лама: Это не так просто.

Мария Шрайвер: Да, это не просто.

Далай-лама: Во-первых, на мой взгляд, сложность в том, что современные люди воспитаны системой образования, в которой не уделяется должного внимания внутренним ценностям.

Мария Шрайвер: Мы с вами много раз обсуждали, как важно, чтобы наша образовательная система, сами родители как можно больше рассказывали детям о важности внутренних ценностей, учить их быть более спокойными и сострадательными. Но в целом мы уделяем этому слишком мало внимания, ведь так?

Далай-лама: Совершенно верно. Мы должны задуматься, в чем главная причина этих печальных событий. Данные некоторых научных исследований показывают, что по природе своей человек склонен к состраданию. В этом наша надежда. Если бы основополагающей природой человека был гнев, то надеяться было бы не на что. Однако поскольку основа человеческой природы – сострадание, это дает нам возможность при помощи образования и интеллекта воспитывать в людях душевную теплоту. Тогда жизнь каждого человека станет намного счастливее. Это будет полезно и для физического самочувствия. Ведь постоянные гнев и страх, как говорят некоторые ученые, буквально разъедают нашу иммунную систему, вот эти отрицательные...

Мария Шрайвер: Мысли и эмоции...

Далай-лама: Эмоции...

Мария Шрайвер: Они порождают колоссальный стресс.

Далай-лама: Совершенно очевидно, что семьи, в которых царят любовь и дружба, намного счастливее. А если в семье нет любви и согласия, то даже несмотря на материальный достаток счастливой ее не назовешь. Внутренний покой и мир рождаются из уважения к другим, из заботы о благополучии других. Это ключевой фактор, ведь мы общественные животные. В сегодняшнем мире будущее востока зависит от будущего запада, запад зависит от востока, север от юга, и юг от севера. Такова современная реальность. Именно поэтому нам так нужно ощущение единства всего человечества. Необходимо всерьез принимать беды и заботы других, это очень важно.

Мария Шрайвер: То, что вы сказали, очень важно: нужно взращивать внутренний покой и мир; все мы на самом деле наделены состраданием и это вселяет огромную надежду. Мы должны проявлять любовь и нежность, и начинать нужно со своей семьи, со своего сердца, помня при этом, что мы все взаимозависимы. Пусть мы сейчас в Калифорнии, но мы вместе с жителями Орландо, мы все – жители запада и востока – едины. Очень важно помнить об этом.

Огромное число наших зрителей присылает вопросы на страницу организации «Друзья Далай-ламы» и на вашу страницу в фейсбуке. И подавляющее большинство в первую очередь благодарят вас за вдохновляющие беседы, за сострадание и за то, что вы всегда поднимаете в своих выступлениях глобальные темы любви, мира, сострадания, заботы об окружающей среде. Я хотела бы зачитать несколько вопросов. У нас есть вопрос от Лео Винсента Ганье, он пишет, что в свете массового убийства в Орландо его больше всего поразила ненависть в отношении сексуальных меньшинств. Что бы вы посоветовали, как нам отвечать на подобные события в более конструктивном ключе? Вы говорили о том, что нам от природы свойственно сострадание. Как нам его проявлять, особенно к тем, кто от нас отличается?

Далай-лама: Как я уже говорил раньше, согласно моему личному опыту, когда в мою жизнь приходит беда, например, когда умерла моя мать или случаются другие несчастья, я стараюсь помнить, что я не одинок, вокруг много других людей. Скажем, если я заболел, то по крайней мере могу обратиться в больницу, а вот миллионам бедных людей это недоступно. Такие мысли иногда помогают. Теперь, что касается трагедии в Орландо. Я полагаю, пора всерьез задуматься о том, что наше общество крайне материалистично, мы не очень-то много знаем о внутренних ценностях. Свидетельством тому и экологические проблемы, а все из-за нашего чрезмерного эгоизма, неуважения к жизням других. Над этим надо всерьез задуматься...

Мария Шрайвер: Вы говорите, что нужно проявлять больше сострадания к миру и знать, что мы не одиноки. Вы сказали, что в трудной ситуации, когда приходит беда, когда мы готовы потерять надежду, нужно искать утешения в мысли, что вокруг много хороших, добрых людей, и тогда мы не будем чувствовать себя одинокими, верно?

Далай-лама: Кроме того, когда мы сталкиваемся с проблемами или трудностями, если мы слишком пристально смотрим на ситуацию, то она может показаться нам невыносимой. Но в той же самой трагической ситуации, если взглянуть шире, та же самая проблема будет казаться уже не такой серьезной. Очевидно, что здесь на этой планете много хорошего. И если смотреть на мир более целостно, то, даже попав в трудное положение, когда мы готовы упасть духом и утратить надежду, это поможет нам справиться с трудностями.

Мария Шрайвер: Смотреть на происходящее шире. На этой неделе я неоднократно говорила о том, какую любовь и солидарность проявили жители нашей страны – люди сдавали кровь; врачи и медсестры приезжали среди ночи, чтобы помочь... Вы говорите, что нужно немного отступить и посмотреть шире, но это безумно трудно, когда ты переживаешь боль и скорбь. Однако это замечательный совет: попробовать отступить назад, посмотреть на происходящее шире и постараться увидеть что-то хорошее.

У нас есть еще один вопрос от Джен Нилы. Она спрашивает, как нам убедить богатых и власть имущих прекратить эксплуатировать людей нашей планеты, ведь это приносит им такую колоссальную выгоду? Я знаю, что вы много говорите о проблемах экологии, Ваше Святейшество, о том, как важно заботиться об окружающей среде и о других людях. В наших предыдущих беседах вы уже упоминали, что нельзя чрезмерно сосредотачиваться только на себе, мыслить лишь материалистически.

Далай-лама: Если говорить о пропасти между бедными и богатыми…

Мария Шрайвер: Она огромна.

Далай-лама: Это очень-очень серьезная проблема. Порой наполовину в шутку, наполовину всерьез я говорю: миллионеры и миллиардеры, когда вам хочется купить еще одно кольцо с бриллиантами, не забывайте – у вас всего лишь десять пальцев, и размер желудка у всех тоже одинаковый. Да и по правде говоря, если на каждый палец надеть по кольцу, смотрится не очень красиво.

Мария Шрайвер: Слишком много, десять – это предел.

Далай-лама: В любом случае, наше тело накладывает определенные ограничения. Я думаю, если поразмышлять логически, то вы поймете, что даже если вы сами обладаете большой властью или деньгами, но в то же самое время миллионы людей живут в крайней нищете, вы должны чувствовать себя неуютно.

Мария Шрайвер: Вы считаете, богатым людям должно быть неудобно от того, что в мире так много людей живут в нищете?

Далай-лама: Например, когда вы сидите за столом, уставленным изысканными яствами, а рядом с вами человек умирает от голода, разве вы сможете есть? Это совершенно немыслимо для общественных животных. А ведь мы, люди, – общественные животные. Рядом с вами человек умирает от голода, а вы продолжаете наслаждаться роскошной пищей. Подумайте, миллионы бедных людей – наши братья и сестры, мы обязаны думать об их благополучии. Те, у кого есть деньги, должны потратить часть богатства на помощь другим. Самое лучшее – предоставить им возможность учиться, развить навыки и умения, а после помочь с машинами и так далее. А бедные люди, со своей стороны, должны укреплять уверенность в своих силах. Бедняки порой чувствуют себя людьми второго сорта, это обрекает их на неудачу. Крайне важно развивать уверенность в своих силах.

Мария Шрайвер: Как стать уверенными в себе, если, допустим, у вас нет образования, нет дома, нет денег, жизнь полна невзгод, вы живете от зарплаты до зарплаты, буквально раздавлены жизнью? Легко сказать, что нужна уверенность в себе, но обрести ее гораздо труднее.

Далай-лама: Однажды в Дели я ехал по улице и увидел женщину на костылях, что-то было неладно с ее ногами.

Мария Шрайвер: Инвалид.

Далай-лама: Сотни людей проходили мимо, и никому не было до нее дела. Я почувствовал себя не в своей тарелке. Нам так не хватает ощущения братства, ведь мы все одинаковые люди. Постепенно, по мере накопления опыта, мы начинаем понимать, какое огромнейшее удовлетворение и счастье может подарить помощь другим. И вновь, образование – это ключевой фактор. Мы обязаны сокращать пропасть между богатыми и бедными. Обе стороны в равной мере должны приложить к этому усилия. Я так считаю.

Мария Шрайвер: Один из лучших путей сократить этот разрыв – продвигать образование. Вы также много говорите об образовании женщин по всему миру, ведь в бедных странах на долю женщин выпадает море невзгод. У нас есть еще один вопрос, он от Ванессы Конрад, она спрашивает, как гражданам мира бороться за свободу в таких странах как Тибет и Палестина, не прибегая при этом к насилию? И еще один подобный вопрос: как мы можем помочь, скажем, Тибету без применения грубой силы?

Далай-лама: В долгосрочной перспективе необыкновенно важны близкие связи между простыми людьми. Правительства это дело другое, но мы должны пытаться наладить как можно более тесное общение с нашими китайскими братьями и сестрами. Мы не стремимся к независимости. Если бы мы требовали независимости, это привело бы лишь к дальнейшей конфронтации.

Мария Шрайвер: Как вам удается избегать столкновений, хотя множество людей пытаются вовлечь вас в конфронтацию?

Далай-лама: Мы пытаемся наладить контакт, найти взаимовыгодное решение. Мы называем это подходом Срединного пути, мы не стремимся к независимости.

Мария Шрайвер: Срединный путь.

Далай-лама: Многие китайцы, и не только китайские буддисты, но также представители интеллигенции и ушедшие в отставку чиновники, предприниматели в беседах со мной проявляют самое искреннее сочувствие нашему делу.

Теперь что касается Палестины. Однажды в Иерусалиме я повстречал небольшую группу, в которую входили израильтяне и палестинцы. Я им сказал: вы – семечко надежды на лучшее будущее. Палестинцам и израильтянам некуда деваться– им придется жить бок о бок. Если задуматься, то на глубинном уровне они – одинаковые люди. Конечно у каждого из этих народов за плечами богатая история. Я сказал им, что их группа – настоящее семечко надежды, они должны распространять шире свою деятельность. Если полагаться только на глав государств, а у власти зачастую сторонники жесткой линии, то проблему решить не удастся. Поэтому нужно налаживать более тесные связи между людьми и помнить, что мы все одинаковые, мы все братья и сестры. Вот и мы тоже стараемся наладить контакт с нашими китайскими братьями и сестрами.

Мария Шрайвер: Позвольте спросить, Ваше Святейшество, вы часто говорите, что людям, которые считают друг друга врагами, нужно искать точки соприкосновения, искать то, что их объединяет. Пол Ангархат интересуется, где вы сами черпаете силу оставаться оптимистом, несмотря на то, что кто-то может злиться на вас, или наносить вам личные обиды. Как вам удается верить в лучшее и не терять надежды, даже несмотря на то, что у вас, возможно, есть враги и с некоторыми людьми у вас, возможно, непростые отношения? Прощение – как этому научиться?

Далай-лама: Один из источников надежды – правдивость и честность. С самого начала нашей борьбы мы строго придерживались принципа ненасилия. Во-вторых, мы никогда не считали, что победа одной стороны возможна за счет поражения другой. Нет, мы ищем взаимовыгодного решения. Поэтому со временем все больше китайцев начинают проявлять искреннюю заботу и поддержку делу борьбы за свободу Тибета.

Мария Шрайвер: Но, Ваше Святейшество, как вам самому удается сохранять оптимизм? Почему вы не злитесь?

Далай-лама: Даже когда китайские официальные лица принимают жёсткие решения в Тибете: кого-то арестовывают, пытают, я помню, что они тоже люди. Они так поступают в силу определенных обстоятельств, сложившихся убеждений. Кроме того, они часть целой системы. Иногда я представляю их прямо перед собой и выполняю буддийскую практику, которая заключается в том, что я забираю их гнев и страх себе, а взамен отдаю духовное прощение, терпимость и любовь. Вот такую практику я выполняю.

Мария Шрайвер: Я не совсем поняла, что за буддийская практика? Если кто-то на меня кричит или злится, я должна принять это на себя и практиковать прощение и любовь, даже если на меня кричат? Или злятся?

Далай-лама: Да.

Мария Шрайвер: Но как вы это делаете? Это совсем не просто.

Далай-лама: Этот метод не решает проблему как таковую, но очень полезен для поддержания покоя вашего собственного ума. Я занимаюсь такими практиками. В целом мы ведем свою борьбу правдиво, честно и открыто. В долгосрочной перспективе сила правды всегда торжествует над силой оружия, она намного мощнее.

Мария Шрайвер: В долгосрочной перспективе сила правды, сила прощения и сострадания намного мощнее, чем зло и оружие. Правильно? Но если кто-то кричит на вас или говорит вам грубости, вы действительно можете просто на них смотреть и практиковать любовь и прощение?

Далай-лама: Иногда. Порой я испытываю озабоченность...

Мария Шрайвер: У вас есть страхи?

Далай-лама: Страхи?

Мария Шрайвер: Вы боитесь чего-нибудь? Вам бывает страшно?

Далай-лама: О да, иногда на дальних перелетах, особенно когда летим над океаном, особенно в теплых краях, где водятся акулы, я понимаю, что если самолет упадет, мне несдобровать – плавать я не умею.

Мария Шрайвер: Вы не умеете плавать?

Далай-лама: Если самолет упадет, я понимаю, что отправлюсь на ужин акулам.

Мария Шрайвер: Но кроме этого, вы совсем никогда и ничего не боялись в своей жизни? У вас нет страхов, фобий?

Далай-лама: Когда самолет попадает в зону большой турбулентности, мне не по себе становится.

Мария Шрайвер: И это все?

Далай-лама: Да…

Мария Шрайвер: Вы боитесь только акул?

Далай-лама: Это один из примеров. Вообще есть два вида боязни, страхов: страхи, у которых есть реальные основания, и страхи, которые порождает наш ум. Необходимо все хорошенько проанализировать, и если у страха есть веские причины, то очень важно принять меры предосторожности. Например, если речь идет о болезни и тому подобном. Но остальные страхи – это просто игра нашего воображения. Необходимо больше исследовать, больше анализировать, тогда страхи ослабляются.

Мария Шрайвер: То есть, многие люди нагоняют на себя страх своими собственными мыслями, тревожностью, эмоциями? Вы большой сторонник медитации. Во время нашей последней встречи вы, кажется, упомянули, что медитируете по 4–5 часов каждый день? Это немало! Меня едва хватает на 10 минут.

Далай-лама: Я выполняю два вида медитаций. Во-первых, это однонаправленное сосредоточение, но даже для меня это очень сложно. Порой даже несколько минут даются с трудом. Моя главная практика – это аналитическая медитация, я анализирую, размышляю. Сначала анализирую себя, существует ли «я», где оно. «Я» существует, однако не так, как нам кажется.

Мария Шрайвер: «Я» существует не так, как нам это кажется.

Далай-лама: Согласно воззрениям квантовой физики, вещи не существуют объективно. Подобных взглядов придерживаются и в философии мадхьямаки. Выполняя ежедневную практику, я первым делом анализирую, где «я». Что такое боль? Где боль? Где радость? Все это часть моего ума. Где ум? Что такое ум? Мы не можем его обнаружить. Он не является чем-то плотным, независимым. Один мой друг-ученый говорит, что когда мы злимся, мы видим объект своего гнева полностью в черных тонах, однако на 90% все негативное, что мы видим, – лишь плод нашего собственного воображения. Большинство отрицательных, разрушительных эмоций во многом тоже всего лишь проекции нашего собственного ума. Если мы начинаем анализировать всерьез, то объект нашего гнева оказывается не таким уж плохим.

Мария Шрайвер: Все дело в восприятии.

Далай-лама: И это снижает интенсивность нашего гнева или привязанности. Вот так я размышляю во время ежедневной практики. Это очень помогает ослабить разрушительные эмоции.

Мария Шрайвер: Задавая себе вопросы, что такое «я», к чему я привязан, где гнев, а также меняя свое восприятие, мы начинаем взаимодействовать с миром по-другому?

Далай-лама: Верно.

Мария Шрайвер: Ваше Святейшество, я задавала этот вопрос очень многим людям. Я знаю, вы верите, что каждый из нас может помочь человечеству стать лучше. Как вы считаете, что каждый из нас, не важно, кто мы, должен прилагать усилия к тому, чтобы все человечество стало более разумным, сострадательным, заботливым? Как каждый из нас может этому способствовать?

Далай-лама: В целом люди, мне кажется, больше доверяют научным данным. Как я уже упоминал, согласно исследованиям ученых, по природе своей человек сострадателен. Я вижу в этом основу надежды. Вот если бы вы по природе своей были злы, мы не смогли бы стать добрыми друзьями.

Мария Шрайвер: Но я по природе милосердна, поэтому давайте дружить.

Далай-лама: Как человеку, особенно как женщине, вам присущи чуткость и сострадание. Это основа нашей дружбы и доверия. Дружба строится исключительно на доверии, а доверие рождается из заботы и уважения других.

Мария Шрайвер: Если каждый человек начнет развивать сострадание, вы верите, что мы сделаем более милосердными наши страны и весь мир?

Далай-лама: Безусловно.

Мария Шрайвер: У мира появится надежда.

Далай-лама: Если мы хорошенько поразмыслим, то поймем, что у нас нет другого выбора, как постараться быть более сострадательными людьми. Тогда наши семьи станут более сострадательными, мы создадим сострадательные общества и в конце концов сделаем более сострадательным все человечество.

Мария Шрайвер: И мы все тесно взаимосвязаны. Сегодня наша беседа проходит на фейсбуке, в компьютерной сети, а вы говорите, что важно развивать человеческие связи. Множество людей проводят уйму времени за компьютерами. Вы не думаете, что нам нужно от них отказываться?

Далай-лама: Нет.

Мария Шрайвер: Нет? Но ведь нам нужно общаться друг с другом? Нам нужно больше человеческого общения? Мы же люди.

Далай-лама: Вы знаете, сначала мы учимся у тех, кто близко, рядом с нами.

Мария Шрайвер: Мы можем общаться в фейсбуке.

Далай-лама: Потом у тех, кто может быть очень далеко, но они такие же люди, как все остальные. Технологии сближают, способствуют взаимопониманию между ними. Кто хозяин всех этих машин? Мы, люди. Пользователи компьютеров – тоже люди, и в конечном итоге, только наш собственный образ мыслей, именно это – главный фактор. Я думаю, мы никогда не станем рабами машин.

Мария Шрайвер: Мы никогда не отдадим все свое сердце только машинам. Нет, это ясно, нам всегда будет нужно человеческое общение.

Далай-лама: Человеческие чувства.

Мария Шрайвер: Чувства, верно.

Далай-лама: Машины ничего не чувствуют.

Мария Шрайвер: Да, у машин нет чувств. Ваше Святейшество, я хочу поблагодарить вас за ваше первое интервью в прямом эфире на фейсбуке. Я считаю, ваш голос крайне важен в современном обществе, ведь вы несете послание оптимизма, мира, любви и сострадания. Это послание, в котором мы нуждаемся, особенно, когда нас одолевают тревоги и страхи.

Далай-лама: Спасибо. Я хотел бы попросить миллионы зрителей и пользователей этой сети: пожалуйста, помните, что вы сами и все семь миллиардов жителей Земли – люди; ментально, эмоционально и физически мы все одинаковы. В каждом из нас заложена равная способность к добру. Все мы появились на свет из материнской утробы, в детстве матери окружали нас любовью и лаской, этот опыт пронизывает каждую клеточку нашего тела. Это дарит большую надежду. По природе своей человек сострадателен именно потому, что наша жизнь начинается с любви.

Мария Шрайвер: Любовь. Наша жизнь начинается в любви.

Далай-лама: Нужна также уверенность в своих силах. Я хотел бы сказать моим братьям и сестрам, которые смотрят это интервью... вы знаете, мне уже 81 год, я старый человек...

Мария Шрайвер: Вы мудрый человек.

Далай-лама: Я прожил трудную жизнь. Опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что внутренний покой и мир по-настоящему важны для здоровья тела и счастья ума. Вы наделены таким же потенциалом. Вы все люди. Если бы вы прилетели с другой планеты и ваш мозг был бы устроен по-другому, я бы не мог ничего советовать. Но поскольку вы появились на этой планете так же, как я, у вас такие же возможности. Используйте их в полной мере!

Мария Шрайвер: Здоровое тело, счастливый ум. Спасибо, Ваше Святейшество, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо!

Мария Шрайвер: Спасибо фейсбуку за прямую трансляцию. Спасибо, что были с нами!

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru
savetibet.ru

17 июня 2016 г. во время визита в США Его Святейшество Далай-лама дал интервью Марии Шрайвер, которое в прямом эфире транслировали на странице Друзей Далай-ламы в Facebook. В беседе Его Святейшество подчеркнул, что поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Мы все взаимозависимы, поэтому бесконечно важно осознать, что каждый из нас принадлежит к единой большой человеческой семье. Его Святейшество сказал Марии Шрайвер, что когда в его жизни происходили печальные события, такие как смерть матери, ему очень помогали размышления о том, что не ему одному пришлось это пережить. Подобным образом, если беда закрывает нам весь горизонт, она может показаться невыносимой, но если посмотреть шире, окажется, что все не так уж плохо. Его Святейшество добавил, что помощь другим приносит колоссальное удовлетворение. Когда журналистка спросила, что каждый из нас может сделать, чтобы помочь всему человечеству, Его Святейшество ответил: «У нас нет другого выхода, как становиться более милосердными».

Расшифровка видео:

Мария Шрайвер: Здравствуйте, меня зовут Мария Шрайвер. Добро пожаловать на первую беседу в прямом эфире на фейсбуке с Его Святейшеством Далай-ламой. С радостью в сердце я приветствую вас здесь в Калифорнии, в Анахайме. Несколько раз мне уже выпадала редкая честь и привилегия брать интервью у Его Святейшества, я навещала его в Дхарамсале в Индии. Мы всегда затрагивали темы, которые вы считаете важными, предметы, о которых так нужно услышать всему миру. Мы говорили о сострадании, о нравственном лидерстве, о защите окружающей среды, об уважении к женщинам и их правам. Ваше Святейшество, это очень тяжелая неделя для всего американского народа, особенно для жителей Орландо. Я уверена, американцы хотели бы услышать ваше послание, слова утешения семьям, потерявшим близких в Орландо.

Далай-лама: Да, конечно. Произошла страшная трагедия. Мой собственный опыт научил меня, что порой, когда случается беда, полезно помнить, что и в других уголках мира многие люди сталкиваются, бывает, даже с более серьезными несчастьями. Гибнут не просто десятки или сотни людей, гибнут тысячи. Такие размышления хоть немного поддерживают.

Мария Шрайвер: Помнить, что насилие происходит повсюду? Что вы сказали бы людям в нашей стране, которые так напуганы?

Далай-лама: Конечно, в последнее время так называемые террористы совершенно непредсказуемы и нам есть чего опасаться.

Мария Шрайвер: Они непредсказуемы.

Далай-лама: Предугадать их следующий шаг невозможно, это не пустые страхи. Но я считаю, пришло время задуматься о более долгосрочных планах по борьбе с терроризмом и насилием.

Мария Шрайвер: Для снижения уровня насилия.

Далай-лама: Я часто повторяю: чтобы искоренить насилие, сначала нужно обрести покой и мир в собственном сердце, ведь если мы внутренне настроены миролюбиво, то не будет места и физическому насилию, грубости и злым словам.

Мария Шрайвер: Как нам обрести внутренний покой и мир, Ваше Святейшество?

Далай-лама: Это не так просто.

Мария Шрайвер: Да, это не просто.

Далай-лама: Во-первых, на мой взгляд, сложность в том, что современные люди воспитаны системой образования, в которой не уделяется должного внимания внутренним ценностям.

Мария Шрайвер: Мы с вами много раз обсуждали, как важно, чтобы наша образовательная система, сами родители как можно больше рассказывали детям о важности внутренних ценностей, учить их быть более спокойными и сострадательными. Но в целом мы уделяем этому слишком мало внимания, ведь так?

Далай-лама: Совершенно верно. Мы должны задуматься, в чем главная причина этих печальных событий. Данные некоторых научных исследований показывают, что по природе своей человек склонен к состраданию. В этом наша надежда. Если бы основополагающей природой человека был гнев, то надеяться было бы не на что. Однако поскольку основа человеческой природы – сострадание, это дает нам возможность при помощи образования и интеллекта воспитывать в людях душевную теплоту. Тогда жизнь каждого человека станет намного счастливее. Это будет полезно и для физического самочувствия. Ведь постоянные гнев и страх, как говорят некоторые ученые, буквально разъедают нашу иммунную систему, вот эти отрицательные...

Мария Шрайвер: Мысли и эмоции...

Далай-лама: Эмоции...

Мария Шрайвер: Они порождают колоссальный стресс.

Далай-лама: Совершенно очевидно, что семьи, в которых царят любовь и дружба, намного счастливее. А если в семье нет любви и согласия, то даже несмотря на материальный достаток счастливой ее не назовешь. Внутренний покой и мир рождаются из уважения к другим, из заботы о благополучии других. Это ключевой фактор, ведь мы общественные животные. В сегодняшнем мире будущее востока зависит от будущего запада, запад зависит от востока, север от юга, и юг от севера. Такова современная реальность. Именно поэтому нам так нужно ощущение единства всего человечества. Необходимо всерьез принимать беды и заботы других, это очень важно.

Мария Шрайвер: То, что вы сказали, очень важно: нужно взращивать внутренний покой и мир; все мы на самом деле наделены состраданием и это вселяет огромную надежду. Мы должны проявлять любовь и нежность, и начинать нужно со своей семьи, со своего сердца, помня при этом, что мы все взаимозависимы. Пусть мы сейчас в Калифорнии, но мы вместе с жителями Орландо, мы все – жители запада и востока – едины. Очень важно помнить об этом.

Огромное число наших зрителей присылает вопросы на страницу организации «Друзья Далай-ламы» и на вашу страницу в фейсбуке. И подавляющее большинство в первую очередь благодарят вас за вдохновляющие беседы, за сострадание и за то, что вы всегда поднимаете в своих выступлениях глобальные темы любви, мира, сострадания, заботы об окружающей среде. Я хотела бы зачитать несколько вопросов. У нас есть вопрос от Лео Винсента Ганье, он пишет, что в свете массового убийства в Орландо его больше всего поразила ненависть в отношении сексуальных меньшинств. Что бы вы посоветовали, как нам отвечать на подобные события в более конструктивном ключе? Вы говорили о том, что нам от природы свойственно сострадание. Как нам его проявлять, особенно к тем, кто от нас отличается?

Далай-лама: Как я уже говорил раньше, согласно моему личному опыту, когда в мою жизнь приходит беда, например, когда умерла моя мать или случаются другие несчастья, я стараюсь помнить, что я не одинок, вокруг много других людей. Скажем, если я заболел, то по крайней мере могу обратиться в больницу, а вот миллионам бедных людей это недоступно. Такие мысли иногда помогают. Теперь, что касается трагедии в Орландо. Я полагаю, пора всерьез задуматься о том, что наше общество крайне материалистично, мы не очень-то много знаем о внутренних ценностях. Свидетельством тому и экологические проблемы, а все из-за нашего чрезмерного эгоизма, неуважения к жизням других. Над этим надо всерьез задуматься...

Мария Шрайвер: Вы говорите, что нужно проявлять больше сострадания к миру и знать, что мы не одиноки. Вы сказали, что в трудной ситуации, когда приходит беда, когда мы готовы потерять надежду, нужно искать утешения в мысли, что вокруг много хороших, добрых людей, и тогда мы не будем чувствовать себя одинокими, верно?

Далай-лама: Кроме того, когда мы сталкиваемся с проблемами или трудностями, если мы слишком пристально смотрим на ситуацию, то она может показаться нам невыносимой. Но в той же самой трагической ситуации, если взглянуть шире, та же самая проблема будет казаться уже не такой серьезной. Очевидно, что здесь на этой планете много хорошего. И если смотреть на мир более целостно, то, даже попав в трудное положение, когда мы готовы упасть духом и утратить надежду, это поможет нам справиться с трудностями.

Мария Шрайвер: Смотреть на происходящее шире. На этой неделе я неоднократно говорила о том, какую любовь и солидарность проявили жители нашей страны – люди сдавали кровь; врачи и медсестры приезжали среди ночи, чтобы помочь... Вы говорите, что нужно немного отступить и посмотреть шире, но это безумно трудно, когда ты переживаешь боль и скорбь. Однако это замечательный совет: попробовать отступить назад, посмотреть на происходящее шире и постараться увидеть что-то хорошее.

У нас есть еще один вопрос от Джен Нилы. Она спрашивает, как нам убедить богатых и власть имущих прекратить эксплуатировать людей нашей планеты, ведь это приносит им такую колоссальную выгоду? Я знаю, что вы много говорите о проблемах экологии, Ваше Святейшество, о том, как важно заботиться об окружающей среде и о других людях. В наших предыдущих беседах вы уже упоминали, что нельзя чрезмерно сосредотачиваться только на себе, мыслить лишь материалистически.

Далай-лама: Если говорить о пропасти между бедными и богатыми…

Мария Шрайвер: Она огромна.

Далай-лама: Это очень-очень серьезная проблема. Порой наполовину в шутку, наполовину всерьез я говорю: миллионеры и миллиардеры, когда вам хочется купить еще одно кольцо с бриллиантами, не забывайте – у вас всего лишь десять пальцев, и размер желудка у всех тоже одинаковый. Да и по правде говоря, если на каждый палец надеть по кольцу, смотрится не очень красиво.

Мария Шрайвер: Слишком много, десять – это предел.

Далай-лама: В любом случае, наше тело накладывает определенные ограничения. Я думаю, если поразмышлять логически, то вы поймете, что даже если вы сами обладаете большой властью или деньгами, но в то же самое время миллионы людей живут в крайней нищете, вы должны чувствовать себя неуютно.

Мария Шрайвер: Вы считаете, богатым людям должно быть неудобно от того, что в мире так много людей живут в нищете?

Далай-лама: Например, когда вы сидите за столом, уставленным изысканными яствами, а рядом с вами человек умирает от голода, разве вы сможете есть? Это совершенно немыслимо для общественных животных. А ведь мы, люди, – общественные животные. Рядом с вами человек умирает от голода, а вы продолжаете наслаждаться роскошной пищей. Подумайте, миллионы бедных людей – наши братья и сестры, мы обязаны думать об их благополучии. Те, у кого есть деньги, должны потратить часть богатства на помощь другим. Самое лучшее – предоставить им возможность учиться, развить навыки и умения, а после помочь с машинами и так далее. А бедные люди, со своей стороны, должны укреплять уверенность в своих силах. Бедняки порой чувствуют себя людьми второго сорта, это обрекает их на неудачу. Крайне важно развивать уверенность в своих силах.

Мария Шрайвер: Как стать уверенными в себе, если, допустим, у вас нет образования, нет дома, нет денег, жизнь полна невзгод, вы живете от зарплаты до зарплаты, буквально раздавлены жизнью? Легко сказать, что нужна уверенность в себе, но обрести ее гораздо труднее.

Далай-лама: Однажды в Дели я ехал по улице и увидел женщину на костылях, что-то было неладно с ее ногами.

Мария Шрайвер: Инвалид.

Далай-лама: Сотни людей проходили мимо, и никому не было до нее дела. Я почувствовал себя не в своей тарелке. Нам так не хватает ощущения братства, ведь мы все одинаковые люди. Постепенно, по мере накопления опыта, мы начинаем понимать, какое огромнейшее удовлетворение и счастье может подарить помощь другим. И вновь, образование – это ключевой фактор. Мы обязаны сокращать пропасть между богатыми и бедными. Обе стороны в равной мере должны приложить к этому усилия. Я так считаю.

Мария Шрайвер: Один из лучших путей сократить этот разрыв – продвигать образование. Вы также много говорите об образовании женщин по всему миру, ведь в бедных странах на долю женщин выпадает море невзгод. У нас есть еще один вопрос, он от Ванессы Конрад, она спрашивает, как гражданам мира бороться за свободу в таких странах как Тибет и Палестина, не прибегая при этом к насилию? И еще один подобный вопрос: как мы можем помочь, скажем, Тибету без применения грубой силы?

Далай-лама: В долгосрочной перспективе необыкновенно важны близкие связи между простыми людьми. Правительства это дело другое, но мы должны пытаться наладить как можно более тесное общение с нашими китайскими братьями и сестрами. Мы не стремимся к независимости. Если бы мы требовали независимости, это привело бы лишь к дальнейшей конфронтации.

Мария Шрайвер: Как вам удается избегать столкновений, хотя множество людей пытаются вовлечь вас в конфронтацию?

Далай-лама: Мы пытаемся наладить контакт, найти взаимовыгодное решение. Мы называем это подходом Срединного пути, мы не стремимся к независимости.

Мария Шрайвер: Срединный путь.

Далай-лама: Многие китайцы, и не только китайские буддисты, но также представители интеллигенции и ушедшие в отставку чиновники, предприниматели в беседах со мной проявляют самое искреннее сочувствие нашему делу.

Теперь что касается Палестины. Однажды в Иерусалиме я повстречал небольшую группу, в которую входили израильтяне и палестинцы. Я им сказал: вы – семечко надежды на лучшее будущее. Палестинцам и израильтянам некуда деваться– им придется жить бок о бок. Если задуматься, то на глубинном уровне они – одинаковые люди. Конечно у каждого из этих народов за плечами богатая история. Я сказал им, что их группа – настоящее семечко надежды, они должны распространять шире свою деятельность. Если полагаться только на глав государств, а у власти зачастую сторонники жесткой линии, то проблему решить не удастся. Поэтому нужно налаживать более тесные связи между людьми и помнить, что мы все одинаковые, мы все братья и сестры. Вот и мы тоже стараемся наладить контакт с нашими китайскими братьями и сестрами.

Мария Шрайвер: Позвольте спросить, Ваше Святейшество, вы часто говорите, что людям, которые считают друг друга врагами, нужно искать точки соприкосновения, искать то, что их объединяет. Пол Ангархат интересуется, где вы сами черпаете силу оставаться оптимистом, несмотря на то, что кто-то может злиться на вас, или наносить вам личные обиды. Как вам удается верить в лучшее и не терять надежды, даже несмотря на то, что у вас, возможно, есть враги и с некоторыми людьми у вас, возможно, непростые отношения? Прощение – как этому научиться?

Далай-лама: Один из источников надежды – правдивость и честность. С самого начала нашей борьбы мы строго придерживались принципа ненасилия. Во-вторых, мы никогда не считали, что победа одной стороны возможна за счет поражения другой. Нет, мы ищем взаимовыгодного решения. Поэтому со временем все больше китайцев начинают проявлять искреннюю заботу и поддержку делу борьбы за свободу Тибета.

Мария Шрайвер: Но, Ваше Святейшество, как вам самому удается сохранять оптимизм? Почему вы не злитесь?

Далай-лама: Даже когда китайские официальные лица принимают жёсткие решения в Тибете: кого-то арестовывают, пытают, я помню, что они тоже люди. Они так поступают в силу определенных обстоятельств, сложившихся убеждений. Кроме того, они часть целой системы. Иногда я представляю их прямо перед собой и выполняю буддийскую практику, которая заключается в том, что я забираю их гнев и страх себе, а взамен отдаю духовное прощение, терпимость и любовь. Вот такую практику я выполняю.

Мария Шрайвер: Я не совсем поняла, что за буддийская практика? Если кто-то на меня кричит или злится, я должна принять это на себя и практиковать прощение и любовь, даже если на меня кричат? Или злятся?

Далай-лама: Да.

Мария Шрайвер: Но как вы это делаете? Это совсем не просто.

Далай-лама: Этот метод не решает проблему как таковую, но очень полезен для поддержания покоя вашего собственного ума. Я занимаюсь такими практиками. В целом мы ведем свою борьбу правдиво, честно и открыто. В долгосрочной перспективе сила правды всегда торжествует над силой оружия, она намного мощнее.

Мария Шрайвер: В долгосрочной перспективе сила правды, сила прощения и сострадания намного мощнее, чем зло и оружие. Правильно? Но если кто-то кричит на вас или говорит вам грубости, вы действительно можете просто на них смотреть и практиковать любовь и прощение?

Далай-лама: Иногда. Порой я испытываю озабоченность...

Мария Шрайвер: У вас есть страхи?

Далай-лама: Страхи?

Мария Шрайвер: Вы боитесь чего-нибудь? Вам бывает страшно?

Далай-лама: О да, иногда на дальних перелетах, особенно когда летим над океаном, особенно в теплых краях, где водятся акулы, я понимаю, что если самолет упадет, мне несдобровать – плавать я не умею.

Мария Шрайвер: Вы не умеете плавать?

Далай-лама: Если самолет упадет, я понимаю, что отправлюсь на ужин акулам.

Мария Шрайвер: Но кроме этого, вы совсем никогда и ничего не боялись в своей жизни? У вас нет страхов, фобий?

Далай-лама: Когда самолет попадает в зону большой турбулентности, мне не по себе становится.

Мария Шрайвер: И это все?

Далай-лама: Да…

Мария Шрайвер: Вы боитесь только акул?

Далай-лама: Это один из примеров. Вообще есть два вида боязни, страхов: страхи, у которых есть реальные основания, и страхи, которые порождает наш ум. Необходимо все хорошенько проанализировать, и если у страха есть веские причины, то очень важно принять меры предосторожности. Например, если речь идет о болезни и тому подобном. Но остальные страхи – это просто игра нашего воображения. Необходимо больше исследовать, больше анализировать, тогда страхи ослабляются.

Мария Шрайвер: То есть, многие люди нагоняют на себя страх своими собственными мыслями, тревожностью, эмоциями? Вы большой сторонник медитации. Во время нашей последней встречи вы, кажется, упомянули, что медитируете по 4–5 часов каждый день? Это немало! Меня едва хватает на 10 минут.

Далай-лама: Я выполняю два вида медитаций. Во-первых, это однонаправленное сосредоточение, но даже для меня это очень сложно. Порой даже несколько минут даются с трудом. Моя главная практика – это аналитическая медитация, я анализирую, размышляю. Сначала анализирую себя, существует ли «я», где оно. «Я» существует, однако не так, как нам кажется.

Мария Шрайвер: «Я» существует не так, как нам это кажется.

Далай-лама: Согласно воззрениям квантовой физики, вещи не существуют объективно. Подобных взглядов придерживаются и в философии мадхьямаки. Выполняя ежедневную практику, я первым делом анализирую, где «я». Что такое боль? Где боль? Где радость? Все это часть моего ума. Где ум? Что такое ум? Мы не можем его обнаружить. Он не является чем-то плотным, независимым. Один мой друг-ученый говорит, что когда мы злимся, мы видим объект своего гнева полностью в черных тонах, однако на 90% все негативное, что мы видим, – лишь плод нашего собственного воображения. Большинство отрицательных, разрушительных эмоций во многом тоже всего лишь проекции нашего собственного ума. Если мы начинаем анализировать всерьез, то объект нашего гнева оказывается не таким уж плохим.

Мария Шрайвер: Все дело в восприятии.

Далай-лама: И это снижает интенсивность нашего гнева или привязанности. Вот так я размышляю во время ежедневной практики. Это очень помогает ослабить разрушительные эмоции.

Мария Шрайвер: Задавая себе вопросы, что такое «я», к чему я привязан, где гнев, а также меняя свое восприятие, мы начинаем взаимодействовать с миром по-другому?

Далай-лама: Верно.

Мария Шрайвер: Ваше Святейшество, я задавала этот вопрос очень многим людям. Я знаю, вы верите, что каждый из нас может помочь человечеству стать лучше. Как вы считаете, что каждый из нас, не важно, кто мы, должен прилагать усилия к тому, чтобы все человечество стало более разумным, сострадательным, заботливым? Как каждый из нас может этому способствовать?

Далай-лама: В целом люди, мне кажется, больше доверяют научным данным. Как я уже упоминал, согласно исследованиям ученых, по природе своей человек сострадателен. Я вижу в этом основу надежды. Вот если бы вы по природе своей были злы, мы не смогли бы стать добрыми друзьями.

Мария Шрайвер: Но я по природе милосердна, поэтому давайте дружить.

Далай-лама: Как человеку, особенно как женщине, вам присущи чуткость и сострадание. Это основа нашей дружбы и доверия. Дружба строится исключительно на доверии, а доверие рождается из заботы и уважения других.

Мария Шрайвер: Если каждый человек начнет развивать сострадание, вы верите, что мы сделаем более милосердными наши страны и весь мир?

Далай-лама: Безусловно.

Мария Шрайвер: У мира появится надежда.

Далай-лама: Если мы хорошенько поразмыслим, то поймем, что у нас нет другого выбора, как постараться быть более сострадательными людьми. Тогда наши семьи станут более сострадательными, мы создадим сострадательные общества и в конце концов сделаем более сострадательным все человечество.

Мария Шрайвер: И мы все тесно взаимосвязаны. Сегодня наша беседа проходит на фейсбуке, в компьютерной сети, а вы говорите, что важно развивать человеческие связи. Множество людей проводят уйму времени за компьютерами. Вы не думаете, что нам нужно от них отказываться?

Далай-лама: Нет.

Мария Шрайвер: Нет? Но ведь нам нужно общаться друг с другом? Нам нужно больше человеческого общения? Мы же люди.

Далай-лама: Вы знаете, сначала мы учимся у тех, кто близко, рядом с нами.

Мария Шрайвер: Мы можем общаться в фейсбуке.

Далай-лама: Потом у тех, кто может быть очень далеко, но они такие же люди, как все остальные. Технологии сближают, способствуют взаимопониманию между ними. Кто хозяин всех этих машин? Мы, люди. Пользователи компьютеров – тоже люди, и в конечном итоге, только наш собственный образ мыслей, именно это – главный фактор. Я думаю, мы никогда не станем рабами машин.

Мария Шрайвер: Мы никогда не отдадим все свое сердце только машинам. Нет, это ясно, нам всегда будет нужно человеческое общение.

Далай-лама: Человеческие чувства.

Мария Шрайвер: Чувства, верно.

Далай-лама: Машины ничего не чувствуют.

Мария Шрайвер: Да, у машин нет чувств. Ваше Святейшество, я хочу поблагодарить вас за ваше первое интервью в прямом эфире на фейсбуке. Я считаю, ваш голос крайне важен в современном обществе, ведь вы несете послание оптимизма, мира, любви и сострадания. Это послание, в котором мы нуждаемся, особенно, когда нас одолевают тревоги и страхи.

Далай-лама: Спасибо. Я хотел бы попросить миллионы зрителей и пользователей этой сети: пожалуйста, помните, что вы сами и все семь миллиардов жителей Земли – люди; ментально, эмоционально и физически мы все одинаковы. В каждом из нас заложена равная способность к добру. Все мы появились на свет из материнской утробы, в детстве матери окружали нас любовью и лаской, этот опыт пронизывает каждую клеточку нашего тела. Это дарит большую надежду. По природе своей человек сострадателен именно потому, что наша жизнь начинается с любви.

Мария Шрайвер: Любовь. Наша жизнь начинается в любви.

Далай-лама: Нужна также уверенность в своих силах. Я хотел бы сказать моим братьям и сестрам, которые смотрят это интервью... вы знаете, мне уже 81 год, я старый человек...

Мария Шрайвер: Вы мудрый человек.

Далай-лама: Я прожил трудную жизнь. Опираясь на собственный опыт, я могу сказать, что внутренний покой и мир по-настоящему важны для здоровья тела и счастья ума. Вы наделены таким же потенциалом. Вы все люди. Если бы вы прилетели с другой планеты и ваш мозг был бы устроен по-другому, я бы не мог ничего советовать. Но поскольку вы появились на этой планете так же, как я, у вас такие же возможности. Используйте их в полной мере!

Мария Шрайвер: Здоровое тело, счастливый ум. Спасибо, Ваше Святейшество, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо!

Мария Шрайвер: Спасибо фейсбуку за прямую трансляцию. Спасибо, что были с нами!]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/2949-dalai-lama-ndtv.html https://dalailama.ru/top/2949-dalai-lama-ndtv.html 7 апреля 2016 г. Его Святейшество Далай-лама стал гостем индийской телевизионной программа «Диалоги на NDTV». Тибетский духовный лидер ответил на вопросы о том, можно ли справиться с насилием в современном мире, о роли женщин в обществе, о будущем института Далай-лам и другие.

7 апреля 2016 г. Его Святейшество Далай-лама стал гостем индийской телевизионной программа «Диалоги на NDTV». Тибетский духовный лидер ответил на вопросы о том, можно ли справиться с насилием в современном мире, о роли женщин в обществе, о будущем института Далай-лам и другие. Он также напомнил об актуальности древнеиндийских знаний о человеческом уме и эмоциях: «Знания учителей древнеиндийского университета Наланда невозможно переоценить: это глубочайшие и практичные знания, которые крайне нужны современному миру, переживающему нравственный кризис».

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский

РАСШИФРОВКА ВИДЕО

Ведущая: Здравствуйте и добро пожаловать на очередной выпуск «Диалогов на Эн-Ди-Ти-Ви». Сегодня у нас в гостях Его Святейшество Далай-лама, один из самых уважаемых и любимых духовных лидеров современного мира. Он лауреат Нобелевской премии мира, а многие величают его и рок-звездой в придачу. Спасибо огромное, Ваше Святейшество, что пришли на нашу передачу.

Вам исполнилось 80 лет, а в мире вокруг нас пышным цветом цветет насилие. Терроризм стал угрозой номер один, его жертвы – здесь в Индии, в Лахоре в Пакистане, в Брюсселе, в Анкаре. Вы продолжаете верить, что мир во всем мире возможен? Буддизм проповедует мир, но как вы можете говорить о возможности мира в такие времена?

Далай-лама: В последние 30 лет мы ведем серьезные обсуждения с современными учеными, а также с работниками сферы образования и другими знающими людьми. Во время наших встреч ученые неоднократно говорили о том, что в основе человека – природа сострадания. В поддержку этого утверждения они приводят разные доводы, которые я не буду сейчас повторять. Но, услышав эти доводы, я еще больше укрепился во мнении, что раз по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Если бы основополагающей природой человека был гнев или отрицательные эмоции, то с надеждой можно было бы распрощаться. Ну и конечно, я буддист, а буддийские учителя, особенно учителя традиции Наланда, учат, что все живые существа наделены природой Будды, а это значит, что наша природа по сути своей положительная. И поэтому сегодня у меня нет сомнений: если мы действительно приложим искренние усилия, не просто будем читать молитвы и заниматься медитацией, а займемся образованием, и мы еще поговорим об этом сегодня... Я считаю, что образование способно изменить мир. Существующая система образования неадекватна. Современное образование вращается в основном вокруг материальных ценностей, внешних ценностей, и пренебрегает ценностями внутренними.

Ведущая: Ирония в том, что насилие и кровопролитие зачастую развязываются во имя религии. Вы религиозный и духовный лидер, как вы думаете, почему одни религии не приемлют другие и оправдывают взаимное насилие? Есть ли хоть какое-то оправдание кровопролитию как «священной войне»?

Далай-лама: Нет, я считаю, никогда. И здесь снова важно поразмышлять. С незапамятных времен война была неотъемлемой частью человеческой истории, порой это были войны во имя религии. В прошлом не только жители разных континентов, но и жители одного континента жили более менее независимо друг от друга и потому они могли иногда позволить себе воевать с соседями – в те времена поражение соседа означало вашу победу. Но сегодня все в корне изменилось. Истребление соседей равнозначно уничтожению самих себя, поскольку наше будущее зависит от них. Их интересы и наши интересы плотно переплетены. Сегодня мы вышли на такой уровень глобализации, на котором не только соседние страны, но и целые континенты зависят друг от друга. Востоку нужен запад, западу нужен восток, и точно также север и юг нуждаются друг в друге. Добавьте к этому изменения климата, постоянный рост численности населения Земли. Пришло время думать обо всем человечестве в целом, а не только о своем народе или своем обществе. Мы – общественные животные. Все общественные животные, даже пчелы и муравьи, пусть даже они и не наделены интеллектом, но от природы они обладают чувством общности, они все вместе трудятся ради выживания. А мы, люди, обладаем удивительным интеллектом и просто обязаны его использовать. Это обычный здравый смысл. Мы не должны быть рабами гнева, ненависти, высокомерия. Поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, мы должны с помощью человеческого интеллекта развивать и укреплять свою сострадательную природу. Вот этого очень не хватает современной системе образования.

Ведущая: Когда мы слышим об исламском терроризме, или когда мы узнаем о том, что в Мьянме происходят столкновения буддистов и мусульман-рохинья, можно ли подобные вещи увязывать с религией? В этом ли проблема?

Далай-лама: Последователи всех религий – люди, такие же, как другие, у них тоже есть отрицательные эмоции. Важно понимать, что выбор религии или отказ от нее – это наше личное дело. Но если уж мы называем себя верующими, то относиться к этому со всей искренностью и серьезностью, должны сделать так, чтобы религиозные идеи стали неотъемлемой частью нашей жизни. Кроме того, все основные религиозные традиции мира несут одно и то же послание любви, прощения, терпимости, умения довольствоваться малым, самодисциплины. Все основные религии мира, несмотря на разницу в философских воззрениях, все до единой, несут одно и то же послание и обладают равным потенциалом. У меня много друзей среди христиан, мусульман, иудеев и так далее. Все они чудесные люди. Вот здесь у вас фотография Матери Терезы; среди мусульман, моих друзей, также есть замечательные люди.

Ведущая: Но как же с преступлениями буддистов против мусульман-рохинья в Мьянме? Вы опечалены этим?

Далай-лама: Мы привыкли относиться к Будде как к символу мира. Но даже последователи Будды иногда создают проблемы. Религиозная вера – это прекрасно, но порой человеческие слабости одерживают верх. Именно потому я всегда говорю, что почти двух тысячелетняя индийская традиция религиозной гармонии – прекрасный пример для всего мира. Нам следует не просто по достоинству оценить преимущества традиции межрелигиозной гармонии в Индии, но сделать так, чтобы эта традиция распространилась по всему остальному миру. Если мы посмотрим на другие религии, начнем изучать их, полагаясь на разум и логику, то увидим, что философские религиозные воззрения различаются. Затем мы должны задаться вопросом: а в чем цель этих разных философских воззрений? И мы поймем, что цель у них одна – нести людям идею о сострадании, помогать им укрепиться в понимании ценности сострадания. Что такое Бог? Бог – это бесконечная любовь, он милосерден, как любящий отец. Это необыкновенно сильная идея, она поддерживает нас и дает веру в ценность любви. Ведь наш отец – бесконечная любовь. Возьмем другие традиции, например философию некоторых школ самкья, джайнизм, буддизм, в них нет идеи бога-творца, скорее мы сами творцы своей судьбы. Это тоже весьма мощный метод. Он дарит твердую убежденность в том, что наша будущая жизнь зависит только от нас самих. Поэтому вести себя следует хорошо. Если сегодня вы недальновидны, предвзяты, идете на поводу у отрицательных эмоций, то рано или поздно вам придется отвечать за свое поведение.

Ведущая: Вы говорите, Ваше Святейшество, что различные религиозные традиции в Индии мирно сосуществуют и это уникальный пример для всего мира. А вас не волнуют новости о межобщинных столкновениях в Индии, о напряженности в отношениях между общинами? Готовясь к выборам, различные партии поднимают религиозные вопросы не для того, чтобы объединять людей, а скорее, чтобы их разделять. Каково ваше послание политическим лидерам? Что вы чувствуете, когда наблюдаете подобные вещи в Индии? Ведь вы живете здесь уже почти 60 лет.

Далай-лама: Да, я живу здесь уже 57 лет.

Ведущая: Близится 60-я годовщина.

Далай-лама: Я думаю, вы знаете, что очень часто я называю себя, во-первых, посланником древней индийской мысли. Во-вторых, я считаю себя сыном Индии, ведь каждая клеточка моего мозга – я не раз уже говорил об этом в других интервью – каждая клеточка, каждая частичка моего мозга пропитана знаниями древнеиндийского монастыря-университета Наланда. А мое физическое тело – и об этом я тоже говорил в своих интервью некоторое время назад – мое тело более 50 лет питается индийским далом, индийским рисом, индийскими чапати. Поэтому ментально, духовно и физически я сын Индии. А еще я самый загостившийся гость индийского правительства. И конечно, меня всерьез беспокоят дела в вашей стране. В целом, если то здесь, то там возникают небольшие трения, то это нестрашно – мы же все люди. Иногда я говорю: в Индии проживает более миллиарда человек, среди них должны попадаться и нехорошие люди конечно, без этого никуда. Иначе Индия была бы населена богами, а не людьми. Но здесь живут именно люди, среди них есть и скверные личности. Но в целом эта страна, по моему убеждению, относительно мирная, очень стабильная по сравнению с Шри-Ланкой, Ираном, Пакистаном, Бангладешем, очень стабильная и миролюбивая.

Кроме того, Индия – самая густонаселенная демократическая страна мира, которая старается поддерживать мир среди разных групп населения. Вы также унаследовали более чем двух или даже трех тысячелетнюю традицию ахимсы, она присутствует в умах людей, пусть даже подсознательно, но она никуда не делась. Я считаю, что настоящей основой для построения счастливой Индии, мирной Индии... Конечно порой то там, то здесь случаются неприятности, бывает их и политики создают, и даже религиозные лидеры, но в целом Индия очень мирная страна, так я полагаю. В то же самое время, не стоит принимать все эти позитивные черты, как нечто, что возникло само собой. Люди, особенно молодое поколение, такое, как вы, должны прикладывать усилия, развивать осознанность и дальновидность, задумываться о будущем до конца этого века, а также о том, что произойдет в 22-м и 23-м столетиях. Я верю, что индийский народ может внести огромнейший вклад в дело мира во всем мире, распространяя практики сострадания и ахимсы. Это замечательно.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы встречались с индийскими лидерами, с индийскими премьер-министрами от Джавахарлала Неру, Индиры Ганди, до Атала Бихари Ваджпаи и Нарендры Моди. Вам интересно было с ними беседовать, что вы могли бы сказать о наших премьер-министрах?

Далай-лама: Замечательные люди, избранные народом. Вр времена правления пандиты Неру я был еще довольно молод и неопытен, и Неру мне чрезвычайно помог и поддержал, мы с ним стали большими друзьями. Он давал мне очень полезные и практичные советы.

Ведущая: Вы как-то упоминали, что у Индии могли возникнуть серьезные трения с Китаем из-за предоставления убежища вам и тибетским беженцам. Это было непростое решение в то время.

Далай-лама: Совершенно верно. Когда до индийского правительства дошли вести, что Далай-лама бежал из Лхасы и направляется в Индию, начались обсуждения, и некоторые члены кабинета министров проявляли осторожность. Позднее сотрудники министерства иностранных дел рассказали мне, как было дело. Один из членов кабинета министров был довольно сильно обеспокоен и советовал не пускать меня в Индию, поскольку это могло повредить отношениям с Китаем. Но пандита Неру твердо сказал: «Нет. Мы обязаны предоставить убежище Далай-ламе».

За прошедшее время я встречался со многими премьер-министрами. Расскажу вам забавную историю об Атале Бихари Ваджпаи. Он мой добрый друг, однажды я сказал ему при встрече: «Как хорошо было бы, если бы принадлежали к оппозиционной партии! Тогда вы могли бы свободнее выражать свои настоящие чувства, а то индийское правительство порой осторожничает». Он в ответ только засмеялся. Я встречался и с нынешним премьер-министром Нарендрой Моди еще до того, как он стал премьер-министром, когда он был главным министром штата Гуджарат. Чудесный и очень способный человек, теперь, став премьер-министром, он делает Индию влиятельным членом международного сообщества, это очень хорошо, чудесно.

Ведущая: Вы довольны достигнутым, Ваше Святейшество? На протяжении долгих лет вы были наиболее заметным защитником дела Тибета, но в последнее время экономика Китая набирает обороты, и многие влиятельные члены международного сообщества не могут игнорировать желания Китая из-за его экономического влияния. Вы просите мировых лидеров делать больше для продвижения демократии в Китае, но этого не происходит, там нарушаются права человека, тибетский вопрос не решается, а Китай все усиливает свое влияние. Что бы вы хотели, чтобы страны мира и Индия в частности делали для решения тибетского вопроса? Вы говорите о подходе Срединного пути, но его оставляют без внимания, всех волнует только позиция Китая в отношении Тибета.

Далай-лама: Прежде всего надо сказать, что Китай – самая густонаселенная страна мира, древняя страна. Китайский народ, народность хань, – это очень трудолюбивые люди, с древней культурой. Меня всегда интересуют прежде всего люди. Правительства время от времени меняются, даже в рамках коммунистической системы. Коммунисты у власти уже около 60 лет, но за это время очень многое изменилось. А вот люди остаются. В конечном итоге, как я часто говорю, любая страна принадлежит ее народу, а не правительству, не какой-то партии. Партии и правительства меняются, а вот люди остаются.

Поэтому я искренне восхищаюсь китайским народом, самым многочисленным народом в мире. Где бы ни жили китайцы: в Америке, в Европе, и в Калькутте тоже раньше было довольно большое китайское сообщество, где бы они ни жили, они сохраняют свое культурное наследие, а зачастую и буддийскую традицию, и это замечательно. Сегодня в Китае свирепствует цензура, страну душит коррупция. Си Цзиньпин пытается бороться с коррупцией, но задача эта не из легких. Я восхищаюсь его решимостью в борьбе с коррупцией, но проблем возникает немало.

Ведущая: Вы надеялись, что Си Цзиньпин изменит китайскую политику в отношении Тибета, но этого не происходит. Вы выражали оптимизм, когда он пришел к власти, и верили в возможное начало диалога, но этого пока не произошло.

Далай-лама: В последние несколько лет мы получаем весьма противоречивые сигналы. С одной стороны, кажется, происходят сдвиги к лучшему. Другие сведения предвещают сложности. На самом деле сама система такова, что одному или нескольким людям очень сложно ее изменить. В руководстве Китая довольно много сторонников жесткой линии, поэтому даже Си Цзиньпин иногда сталкивается с противодействием. Но в любом случае, время покажет. Предсказать будущее практически невозможно, если только у вас нет третьего глаза, а так очень сложно, даже обладатели третьего глаза порой ошибаются.

Ведущая: Вы называете себя сыном Индии...

Далай-лама: Я уже говорил и часто это повторяю: Китай – член мирового сообщества, у тоталитарной системы нет будущего на этой планете. Демократия, открытое общество, свобода, свобода слова, свобода мысли – вот будущее мира. Китай – неотъемлемая часть мира, и это только вопрос времени. Мы все движемся в одном направлении.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы с такой теплотой говорите о том, что вы сын Индии, но верите ли вы, что однажды вернетесь в Тибет? Вы так долго ждали возвращения на родину. Вы еще не потеряли надежду?

Далай-лама: Да, все еще верю, хотя мне уже почти 81 год, но, посмотрите на мое лицо – как по вашему, сколько я еще проживу? Лет десять?

Ведущая: Мы надеемся гораздо дольше, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Ну тогда, может, даже двадцать. Может быть.

Ведущая: Как ваше здоровье, Ваше Святейшество? Недавно вы были на лечении в клинике Майо. Вы выглядите намного моложе своих лет, и вы в прекрасной форме, не хуже присутствующих молодых людей. Как вы себя чувствуете?

Далай-лама: Здоровье в полном порядке, просто превосходное.

Ведущая: Это просто прекрасно! Значит, вы по-прежнему надеетесь, что однажды сможете вернуться в Тибет?

Далай-лама: Я думаю, это вполне вероятно. Главным образом это мой долг перед тибетцами. Наверное 99 процентов тибетцев возлагают на меня свои надежды. Они постоянно шлют мне послания. Когда я встречаюсь со своими соотечественниками, они со слезами на глазах просят меня приехать навестить их в Тибете. Очень часто и на мои глаза наворачиваются слезы. Даже многие китайские буддисты просят меня приехать. Есть официальные данные, касающиеся количества буддистов в Китае. Около 4 лет назад один из пекинских университетов проводил исследование, и в своем отчете они указали, что буддийская община Китая насчитывает около 300 миллионов человек. Таким образом, в Китае живет самая многочисленная буддийская община. Довольно часто китайские буддисты и даже просто неверующие китайцы приезжают меня повидать, это случается почти каждую неделю, и когда мы встречаемся, они нередко плачут. Я считаю, ситуация меняется.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы выглядите просто прекрасно, но в последнее время много говорят о том, кто станет вашим преемником. Неужели вы – последний Далай-ламой?

Далай-лама: Вполне возможно. Я не считаю институт Далай-лам таким уж важным. В какой-то момент институт Далай-лам возник, сослужил свою службу, по крайней мере на протяжении пяти, нет наверное шести столетий он выполнял свою роль. Однако сегодня на дворе 21-й век, и старые системы, возникшие в прежние времена, утрачивают актуальность. Поэтому в 2011 году я полностью сложил с себя все мирские, политические полномочия. У нас теперь есть выборное политическое руководство. В 2011 году я не просто удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы стояли во главе и духовной, и политической власти. Я добровольно положил этому конец.

Ведущая: В нашем мире большая редкость, чтобы кто-то добровольно отказался от политиической власти. Ваше Святейшество, вы совершенно особенный.

Далай-лама: Таким образом, институт Далай-лам политически больше не имеет значения, разве что в духовном смысле. Но что на самом деле заслуживает сохранения, я считаю, так это богатейшие знания и практики тибетского буддизма, наследие традиции Наланды. Это дело не одного-двух человек или какого-то института, эту традицию нужно изучать. Сегодня в Индии около десяти тысяч тибетских монахов учатся, не жалея сил, и среди юного поколения появляются прекрасные ученые-философы, серьезные практикующие. Вот это по-настоящему ценно для сохранения традиции. А институт Далай-лам – не велика важность. Однако, порой я в шутку говорю, и вам тоже скажу: Далай-ламы стояли во главе светской и духовной власти, а это началось во времена Пятого Далай-ламы, в 17-м веке или около того. Я, Четырнадцатый Далай-лама, по доброй воле положил этому конец. Согласился ли бы с этим Пятый Далай-лама или нет, кто знает? Но Пятого Далай-ламы с нами нет, так что это не так уж и важно. Уже много лет назад я публично сделал заявление о будущем института Далай-лам. Когда я достигну возраста Первого Далай-ламы, примерно 84–85 лет, тогда я созову совет религиозных лидеров различных буддийских традиций. Мы уже начали подготовку, обсуждаем этот вопрос с заинтересованными людьми, в том числе из Монголии. Так что поживем, увидим.

Ведущая: Но это уже стало политическим вопросом вопреки вашему желанию. Вы знаете, в Китае очень переживают по этому поводу. Они создали комитет для разработки правил для реинкарнации Далай-лам и утверждают, что проживающие в иностранных государствах не имеют права решать, кто будет следующим Далай-ламой. Это политический вопрос. Нельзя отрицать также, что несмотря на отказ от политической власти, вы продолжаете встречаться с мировыми лидерами, такими как президент Обама, и со знаменитостями, Ричардом Гиром например. Ваш уход будет иметь серьезные последствия для всего тибетского движения. Это политический вопрос, именно поэтому Китай хочет взять поиски следующего Далай-ламы в свои руки.

Далай-лама: Вы правы.

Ведущая: Китай хочет регулировать реинкарнации.

Далай-лама: Порой, китайские коммунисты, которые не верят в перерождения, намного больше озабочены моей следующей реинкарнацией Далай-ламы, чем я сам.

Ведущая: Они знают, каким сильным влиянием может обладать Далай-лама.

Далай-лама: Это смешно. Я иногда говорю, что китайское правительство прежде, чем заниматься реинкарнациями Далай-лам, должно начать с признания буддийской Дхармы, принять идеи древнеиндийской философии о перерождениях. Потом коммунистам следует найти новое воплощение председателя Мао Цзедуна, новое воплощение Дэн Сяопина, и вот только после этого у них будет хоть какое-то право вмешиваться в поиски нового Далай-ламы. А иначе ерунда какая-то получается.

Ведущая: Вы однажды сказали, что следующим Далай-ламой может стать женщина, и она должна быть привлекательной. По мнению некоторых, вам, как духовному лидеру, не стоило говорить о ее привлекательности. Почему женщина, которая может стать следующим Далай-ламой, должна быть привлекательной? Вы так пошутили?

Далай-лама: Да, я слышал, что некоторые люди, некоторые женщины остались недовольны.

Ведущая: Да и мужчины тоже жаловались.

Далай-лама: В любом случае, ведь такова реальность. Мы стараемся выглядеть привлекательными, почему вы думаете люди пользуются косметикой?

Ведущая: Но ведь Далай-ламы не пользуются косметикой?

Далай-лама: Если говорить серьезно, то в буддийской литературе упоминается, что для того, чтобы наиболее эффективного служить людям, нам нужны здоровое тело, долголетие и внешняя привлекательность. Такие слова есть в буддийских трактатах.

Ведущая: Как ваша чудесная улыбка, Ваше Святейшество!

Далай-лама: Я просто как-то повторил эти слова и сказал, что в следующей жизни Далай-лама может быть женщиной. Для этого есть веские основания. Человеческое общество, которое существовало сотни тысяч лет назад, не знало предводителей, люди были весьма малочисленными. Постепенно население росло, развивалось земледелие, появилась частная собственность – такие понятия, как «моя земля», «мои вещи». Возникло воровство и подобные явления, и постепенно зародилась идея лидерства. Чтобы стать предводителем в те времена, образование было ни к чему, все решала физическая сила, вот так в реальности и началось доминирование мужчин. Даже некоторые религии испытали на себе влияние такого распространенного в обществе образа мысли. Со временем люди начали придавать все большее значение образованию, а образование делает нас более равноправными. В вашей стране лидером стала Индира Ганди-джи, в Израиле Голда Меир, в Англии Маргарет Тетчер. Вы видите, женщины могут быть прекрасными, мудрыми руководителями.

Ведущая: Может, следующей станет Хилари Клинтон в Америке. У них еще не было женщины-президента.

Далай-лама: Мы видим, что образование способствует большему равноправию. Но пришло время понять, что одного только развития интеллектуальных способностей мало, мы должны делать больший упор на развитии общечеловеческих ценностей, сострадания. Согласно данным научных исследований, а также просто исходя из повседневного опыта, женщины в силу биологических причин более чутки к боли и страданиям других. Таким образом, в деле продвижения человеческой любви, человеческого сострадания женщины должны взять на себя более ответственную роль. Пришло время, когда среди руководителей должно быть больше женщин. Я думаю, тогда наш мир станет безопаснее. В человеческой истории немало выдающихся героев, но почти всегда наши герои – это военачальники, убийцы по сути. Большинство этих героев мужчины, за исключением нескольких женщин, большинство из них мужчины, убийцы. Поэтому сегодня женщины должны принять на себя более ответственную роль в деле продвижения общечеловеческих ценностей. Не только рожать и вскармливать детей, дарить им любовь, но более активно продвигать основополагающие человеческие ценности, человеческую любовь и сострадание.

По этой причине однажды в Париже в интервью женскому журналу, отвечая на вопрос журналистки, возможно ли, что следующим Далай-ламой будет женщина, я сказал, да, вполне вероятно это будет женщина, и привлекательная внешне, а не уродливая. Люди, которые придут побеседовать с Далай-ламой и увидят перед собой отталкивающее лицо, вряд ли останутся довольны. Это не вопрос идеологии, это здравый смысл.

Ведущая: Ваше Святейшество, а почему даже сегодня религии продолжают придерживаться ортодоксальных воззрений, и не только по отношению к женщинам, но и скажем, в таких вопросах, как гомосексуализм. Почему духовные лидеры всех религий в один голос твердят, что гомосексуализм это зло, что вы думаете о подобных вещах?

Далай-лама: Это зависит от каждого конкретного случая. Если человек следует определенному учению, определенной традиции, то лучше исполнять ее требования. Но неверующие люди, если это никому не вредит, могут делать все, что им заблагорассудится. Я так к этому отношусь.

Ведущая: Живите сами и дайте жить другим.

Ваше Святейшество, вы остаетесь лидером тибетцев, у вас огромное количество последователей, отказались вы от политической власти или нет. Что касается печальных событий, всего несколько недель назад 16-летний тибетский юноша совершил самосожжение, и, умирая, он желал долгой жизни Далай-ламе. Китай утверждает, что Далай-лама и его сторонники поощряют самосожжения и им дела нет до жизней тибетских буддистов. Недавно один из тибетских монахов совершил самосожжение в Тибете. Что вы думаете об этом? Вас нередко критикуют за то, что вы напрямую не осуждаете подобные акции. Что вы можете об этом сказать?

Далай-лама: Когда это случилось в Тибете впервые, я точно не помню, но, кажется, корреспондент Би-Би-Си брал у меня интервью и задал тот же самый вопрос. Я ответил, что это крайне печально, а также добавил, что не знаю, насколько эти отчаянные шаги способны что-либо изменить. Так я сказал. Но вы знаете, критиковать подобные поступки тоже очень сложно. Если родственники или друзья погибших услышат, что Далай-лама осудил их родных, пожертвовавших собственной жизнью, они будут невероятно опечалены. Этого я не хочу. Но и поощрять на подобные действия я, само собой, не могу. Поэтому самое лучшее – это хранить молчание. А китайцы могут говорить, что угодно.

Ведущая: Но не создает ли это неверного впечатления? Молодые люди могут подумать, что если Далай-лама не запрещает, значит дает свое молчаливое согласие? Не думаете ли вы, что лучше занять более твердую позицию?

Далай-лама: Кроме прочего, это очень тонкий политический вопрос. Сегодня я – старый монах, я ушел в отставку и чувствую, что лучше всего проявлять сдержанность.

Ведущая: В студии собрались молодые люди, я уверена у них есть вопросы к Вашему Святейшеству. Первый вопрос задаст Аюши Чохан. Аюши, пожалуйста, спрашивайте.

Вопрос: Ваше Святейшество, как вы справляетесь с чувством гнева и сохраняете миролюбие, в то время как китайское правительство выставляет вас опасным раскольником?

Ведущая: В Китае, кажется, кто-то назвал вас демоном. Как вы реагируете на подобные заявления?

Далай-лама: Я реагирую смехом. Когда я впервые это услышал, я был в Италии на встрече с мэрами городов, которые поддерживают дело Тибета. После этого у нас была общая пресс-конференция, и один из журналистов спросил, как я отношусь к тому, что один из китайских официальных лиц назвал меня демоном? Я ответил: да конечно, я демон, разве не видите – у меня рога на голове.

Ведущая: Ваше Святейшество, а весь остальной мир называет вас рок-звездой. Когда вы встречаетесь с супер-звездами, или с мировыми лидерами, или когда вы посещаете рок-фестивали, не чувствуете ли вы, что отклоняетесь от буддийского пути? Что вы испытываете, когда супер-звезды идут к вам на поклон?

Далай-лама: Вы знаете, я никогда не забываю, что я просто один из семи миллиардов людей Земли. Как я говорил раньше, мы общественные животные. Каждый из семи миллиардов людей должен чувствовать себя в ответе за благополучие всего остального человечества. Я просто один из людей и никогда не думаю о себе, как о Его Святейшестве Далай-ламе. Если я буду слишком большой упор делать на важности моего титула, то окажется, что среди семи миллиардов людей есть только один Далай-лама, и я останусь в полном одиночестве. А считая себя простым человеком, одним из семи миллиардов людей, я понимаю, что у меня огромное множество братьев и сестер, и я чувствую себя намного счастливее. Это более практично. Если, встречаясь с людьми, я буду вести себя, будто я святой, требовать соблюдения формальностей, это возведет между нами стену. А когда я веду себя как обычный человек, это же намного лучше, чем если бы я сидел с каменным лицом. Как святой на троне. Это отдаляет людей, и ментально, и эмоционально, ведь так? Когда я встречаюсь с политическими лидерами, и встречи чересчур официальные, я сам чувствую себя немного не в своей тарелке. Я все время смотрю на часы и думаю, что уже, наверное, пора уходить, пора прощаться. А если человек, да хоть нищий на улице, просто по-человечески улыбается, открыт, с ним можно поговорить как с братом или сестрой, я на самом деле испытываю большую радость. Я знаю это из собственного опыта, поэтому всегда держусь просто, ничего во мне нет особенного. И у меня на это весьма эгоистичные причины.

Ведущая: Ваше Святейшество, у вас ведь никогда не было выбора, не по вашему желанию вас признали Далай-ламой, когда вам было всего два года, и всю жизнь вы были Далай-ламой. Вам когда-нибудь хотелось, чтобы все сложилось иначе? Как бы вы жили, если бы не стали Далай-ламой?

Далай-лама: Ну этот вопрос как-то не актуален уже. Я сделал свой выбор, теперь говорить не о чем... Поначалу, возможно...

Ведущая: Когда вы были ребенком, наверное было трудновато.

Далай-лама: Я думаю, что поначалу из-за моего титула люди испытывают любопытство, что это за Далай-лама такой. Но время идет, люди лучше меня узнают, понимают, что я за человек, и тогда между нами начинается настоящее человеческое общение. По моему мнению, лучший способ служить другим – дарить им твердую убежденность. Я часто повторяю, что могу поделиться полезным опытом. Я человек, поэтому мой опыт может пригодиться и другим людям. А если бы я был каким-то особенным, то мой опыт никому был бы не нужен, ведь так? Вы знаете, недавно я лечился в клинике Майо, и один из врачей спросил, как меня лучше называть, и я ответил: можете просто называть меня братом. Это гораздо проще, чем величать меня Ваше Святейшество, а некоторые называют меня Ваше Превосходительство или даже Ваше Высочество, вот такие сложности. А ведь как чудесно просто называть друг друга братьями.

Ведущая: И последний вопрос, Ваше Святейшество. Кем бы вы хотели быть в следующей жизни?

Далай-лама: Вы знаете, когда Первый Далай-лама был уже в преклонных годах, когда ему перевалило за 80, кто-то из его учеников, а сам он был великим ученым-философом и практикующим, и среди его учеников было много выдающихся ученых-философов, и вот ученики спросили Первого Далай-ламу, своего учителя, готов ли он отправиться в райские земли, но тот ответил, что вовсе этого не желает. Он сказал: «Мое единственное желание – снова родиться там, где существа страдают и преодолевают трудности, где я могу помогать другим». Так он ответил. Когда я прочел эти строки его автобиографии, слезы навернулись мне на глаза. Каждый день я читаю молитву Шатнидевы: «Покуда длится пространство, пока живые живут, пусть в мире и я останусь страданий рассеивать тьму». Это то, чего я хочу. Поэтому в следующей жизни мне хотелось бы родиться там, где у меня будет возможность служить и помогать другим, насколько это в моих силах. Я считаю, именно в этом смысл нашей жизни.

Ведущая: Ваше Святейшество, ваше послание о мире бесконечно актуально в наши тревожные времена, огромное вам спасибо, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо. Вот вы, молодые индийцы, в ваших руках возможность способствовать миру во всем мире с опорой на внутренний покой и мир. Древняя индийская психология необыкновенно богата. Иногда, быть может слишком прямолинейно, я говорю, что современная психология, по сравнению с древней индийской психологией, делает только первые шаги. Древнеиндийские знания о человеческом уме, эмоциях, а также о методах работы с разрушительными эмоциями, неимоверно глубоки. Но современные индийцы пренебрегают этими знаниями. Я частенько повторяю, что древние индийцы были нашими гуру, а вот современные индийцы чересчур ориентированы на запад и перестали быть нашими гуру. Но как бы там ни было, это ваше наследие, знания учителей Наланды невозможно переоценить: это глубочайшие знания, практичные, которые крайне нужны современному миру, который переживает нравственный, ментальный кризис. Только знаниям древней индийской традиции под силу его исцелить. Поэтому, вы, юные индийцы, должны изучать эти вещи и уделять более пристальное внимание своим тысячелетним традициям знания. Что касается познаний о внешнем мире, тут современной науке нет равных, учитесь, но никогда не забывайте о тысячелетних традиционных знаниях вашей родины о внутреннем мире, это крайне важно. Я думаю, индийскому народу выпал редкий случай сочетать современные знания с древними, и с опорой на них воспитывать здоровых людей, строить здоровые семьи, здоровые сообщества, и в конце концов оздоровится весь мир. В ваших руках очень важная возможность, не упустите ее. Я действительно так считаю. Сложив руки у груди, я вас прошу, пожалуйста, молодые индийцы, юноши и девушки, уделяйте больше внимания, старательно изучайте свое тысячелетнее наследие.

Ведущая: Спасибо.

Далай-лама: У меня тут есть и собственный интерес: если вы не оставите без внимания эти знания, мы будем вашими гуру. Но если вы к подобным вещам интереса не проявите, мы так и останемся просто беженцами.

Ведущая: Нет, что вы.

Далай-лама: Более тысячи лет назад, в 8-м веке Шантаракшита, один из лучших наставников Наланды 8-го века, величайший учитель, выдающийся логик и философ и монах-бхикшу, приехал в Тибет по приглашению тибетского царя и принес в нашу страну буддизм традиции Наланды. Это истоки тибетского буддизма. Но позже тибетцы, я думаю из-за неведения, слишком большое значение стали придавать формам и цвету шапок: желтые шапки одно говорят, красные – другое. Смешно! Но ведь наша традиция происходит напрямую от Наланды. В ней делается особый упор на изучение логики. Как вам кажется, я мыслю достаточно логично, ум у меня острый?

Ведущая: Да.

Далай-лама: Я не хочу сказать, что я особенный. Это благодаря тому, что я сам и люди моего поколения, и юное поколение изучают буддийскую логику. В древних сочинениях по буддийской логике упоминаются воззрения самых разных индийских философских школ, вы тоже должны их исследовать. Однажды я был на Всемирной конференции индуистов и выступая там упомянул, что в древние времена не-буддийские школы мысли отличались высоко развитой логикой, богатейшими знаниями об уме и эмоциях, а сегодня мы больше внимания уделяем церемониям и ритуалам, рисуем знаки на лбу, и забываем об учебе, на тщательном изучении. Вот так я сказал. И вам я тоже говорю, я считаю, что мы должны гораздо больше внимания уделять древним индийским знаниям. Эти знания хоть и древние, но нисколько не утратили актуальности в современном мире. Ну хорошо, спасибо!

Ведущая: Спасибо вам от всего сердца, Ваше Святейшество! Это огромная честь для нас. Мы всегда рады видеть вас.]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Ing Thu, 30 Jun 2016 11:56:41 +0300 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/2949-dalai-lama-ndtv.html https://dalailama.ru/top/2949-dalai-lama-ndtv.html

7 апреля 2016 г. Его Святейшество Далай-лама стал гостем индийской телевизионной программа «Диалоги на NDTV». Тибетский духовный лидер ответил на вопросы о том, можно ли справиться с насилием в современном мире, о роли женщин в обществе, о будущем института Далай-лам и другие. Он также напомнил об актуальности древнеиндийских знаний о человеческом уме и эмоциях: «Знания учителей древнеиндийского университета Наланда невозможно переоценить: это глубочайшие и практичные знания, которые крайне нужны современному миру, переживающему нравственный кризис».

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский

РАСШИФРОВКА ВИДЕО

Ведущая: Здравствуйте и добро пожаловать на очередной выпуск «Диалогов на Эн-Ди-Ти-Ви». Сегодня у нас в гостях Его Святейшество Далай-лама, один из самых уважаемых и любимых духовных лидеров современного мира. Он лауреат Нобелевской премии мира, а многие величают его и рок-звездой в придачу. Спасибо огромное, Ваше Святейшество, что пришли на нашу передачу.

Вам исполнилось 80 лет, а в мире вокруг нас пышным цветом цветет насилие. Терроризм стал угрозой номер один, его жертвы – здесь в Индии, в Лахоре в Пакистане, в Брюсселе, в Анкаре. Вы продолжаете верить, что мир во всем мире возможен? Буддизм проповедует мир, но как вы можете говорить о возможности мира в такие времена?

Далай-лама: В последние 30 лет мы ведем серьезные обсуждения с современными учеными, а также с работниками сферы образования и другими знающими людьми. Во время наших встреч ученые неоднократно говорили о том, что в основе человека – природа сострадания. В поддержку этого утверждения они приводят разные доводы, которые я не буду сейчас повторять. Но, услышав эти доводы, я еще больше укрепился во мнении, что раз по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Если бы основополагающей природой человека был гнев или отрицательные эмоции, то с надеждой можно было бы распрощаться. Ну и конечно, я буддист, а буддийские учителя, особенно учителя традиции Наланда, учат, что все живые существа наделены природой Будды, а это значит, что наша природа по сути своей положительная. И поэтому сегодня у меня нет сомнений: если мы действительно приложим искренние усилия, не просто будем читать молитвы и заниматься медитацией, а займемся образованием, и мы еще поговорим об этом сегодня... Я считаю, что образование способно изменить мир. Существующая система образования неадекватна. Современное образование вращается в основном вокруг материальных ценностей, внешних ценностей, и пренебрегает ценностями внутренними.

Ведущая: Ирония в том, что насилие и кровопролитие зачастую развязываются во имя религии. Вы религиозный и духовный лидер, как вы думаете, почему одни религии не приемлют другие и оправдывают взаимное насилие? Есть ли хоть какое-то оправдание кровопролитию как «священной войне»?

Далай-лама: Нет, я считаю, никогда. И здесь снова важно поразмышлять. С незапамятных времен война была неотъемлемой частью человеческой истории, порой это были войны во имя религии. В прошлом не только жители разных континентов, но и жители одного континента жили более менее независимо друг от друга и потому они могли иногда позволить себе воевать с соседями – в те времена поражение соседа означало вашу победу. Но сегодня все в корне изменилось. Истребление соседей равнозначно уничтожению самих себя, поскольку наше будущее зависит от них. Их интересы и наши интересы плотно переплетены. Сегодня мы вышли на такой уровень глобализации, на котором не только соседние страны, но и целые континенты зависят друг от друга. Востоку нужен запад, западу нужен восток, и точно также север и юг нуждаются друг в друге. Добавьте к этому изменения климата, постоянный рост численности населения Земли. Пришло время думать обо всем человечестве в целом, а не только о своем народе или своем обществе. Мы – общественные животные. Все общественные животные, даже пчелы и муравьи, пусть даже они и не наделены интеллектом, но от природы они обладают чувством общности, они все вместе трудятся ради выживания. А мы, люди, обладаем удивительным интеллектом и просто обязаны его использовать. Это обычный здравый смысл. Мы не должны быть рабами гнева, ненависти, высокомерия. Поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, мы должны с помощью человеческого интеллекта развивать и укреплять свою сострадательную природу. Вот этого очень не хватает современной системе образования.

Ведущая: Когда мы слышим об исламском терроризме, или когда мы узнаем о том, что в Мьянме происходят столкновения буддистов и мусульман-рохинья, можно ли подобные вещи увязывать с религией? В этом ли проблема?

Далай-лама: Последователи всех религий – люди, такие же, как другие, у них тоже есть отрицательные эмоции. Важно понимать, что выбор религии или отказ от нее – это наше личное дело. Но если уж мы называем себя верующими, то относиться к этому со всей искренностью и серьезностью, должны сделать так, чтобы религиозные идеи стали неотъемлемой частью нашей жизни. Кроме того, все основные религиозные традиции мира несут одно и то же послание любви, прощения, терпимости, умения довольствоваться малым, самодисциплины. Все основные религии мира, несмотря на разницу в философских воззрениях, все до единой, несут одно и то же послание и обладают равным потенциалом. У меня много друзей среди христиан, мусульман, иудеев и так далее. Все они чудесные люди. Вот здесь у вас фотография Матери Терезы; среди мусульман, моих друзей, также есть замечательные люди.

Ведущая: Но как же с преступлениями буддистов против мусульман-рохинья в Мьянме? Вы опечалены этим?

Далай-лама: Мы привыкли относиться к Будде как к символу мира. Но даже последователи Будды иногда создают проблемы. Религиозная вера – это прекрасно, но порой человеческие слабости одерживают верх. Именно потому я всегда говорю, что почти двух тысячелетняя индийская традиция религиозной гармонии – прекрасный пример для всего мира. Нам следует не просто по достоинству оценить преимущества традиции межрелигиозной гармонии в Индии, но сделать так, чтобы эта традиция распространилась по всему остальному миру. Если мы посмотрим на другие религии, начнем изучать их, полагаясь на разум и логику, то увидим, что философские религиозные воззрения различаются. Затем мы должны задаться вопросом: а в чем цель этих разных философских воззрений? И мы поймем, что цель у них одна – нести людям идею о сострадании, помогать им укрепиться в понимании ценности сострадания. Что такое Бог? Бог – это бесконечная любовь, он милосерден, как любящий отец. Это необыкновенно сильная идея, она поддерживает нас и дает веру в ценность любви. Ведь наш отец – бесконечная любовь. Возьмем другие традиции, например философию некоторых школ самкья, джайнизм, буддизм, в них нет идеи бога-творца, скорее мы сами творцы своей судьбы. Это тоже весьма мощный метод. Он дарит твердую убежденность в том, что наша будущая жизнь зависит только от нас самих. Поэтому вести себя следует хорошо. Если сегодня вы недальновидны, предвзяты, идете на поводу у отрицательных эмоций, то рано или поздно вам придется отвечать за свое поведение.

Ведущая: Вы говорите, Ваше Святейшество, что различные религиозные традиции в Индии мирно сосуществуют и это уникальный пример для всего мира. А вас не волнуют новости о межобщинных столкновениях в Индии, о напряженности в отношениях между общинами? Готовясь к выборам, различные партии поднимают религиозные вопросы не для того, чтобы объединять людей, а скорее, чтобы их разделять. Каково ваше послание политическим лидерам? Что вы чувствуете, когда наблюдаете подобные вещи в Индии? Ведь вы живете здесь уже почти 60 лет.

Далай-лама: Да, я живу здесь уже 57 лет.

Ведущая: Близится 60-я годовщина.

Далай-лама: Я думаю, вы знаете, что очень часто я называю себя, во-первых, посланником древней индийской мысли. Во-вторых, я считаю себя сыном Индии, ведь каждая клеточка моего мозга – я не раз уже говорил об этом в других интервью – каждая клеточка, каждая частичка моего мозга пропитана знаниями древнеиндийского монастыря-университета Наланда. А мое физическое тело – и об этом я тоже говорил в своих интервью некоторое время назад – мое тело более 50 лет питается индийским далом, индийским рисом, индийскими чапати. Поэтому ментально, духовно и физически я сын Индии. А еще я самый загостившийся гость индийского правительства. И конечно, меня всерьез беспокоят дела в вашей стране. В целом, если то здесь, то там возникают небольшие трения, то это нестрашно – мы же все люди. Иногда я говорю: в Индии проживает более миллиарда человек, среди них должны попадаться и нехорошие люди конечно, без этого никуда. Иначе Индия была бы населена богами, а не людьми. Но здесь живут именно люди, среди них есть и скверные личности. Но в целом эта страна, по моему убеждению, относительно мирная, очень стабильная по сравнению с Шри-Ланкой, Ираном, Пакистаном, Бангладешем, очень стабильная и миролюбивая.

Кроме того, Индия – самая густонаселенная демократическая страна мира, которая старается поддерживать мир среди разных групп населения. Вы также унаследовали более чем двух или даже трех тысячелетнюю традицию ахимсы, она присутствует в умах людей, пусть даже подсознательно, но она никуда не делась. Я считаю, что настоящей основой для построения счастливой Индии, мирной Индии... Конечно порой то там, то здесь случаются неприятности, бывает их и политики создают, и даже религиозные лидеры, но в целом Индия очень мирная страна, так я полагаю. В то же самое время, не стоит принимать все эти позитивные черты, как нечто, что возникло само собой. Люди, особенно молодое поколение, такое, как вы, должны прикладывать усилия, развивать осознанность и дальновидность, задумываться о будущем до конца этого века, а также о том, что произойдет в 22-м и 23-м столетиях. Я верю, что индийский народ может внести огромнейший вклад в дело мира во всем мире, распространяя практики сострадания и ахимсы. Это замечательно.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы встречались с индийскими лидерами, с индийскими премьер-министрами от Джавахарлала Неру, Индиры Ганди, до Атала Бихари Ваджпаи и Нарендры Моди. Вам интересно было с ними беседовать, что вы могли бы сказать о наших премьер-министрах?

Далай-лама: Замечательные люди, избранные народом. Вр времена правления пандиты Неру я был еще довольно молод и неопытен, и Неру мне чрезвычайно помог и поддержал, мы с ним стали большими друзьями. Он давал мне очень полезные и практичные советы.

Ведущая: Вы как-то упоминали, что у Индии могли возникнуть серьезные трения с Китаем из-за предоставления убежища вам и тибетским беженцам. Это было непростое решение в то время.

Далай-лама: Совершенно верно. Когда до индийского правительства дошли вести, что Далай-лама бежал из Лхасы и направляется в Индию, начались обсуждения, и некоторые члены кабинета министров проявляли осторожность. Позднее сотрудники министерства иностранных дел рассказали мне, как было дело. Один из членов кабинета министров был довольно сильно обеспокоен и советовал не пускать меня в Индию, поскольку это могло повредить отношениям с Китаем. Но пандита Неру твердо сказал: «Нет. Мы обязаны предоставить убежище Далай-ламе».

За прошедшее время я встречался со многими премьер-министрами. Расскажу вам забавную историю об Атале Бихари Ваджпаи. Он мой добрый друг, однажды я сказал ему при встрече: «Как хорошо было бы, если бы принадлежали к оппозиционной партии! Тогда вы могли бы свободнее выражать свои настоящие чувства, а то индийское правительство порой осторожничает». Он в ответ только засмеялся. Я встречался и с нынешним премьер-министром Нарендрой Моди еще до того, как он стал премьер-министром, когда он был главным министром штата Гуджарат. Чудесный и очень способный человек, теперь, став премьер-министром, он делает Индию влиятельным членом международного сообщества, это очень хорошо, чудесно.

Ведущая: Вы довольны достигнутым, Ваше Святейшество? На протяжении долгих лет вы были наиболее заметным защитником дела Тибета, но в последнее время экономика Китая набирает обороты, и многие влиятельные члены международного сообщества не могут игнорировать желания Китая из-за его экономического влияния. Вы просите мировых лидеров делать больше для продвижения демократии в Китае, но этого не происходит, там нарушаются права человека, тибетский вопрос не решается, а Китай все усиливает свое влияние. Что бы вы хотели, чтобы страны мира и Индия в частности делали для решения тибетского вопроса? Вы говорите о подходе Срединного пути, но его оставляют без внимания, всех волнует только позиция Китая в отношении Тибета.

Далай-лама: Прежде всего надо сказать, что Китай – самая густонаселенная страна мира, древняя страна. Китайский народ, народность хань, – это очень трудолюбивые люди, с древней культурой. Меня всегда интересуют прежде всего люди. Правительства время от времени меняются, даже в рамках коммунистической системы. Коммунисты у власти уже около 60 лет, но за это время очень многое изменилось. А вот люди остаются. В конечном итоге, как я часто говорю, любая страна принадлежит ее народу, а не правительству, не какой-то партии. Партии и правительства меняются, а вот люди остаются.

Поэтому я искренне восхищаюсь китайским народом, самым многочисленным народом в мире. Где бы ни жили китайцы: в Америке, в Европе, и в Калькутте тоже раньше было довольно большое китайское сообщество, где бы они ни жили, они сохраняют свое культурное наследие, а зачастую и буддийскую традицию, и это замечательно. Сегодня в Китае свирепствует цензура, страну душит коррупция. Си Цзиньпин пытается бороться с коррупцией, но задача эта не из легких. Я восхищаюсь его решимостью в борьбе с коррупцией, но проблем возникает немало.

Ведущая: Вы надеялись, что Си Цзиньпин изменит китайскую политику в отношении Тибета, но этого не происходит. Вы выражали оптимизм, когда он пришел к власти, и верили в возможное начало диалога, но этого пока не произошло.

Далай-лама: В последние несколько лет мы получаем весьма противоречивые сигналы. С одной стороны, кажется, происходят сдвиги к лучшему. Другие сведения предвещают сложности. На самом деле сама система такова, что одному или нескольким людям очень сложно ее изменить. В руководстве Китая довольно много сторонников жесткой линии, поэтому даже Си Цзиньпин иногда сталкивается с противодействием. Но в любом случае, время покажет. Предсказать будущее практически невозможно, если только у вас нет третьего глаза, а так очень сложно, даже обладатели третьего глаза порой ошибаются.

Ведущая: Вы называете себя сыном Индии...

Далай-лама: Я уже говорил и часто это повторяю: Китай – член мирового сообщества, у тоталитарной системы нет будущего на этой планете. Демократия, открытое общество, свобода, свобода слова, свобода мысли – вот будущее мира. Китай – неотъемлемая часть мира, и это только вопрос времени. Мы все движемся в одном направлении.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы с такой теплотой говорите о том, что вы сын Индии, но верите ли вы, что однажды вернетесь в Тибет? Вы так долго ждали возвращения на родину. Вы еще не потеряли надежду?

Далай-лама: Да, все еще верю, хотя мне уже почти 81 год, но, посмотрите на мое лицо – как по вашему, сколько я еще проживу? Лет десять?

Ведущая: Мы надеемся гораздо дольше, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Ну тогда, может, даже двадцать. Может быть.

Ведущая: Как ваше здоровье, Ваше Святейшество? Недавно вы были на лечении в клинике Майо. Вы выглядите намного моложе своих лет, и вы в прекрасной форме, не хуже присутствующих молодых людей. Как вы себя чувствуете?

Далай-лама: Здоровье в полном порядке, просто превосходное.

Ведущая: Это просто прекрасно! Значит, вы по-прежнему надеетесь, что однажды сможете вернуться в Тибет?

Далай-лама: Я думаю, это вполне вероятно. Главным образом это мой долг перед тибетцами. Наверное 99 процентов тибетцев возлагают на меня свои надежды. Они постоянно шлют мне послания. Когда я встречаюсь со своими соотечественниками, они со слезами на глазах просят меня приехать навестить их в Тибете. Очень часто и на мои глаза наворачиваются слезы. Даже многие китайские буддисты просят меня приехать. Есть официальные данные, касающиеся количества буддистов в Китае. Около 4 лет назад один из пекинских университетов проводил исследование, и в своем отчете они указали, что буддийская община Китая насчитывает около 300 миллионов человек. Таким образом, в Китае живет самая многочисленная буддийская община. Довольно часто китайские буддисты и даже просто неверующие китайцы приезжают меня повидать, это случается почти каждую неделю, и когда мы встречаемся, они нередко плачут. Я считаю, ситуация меняется.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы выглядите просто прекрасно, но в последнее время много говорят о том, кто станет вашим преемником. Неужели вы – последний Далай-ламой?

Далай-лама: Вполне возможно. Я не считаю институт Далай-лам таким уж важным. В какой-то момент институт Далай-лам возник, сослужил свою службу, по крайней мере на протяжении пяти, нет наверное шести столетий он выполнял свою роль. Однако сегодня на дворе 21-й век, и старые системы, возникшие в прежние времена, утрачивают актуальность. Поэтому в 2011 году я полностью сложил с себя все мирские, политические полномочия. У нас теперь есть выборное политическое руководство. В 2011 году я не просто удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы стояли во главе и духовной, и политической власти. Я добровольно положил этому конец.

Ведущая: В нашем мире большая редкость, чтобы кто-то добровольно отказался от политиической власти. Ваше Святейшество, вы совершенно особенный.

Далай-лама: Таким образом, институт Далай-лам политически больше не имеет значения, разве что в духовном смысле. Но что на самом деле заслуживает сохранения, я считаю, так это богатейшие знания и практики тибетского буддизма, наследие традиции Наланды. Это дело не одного-двух человек или какого-то института, эту традицию нужно изучать. Сегодня в Индии около десяти тысяч тибетских монахов учатся, не жалея сил, и среди юного поколения появляются прекрасные ученые-философы, серьезные практикующие. Вот это по-настоящему ценно для сохранения традиции. А институт Далай-лам – не велика важность. Однако, порой я в шутку говорю, и вам тоже скажу: Далай-ламы стояли во главе светской и духовной власти, а это началось во времена Пятого Далай-ламы, в 17-м веке или около того. Я, Четырнадцатый Далай-лама, по доброй воле положил этому конец. Согласился ли бы с этим Пятый Далай-лама или нет, кто знает? Но Пятого Далай-ламы с нами нет, так что это не так уж и важно. Уже много лет назад я публично сделал заявление о будущем института Далай-лам. Когда я достигну возраста Первого Далай-ламы, примерно 84–85 лет, тогда я созову совет религиозных лидеров различных буддийских традиций. Мы уже начали подготовку, обсуждаем этот вопрос с заинтересованными людьми, в том числе из Монголии. Так что поживем, увидим.

Ведущая: Но это уже стало политическим вопросом вопреки вашему желанию. Вы знаете, в Китае очень переживают по этому поводу. Они создали комитет для разработки правил для реинкарнации Далай-лам и утверждают, что проживающие в иностранных государствах не имеют права решать, кто будет следующим Далай-ламой. Это политический вопрос. Нельзя отрицать также, что несмотря на отказ от политической власти, вы продолжаете встречаться с мировыми лидерами, такими как президент Обама, и со знаменитостями, Ричардом Гиром например. Ваш уход будет иметь серьезные последствия для всего тибетского движения. Это политический вопрос, именно поэтому Китай хочет взять поиски следующего Далай-ламы в свои руки.

Далай-лама: Вы правы.

Ведущая: Китай хочет регулировать реинкарнации.

Далай-лама: Порой, китайские коммунисты, которые не верят в перерождения, намного больше озабочены моей следующей реинкарнацией Далай-ламы, чем я сам.

Ведущая: Они знают, каким сильным влиянием может обладать Далай-лама.

Далай-лама: Это смешно. Я иногда говорю, что китайское правительство прежде, чем заниматься реинкарнациями Далай-лам, должно начать с признания буддийской Дхармы, принять идеи древнеиндийской философии о перерождениях. Потом коммунистам следует найти новое воплощение председателя Мао Цзедуна, новое воплощение Дэн Сяопина, и вот только после этого у них будет хоть какое-то право вмешиваться в поиски нового Далай-ламы. А иначе ерунда какая-то получается.

Ведущая: Вы однажды сказали, что следующим Далай-ламой может стать женщина, и она должна быть привлекательной. По мнению некоторых, вам, как духовному лидеру, не стоило говорить о ее привлекательности. Почему женщина, которая может стать следующим Далай-ламой, должна быть привлекательной? Вы так пошутили?

Далай-лама: Да, я слышал, что некоторые люди, некоторые женщины остались недовольны.

Ведущая: Да и мужчины тоже жаловались.

Далай-лама: В любом случае, ведь такова реальность. Мы стараемся выглядеть привлекательными, почему вы думаете люди пользуются косметикой?

Ведущая: Но ведь Далай-ламы не пользуются косметикой?

Далай-лама: Если говорить серьезно, то в буддийской литературе упоминается, что для того, чтобы наиболее эффективного служить людям, нам нужны здоровое тело, долголетие и внешняя привлекательность. Такие слова есть в буддийских трактатах.

Ведущая: Как ваша чудесная улыбка, Ваше Святейшество!

Далай-лама: Я просто как-то повторил эти слова и сказал, что в следующей жизни Далай-лама может быть женщиной. Для этого есть веские основания. Человеческое общество, которое существовало сотни тысяч лет назад, не знало предводителей, люди были весьма малочисленными. Постепенно население росло, развивалось земледелие, появилась частная собственность – такие понятия, как «моя земля», «мои вещи». Возникло воровство и подобные явления, и постепенно зародилась идея лидерства. Чтобы стать предводителем в те времена, образование было ни к чему, все решала физическая сила, вот так в реальности и началось доминирование мужчин. Даже некоторые религии испытали на себе влияние такого распространенного в обществе образа мысли. Со временем люди начали придавать все большее значение образованию, а образование делает нас более равноправными. В вашей стране лидером стала Индира Ганди-джи, в Израиле Голда Меир, в Англии Маргарет Тетчер. Вы видите, женщины могут быть прекрасными, мудрыми руководителями.

Ведущая: Может, следующей станет Хилари Клинтон в Америке. У них еще не было женщины-президента.

Далай-лама: Мы видим, что образование способствует большему равноправию. Но пришло время понять, что одного только развития интеллектуальных способностей мало, мы должны делать больший упор на развитии общечеловеческих ценностей, сострадания. Согласно данным научных исследований, а также просто исходя из повседневного опыта, женщины в силу биологических причин более чутки к боли и страданиям других. Таким образом, в деле продвижения человеческой любви, человеческого сострадания женщины должны взять на себя более ответственную роль. Пришло время, когда среди руководителей должно быть больше женщин. Я думаю, тогда наш мир станет безопаснее. В человеческой истории немало выдающихся героев, но почти всегда наши герои – это военачальники, убийцы по сути. Большинство этих героев мужчины, за исключением нескольких женщин, большинство из них мужчины, убийцы. Поэтому сегодня женщины должны принять на себя более ответственную роль в деле продвижения общечеловеческих ценностей. Не только рожать и вскармливать детей, дарить им любовь, но более активно продвигать основополагающие человеческие ценности, человеческую любовь и сострадание.

По этой причине однажды в Париже в интервью женскому журналу, отвечая на вопрос журналистки, возможно ли, что следующим Далай-ламой будет женщина, я сказал, да, вполне вероятно это будет женщина, и привлекательная внешне, а не уродливая. Люди, которые придут побеседовать с Далай-ламой и увидят перед собой отталкивающее лицо, вряд ли останутся довольны. Это не вопрос идеологии, это здравый смысл.

Ведущая: Ваше Святейшество, а почему даже сегодня религии продолжают придерживаться ортодоксальных воззрений, и не только по отношению к женщинам, но и скажем, в таких вопросах, как гомосексуализм. Почему духовные лидеры всех религий в один голос твердят, что гомосексуализм это зло, что вы думаете о подобных вещах?

Далай-лама: Это зависит от каждого конкретного случая. Если человек следует определенному учению, определенной традиции, то лучше исполнять ее требования. Но неверующие люди, если это никому не вредит, могут делать все, что им заблагорассудится. Я так к этому отношусь.

Ведущая: Живите сами и дайте жить другим.

Ваше Святейшество, вы остаетесь лидером тибетцев, у вас огромное количество последователей, отказались вы от политической власти или нет. Что касается печальных событий, всего несколько недель назад 16-летний тибетский юноша совершил самосожжение, и, умирая, он желал долгой жизни Далай-ламе. Китай утверждает, что Далай-лама и его сторонники поощряют самосожжения и им дела нет до жизней тибетских буддистов. Недавно один из тибетских монахов совершил самосожжение в Тибете. Что вы думаете об этом? Вас нередко критикуют за то, что вы напрямую не осуждаете подобные акции. Что вы можете об этом сказать?

Далай-лама: Когда это случилось в Тибете впервые, я точно не помню, но, кажется, корреспондент Би-Би-Си брал у меня интервью и задал тот же самый вопрос. Я ответил, что это крайне печально, а также добавил, что не знаю, насколько эти отчаянные шаги способны что-либо изменить. Так я сказал. Но вы знаете, критиковать подобные поступки тоже очень сложно. Если родственники или друзья погибших услышат, что Далай-лама осудил их родных, пожертвовавших собственной жизнью, они будут невероятно опечалены. Этого я не хочу. Но и поощрять на подобные действия я, само собой, не могу. Поэтому самое лучшее – это хранить молчание. А китайцы могут говорить, что угодно.

Ведущая: Но не создает ли это неверного впечатления? Молодые люди могут подумать, что если Далай-лама не запрещает, значит дает свое молчаливое согласие? Не думаете ли вы, что лучше занять более твердую позицию?

Далай-лама: Кроме прочего, это очень тонкий политический вопрос. Сегодня я – старый монах, я ушел в отставку и чувствую, что лучше всего проявлять сдержанность.

Ведущая: В студии собрались молодые люди, я уверена у них есть вопросы к Вашему Святейшеству. Первый вопрос задаст Аюши Чохан. Аюши, пожалуйста, спрашивайте.

Вопрос: Ваше Святейшество, как вы справляетесь с чувством гнева и сохраняете миролюбие, в то время как китайское правительство выставляет вас опасным раскольником?

Ведущая: В Китае, кажется, кто-то назвал вас демоном. Как вы реагируете на подобные заявления?

Далай-лама: Я реагирую смехом. Когда я впервые это услышал, я был в Италии на встрече с мэрами городов, которые поддерживают дело Тибета. После этого у нас была общая пресс-конференция, и один из журналистов спросил, как я отношусь к тому, что один из китайских официальных лиц назвал меня демоном? Я ответил: да конечно, я демон, разве не видите – у меня рога на голове.

Ведущая: Ваше Святейшество, а весь остальной мир называет вас рок-звездой. Когда вы встречаетесь с супер-звездами, или с мировыми лидерами, или когда вы посещаете рок-фестивали, не чувствуете ли вы, что отклоняетесь от буддийского пути? Что вы испытываете, когда супер-звезды идут к вам на поклон?

Далай-лама: Вы знаете, я никогда не забываю, что я просто один из семи миллиардов людей Земли. Как я говорил раньше, мы общественные животные. Каждый из семи миллиардов людей должен чувствовать себя в ответе за благополучие всего остального человечества. Я просто один из людей и никогда не думаю о себе, как о Его Святейшестве Далай-ламе. Если я буду слишком большой упор делать на важности моего титула, то окажется, что среди семи миллиардов людей есть только один Далай-лама, и я останусь в полном одиночестве. А считая себя простым человеком, одним из семи миллиардов людей, я понимаю, что у меня огромное множество братьев и сестер, и я чувствую себя намного счастливее. Это более практично. Если, встречаясь с людьми, я буду вести себя, будто я святой, требовать соблюдения формальностей, это возведет между нами стену. А когда я веду себя как обычный человек, это же намного лучше, чем если бы я сидел с каменным лицом. Как святой на троне. Это отдаляет людей, и ментально, и эмоционально, ведь так? Когда я встречаюсь с политическими лидерами, и встречи чересчур официальные, я сам чувствую себя немного не в своей тарелке. Я все время смотрю на часы и думаю, что уже, наверное, пора уходить, пора прощаться. А если человек, да хоть нищий на улице, просто по-человечески улыбается, открыт, с ним можно поговорить как с братом или сестрой, я на самом деле испытываю большую радость. Я знаю это из собственного опыта, поэтому всегда держусь просто, ничего во мне нет особенного. И у меня на это весьма эгоистичные причины.

Ведущая: Ваше Святейшество, у вас ведь никогда не было выбора, не по вашему желанию вас признали Далай-ламой, когда вам было всего два года, и всю жизнь вы были Далай-ламой. Вам когда-нибудь хотелось, чтобы все сложилось иначе? Как бы вы жили, если бы не стали Далай-ламой?

Далай-лама: Ну этот вопрос как-то не актуален уже. Я сделал свой выбор, теперь говорить не о чем... Поначалу, возможно...

Ведущая: Когда вы были ребенком, наверное было трудновато.

Далай-лама: Я думаю, что поначалу из-за моего титула люди испытывают любопытство, что это за Далай-лама такой. Но время идет, люди лучше меня узнают, понимают, что я за человек, и тогда между нами начинается настоящее человеческое общение. По моему мнению, лучший способ служить другим – дарить им твердую убежденность. Я часто повторяю, что могу поделиться полезным опытом. Я человек, поэтому мой опыт может пригодиться и другим людям. А если бы я был каким-то особенным, то мой опыт никому был бы не нужен, ведь так? Вы знаете, недавно я лечился в клинике Майо, и один из врачей спросил, как меня лучше называть, и я ответил: можете просто называть меня братом. Это гораздо проще, чем величать меня Ваше Святейшество, а некоторые называют меня Ваше Превосходительство или даже Ваше Высочество, вот такие сложности. А ведь как чудесно просто называть друг друга братьями.

Ведущая: И последний вопрос, Ваше Святейшество. Кем бы вы хотели быть в следующей жизни?

Далай-лама: Вы знаете, когда Первый Далай-лама был уже в преклонных годах, когда ему перевалило за 80, кто-то из его учеников, а сам он был великим ученым-философом и практикующим, и среди его учеников было много выдающихся ученых-философов, и вот ученики спросили Первого Далай-ламу, своего учителя, готов ли он отправиться в райские земли, но тот ответил, что вовсе этого не желает. Он сказал: «Мое единственное желание – снова родиться там, где существа страдают и преодолевают трудности, где я могу помогать другим». Так он ответил. Когда я прочел эти строки его автобиографии, слезы навернулись мне на глаза. Каждый день я читаю молитву Шатнидевы: «Покуда длится пространство, пока живые живут, пусть в мире и я останусь страданий рассеивать тьму». Это то, чего я хочу. Поэтому в следующей жизни мне хотелось бы родиться там, где у меня будет возможность служить и помогать другим, насколько это в моих силах. Я считаю, именно в этом смысл нашей жизни.

Ведущая: Ваше Святейшество, ваше послание о мире бесконечно актуально в наши тревожные времена, огромное вам спасибо, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо. Вот вы, молодые индийцы, в ваших руках возможность способствовать миру во всем мире с опорой на внутренний покой и мир. Древняя индийская психология необыкновенно богата. Иногда, быть может слишком прямолинейно, я говорю, что современная психология, по сравнению с древней индийской психологией, делает только первые шаги. Древнеиндийские знания о человеческом уме, эмоциях, а также о методах работы с разрушительными эмоциями, неимоверно глубоки. Но современные индийцы пренебрегают этими знаниями. Я частенько повторяю, что древние индийцы были нашими гуру, а вот современные индийцы чересчур ориентированы на запад и перестали быть нашими гуру. Но как бы там ни было, это ваше наследие, знания учителей Наланды невозможно переоценить: это глубочайшие знания, практичные, которые крайне нужны современному миру, который переживает нравственный, ментальный кризис. Только знаниям древней индийской традиции под силу его исцелить. Поэтому, вы, юные индийцы, должны изучать эти вещи и уделять более пристальное внимание своим тысячелетним традициям знания. Что касается познаний о внешнем мире, тут современной науке нет равных, учитесь, но никогда не забывайте о тысячелетних традиционных знаниях вашей родины о внутреннем мире, это крайне важно. Я думаю, индийскому народу выпал редкий случай сочетать современные знания с древними, и с опорой на них воспитывать здоровых людей, строить здоровые семьи, здоровые сообщества, и в конце концов оздоровится весь мир. В ваших руках очень важная возможность, не упустите ее. Я действительно так считаю. Сложив руки у груди, я вас прошу, пожалуйста, молодые индийцы, юноши и девушки, уделяйте больше внимания, старательно изучайте свое тысячелетнее наследие.

Ведущая: Спасибо.

Далай-лама: У меня тут есть и собственный интерес: если вы не оставите без внимания эти знания, мы будем вашими гуру. Но если вы к подобным вещам интереса не проявите, мы так и останемся просто беженцами.

Ведущая: Нет, что вы.

Далай-лама: Более тысячи лет назад, в 8-м веке Шантаракшита, один из лучших наставников Наланды 8-го века, величайший учитель, выдающийся логик и философ и монах-бхикшу, приехал в Тибет по приглашению тибетского царя и принес в нашу страну буддизм традиции Наланды. Это истоки тибетского буддизма. Но позже тибетцы, я думаю из-за неведения, слишком большое значение стали придавать формам и цвету шапок: желтые шапки одно говорят, красные – другое. Смешно! Но ведь наша традиция происходит напрямую от Наланды. В ней делается особый упор на изучение логики. Как вам кажется, я мыслю достаточно логично, ум у меня острый?

Ведущая: Да.

Далай-лама: Я не хочу сказать, что я особенный. Это благодаря тому, что я сам и люди моего поколения, и юное поколение изучают буддийскую логику. В древних сочинениях по буддийской логике упоминаются воззрения самых разных индийских философских школ, вы тоже должны их исследовать. Однажды я был на Всемирной конференции индуистов и выступая там упомянул, что в древние времена не-буддийские школы мысли отличались высоко развитой логикой, богатейшими знаниями об уме и эмоциях, а сегодня мы больше внимания уделяем церемониям и ритуалам, рисуем знаки на лбу, и забываем об учебе, на тщательном изучении. Вот так я сказал. И вам я тоже говорю, я считаю, что мы должны гораздо больше внимания уделять древним индийским знаниям. Эти знания хоть и древние, но нисколько не утратили актуальности в современном мире. Ну хорошо, спасибо!

Ведущая: Спасибо вам от всего сердца, Ваше Святейшество! Это огромная честь для нас. Мы всегда рады видеть вас.]]> Ing Thu, 30 Jun 2016 11:56:41 +0300 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/2949-dalai-lama-ndtv.html 7 апреля 2016 г. Его Святейшество Далай-лама стал гостем индийской телевизионной программа «Диалоги на NDTV». Тибетский духовный лидер ответил на вопросы о том, можно ли справиться с насилием в современном мире, о роли женщин в обществе, о будущем института Далай-лам и другие. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Thu, 30 Jun 2016 11:56:41 +0300

7 апреля 2016 г. Его Святейшество Далай-лама стал гостем индийской телевизионной программа «Диалоги на NDTV». Тибетский духовный лидер ответил на вопросы о том, можно ли справиться с насилием в современном мире, о роли женщин в обществе, о будущем института Далай-лам и другие. Он также напомнил об актуальности древнеиндийских знаний о человеческом уме и эмоциях: «Знания учителей древнеиндийского университета Наланда невозможно переоценить: это глубочайшие и практичные знания, которые крайне нужны современному миру, переживающему нравственный кризис».

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский

РАСШИФРОВКА ВИДЕО

Ведущая: Здравствуйте и добро пожаловать на очередной выпуск «Диалогов на Эн-Ди-Ти-Ви». Сегодня у нас в гостях Его Святейшество Далай-лама, один из самых уважаемых и любимых духовных лидеров современного мира. Он лауреат Нобелевской премии мира, а многие величают его и рок-звездой в придачу. Спасибо огромное, Ваше Святейшество, что пришли на нашу передачу.

Вам исполнилось 80 лет, а в мире вокруг нас пышным цветом цветет насилие. Терроризм стал угрозой номер один, его жертвы – здесь в Индии, в Лахоре в Пакистане, в Брюсселе, в Анкаре. Вы продолжаете верить, что мир во всем мире возможен? Буддизм проповедует мир, но как вы можете говорить о возможности мира в такие времена?

Далай-лама: В последние 30 лет мы ведем серьезные обсуждения с современными учеными, а также с работниками сферы образования и другими знающими людьми. Во время наших встреч ученые неоднократно говорили о том, что в основе человека – природа сострадания. В поддержку этого утверждения они приводят разные доводы, которые я не буду сейчас повторять. Но, услышав эти доводы, я еще больше укрепился во мнении, что раз по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Если бы основополагающей природой человека был гнев или отрицательные эмоции, то с надеждой можно было бы распрощаться. Ну и конечно, я буддист, а буддийские учителя, особенно учителя традиции Наланда, учат, что все живые существа наделены природой Будды, а это значит, что наша природа по сути своей положительная. И поэтому сегодня у меня нет сомнений: если мы действительно приложим искренние усилия, не просто будем читать молитвы и заниматься медитацией, а займемся образованием, и мы еще поговорим об этом сегодня... Я считаю, что образование способно изменить мир. Существующая система образования неадекватна. Современное образование вращается в основном вокруг материальных ценностей, внешних ценностей, и пренебрегает ценностями внутренними.

Ведущая: Ирония в том, что насилие и кровопролитие зачастую развязываются во имя религии. Вы религиозный и духовный лидер, как вы думаете, почему одни религии не приемлют другие и оправдывают взаимное насилие? Есть ли хоть какое-то оправдание кровопролитию как «священной войне»?

Далай-лама: Нет, я считаю, никогда. И здесь снова важно поразмышлять. С незапамятных времен война была неотъемлемой частью человеческой истории, порой это были войны во имя религии. В прошлом не только жители разных континентов, но и жители одного континента жили более менее независимо друг от друга и потому они могли иногда позволить себе воевать с соседями – в те времена поражение соседа означало вашу победу. Но сегодня все в корне изменилось. Истребление соседей равнозначно уничтожению самих себя, поскольку наше будущее зависит от них. Их интересы и наши интересы плотно переплетены. Сегодня мы вышли на такой уровень глобализации, на котором не только соседние страны, но и целые континенты зависят друг от друга. Востоку нужен запад, западу нужен восток, и точно также север и юг нуждаются друг в друге. Добавьте к этому изменения климата, постоянный рост численности населения Земли. Пришло время думать обо всем человечестве в целом, а не только о своем народе или своем обществе. Мы – общественные животные. Все общественные животные, даже пчелы и муравьи, пусть даже они и не наделены интеллектом, но от природы они обладают чувством общности, они все вместе трудятся ради выживания. А мы, люди, обладаем удивительным интеллектом и просто обязаны его использовать. Это обычный здравый смысл. Мы не должны быть рабами гнева, ненависти, высокомерия. Поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, мы должны с помощью человеческого интеллекта развивать и укреплять свою сострадательную природу. Вот этого очень не хватает современной системе образования.

Ведущая: Когда мы слышим об исламском терроризме, или когда мы узнаем о том, что в Мьянме происходят столкновения буддистов и мусульман-рохинья, можно ли подобные вещи увязывать с религией? В этом ли проблема?

Далай-лама: Последователи всех религий – люди, такие же, как другие, у них тоже есть отрицательные эмоции. Важно понимать, что выбор религии или отказ от нее – это наше личное дело. Но если уж мы называем себя верующими, то относиться к этому со всей искренностью и серьезностью, должны сделать так, чтобы религиозные идеи стали неотъемлемой частью нашей жизни. Кроме того, все основные религиозные традиции мира несут одно и то же послание любви, прощения, терпимости, умения довольствоваться малым, самодисциплины. Все основные религии мира, несмотря на разницу в философских воззрениях, все до единой, несут одно и то же послание и обладают равным потенциалом. У меня много друзей среди христиан, мусульман, иудеев и так далее. Все они чудесные люди. Вот здесь у вас фотография Матери Терезы; среди мусульман, моих друзей, также есть замечательные люди.

Ведущая: Но как же с преступлениями буддистов против мусульман-рохинья в Мьянме? Вы опечалены этим?

Далай-лама: Мы привыкли относиться к Будде как к символу мира. Но даже последователи Будды иногда создают проблемы. Религиозная вера – это прекрасно, но порой человеческие слабости одерживают верх. Именно потому я всегда говорю, что почти двух тысячелетняя индийская традиция религиозной гармонии – прекрасный пример для всего мира. Нам следует не просто по достоинству оценить преимущества традиции межрелигиозной гармонии в Индии, но сделать так, чтобы эта традиция распространилась по всему остальному миру. Если мы посмотрим на другие религии, начнем изучать их, полагаясь на разум и логику, то увидим, что философские религиозные воззрения различаются. Затем мы должны задаться вопросом: а в чем цель этих разных философских воззрений? И мы поймем, что цель у них одна – нести людям идею о сострадании, помогать им укрепиться в понимании ценности сострадания. Что такое Бог? Бог – это бесконечная любовь, он милосерден, как любящий отец. Это необыкновенно сильная идея, она поддерживает нас и дает веру в ценность любви. Ведь наш отец – бесконечная любовь. Возьмем другие традиции, например философию некоторых школ самкья, джайнизм, буддизм, в них нет идеи бога-творца, скорее мы сами творцы своей судьбы. Это тоже весьма мощный метод. Он дарит твердую убежденность в том, что наша будущая жизнь зависит только от нас самих. Поэтому вести себя следует хорошо. Если сегодня вы недальновидны, предвзяты, идете на поводу у отрицательных эмоций, то рано или поздно вам придется отвечать за свое поведение.

Ведущая: Вы говорите, Ваше Святейшество, что различные религиозные традиции в Индии мирно сосуществуют и это уникальный пример для всего мира. А вас не волнуют новости о межобщинных столкновениях в Индии, о напряженности в отношениях между общинами? Готовясь к выборам, различные партии поднимают религиозные вопросы не для того, чтобы объединять людей, а скорее, чтобы их разделять. Каково ваше послание политическим лидерам? Что вы чувствуете, когда наблюдаете подобные вещи в Индии? Ведь вы живете здесь уже почти 60 лет.

Далай-лама: Да, я живу здесь уже 57 лет.

Ведущая: Близится 60-я годовщина.

Далай-лама: Я думаю, вы знаете, что очень часто я называю себя, во-первых, посланником древней индийской мысли. Во-вторых, я считаю себя сыном Индии, ведь каждая клеточка моего мозга – я не раз уже говорил об этом в других интервью – каждая клеточка, каждая частичка моего мозга пропитана знаниями древнеиндийского монастыря-университета Наланда. А мое физическое тело – и об этом я тоже говорил в своих интервью некоторое время назад – мое тело более 50 лет питается индийским далом, индийским рисом, индийскими чапати. Поэтому ментально, духовно и физически я сын Индии. А еще я самый загостившийся гость индийского правительства. И конечно, меня всерьез беспокоят дела в вашей стране. В целом, если то здесь, то там возникают небольшие трения, то это нестрашно – мы же все люди. Иногда я говорю: в Индии проживает более миллиарда человек, среди них должны попадаться и нехорошие люди конечно, без этого никуда. Иначе Индия была бы населена богами, а не людьми. Но здесь живут именно люди, среди них есть и скверные личности. Но в целом эта страна, по моему убеждению, относительно мирная, очень стабильная по сравнению с Шри-Ланкой, Ираном, Пакистаном, Бангладешем, очень стабильная и миролюбивая.

Кроме того, Индия – самая густонаселенная демократическая страна мира, которая старается поддерживать мир среди разных групп населения. Вы также унаследовали более чем двух или даже трех тысячелетнюю традицию ахимсы, она присутствует в умах людей, пусть даже подсознательно, но она никуда не делась. Я считаю, что настоящей основой для построения счастливой Индии, мирной Индии... Конечно порой то там, то здесь случаются неприятности, бывает их и политики создают, и даже религиозные лидеры, но в целом Индия очень мирная страна, так я полагаю. В то же самое время, не стоит принимать все эти позитивные черты, как нечто, что возникло само собой. Люди, особенно молодое поколение, такое, как вы, должны прикладывать усилия, развивать осознанность и дальновидность, задумываться о будущем до конца этого века, а также о том, что произойдет в 22-м и 23-м столетиях. Я верю, что индийский народ может внести огромнейший вклад в дело мира во всем мире, распространяя практики сострадания и ахимсы. Это замечательно.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы встречались с индийскими лидерами, с индийскими премьер-министрами от Джавахарлала Неру, Индиры Ганди, до Атала Бихари Ваджпаи и Нарендры Моди. Вам интересно было с ними беседовать, что вы могли бы сказать о наших премьер-министрах?

Далай-лама: Замечательные люди, избранные народом. Вр времена правления пандиты Неру я был еще довольно молод и неопытен, и Неру мне чрезвычайно помог и поддержал, мы с ним стали большими друзьями. Он давал мне очень полезные и практичные советы.

Ведущая: Вы как-то упоминали, что у Индии могли возникнуть серьезные трения с Китаем из-за предоставления убежища вам и тибетским беженцам. Это было непростое решение в то время.

Далай-лама: Совершенно верно. Когда до индийского правительства дошли вести, что Далай-лама бежал из Лхасы и направляется в Индию, начались обсуждения, и некоторые члены кабинета министров проявляли осторожность. Позднее сотрудники министерства иностранных дел рассказали мне, как было дело. Один из членов кабинета министров был довольно сильно обеспокоен и советовал не пускать меня в Индию, поскольку это могло повредить отношениям с Китаем. Но пандита Неру твердо сказал: «Нет. Мы обязаны предоставить убежище Далай-ламе».

За прошедшее время я встречался со многими премьер-министрами. Расскажу вам забавную историю об Атале Бихари Ваджпаи. Он мой добрый друг, однажды я сказал ему при встрече: «Как хорошо было бы, если бы принадлежали к оппозиционной партии! Тогда вы могли бы свободнее выражать свои настоящие чувства, а то индийское правительство порой осторожничает». Он в ответ только засмеялся. Я встречался и с нынешним премьер-министром Нарендрой Моди еще до того, как он стал премьер-министром, когда он был главным министром штата Гуджарат. Чудесный и очень способный человек, теперь, став премьер-министром, он делает Индию влиятельным членом международного сообщества, это очень хорошо, чудесно.

Ведущая: Вы довольны достигнутым, Ваше Святейшество? На протяжении долгих лет вы были наиболее заметным защитником дела Тибета, но в последнее время экономика Китая набирает обороты, и многие влиятельные члены международного сообщества не могут игнорировать желания Китая из-за его экономического влияния. Вы просите мировых лидеров делать больше для продвижения демократии в Китае, но этого не происходит, там нарушаются права человека, тибетский вопрос не решается, а Китай все усиливает свое влияние. Что бы вы хотели, чтобы страны мира и Индия в частности делали для решения тибетского вопроса? Вы говорите о подходе Срединного пути, но его оставляют без внимания, всех волнует только позиция Китая в отношении Тибета.

Далай-лама: Прежде всего надо сказать, что Китай – самая густонаселенная страна мира, древняя страна. Китайский народ, народность хань, – это очень трудолюбивые люди, с древней культурой. Меня всегда интересуют прежде всего люди. Правительства время от времени меняются, даже в рамках коммунистической системы. Коммунисты у власти уже около 60 лет, но за это время очень многое изменилось. А вот люди остаются. В конечном итоге, как я часто говорю, любая страна принадлежит ее народу, а не правительству, не какой-то партии. Партии и правительства меняются, а вот люди остаются.

Поэтому я искренне восхищаюсь китайским народом, самым многочисленным народом в мире. Где бы ни жили китайцы: в Америке, в Европе, и в Калькутте тоже раньше было довольно большое китайское сообщество, где бы они ни жили, они сохраняют свое культурное наследие, а зачастую и буддийскую традицию, и это замечательно. Сегодня в Китае свирепствует цензура, страну душит коррупция. Си Цзиньпин пытается бороться с коррупцией, но задача эта не из легких. Я восхищаюсь его решимостью в борьбе с коррупцией, но проблем возникает немало.

Ведущая: Вы надеялись, что Си Цзиньпин изменит китайскую политику в отношении Тибета, но этого не происходит. Вы выражали оптимизм, когда он пришел к власти, и верили в возможное начало диалога, но этого пока не произошло.

Далай-лама: В последние несколько лет мы получаем весьма противоречивые сигналы. С одной стороны, кажется, происходят сдвиги к лучшему. Другие сведения предвещают сложности. На самом деле сама система такова, что одному или нескольким людям очень сложно ее изменить. В руководстве Китая довольно много сторонников жесткой линии, поэтому даже Си Цзиньпин иногда сталкивается с противодействием. Но в любом случае, время покажет. Предсказать будущее практически невозможно, если только у вас нет третьего глаза, а так очень сложно, даже обладатели третьего глаза порой ошибаются.

Ведущая: Вы называете себя сыном Индии...

Далай-лама: Я уже говорил и часто это повторяю: Китай – член мирового сообщества, у тоталитарной системы нет будущего на этой планете. Демократия, открытое общество, свобода, свобода слова, свобода мысли – вот будущее мира. Китай – неотъемлемая часть мира, и это только вопрос времени. Мы все движемся в одном направлении.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы с такой теплотой говорите о том, что вы сын Индии, но верите ли вы, что однажды вернетесь в Тибет? Вы так долго ждали возвращения на родину. Вы еще не потеряли надежду?

Далай-лама: Да, все еще верю, хотя мне уже почти 81 год, но, посмотрите на мое лицо – как по вашему, сколько я еще проживу? Лет десять?

Ведущая: Мы надеемся гораздо дольше, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Ну тогда, может, даже двадцать. Может быть.

Ведущая: Как ваше здоровье, Ваше Святейшество? Недавно вы были на лечении в клинике Майо. Вы выглядите намного моложе своих лет, и вы в прекрасной форме, не хуже присутствующих молодых людей. Как вы себя чувствуете?

Далай-лама: Здоровье в полном порядке, просто превосходное.

Ведущая: Это просто прекрасно! Значит, вы по-прежнему надеетесь, что однажды сможете вернуться в Тибет?

Далай-лама: Я думаю, это вполне вероятно. Главным образом это мой долг перед тибетцами. Наверное 99 процентов тибетцев возлагают на меня свои надежды. Они постоянно шлют мне послания. Когда я встречаюсь со своими соотечественниками, они со слезами на глазах просят меня приехать навестить их в Тибете. Очень часто и на мои глаза наворачиваются слезы. Даже многие китайские буддисты просят меня приехать. Есть официальные данные, касающиеся количества буддистов в Китае. Около 4 лет назад один из пекинских университетов проводил исследование, и в своем отчете они указали, что буддийская община Китая насчитывает около 300 миллионов человек. Таким образом, в Китае живет самая многочисленная буддийская община. Довольно часто китайские буддисты и даже просто неверующие китайцы приезжают меня повидать, это случается почти каждую неделю, и когда мы встречаемся, они нередко плачут. Я считаю, ситуация меняется.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы выглядите просто прекрасно, но в последнее время много говорят о том, кто станет вашим преемником. Неужели вы – последний Далай-ламой?

Далай-лама: Вполне возможно. Я не считаю институт Далай-лам таким уж важным. В какой-то момент институт Далай-лам возник, сослужил свою службу, по крайней мере на протяжении пяти, нет наверное шести столетий он выполнял свою роль. Однако сегодня на дворе 21-й век, и старые системы, возникшие в прежние времена, утрачивают актуальность. Поэтому в 2011 году я полностью сложил с себя все мирские, политические полномочия. У нас теперь есть выборное политическое руководство. В 2011 году я не просто удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы стояли во главе и духовной, и политической власти. Я добровольно положил этому конец.

Ведущая: В нашем мире большая редкость, чтобы кто-то добровольно отказался от политиической власти. Ваше Святейшество, вы совершенно особенный.

Далай-лама: Таким образом, институт Далай-лам политически больше не имеет значения, разве что в духовном смысле. Но что на самом деле заслуживает сохранения, я считаю, так это богатейшие знания и практики тибетского буддизма, наследие традиции Наланды. Это дело не одного-двух человек или какого-то института, эту традицию нужно изучать. Сегодня в Индии около десяти тысяч тибетских монахов учатся, не жалея сил, и среди юного поколения появляются прекрасные ученые-философы, серьезные практикующие. Вот это по-настоящему ценно для сохранения традиции. А институт Далай-лам – не велика важность. Однако, порой я в шутку говорю, и вам тоже скажу: Далай-ламы стояли во главе светской и духовной власти, а это началось во времена Пятого Далай-ламы, в 17-м веке или около того. Я, Четырнадцатый Далай-лама, по доброй воле положил этому конец. Согласился ли бы с этим Пятый Далай-лама или нет, кто знает? Но Пятого Далай-ламы с нами нет, так что это не так уж и важно. Уже много лет назад я публично сделал заявление о будущем института Далай-лам. Когда я достигну возраста Первого Далай-ламы, примерно 84–85 лет, тогда я созову совет религиозных лидеров различных буддийских традиций. Мы уже начали подготовку, обсуждаем этот вопрос с заинтересованными людьми, в том числе из Монголии. Так что поживем, увидим.

Ведущая: Но это уже стало политическим вопросом вопреки вашему желанию. Вы знаете, в Китае очень переживают по этому поводу. Они создали комитет для разработки правил для реинкарнации Далай-лам и утверждают, что проживающие в иностранных государствах не имеют права решать, кто будет следующим Далай-ламой. Это политический вопрос. Нельзя отрицать также, что несмотря на отказ от политической власти, вы продолжаете встречаться с мировыми лидерами, такими как президент Обама, и со знаменитостями, Ричардом Гиром например. Ваш уход будет иметь серьезные последствия для всего тибетского движения. Это политический вопрос, именно поэтому Китай хочет взять поиски следующего Далай-ламы в свои руки.

Далай-лама: Вы правы.

Ведущая: Китай хочет регулировать реинкарнации.

Далай-лама: Порой, китайские коммунисты, которые не верят в перерождения, намного больше озабочены моей следующей реинкарнацией Далай-ламы, чем я сам.

Ведущая: Они знают, каким сильным влиянием может обладать Далай-лама.

Далай-лама: Это смешно. Я иногда говорю, что китайское правительство прежде, чем заниматься реинкарнациями Далай-лам, должно начать с признания буддийской Дхармы, принять идеи древнеиндийской философии о перерождениях. Потом коммунистам следует найти новое воплощение председателя Мао Цзедуна, новое воплощение Дэн Сяопина, и вот только после этого у них будет хоть какое-то право вмешиваться в поиски нового Далай-ламы. А иначе ерунда какая-то получается.

Ведущая: Вы однажды сказали, что следующим Далай-ламой может стать женщина, и она должна быть привлекательной. По мнению некоторых, вам, как духовному лидеру, не стоило говорить о ее привлекательности. Почему женщина, которая может стать следующим Далай-ламой, должна быть привлекательной? Вы так пошутили?

Далай-лама: Да, я слышал, что некоторые люди, некоторые женщины остались недовольны.

Ведущая: Да и мужчины тоже жаловались.

Далай-лама: В любом случае, ведь такова реальность. Мы стараемся выглядеть привлекательными, почему вы думаете люди пользуются косметикой?

Ведущая: Но ведь Далай-ламы не пользуются косметикой?

Далай-лама: Если говорить серьезно, то в буддийской литературе упоминается, что для того, чтобы наиболее эффективного служить людям, нам нужны здоровое тело, долголетие и внешняя привлекательность. Такие слова есть в буддийских трактатах.

Ведущая: Как ваша чудесная улыбка, Ваше Святейшество!

Далай-лама: Я просто как-то повторил эти слова и сказал, что в следующей жизни Далай-лама может быть женщиной. Для этого есть веские основания. Человеческое общество, которое существовало сотни тысяч лет назад, не знало предводителей, люди были весьма малочисленными. Постепенно население росло, развивалось земледелие, появилась частная собственность – такие понятия, как «моя земля», «мои вещи». Возникло воровство и подобные явления, и постепенно зародилась идея лидерства. Чтобы стать предводителем в те времена, образование было ни к чему, все решала физическая сила, вот так в реальности и началось доминирование мужчин. Даже некоторые религии испытали на себе влияние такого распространенного в обществе образа мысли. Со временем люди начали придавать все большее значение образованию, а образование делает нас более равноправными. В вашей стране лидером стала Индира Ганди-джи, в Израиле Голда Меир, в Англии Маргарет Тетчер. Вы видите, женщины могут быть прекрасными, мудрыми руководителями.

Ведущая: Может, следующей станет Хилари Клинтон в Америке. У них еще не было женщины-президента.

Далай-лама: Мы видим, что образование способствует большему равноправию. Но пришло время понять, что одного только развития интеллектуальных способностей мало, мы должны делать больший упор на развитии общечеловеческих ценностей, сострадания. Согласно данным научных исследований, а также просто исходя из повседневного опыта, женщины в силу биологических причин более чутки к боли и страданиям других. Таким образом, в деле продвижения человеческой любви, человеческого сострадания женщины должны взять на себя более ответственную роль. Пришло время, когда среди руководителей должно быть больше женщин. Я думаю, тогда наш мир станет безопаснее. В человеческой истории немало выдающихся героев, но почти всегда наши герои – это военачальники, убийцы по сути. Большинство этих героев мужчины, за исключением нескольких женщин, большинство из них мужчины, убийцы. Поэтому сегодня женщины должны принять на себя более ответственную роль в деле продвижения общечеловеческих ценностей. Не только рожать и вскармливать детей, дарить им любовь, но более активно продвигать основополагающие человеческие ценности, человеческую любовь и сострадание.

По этой причине однажды в Париже в интервью женскому журналу, отвечая на вопрос журналистки, возможно ли, что следующим Далай-ламой будет женщина, я сказал, да, вполне вероятно это будет женщина, и привлекательная внешне, а не уродливая. Люди, которые придут побеседовать с Далай-ламой и увидят перед собой отталкивающее лицо, вряд ли останутся довольны. Это не вопрос идеологии, это здравый смысл.

Ведущая: Ваше Святейшество, а почему даже сегодня религии продолжают придерживаться ортодоксальных воззрений, и не только по отношению к женщинам, но и скажем, в таких вопросах, как гомосексуализм. Почему духовные лидеры всех религий в один голос твердят, что гомосексуализм это зло, что вы думаете о подобных вещах?

Далай-лама: Это зависит от каждого конкретного случая. Если человек следует определенному учению, определенной традиции, то лучше исполнять ее требования. Но неверующие люди, если это никому не вредит, могут делать все, что им заблагорассудится. Я так к этому отношусь.

Ведущая: Живите сами и дайте жить другим.

Ваше Святейшество, вы остаетесь лидером тибетцев, у вас огромное количество последователей, отказались вы от политической власти или нет. Что касается печальных событий, всего несколько недель назад 16-летний тибетский юноша совершил самосожжение, и, умирая, он желал долгой жизни Далай-ламе. Китай утверждает, что Далай-лама и его сторонники поощряют самосожжения и им дела нет до жизней тибетских буддистов. Недавно один из тибетских монахов совершил самосожжение в Тибете. Что вы думаете об этом? Вас нередко критикуют за то, что вы напрямую не осуждаете подобные акции. Что вы можете об этом сказать?

Далай-лама: Когда это случилось в Тибете впервые, я точно не помню, но, кажется, корреспондент Би-Би-Си брал у меня интервью и задал тот же самый вопрос. Я ответил, что это крайне печально, а также добавил, что не знаю, насколько эти отчаянные шаги способны что-либо изменить. Так я сказал. Но вы знаете, критиковать подобные поступки тоже очень сложно. Если родственники или друзья погибших услышат, что Далай-лама осудил их родных, пожертвовавших собственной жизнью, они будут невероятно опечалены. Этого я не хочу. Но и поощрять на подобные действия я, само собой, не могу. Поэтому самое лучшее – это хранить молчание. А китайцы могут говорить, что угодно.

Ведущая: Но не создает ли это неверного впечатления? Молодые люди могут подумать, что если Далай-лама не запрещает, значит дает свое молчаливое согласие? Не думаете ли вы, что лучше занять более твердую позицию?

Далай-лама: Кроме прочего, это очень тонкий политический вопрос. Сегодня я – старый монах, я ушел в отставку и чувствую, что лучше всего проявлять сдержанность.

Ведущая: В студии собрались молодые люди, я уверена у них есть вопросы к Вашему Святейшеству. Первый вопрос задаст Аюши Чохан. Аюши, пожалуйста, спрашивайте.

Вопрос: Ваше Святейшество, как вы справляетесь с чувством гнева и сохраняете миролюбие, в то время как китайское правительство выставляет вас опасным раскольником?

Ведущая: В Китае, кажется, кто-то назвал вас демоном. Как вы реагируете на подобные заявления?

Далай-лама: Я реагирую смехом. Когда я впервые это услышал, я был в Италии на встрече с мэрами городов, которые поддерживают дело Тибета. После этого у нас была общая пресс-конференция, и один из журналистов спросил, как я отношусь к тому, что один из китайских официальных лиц назвал меня демоном? Я ответил: да конечно, я демон, разве не видите – у меня рога на голове.

Ведущая: Ваше Святейшество, а весь остальной мир называет вас рок-звездой. Когда вы встречаетесь с супер-звездами, или с мировыми лидерами, или когда вы посещаете рок-фестивали, не чувствуете ли вы, что отклоняетесь от буддийского пути? Что вы испытываете, когда супер-звезды идут к вам на поклон?

Далай-лама: Вы знаете, я никогда не забываю, что я просто один из семи миллиардов людей Земли. Как я говорил раньше, мы общественные животные. Каждый из семи миллиардов людей должен чувствовать себя в ответе за благополучие всего остального человечества. Я просто один из людей и никогда не думаю о себе, как о Его Святейшестве Далай-ламе. Если я буду слишком большой упор делать на важности моего титула, то окажется, что среди семи миллиардов людей есть только один Далай-лама, и я останусь в полном одиночестве. А считая себя простым человеком, одним из семи миллиардов людей, я понимаю, что у меня огромное множество братьев и сестер, и я чувствую себя намного счастливее. Это более практично. Если, встречаясь с людьми, я буду вести себя, будто я святой, требовать соблюдения формальностей, это возведет между нами стену. А когда я веду себя как обычный человек, это же намного лучше, чем если бы я сидел с каменным лицом. Как святой на троне. Это отдаляет людей, и ментально, и эмоционально, ведь так? Когда я встречаюсь с политическими лидерами, и встречи чересчур официальные, я сам чувствую себя немного не в своей тарелке. Я все время смотрю на часы и думаю, что уже, наверное, пора уходить, пора прощаться. А если человек, да хоть нищий на улице, просто по-человечески улыбается, открыт, с ним можно поговорить как с братом или сестрой, я на самом деле испытываю большую радость. Я знаю это из собственного опыта, поэтому всегда держусь просто, ничего во мне нет особенного. И у меня на это весьма эгоистичные причины.

Ведущая: Ваше Святейшество, у вас ведь никогда не было выбора, не по вашему желанию вас признали Далай-ламой, когда вам было всего два года, и всю жизнь вы были Далай-ламой. Вам когда-нибудь хотелось, чтобы все сложилось иначе? Как бы вы жили, если бы не стали Далай-ламой?

Далай-лама: Ну этот вопрос как-то не актуален уже. Я сделал свой выбор, теперь говорить не о чем... Поначалу, возможно...

Ведущая: Когда вы были ребенком, наверное было трудновато.

Далай-лама: Я думаю, что поначалу из-за моего титула люди испытывают любопытство, что это за Далай-лама такой. Но время идет, люди лучше меня узнают, понимают, что я за человек, и тогда между нами начинается настоящее человеческое общение. По моему мнению, лучший способ служить другим – дарить им твердую убежденность. Я часто повторяю, что могу поделиться полезным опытом. Я человек, поэтому мой опыт может пригодиться и другим людям. А если бы я был каким-то особенным, то мой опыт никому был бы не нужен, ведь так? Вы знаете, недавно я лечился в клинике Майо, и один из врачей спросил, как меня лучше называть, и я ответил: можете просто называть меня братом. Это гораздо проще, чем величать меня Ваше Святейшество, а некоторые называют меня Ваше Превосходительство или даже Ваше Высочество, вот такие сложности. А ведь как чудесно просто называть друг друга братьями.

Ведущая: И последний вопрос, Ваше Святейшество. Кем бы вы хотели быть в следующей жизни?

Далай-лама: Вы знаете, когда Первый Далай-лама был уже в преклонных годах, когда ему перевалило за 80, кто-то из его учеников, а сам он был великим ученым-философом и практикующим, и среди его учеников было много выдающихся ученых-философов, и вот ученики спросили Первого Далай-ламу, своего учителя, готов ли он отправиться в райские земли, но тот ответил, что вовсе этого не желает. Он сказал: «Мое единственное желание – снова родиться там, где существа страдают и преодолевают трудности, где я могу помогать другим». Так он ответил. Когда я прочел эти строки его автобиографии, слезы навернулись мне на глаза. Каждый день я читаю молитву Шатнидевы: «Покуда длится пространство, пока живые живут, пусть в мире и я останусь страданий рассеивать тьму». Это то, чего я хочу. Поэтому в следующей жизни мне хотелось бы родиться там, где у меня будет возможность служить и помогать другим, насколько это в моих силах. Я считаю, именно в этом смысл нашей жизни.

Ведущая: Ваше Святейшество, ваше послание о мире бесконечно актуально в наши тревожные времена, огромное вам спасибо, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо. Вот вы, молодые индийцы, в ваших руках возможность способствовать миру во всем мире с опорой на внутренний покой и мир. Древняя индийская психология необыкновенно богата. Иногда, быть может слишком прямолинейно, я говорю, что современная психология, по сравнению с древней индийской психологией, делает только первые шаги. Древнеиндийские знания о человеческом уме, эмоциях, а также о методах работы с разрушительными эмоциями, неимоверно глубоки. Но современные индийцы пренебрегают этими знаниями. Я частенько повторяю, что древние индийцы были нашими гуру, а вот современные индийцы чересчур ориентированы на запад и перестали быть нашими гуру. Но как бы там ни было, это ваше наследие, знания учителей Наланды невозможно переоценить: это глубочайшие знания, практичные, которые крайне нужны современному миру, который переживает нравственный, ментальный кризис. Только знаниям древней индийской традиции под силу его исцелить. Поэтому, вы, юные индийцы, должны изучать эти вещи и уделять более пристальное внимание своим тысячелетним традициям знания. Что касается познаний о внешнем мире, тут современной науке нет равных, учитесь, но никогда не забывайте о тысячелетних традиционных знаниях вашей родины о внутреннем мире, это крайне важно. Я думаю, индийскому народу выпал редкий случай сочетать современные знания с древними, и с опорой на них воспитывать здоровых людей, строить здоровые семьи, здоровые сообщества, и в конце концов оздоровится весь мир. В ваших руках очень важная возможность, не упустите ее. Я действительно так считаю. Сложив руки у груди, я вас прошу, пожалуйста, молодые индийцы, юноши и девушки, уделяйте больше внимания, старательно изучайте свое тысячелетнее наследие.

Ведущая: Спасибо.

Далай-лама: У меня тут есть и собственный интерес: если вы не оставите без внимания эти знания, мы будем вашими гуру. Но если вы к подобным вещам интереса не проявите, мы так и останемся просто беженцами.

Ведущая: Нет, что вы.

Далай-лама: Более тысячи лет назад, в 8-м веке Шантаракшита, один из лучших наставников Наланды 8-го века, величайший учитель, выдающийся логик и философ и монах-бхикшу, приехал в Тибет по приглашению тибетского царя и принес в нашу страну буддизм традиции Наланды. Это истоки тибетского буддизма. Но позже тибетцы, я думаю из-за неведения, слишком большое значение стали придавать формам и цвету шапок: желтые шапки одно говорят, красные – другое. Смешно! Но ведь наша традиция происходит напрямую от Наланды. В ней делается особый упор на изучение логики. Как вам кажется, я мыслю достаточно логично, ум у меня острый?

Ведущая: Да.

Далай-лама: Я не хочу сказать, что я особенный. Это благодаря тому, что я сам и люди моего поколения, и юное поколение изучают буддийскую логику. В древних сочинениях по буддийской логике упоминаются воззрения самых разных индийских философских школ, вы тоже должны их исследовать. Однажды я был на Всемирной конференции индуистов и выступая там упомянул, что в древние времена не-буддийские школы мысли отличались высоко развитой логикой, богатейшими знаниями об уме и эмоциях, а сегодня мы больше внимания уделяем церемониям и ритуалам, рисуем знаки на лбу, и забываем об учебе, на тщательном изучении. Вот так я сказал. И вам я тоже говорю, я считаю, что мы должны гораздо больше внимания уделять древним индийским знаниям. Эти знания хоть и древние, но нисколько не утратили актуальности в современном мире. Ну хорошо, спасибо!

Ведущая: Спасибо вам от всего сердца, Ваше Святейшество! Это огромная честь для нас. Мы всегда рады видеть вас.

7 апреля 2016 г. Его Святейшество Далай-лама стал гостем индийской телевизионной программа «Диалоги на NDTV». Тибетский духовный лидер ответил на вопросы о том, можно ли справиться с насилием в современном мире, о роли женщин в обществе, о будущем института Далай-лам и другие. Он также напомнил об актуальности древнеиндийских знаний о человеческом уме и эмоциях: «Знания учителей древнеиндийского университета Наланда невозможно переоценить: это глубочайшие и практичные знания, которые крайне нужны современному миру, переживающему нравственный кризис».

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский

РАСШИФРОВКА ВИДЕО

Ведущая: Здравствуйте и добро пожаловать на очередной выпуск «Диалогов на Эн-Ди-Ти-Ви». Сегодня у нас в гостях Его Святейшество Далай-лама, один из самых уважаемых и любимых духовных лидеров современного мира. Он лауреат Нобелевской премии мира, а многие величают его и рок-звездой в придачу. Спасибо огромное, Ваше Святейшество, что пришли на нашу передачу.

Вам исполнилось 80 лет, а в мире вокруг нас пышным цветом цветет насилие. Терроризм стал угрозой номер один, его жертвы – здесь в Индии, в Лахоре в Пакистане, в Брюсселе, в Анкаре. Вы продолжаете верить, что мир во всем мире возможен? Буддизм проповедует мир, но как вы можете говорить о возможности мира в такие времена?

Далай-лама: В последние 30 лет мы ведем серьезные обсуждения с современными учеными, а также с работниками сферы образования и другими знающими людьми. Во время наших встреч ученые неоднократно говорили о том, что в основе человека – природа сострадания. В поддержку этого утверждения они приводят разные доводы, которые я не буду сейчас повторять. Но, услышав эти доводы, я еще больше укрепился во мнении, что раз по природе своей человек склонен к состраданию, у нас есть все основания для надежды. Если бы основополагающей природой человека был гнев или отрицательные эмоции, то с надеждой можно было бы распрощаться. Ну и конечно, я буддист, а буддийские учителя, особенно учителя традиции Наланда, учат, что все живые существа наделены природой Будды, а это значит, что наша природа по сути своей положительная. И поэтому сегодня у меня нет сомнений: если мы действительно приложим искренние усилия, не просто будем читать молитвы и заниматься медитацией, а займемся образованием, и мы еще поговорим об этом сегодня... Я считаю, что образование способно изменить мир. Существующая система образования неадекватна. Современное образование вращается в основном вокруг материальных ценностей, внешних ценностей, и пренебрегает ценностями внутренними.

Ведущая: Ирония в том, что насилие и кровопролитие зачастую развязываются во имя религии. Вы религиозный и духовный лидер, как вы думаете, почему одни религии не приемлют другие и оправдывают взаимное насилие? Есть ли хоть какое-то оправдание кровопролитию как «священной войне»?

Далай-лама: Нет, я считаю, никогда. И здесь снова важно поразмышлять. С незапамятных времен война была неотъемлемой частью человеческой истории, порой это были войны во имя религии. В прошлом не только жители разных континентов, но и жители одного континента жили более менее независимо друг от друга и потому они могли иногда позволить себе воевать с соседями – в те времена поражение соседа означало вашу победу. Но сегодня все в корне изменилось. Истребление соседей равнозначно уничтожению самих себя, поскольку наше будущее зависит от них. Их интересы и наши интересы плотно переплетены. Сегодня мы вышли на такой уровень глобализации, на котором не только соседние страны, но и целые континенты зависят друг от друга. Востоку нужен запад, западу нужен восток, и точно также север и юг нуждаются друг в друге. Добавьте к этому изменения климата, постоянный рост численности населения Земли. Пришло время думать обо всем человечестве в целом, а не только о своем народе или своем обществе. Мы – общественные животные. Все общественные животные, даже пчелы и муравьи, пусть даже они и не наделены интеллектом, но от природы они обладают чувством общности, они все вместе трудятся ради выживания. А мы, люди, обладаем удивительным интеллектом и просто обязаны его использовать. Это обычный здравый смысл. Мы не должны быть рабами гнева, ненависти, высокомерия. Поскольку по природе своей человек склонен к состраданию, мы должны с помощью человеческого интеллекта развивать и укреплять свою сострадательную природу. Вот этого очень не хватает современной системе образования.

Ведущая: Когда мы слышим об исламском терроризме, или когда мы узнаем о том, что в Мьянме происходят столкновения буддистов и мусульман-рохинья, можно ли подобные вещи увязывать с религией? В этом ли проблема?

Далай-лама: Последователи всех религий – люди, такие же, как другие, у них тоже есть отрицательные эмоции. Важно понимать, что выбор религии или отказ от нее – это наше личное дело. Но если уж мы называем себя верующими, то относиться к этому со всей искренностью и серьезностью, должны сделать так, чтобы религиозные идеи стали неотъемлемой частью нашей жизни. Кроме того, все основные религиозные традиции мира несут одно и то же послание любви, прощения, терпимости, умения довольствоваться малым, самодисциплины. Все основные религии мира, несмотря на разницу в философских воззрениях, все до единой, несут одно и то же послание и обладают равным потенциалом. У меня много друзей среди христиан, мусульман, иудеев и так далее. Все они чудесные люди. Вот здесь у вас фотография Матери Терезы; среди мусульман, моих друзей, также есть замечательные люди.

Ведущая: Но как же с преступлениями буддистов против мусульман-рохинья в Мьянме? Вы опечалены этим?

Далай-лама: Мы привыкли относиться к Будде как к символу мира. Но даже последователи Будды иногда создают проблемы. Религиозная вера – это прекрасно, но порой человеческие слабости одерживают верх. Именно потому я всегда говорю, что почти двух тысячелетняя индийская традиция религиозной гармонии – прекрасный пример для всего мира. Нам следует не просто по достоинству оценить преимущества традиции межрелигиозной гармонии в Индии, но сделать так, чтобы эта традиция распространилась по всему остальному миру. Если мы посмотрим на другие религии, начнем изучать их, полагаясь на разум и логику, то увидим, что философские религиозные воззрения различаются. Затем мы должны задаться вопросом: а в чем цель этих разных философских воззрений? И мы поймем, что цель у них одна – нести людям идею о сострадании, помогать им укрепиться в понимании ценности сострадания. Что такое Бог? Бог – это бесконечная любовь, он милосерден, как любящий отец. Это необыкновенно сильная идея, она поддерживает нас и дает веру в ценность любви. Ведь наш отец – бесконечная любовь. Возьмем другие традиции, например философию некоторых школ самкья, джайнизм, буддизм, в них нет идеи бога-творца, скорее мы сами творцы своей судьбы. Это тоже весьма мощный метод. Он дарит твердую убежденность в том, что наша будущая жизнь зависит только от нас самих. Поэтому вести себя следует хорошо. Если сегодня вы недальновидны, предвзяты, идете на поводу у отрицательных эмоций, то рано или поздно вам придется отвечать за свое поведение.

Ведущая: Вы говорите, Ваше Святейшество, что различные религиозные традиции в Индии мирно сосуществуют и это уникальный пример для всего мира. А вас не волнуют новости о межобщинных столкновениях в Индии, о напряженности в отношениях между общинами? Готовясь к выборам, различные партии поднимают религиозные вопросы не для того, чтобы объединять людей, а скорее, чтобы их разделять. Каково ваше послание политическим лидерам? Что вы чувствуете, когда наблюдаете подобные вещи в Индии? Ведь вы живете здесь уже почти 60 лет.

Далай-лама: Да, я живу здесь уже 57 лет.

Ведущая: Близится 60-я годовщина.

Далай-лама: Я думаю, вы знаете, что очень часто я называю себя, во-первых, посланником древней индийской мысли. Во-вторых, я считаю себя сыном Индии, ведь каждая клеточка моего мозга – я не раз уже говорил об этом в других интервью – каждая клеточка, каждая частичка моего мозга пропитана знаниями древнеиндийского монастыря-университета Наланда. А мое физическое тело – и об этом я тоже говорил в своих интервью некоторое время назад – мое тело более 50 лет питается индийским далом, индийским рисом, индийскими чапати. Поэтому ментально, духовно и физически я сын Индии. А еще я самый загостившийся гость индийского правительства. И конечно, меня всерьез беспокоят дела в вашей стране. В целом, если то здесь, то там возникают небольшие трения, то это нестрашно – мы же все люди. Иногда я говорю: в Индии проживает более миллиарда человек, среди них должны попадаться и нехорошие люди конечно, без этого никуда. Иначе Индия была бы населена богами, а не людьми. Но здесь живут именно люди, среди них есть и скверные личности. Но в целом эта страна, по моему убеждению, относительно мирная, очень стабильная по сравнению с Шри-Ланкой, Ираном, Пакистаном, Бангладешем, очень стабильная и миролюбивая.

Кроме того, Индия – самая густонаселенная демократическая страна мира, которая старается поддерживать мир среди разных групп населения. Вы также унаследовали более чем двух или даже трех тысячелетнюю традицию ахимсы, она присутствует в умах людей, пусть даже подсознательно, но она никуда не делась. Я считаю, что настоящей основой для построения счастливой Индии, мирной Индии... Конечно порой то там, то здесь случаются неприятности, бывает их и политики создают, и даже религиозные лидеры, но в целом Индия очень мирная страна, так я полагаю. В то же самое время, не стоит принимать все эти позитивные черты, как нечто, что возникло само собой. Люди, особенно молодое поколение, такое, как вы, должны прикладывать усилия, развивать осознанность и дальновидность, задумываться о будущем до конца этого века, а также о том, что произойдет в 22-м и 23-м столетиях. Я верю, что индийский народ может внести огромнейший вклад в дело мира во всем мире, распространяя практики сострадания и ахимсы. Это замечательно.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы встречались с индийскими лидерами, с индийскими премьер-министрами от Джавахарлала Неру, Индиры Ганди, до Атала Бихари Ваджпаи и Нарендры Моди. Вам интересно было с ними беседовать, что вы могли бы сказать о наших премьер-министрах?

Далай-лама: Замечательные люди, избранные народом. Вр времена правления пандиты Неру я был еще довольно молод и неопытен, и Неру мне чрезвычайно помог и поддержал, мы с ним стали большими друзьями. Он давал мне очень полезные и практичные советы.

Ведущая: Вы как-то упоминали, что у Индии могли возникнуть серьезные трения с Китаем из-за предоставления убежища вам и тибетским беженцам. Это было непростое решение в то время.

Далай-лама: Совершенно верно. Когда до индийского правительства дошли вести, что Далай-лама бежал из Лхасы и направляется в Индию, начались обсуждения, и некоторые члены кабинета министров проявляли осторожность. Позднее сотрудники министерства иностранных дел рассказали мне, как было дело. Один из членов кабинета министров был довольно сильно обеспокоен и советовал не пускать меня в Индию, поскольку это могло повредить отношениям с Китаем. Но пандита Неру твердо сказал: «Нет. Мы обязаны предоставить убежище Далай-ламе».

За прошедшее время я встречался со многими премьер-министрами. Расскажу вам забавную историю об Атале Бихари Ваджпаи. Он мой добрый друг, однажды я сказал ему при встрече: «Как хорошо было бы, если бы принадлежали к оппозиционной партии! Тогда вы могли бы свободнее выражать свои настоящие чувства, а то индийское правительство порой осторожничает». Он в ответ только засмеялся. Я встречался и с нынешним премьер-министром Нарендрой Моди еще до того, как он стал премьер-министром, когда он был главным министром штата Гуджарат. Чудесный и очень способный человек, теперь, став премьер-министром, он делает Индию влиятельным членом международного сообщества, это очень хорошо, чудесно.

Ведущая: Вы довольны достигнутым, Ваше Святейшество? На протяжении долгих лет вы были наиболее заметным защитником дела Тибета, но в последнее время экономика Китая набирает обороты, и многие влиятельные члены международного сообщества не могут игнорировать желания Китая из-за его экономического влияния. Вы просите мировых лидеров делать больше для продвижения демократии в Китае, но этого не происходит, там нарушаются права человека, тибетский вопрос не решается, а Китай все усиливает свое влияние. Что бы вы хотели, чтобы страны мира и Индия в частности делали для решения тибетского вопроса? Вы говорите о подходе Срединного пути, но его оставляют без внимания, всех волнует только позиция Китая в отношении Тибета.

Далай-лама: Прежде всего надо сказать, что Китай – самая густонаселенная страна мира, древняя страна. Китайский народ, народность хань, – это очень трудолюбивые люди, с древней культурой. Меня всегда интересуют прежде всего люди. Правительства время от времени меняются, даже в рамках коммунистической системы. Коммунисты у власти уже около 60 лет, но за это время очень многое изменилось. А вот люди остаются. В конечном итоге, как я часто говорю, любая страна принадлежит ее народу, а не правительству, не какой-то партии. Партии и правительства меняются, а вот люди остаются.

Поэтому я искренне восхищаюсь китайским народом, самым многочисленным народом в мире. Где бы ни жили китайцы: в Америке, в Европе, и в Калькутте тоже раньше было довольно большое китайское сообщество, где бы они ни жили, они сохраняют свое культурное наследие, а зачастую и буддийскую традицию, и это замечательно. Сегодня в Китае свирепствует цензура, страну душит коррупция. Си Цзиньпин пытается бороться с коррупцией, но задача эта не из легких. Я восхищаюсь его решимостью в борьбе с коррупцией, но проблем возникает немало.

Ведущая: Вы надеялись, что Си Цзиньпин изменит китайскую политику в отношении Тибета, но этого не происходит. Вы выражали оптимизм, когда он пришел к власти, и верили в возможное начало диалога, но этого пока не произошло.

Далай-лама: В последние несколько лет мы получаем весьма противоречивые сигналы. С одной стороны, кажется, происходят сдвиги к лучшему. Другие сведения предвещают сложности. На самом деле сама система такова, что одному или нескольким людям очень сложно ее изменить. В руководстве Китая довольно много сторонников жесткой линии, поэтому даже Си Цзиньпин иногда сталкивается с противодействием. Но в любом случае, время покажет. Предсказать будущее практически невозможно, если только у вас нет третьего глаза, а так очень сложно, даже обладатели третьего глаза порой ошибаются.

Ведущая: Вы называете себя сыном Индии...

Далай-лама: Я уже говорил и часто это повторяю: Китай – член мирового сообщества, у тоталитарной системы нет будущего на этой планете. Демократия, открытое общество, свобода, свобода слова, свобода мысли – вот будущее мира. Китай – неотъемлемая часть мира, и это только вопрос времени. Мы все движемся в одном направлении.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы с такой теплотой говорите о том, что вы сын Индии, но верите ли вы, что однажды вернетесь в Тибет? Вы так долго ждали возвращения на родину. Вы еще не потеряли надежду?

Далай-лама: Да, все еще верю, хотя мне уже почти 81 год, но, посмотрите на мое лицо – как по вашему, сколько я еще проживу? Лет десять?

Ведущая: Мы надеемся гораздо дольше, Ваше Святейшество.

Далай-лама: Ну тогда, может, даже двадцать. Может быть.

Ведущая: Как ваше здоровье, Ваше Святейшество? Недавно вы были на лечении в клинике Майо. Вы выглядите намного моложе своих лет, и вы в прекрасной форме, не хуже присутствующих молодых людей. Как вы себя чувствуете?

Далай-лама: Здоровье в полном порядке, просто превосходное.

Ведущая: Это просто прекрасно! Значит, вы по-прежнему надеетесь, что однажды сможете вернуться в Тибет?

Далай-лама: Я думаю, это вполне вероятно. Главным образом это мой долг перед тибетцами. Наверное 99 процентов тибетцев возлагают на меня свои надежды. Они постоянно шлют мне послания. Когда я встречаюсь со своими соотечественниками, они со слезами на глазах просят меня приехать навестить их в Тибете. Очень часто и на мои глаза наворачиваются слезы. Даже многие китайские буддисты просят меня приехать. Есть официальные данные, касающиеся количества буддистов в Китае. Около 4 лет назад один из пекинских университетов проводил исследование, и в своем отчете они указали, что буддийская община Китая насчитывает около 300 миллионов человек. Таким образом, в Китае живет самая многочисленная буддийская община. Довольно часто китайские буддисты и даже просто неверующие китайцы приезжают меня повидать, это случается почти каждую неделю, и когда мы встречаемся, они нередко плачут. Я считаю, ситуация меняется.

Ведущая: Ваше Святейшество, вы выглядите просто прекрасно, но в последнее время много говорят о том, кто станет вашим преемником. Неужели вы – последний Далай-ламой?

Далай-лама: Вполне возможно. Я не считаю институт Далай-лам таким уж важным. В какой-то момент институт Далай-лам возник, сослужил свою службу, по крайней мере на протяжении пяти, нет наверное шести столетий он выполнял свою роль. Однако сегодня на дворе 21-й век, и старые системы, возникшие в прежние времена, утрачивают актуальность. Поэтому в 2011 году я полностью сложил с себя все мирские, политические полномочия. У нас теперь есть выборное политическое руководство. В 2011 году я не просто удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы стояли во главе и духовной, и политической власти. Я добровольно положил этому конец.

Ведущая: В нашем мире большая редкость, чтобы кто-то добровольно отказался от политиической власти. Ваше Святейшество, вы совершенно особенный.

Далай-лама: Таким образом, институт Далай-лам политически больше не имеет значения, разве что в духовном смысле. Но что на самом деле заслуживает сохранения, я считаю, так это богатейшие знания и практики тибетского буддизма, наследие традиции Наланды. Это дело не одного-двух человек или какого-то института, эту традицию нужно изучать. Сегодня в Индии около десяти тысяч тибетских монахов учатся, не жалея сил, и среди юного поколения появляются прекрасные ученые-философы, серьезные практикующие. Вот это по-настоящему ценно для сохранения традиции. А институт Далай-лам – не велика важность. Однако, порой я в шутку говорю, и вам тоже скажу: Далай-ламы стояли во главе светской и духовной власти, а это началось во времена Пятого Далай-ламы, в 17-м веке или около того. Я, Четырнадцатый Далай-лама, по доброй воле положил этому конец. Согласился ли бы с этим Пятый Далай-лама или нет, кто знает? Но Пятого Далай-ламы с нами нет, так что это не так уж и важно. Уже много лет назад я публично сделал заявление о будущем института Далай-лам. Когда я достигну возраста Первого Далай-ламы, примерно 84–85 лет, тогда я созову совет религиозных лидеров различных буддийских традиций. Мы уже начали подготовку, обсуждаем этот вопрос с заинтересованными людьми, в том числе из Монголии. Так что поживем, увидим.

Ведущая: Но это уже стало политическим вопросом вопреки вашему желанию. Вы знаете, в Китае очень переживают по этому поводу. Они создали комитет для разработки правил для реинкарнации Далай-лам и утверждают, что проживающие в иностранных государствах не имеют права решать, кто будет следующим Далай-ламой. Это политический вопрос. Нельзя отрицать также, что несмотря на отказ от политической власти, вы продолжаете встречаться с мировыми лидерами, такими как президент Обама, и со знаменитостями, Ричардом Гиром например. Ваш уход будет иметь серьезные последствия для всего тибетского движения. Это политический вопрос, именно поэтому Китай хочет взять поиски следующего Далай-ламы в свои руки.

Далай-лама: Вы правы.

Ведущая: Китай хочет регулировать реинкарнации.

Далай-лама: Порой, китайские коммунисты, которые не верят в перерождения, намного больше озабочены моей следующей реинкарнацией Далай-ламы, чем я сам.

Ведущая: Они знают, каким сильным влиянием может обладать Далай-лама.

Далай-лама: Это смешно. Я иногда говорю, что китайское правительство прежде, чем заниматься реинкарнациями Далай-лам, должно начать с признания буддийской Дхармы, принять идеи древнеиндийской философии о перерождениях. Потом коммунистам следует найти новое воплощение председателя Мао Цзедуна, новое воплощение Дэн Сяопина, и вот только после этого у них будет хоть какое-то право вмешиваться в поиски нового Далай-ламы. А иначе ерунда какая-то получается.

Ведущая: Вы однажды сказали, что следующим Далай-ламой может стать женщина, и она должна быть привлекательной. По мнению некоторых, вам, как духовному лидеру, не стоило говорить о ее привлекательности. Почему женщина, которая может стать следующим Далай-ламой, должна быть привлекательной? Вы так пошутили?

Далай-лама: Да, я слышал, что некоторые люди, некоторые женщины остались недовольны.

Ведущая: Да и мужчины тоже жаловались.

Далай-лама: В любом случае, ведь такова реальность. Мы стараемся выглядеть привлекательными, почему вы думаете люди пользуются косметикой?

Ведущая: Но ведь Далай-ламы не пользуются косметикой?

Далай-лама: Если говорить серьезно, то в буддийской литературе упоминается, что для того, чтобы наиболее эффективного служить людям, нам нужны здоровое тело, долголетие и внешняя привлекательность. Такие слова есть в буддийских трактатах.

Ведущая: Как ваша чудесная улыбка, Ваше Святейшество!

Далай-лама: Я просто как-то повторил эти слова и сказал, что в следующей жизни Далай-лама может быть женщиной. Для этого есть веские основания. Человеческое общество, которое существовало сотни тысяч лет назад, не знало предводителей, люди были весьма малочисленными. Постепенно население росло, развивалось земледелие, появилась частная собственность – такие понятия, как «моя земля», «мои вещи». Возникло воровство и подобные явления, и постепенно зародилась идея лидерства. Чтобы стать предводителем в те времена, образование было ни к чему, все решала физическая сила, вот так в реальности и началось доминирование мужчин. Даже некоторые религии испытали на себе влияние такого распространенного в обществе образа мысли. Со временем люди начали придавать все большее значение образованию, а образование делает нас более равноправными. В вашей стране лидером стала Индира Ганди-джи, в Израиле Голда Меир, в Англии Маргарет Тетчер. Вы видите, женщины могут быть прекрасными, мудрыми руководителями.

Ведущая: Может, следующей станет Хилари Клинтон в Америке. У них еще не было женщины-президента.

Далай-лама: Мы видим, что образование способствует большему равноправию. Но пришло время понять, что одного только развития интеллектуальных способностей мало, мы должны делать больший упор на развитии общечеловеческих ценностей, сострадания. Согласно данным научных исследований, а также просто исходя из повседневного опыта, женщины в силу биологических причин более чутки к боли и страданиям других. Таким образом, в деле продвижения человеческой любви, человеческого сострадания женщины должны взять на себя более ответственную роль. Пришло время, когда среди руководителей должно быть больше женщин. Я думаю, тогда наш мир станет безопаснее. В человеческой истории немало выдающихся героев, но почти всегда наши герои – это военачальники, убийцы по сути. Большинство этих героев мужчины, за исключением нескольких женщин, большинство из них мужчины, убийцы. Поэтому сегодня женщины должны принять на себя более ответственную роль в деле продвижения общечеловеческих ценностей. Не только рожать и вскармливать детей, дарить им любовь, но более активно продвигать основополагающие человеческие ценности, человеческую любовь и сострадание.

По этой причине однажды в Париже в интервью женскому журналу, отвечая на вопрос журналистки, возможно ли, что следующим Далай-ламой будет женщина, я сказал, да, вполне вероятно это будет женщина, и привлекательная внешне, а не уродливая. Люди, которые придут побеседовать с Далай-ламой и увидят перед собой отталкивающее лицо, вряд ли останутся довольны. Это не вопрос идеологии, это здравый смысл.

Ведущая: Ваше Святейшество, а почему даже сегодня религии продолжают придерживаться ортодоксальных воззрений, и не только по отношению к женщинам, но и скажем, в таких вопросах, как гомосексуализм. Почему духовные лидеры всех религий в один голос твердят, что гомосексуализм это зло, что вы думаете о подобных вещах?

Далай-лама: Это зависит от каждого конкретного случая. Если человек следует определенному учению, определенной традиции, то лучше исполнять ее требования. Но неверующие люди, если это никому не вредит, могут делать все, что им заблагорассудится. Я так к этому отношусь.

Ведущая: Живите сами и дайте жить другим.

Ваше Святейшество, вы остаетесь лидером тибетцев, у вас огромное количество последователей, отказались вы от политической власти или нет. Что касается печальных событий, всего несколько недель назад 16-летний тибетский юноша совершил самосожжение, и, умирая, он желал долгой жизни Далай-ламе. Китай утверждает, что Далай-лама и его сторонники поощряют самосожжения и им дела нет до жизней тибетских буддистов. Недавно один из тибетских монахов совершил самосожжение в Тибете. Что вы думаете об этом? Вас нередко критикуют за то, что вы напрямую не осуждаете подобные акции. Что вы можете об этом сказать?

Далай-лама: Когда это случилось в Тибете впервые, я точно не помню, но, кажется, корреспондент Би-Би-Си брал у меня интервью и задал тот же самый вопрос. Я ответил, что это крайне печально, а также добавил, что не знаю, насколько эти отчаянные шаги способны что-либо изменить. Так я сказал. Но вы знаете, критиковать подобные поступки тоже очень сложно. Если родственники или друзья погибших услышат, что Далай-лама осудил их родных, пожертвовавших собственной жизнью, они будут невероятно опечалены. Этого я не хочу. Но и поощрять на подобные действия я, само собой, не могу. Поэтому самое лучшее – это хранить молчание. А китайцы могут говорить, что угодно.

Ведущая: Но не создает ли это неверного впечатления? Молодые люди могут подумать, что если Далай-лама не запрещает, значит дает свое молчаливое согласие? Не думаете ли вы, что лучше занять более твердую позицию?

Далай-лама: Кроме прочего, это очень тонкий политический вопрос. Сегодня я – старый монах, я ушел в отставку и чувствую, что лучше всего проявлять сдержанность.

Ведущая: В студии собрались молодые люди, я уверена у них есть вопросы к Вашему Святейшеству. Первый вопрос задаст Аюши Чохан. Аюши, пожалуйста, спрашивайте.

Вопрос: Ваше Святейшество, как вы справляетесь с чувством гнева и сохраняете миролюбие, в то время как китайское правительство выставляет вас опасным раскольником?

Ведущая: В Китае, кажется, кто-то назвал вас демоном. Как вы реагируете на подобные заявления?

Далай-лама: Я реагирую смехом. Когда я впервые это услышал, я был в Италии на встрече с мэрами городов, которые поддерживают дело Тибета. После этого у нас была общая пресс-конференция, и один из журналистов спросил, как я отношусь к тому, что один из китайских официальных лиц назвал меня демоном? Я ответил: да конечно, я демон, разве не видите – у меня рога на голове.

Ведущая: Ваше Святейшество, а весь остальной мир называет вас рок-звездой. Когда вы встречаетесь с супер-звездами, или с мировыми лидерами, или когда вы посещаете рок-фестивали, не чувствуете ли вы, что отклоняетесь от буддийского пути? Что вы испытываете, когда супер-звезды идут к вам на поклон?

Далай-лама: Вы знаете, я никогда не забываю, что я просто один из семи миллиардов людей Земли. Как я говорил раньше, мы общественные животные. Каждый из семи миллиардов людей должен чувствовать себя в ответе за благополучие всего остального человечества. Я просто один из людей и никогда не думаю о себе, как о Его Святейшестве Далай-ламе. Если я буду слишком большой упор делать на важности моего титула, то окажется, что среди семи миллиардов людей есть только один Далай-лама, и я останусь в полном одиночестве. А считая себя простым человеком, одним из семи миллиардов людей, я понимаю, что у меня огромное множество братьев и сестер, и я чувствую себя намного счастливее. Это более практично. Если, встречаясь с людьми, я буду вести себя, будто я святой, требовать соблюдения формальностей, это возведет между нами стену. А когда я веду себя как обычный человек, это же намного лучше, чем если бы я сидел с каменным лицом. Как святой на троне. Это отдаляет людей, и ментально, и эмоционально, ведь так? Когда я встречаюсь с политическими лидерами, и встречи чересчур официальные, я сам чувствую себя немного не в своей тарелке. Я все время смотрю на часы и думаю, что уже, наверное, пора уходить, пора прощаться. А если человек, да хоть нищий на улице, просто по-человечески улыбается, открыт, с ним можно поговорить как с братом или сестрой, я на самом деле испытываю большую радость. Я знаю это из собственного опыта, поэтому всегда держусь просто, ничего во мне нет особенного. И у меня на это весьма эгоистичные причины.

Ведущая: Ваше Святейшество, у вас ведь никогда не было выбора, не по вашему желанию вас признали Далай-ламой, когда вам было всего два года, и всю жизнь вы были Далай-ламой. Вам когда-нибудь хотелось, чтобы все сложилось иначе? Как бы вы жили, если бы не стали Далай-ламой?

Далай-лама: Ну этот вопрос как-то не актуален уже. Я сделал свой выбор, теперь говорить не о чем... Поначалу, возможно...

Ведущая: Когда вы были ребенком, наверное было трудновато.

Далай-лама: Я думаю, что поначалу из-за моего титула люди испытывают любопытство, что это за Далай-лама такой. Но время идет, люди лучше меня узнают, понимают, что я за человек, и тогда между нами начинается настоящее человеческое общение. По моему мнению, лучший способ служить другим – дарить им твердую убежденность. Я часто повторяю, что могу поделиться полезным опытом. Я человек, поэтому мой опыт может пригодиться и другим людям. А если бы я был каким-то особенным, то мой опыт никому был бы не нужен, ведь так? Вы знаете, недавно я лечился в клинике Майо, и один из врачей спросил, как меня лучше называть, и я ответил: можете просто называть меня братом. Это гораздо проще, чем величать меня Ваше Святейшество, а некоторые называют меня Ваше Превосходительство или даже Ваше Высочество, вот такие сложности. А ведь как чудесно просто называть друг друга братьями.

Ведущая: И последний вопрос, Ваше Святейшество. Кем бы вы хотели быть в следующей жизни?

Далай-лама: Вы знаете, когда Первый Далай-лама был уже в преклонных годах, когда ему перевалило за 80, кто-то из его учеников, а сам он был великим ученым-философом и практикующим, и среди его учеников было много выдающихся ученых-философов, и вот ученики спросили Первого Далай-ламу, своего учителя, готов ли он отправиться в райские земли, но тот ответил, что вовсе этого не желает. Он сказал: «Мое единственное желание – снова родиться там, где существа страдают и преодолевают трудности, где я могу помогать другим». Так он ответил. Когда я прочел эти строки его автобиографии, слезы навернулись мне на глаза. Каждый день я читаю молитву Шатнидевы: «Покуда длится пространство, пока живые живут, пусть в мире и я останусь страданий рассеивать тьму». Это то, чего я хочу. Поэтому в следующей жизни мне хотелось бы родиться там, где у меня будет возможность служить и помогать другим, насколько это в моих силах. Я считаю, именно в этом смысл нашей жизни.

Ведущая: Ваше Святейшество, ваше послание о мире бесконечно актуально в наши тревожные времена, огромное вам спасибо, что провели с нами время.

Далай-лама: Спасибо. Вот вы, молодые индийцы, в ваших руках возможность способствовать миру во всем мире с опорой на внутренний покой и мир. Древняя индийская психология необыкновенно богата. Иногда, быть может слишком прямолинейно, я говорю, что современная психология, по сравнению с древней индийской психологией, делает только первые шаги. Древнеиндийские знания о человеческом уме, эмоциях, а также о методах работы с разрушительными эмоциями, неимоверно глубоки. Но современные индийцы пренебрегают этими знаниями. Я частенько повторяю, что древние индийцы были нашими гуру, а вот современные индийцы чересчур ориентированы на запад и перестали быть нашими гуру. Но как бы там ни было, это ваше наследие, знания учителей Наланды невозможно переоценить: это глубочайшие знания, практичные, которые крайне нужны современному миру, который переживает нравственный, ментальный кризис. Только знаниям древней индийской традиции под силу его исцелить. Поэтому, вы, юные индийцы, должны изучать эти вещи и уделять более пристальное внимание своим тысячелетним традициям знания. Что касается познаний о внешнем мире, тут современной науке нет равных, учитесь, но никогда не забывайте о тысячелетних традиционных знаниях вашей родины о внутреннем мире, это крайне важно. Я думаю, индийскому народу выпал редкий случай сочетать современные знания с древними, и с опорой на них воспитывать здоровых людей, строить здоровые семьи, здоровые сообщества, и в конце концов оздоровится весь мир. В ваших руках очень важная возможность, не упустите ее. Я действительно так считаю. Сложив руки у груди, я вас прошу, пожалуйста, молодые индийцы, юноши и девушки, уделяйте больше внимания, старательно изучайте свое тысячелетнее наследие.

Ведущая: Спасибо.

Далай-лама: У меня тут есть и собственный интерес: если вы не оставите без внимания эти знания, мы будем вашими гуру. Но если вы к подобным вещам интереса не проявите, мы так и останемся просто беженцами.

Ведущая: Нет, что вы.

Далай-лама: Более тысячи лет назад, в 8-м веке Шантаракшита, один из лучших наставников Наланды 8-го века, величайший учитель, выдающийся логик и философ и монах-бхикшу, приехал в Тибет по приглашению тибетского царя и принес в нашу страну буддизм традиции Наланды. Это истоки тибетского буддизма. Но позже тибетцы, я думаю из-за неведения, слишком большое значение стали придавать формам и цвету шапок: желтые шапки одно говорят, красные – другое. Смешно! Но ведь наша традиция происходит напрямую от Наланды. В ней делается особый упор на изучение логики. Как вам кажется, я мыслю достаточно логично, ум у меня острый?

Ведущая: Да.

Далай-лама: Я не хочу сказать, что я особенный. Это благодаря тому, что я сам и люди моего поколения, и юное поколение изучают буддийскую логику. В древних сочинениях по буддийской логике упоминаются воззрения самых разных индийских философских школ, вы тоже должны их исследовать. Однажды я был на Всемирной конференции индуистов и выступая там упомянул, что в древние времена не-буддийские школы мысли отличались высоко развитой логикой, богатейшими знаниями об уме и эмоциях, а сегодня мы больше внимания уделяем церемониям и ритуалам, рисуем знаки на лбу, и забываем об учебе, на тщательном изучении. Вот так я сказал. И вам я тоже говорю, я считаю, что мы должны гораздо больше внимания уделять древним индийским знаниям. Эти знания хоть и древние, но нисколько не утратили актуальности в современном мире. Ну хорошо, спасибо!

Ведущая: Спасибо вам от всего сердца, Ваше Святейшество! Это огромная честь для нас. Мы всегда рады видеть вас.]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/2804-dalailama-14.html https://dalailama.ru/top/2804-dalailama-14.html К празднику 8 марта. Его Святейшество Далай-лама отвечает на вопрос корреспондента Латвийского радио о его отношении к женщинам и семье. Фрагмент пресс-конференции в Риге, Латвия, в рамках Учений Его Святейшества далай-ламы для стран Балтии и России.

Его Святейшество Далай-лама отвечает на вопрос корреспондента Латвийского радио о его отношении к женщинам и семье. Фрагмент пресс-конференции в Риге, Латвия, в рамках Учений Его Святейшества далай-ламы для стран Балтии и России.

6 мая 2014 г.

Видео: Роман Сухоставский
Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru


...Несколько тысячелетий тому назад все люди в человеческом сообществе трудились сообща и все, что добывали, делили на всех. Идея лидерства отсутствовала. Затем постепенно, по мере роста населения и развития сельского хозяйства, появились идеи частной собственности: мой дом, моя ферма, мои деньги, мои животные. Начали происходить неприятные вещи – воровство, запугивание, обман. Тогда и возникла идея лидерства. В те времена люди не получали образования. Физическая сила была единственным необходимым условием для господства над другими, что неизбежно привело к доминированию мужчин. Даже в религиозных традициях прослеживается влияние такого общественного устройства, или культуры. Постепенно сложилась система образования, что в определенной мере уравняло права мужчин и женщин.

Как я уже упоминал раньше, современная система образования не может быть признана адекватной. Очень важно обучать людей внутренним ценностям и прилагать особые усилия для продвижения глубоких внутренних ценностей – любви и сострадания. Женщины же от природы более чутки к страданиям других. Это данные научных экспериментов. И поскольку сейчас пришло время всеми силами способствовать продвижению сострадания, женщины должны взять на себя более активную роль, поэтому женщины важнее.

Однажды, кажется, это было лет 20 назад, в Париже журналистка брала у меня интервью для женского журнала. Она спросила меня, может ли следующий Далай-лама быть женщиной. И я ответил: да, вполне. Если все сложится так, что Далай-лама будет полезнее, эффективнее в женском теле, то он непременно родится женщиной. И в этом нет ничего необычного, в истории Тибета есть примеры очень влиятельных, высоких лам-перерожденцев, которые были женщинами.

Мне рассказывали, что в Тихом океане есть небольшой остров, где в семье и в сообществе главная фигура – женщина, мать. Мы можем поучиться у них. Сам я мужчина, поэтому вправе сказать, что если будет больше женщин-глав государств, возможно, наш мир будет безопаснее. Но в целом, на мой взгляд, женщины милосерднее, в них меньше агрессии...]]> Топ, Пресс-конференции и интервью Editor Tue, 08 Mar 2016 01:20:41 +0300 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/2804-dalailama-14.html https://dalailama.ru/top/2804-dalailama-14.html

Его Святейшество Далай-лама отвечает на вопрос корреспондента Латвийского радио о его отношении к женщинам и семье. Фрагмент пресс-конференции в Риге, Латвия, в рамках Учений Его Святейшества далай-ламы для стран Балтии и России.

6 мая 2014 г.

Видео: Роман Сухоставский
Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru


...Несколько тысячелетий тому назад все люди в человеческом сообществе трудились сообща и все, что добывали, делили на всех. Идея лидерства отсутствовала. Затем постепенно, по мере роста населения и развития сельского хозяйства, появились идеи частной собственности: мой дом, моя ферма, мои деньги, мои животные. Начали происходить неприятные вещи – воровство, запугивание, обман. Тогда и возникла идея лидерства. В те времена люди не получали образования. Физическая сила была единственным необходимым условием для господства над другими, что неизбежно привело к доминированию мужчин. Даже в религиозных традициях прослеживается влияние такого общественного устройства, или культуры. Постепенно сложилась система образования, что в определенной мере уравняло права мужчин и женщин.

Как я уже упоминал раньше, современная система образования не может быть признана адекватной. Очень важно обучать людей внутренним ценностям и прилагать особые усилия для продвижения глубоких внутренних ценностей – любви и сострадания. Женщины же от природы более чутки к страданиям других. Это данные научных экспериментов. И поскольку сейчас пришло время всеми силами способствовать продвижению сострадания, женщины должны взять на себя более активную роль, поэтому женщины важнее.

Однажды, кажется, это было лет 20 назад, в Париже журналистка брала у меня интервью для женского журнала. Она спросила меня, может ли следующий Далай-лама быть женщиной. И я ответил: да, вполне. Если все сложится так, что Далай-лама будет полезнее, эффективнее в женском теле, то он непременно родится женщиной. И в этом нет ничего необычного, в истории Тибета есть примеры очень влиятельных, высоких лам-перерожденцев, которые были женщинами.

Мне рассказывали, что в Тихом океане есть небольшой остров, где в семье и в сообществе главная фигура – женщина, мать. Мы можем поучиться у них. Сам я мужчина, поэтому вправе сказать, что если будет больше женщин-глав государств, возможно, наш мир будет безопаснее. Но в целом, на мой взгляд, женщины милосерднее, в них меньше агрессии...]]> Editor Tue, 08 Mar 2016 01:20:41 +0300 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/2804-dalailama-14.html К празднику 8 марта. Его Святейшество Далай-лама отвечает на вопрос корреспондента Латвийского радио о его отношении к женщинам и семье. Фрагмент пресс-конференции в Риге, Латвия, в рамках Учений Его Святейшества далай-ламы для стран Балтии и России. Топ, Пресс-конференции и интервью Tue, 08 Mar 2016 01:20:41 +0300

Его Святейшество Далай-лама отвечает на вопрос корреспондента Латвийского радио о его отношении к женщинам и семье. Фрагмент пресс-конференции в Риге, Латвия, в рамках Учений Его Святейшества далай-ламы для стран Балтии и России.

6 мая 2014 г.

Видео: Роман Сухоставский
Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru


...Несколько тысячелетий тому назад все люди в человеческом сообществе трудились сообща и все, что добывали, делили на всех. Идея лидерства отсутствовала. Затем постепенно, по мере роста населения и развития сельского хозяйства, появились идеи частной собственности: мой дом, моя ферма, мои деньги, мои животные. Начали происходить неприятные вещи – воровство, запугивание, обман. Тогда и возникла идея лидерства. В те времена люди не получали образования. Физическая сила была единственным необходимым условием для господства над другими, что неизбежно привело к доминированию мужчин. Даже в религиозных традициях прослеживается влияние такого общественного устройства, или культуры. Постепенно сложилась система образования, что в определенной мере уравняло права мужчин и женщин.

Как я уже упоминал раньше, современная система образования не может быть признана адекватной. Очень важно обучать людей внутренним ценностям и прилагать особые усилия для продвижения глубоких внутренних ценностей – любви и сострадания. Женщины же от природы более чутки к страданиям других. Это данные научных экспериментов. И поскольку сейчас пришло время всеми силами способствовать продвижению сострадания, женщины должны взять на себя более активную роль, поэтому женщины важнее.

Однажды, кажется, это было лет 20 назад, в Париже журналистка брала у меня интервью для женского журнала. Она спросила меня, может ли следующий Далай-лама быть женщиной. И я ответил: да, вполне. Если все сложится так, что Далай-лама будет полезнее, эффективнее в женском теле, то он непременно родится женщиной. И в этом нет ничего необычного, в истории Тибета есть примеры очень влиятельных, высоких лам-перерожденцев, которые были женщинами.

Мне рассказывали, что в Тихом океане есть небольшой остров, где в семье и в сообществе главная фигура – женщина, мать. Мы можем поучиться у них. Сам я мужчина, поэтому вправе сказать, что если будет больше женщин-глав государств, возможно, наш мир будет безопаснее. Но в целом, на мой взгляд, женщины милосерднее, в них меньше агрессии...

Его Святейшество Далай-лама отвечает на вопрос корреспондента Латвийского радио о его отношении к женщинам и семье. Фрагмент пресс-конференции в Риге, Латвия, в рамках Учений Его Святейшества далай-ламы для стран Балтии и России.

6 мая 2014 г.

Видео: Роман Сухоставский
Перевод: Ольга Селезнева
Редактор: Юлия Жиронкина
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Режиссер звукозаписи: Максим Брежестовский
dalailama.ru


...Несколько тысячелетий тому назад все люди в человеческом сообществе трудились сообща и все, что добывали, делили на всех. Идея лидерства отсутствовала. Затем постепенно, по мере роста населения и развития сельского хозяйства, появились идеи частной собственности: мой дом, моя ферма, мои деньги, мои животные. Начали происходить неприятные вещи – воровство, запугивание, обман. Тогда и возникла идея лидерства. В те времена люди не получали образования. Физическая сила была единственным необходимым условием для господства над другими, что неизбежно привело к доминированию мужчин. Даже в религиозных традициях прослеживается влияние такого общественного устройства, или культуры. Постепенно сложилась система образования, что в определенной мере уравняло права мужчин и женщин.

Как я уже упоминал раньше, современная система образования не может быть признана адекватной. Очень важно обучать людей внутренним ценностям и прилагать особые усилия для продвижения глубоких внутренних ценностей – любви и сострадания. Женщины же от природы более чутки к страданиям других. Это данные научных экспериментов. И поскольку сейчас пришло время всеми силами способствовать продвижению сострадания, женщины должны взять на себя более активную роль, поэтому женщины важнее.

Однажды, кажется, это было лет 20 назад, в Париже журналистка брала у меня интервью для женского журнала. Она спросила меня, может ли следующий Далай-лама быть женщиной. И я ответил: да, вполне. Если все сложится так, что Далай-лама будет полезнее, эффективнее в женском теле, то он непременно родится женщиной. И в этом нет ничего необычного, в истории Тибета есть примеры очень влиятельных, высоких лам-перерожденцев, которые были женщинами.

Мне рассказывали, что в Тихом океане есть небольшой остров, где в семье и в сообществе главная фигура – женщина, мать. Мы можем поучиться у них. Сам я мужчина, поэтому вправе сказать, что если будет больше женщин-глав государств, возможно, наш мир будет безопаснее. Но в целом, на мой взгляд, женщины милосерднее, в них меньше агрессии...]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/video/2083-video-news.html https://dalailama.ru/video/2083-video-news.html Его Святейшество Далай-лама беседует с редактором отдела новостей "Уолл Стрит Джорнал" Барбарой Чай. 25 февраля 2014 г., Лос-Анджелес, США.

Его Святейшество Далай-лама беседует с редактором отдела новостей "Уолл Стрит Джорнал" Барбарой Чай. 25 февраля 2014 г., Лос-Анджелес, США. Далай-лама рассказывает о том, что думает по поводу тяги духовных лиц к роскоши, делится мыслями о новом китайском руководстве, рассуждает о важности общечеловеческих ценностей и равноправия женщин.

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Техническая поддержка : Максим Брежестовский

Расшифровка интервью:

Барбара Чай: Спасибо, что согласились побеседовать с нами, Ваше Святейшество! Добро пожаловать в Лос-Анджелес. Ваш визит совпал по времени с церемонией вручения премии Оскар, наш город переполнен знаменитостями, повсюду приемы и вечеринки. Я хочу спросить вас о материализме: наше общество все больше и больше ценит деньги и вещи. Есть ли место состраданию и непривязанности в подобном обществе?

Далай-лама: Мы все люди. У каждого из нас наряду с физическим телом, есть также эмоции, ум, чувства. Материальные ценности способны принести физический комфорт, но они не в силах дать нам покой ума. Я думаю, те люди, кто обладает большим количеством материальных ценностей и потому считает себя счастливыми, находятся под властью иллюзии. Придет время, и они обязательно почувствуют, что им чего-то не хватает. И многие люди во всем мире уже начали это осознавать. Знаете, я впервые побывал в Соединенных Штатах Америки в семидесятые годы, точнее, в 1979 году, а в Европе – в 1973 году. В те годы мало кто говорил о таком качестве, как сострадание. Но в последнее время, как в Европе, так и в Соединенных Штатах, люди все больше говорят о важности сострадания. Так что ситуация изменилась за последние несколько десятилетий. В обществе, ориентированном на материальные ценности, люди с детства окружены такой атмосферой. Они просто не знают о важности духовных ценностей и потому всю свою энергию, все силы ума направляют на приобретение материальных благ. Когда они сталкиваются с сильными беспокоящими эмоциями, например со стрессом, то поскольку не знают, как с этим справляться, прибегают к помощи наркотиков, алкоголя, транквилизаторов. Очевидно, что это происходит из-за отсутствия у людей знаний о том, как справляться с кризисом на ментальном уровне. В то же самое время, у материального развития как такового есть довольно много побочных эффектов: растет пропасть между бедными и богатыми, коррупция, люди думают только о деньгах, а в мире денег нет места понятию о нравственности. Вот так я считаю.

Мы все люди, нам всем подарили жизнь матери, и с самого появления на свет нас окружали материнская любовь и нежность, мать кормила нас своим молоком. С этого начинается наша жизнь. Эти переживания крайне важны для ребенка на раннем этапе его жизни, когда он еще не обрел речевого навыка и связанного с ним навыка мышления. Но природа так устроена, что с самого рождения ребенок сразу полностью полагается на мать. И мать, в свою очередь, сразу же принимает на себя всю полноту заботы о малыше. Мы наблюдаем это даже у животных, например, у некоторых птиц: зачастую мать готова пожертвовать жизнью, чтобы защитить детенышей. Это биологический фактор. Мы социальные животные, нам необходимо сотрудничество, умение сохранять единство нашего сообщества. Одни лишь деньги не способны объединить людей, для этого нужны любовь, чувство общности. Поэтому, независимо от нашего отношения к религии, сострадание является очень важной частью жизни каждого из нас.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, что вы думаете о духовных лидерах, которые обогащаются, продавая свои книги, или билеты на свои лекции, или участвуя в телевизионных шоу?

Далай-лама: Это неправильно. Все основные религиозные традиции мира проповедуют простой образ жизни. Когда люди, которые вроде бы должны учить других скромности и умению довольствоваться тем, что имеешь, сами любят деньги, это же совершенно неправильно. Если мы возьмем буддийского монаха, то у него не может быть одеяний больше, [чем предписано в канонах]. Если у меня больше одежды, то я не могу относиться к ней, как к собственности. Конечно, на практике, это моя одежда, но умом я не должен ее считать своей. У меня может быть только три предмета монашеских одежд. Все, что свыше того, принадлежит сообществу монахов, сангхе.

Многие христианские монахи и монахини ведут очень скромный образ жизни; многие индуистские священнослужители тоже живут очень просто, хотя, конечно, и среди них попадаются коррумпированные люди. Вы знаете, недавно папа римский лишил сана одного из немецких епископов, который жил в роскошном доме, окружил себя невероятной роскошью. Узнав об этом, папа римский решил, что это неправильно и лишил его сана. Я думаю иногда, и нам, тибетским ламам, тоже не повредили бы такие жесткие меры. Я считаю, что это неправильно, если духовное лицо становится миллиардером.

Конечно, бывает и по-другому. Мне однажды рассказали, что в Иране, во времена первой революции, муллы забирали деньги у богатых людей и раздавали их бедным. То есть духовные лица получали деньги, но раздавали их бедным. Это допустимо.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, как ваше здоровье, вы проходили какие-то курсы лечения в последнее время?

Далай-лама: Нет, не проходил. Раз в полгода, мне проводят полное медицинское обследование, но ничего такого, что требовало бы лечения, нет. Два года назад, мне удалили катаракту. Все было сделано очень быстро, сейчас для этого применяют лазер, так что операция очень простая. Еще время от времени меня беспокоят колени, но это ничего, безделица.

Барбара Чай: Велись ли в последнее время какие-то неофициальные переговоры с президентом Си Цзиньпином, с Пекином, с тех пор, как он пришел к власти?

Далай-лама: Большинство моих китайских друзей, а среди них много предпринимателей, есть и чиновники в отставке, сходятся во мнении, что Си Цзиньпин мыслит более реалистично. Действия, которые он начал предпринимать, придя к власти, направленные на ограничение и контроль коррупции, показывают, что он настроен весьма серьезно и решительно; именно такие действия необходимы сегодня. Одних только красивых слов и заявлений недостаточно. Мне кажется, он очень смело взялся за эту проблему. Кроме того, на недавнем пленуме коммунистической партии Китая, среди прочего, он упомянул о необходимости поддержки бедных слоев крестьянства. Я не так давно встречался с крестьянами, приехавшими из материкового Китая. Они были очень бедно одеты, их лица выглядели изможденными, и когда я спросил об условиях жизни в их деревне, они ответили, что жизнь там очень трудная. Они сказали, что деревенским жителям никто не помогает. Местные чиновники думают о том, как бы получить побольше денег и власти, а не о поддержании законности. Си Цзиньпин говорил не только о бедственном положении крестьян, но также затронул вопрос о реформе судебной системы. Я думаю, это дает нам основание для надежды. Но поживем, увидим.

Вы знаете, как правило, усилий одно или двух человек недостаточно, чтобы как-то изменить систему, сдвинуть ее с места. Если, конечно, мы не говорим о Мао Цзэдуне или Дэн Сяопине. То была другая эпоха, другие лидеры, которые способны были принимать единоличные решения и проводить их в жизнь. Но в последние десятилетия важные решения принимаются все больше коллективно. Поэтому, посмотрим, какая свобода маневра у Си Цзиньпина, пока трудно сказать. И я хочу также отметить, что китайский народ в большинстве своем – это очень здравомыслящие, трудолюбивые люди, где бы они ни жили. Китайцы в целом, я думаю, очень реалистично подходят к действительности. За последние несколько десятилетий тоталитарной системы, конечно, произошли некоторые сдвиги к лучшему, но эта система породила и множество проблем. Времена меняются, поэтому новые лидеры должны искать новые подходы к решению проблем, реально смотреть на вещи. Я всегда говорю, что один миллиард триста миллионов китайцев имеют полное право знать, что в действительности происходит. Как только они узнают об истинном положении вещей, они сами будут в состоянии будут рассудить, что правильно, а что нет. Я уверен, что цензура наносит огромный вред. Люди должны знать реальное положение дел. Кроме того, китайскую судебную систему нужно привести к международным стандартам. Это очень важно.

Китайская народная республика – самая густонаселенная страна мира с растущей экономикой, а потому Китай в перспективе мог бы играть значительную роль на мировой арене. Но для этого Китаю необходимо, чтобы остальной мир доверял ему. Доверие – это очень важно. Секретность, закрытость, как правило, рождает еще больше подозрений. А это очень плохо сказывается в отдаленной перспективе. Чтобы внести вклад в развитие человечества, в развитие всего мира, нужно доверие. Я молюсь, чтобы китайское общество в конце концов стало более открытым, более прозрачным. Вот тогда китайский народ сможет внести достойный вклад в мировое сообщество.

Барбара Чай: Ведется ли какая-то подготовка для выбора следующего Далай-ламы? Как по вашему мнению это может повлиять на отношения между Тибетом и Пекином?

Далай-лама: Учитывая состояние моего здоровья, торопиться некуда. Несколько лет назад я отвечал на вопросы журналистов на пресс-конференции в Нью-Арке, и один журналист спросил меня о том же. Я тогда снял очки, посмотрел на него и спросил: глядя на мое лицо, как вы думаете, это действительно срочный вопрос? И он ответил, что вопрос совершенно не срочный.

В любом случае сегодня ситуация сильно изменилась. В прошлом Далай-ламы играли очень важную роль, по крайней мере со времен Пятого Далай-ламы. Далай-ламы обладали всей полнотой светской и духовной власти в Тибете. Но сегодня этому пришел конец. В 2001 году мы провели демократические выборы руководства, и я наполовину удалился от политических дел. А после выборов 2011 года я полностью снял с себя политические полномочия. Я не просто сам удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы становились во главе светской и духовной власти. Теперь мы официально покончили с этой традицией. Поэтому сегодня Далай-лама не играет сколько-нибудь значительной политической роли. Но конечно, я довольно популярен среди тибетцев. Пока я жив, я буду пользоваться определенным влиянием у тибетцев, независимо от того, обладаю я политической властью или нет. Просто потому, что они мне доверяют. Они видят, что я простой буддийский монах и искренний человек, так что если я не изменюсь в худшую сторону или не сделаю что-то не так, то они будут доверять мне и впредь. Для меня лично не столь важно, что будет со следующим Далай-ламой. Еще в 1969 году я открыто заявил, что решение о том, будет ли продолжать существование институт Далай-лам или нет, должен принимать сам тибетский народ. Если большинство тибетцев скажет, что это больше не актуально, то институт Далай-лам автоматически прекратит свое существование.

Мне кажется, что некоторые официальные лица в руководстве Китая гораздо больше тревожатся о будущем института Далай-лам, чем я сам. Меня этот вопрос не очень беспокоит. В последние годы мы регулярно встречаемся с другими тибетскими религиозными лидерами и беседуем о духовных делах, о сохранении тибетской культуры, тибетских буддийских традиций. Несколько раз во время обсуждений мы затрагивали и тему о следующем перерождении Далай-ламы. На одной из таких встреч около двух лет назад мы решили, что когда мой возраст приблизится к девяноста годам, тогда мы примем окончательное решение. Это не мое единоличное решение, мы так постановили все вместе, сообща.

Барбара Чай: Один из читателей «Уолл Стрит Джорнал» задал через Твиттер такой вопрос: вы верите в то, что общечеловеческие ценности вырождаются, и если это так, то почему?

Далай-лама: Мы слишком много внимания уделяем материальным ценностям, пренебрегая нашими внутренними ценностями. Вот почему даже самые замечательные технологии подчас используются в разрушительных целях. Многие прискорбные события в мире, включая нынешний конфликт в Сирии, возникают, потому что людям не хватает нравственных принципов, уважения к жизни и правам других. Мы не сможем решить эти проблемы, опираясь на грубую силу. Я часто называю это синдромом пренебрежения уроками прошлого. Сегодня нам следует направить свои усилия на устранение основополагающей причины наших проблем. И здесь крайне важную роль играет образование. Одно из своих главных обязательств я вижу в том, чтобы способствовать продвижению общечеловеческих ценностей, но делать это надо, полагаясь на светский подход. Таким образом мы охватим как верующих, так и неверующих. Из семи миллиардов людей Земли, больше одного миллиарда называют себя неверующими. Когда мы говорим о нравственных ценностях, о человеческом счастье, мы должны думать и о неверующих. Нам нужен универсальный, приемлемый для всех подход.

Барбара Чай: Да, вы пишете об этом в своей книге «За пределами религии».

Далай-лама: Верно.

Барбара Чай: И последний вопрос: что вы думаете о принимаемых законах, которые способствуют неравенству между людьми?

Далай-лама: Если мы посмотрим на историю человечества, то увидим, что когда-то очень и очень давно, когда человеческое сообщество было очень малочисленным, оно не имело ни руководителей, ни законов. Затем постепенно людей становилось больше, появилось земледелие, и тогда же возникла идея собственности, люди стали думать: «моя земля», «мой дом», а некоторые стали совершать неприглядные действия. Тогда и возникла необходимость в предводителях. В те времена, основным критерием, которым пользовались при выборе предводителя, была физическая сила, как и у животных, ведь образования еще не было. Именно тогда мужчины начали играть доминирующую роль. Но затем постепенно стало появляться образование. Образование способствует уравниванию мужчин и женщин. Но сегодня мы видим, что одного только образования недостаточно. Я уже говорил, что мы должны прилагать все усилия, чтобы распространять мыль о важности сострадания. В том, что касается сострадания, женщины от природы наделены большей способностью давать любовь и нежность, какими окружали нас наши матери. Поэтому женщины должны более активно участвовать в распространении сострадания и общечеловеческих ценностей. Сегодня женщины должны быть не просто равноправны, они должны взять на себя лидирующую роль в этой сфере.

Это касается также и многих традиций, которые зародились в старые времена, в обществе, где доминировали мужчины. Иногда даже в религиях мы видим влияние убеждений и ценностей, принятых в том обществе. Все это безнадежно устарело. Мы должны думать и действовать, согласуясь с новыми реалиями современного мира.

Возьмем, например, тибетскую культуру. Я всегда говорю, что ее можно разделить на две части: первая – это устаревшие традиции, которые не имеет смысла сохранять. Но есть и другая, которая тесно переплетена с общечеловеческими ценностями, такими как сострадание, ненасилие, гармония. Они могут принести огромную пользу, поэтому мы обязаны их сохранить. Возьмите даже религиозные практики, некоторые из них, позволю себе сказать, уже отжили свой век. Их нужно пересматривать и менять.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, спасибо огромное за эту беседу.]]> Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Ing Sun, 23 Mar 2014 11:01:43 +0400 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/video/2083-video-news.html https://dalailama.ru/video/2083-video-news.html

Его Святейшество Далай-лама беседует с редактором отдела новостей "Уолл Стрит Джорнал" Барбарой Чай. 25 февраля 2014 г., Лос-Анджелес, США. Далай-лама рассказывает о том, что думает по поводу тяги духовных лиц к роскоши, делится мыслями о новом китайском руководстве, рассуждает о важности общечеловеческих ценностей и равноправия женщин.

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Техническая поддержка : Максим Брежестовский

Расшифровка интервью:

Барбара Чай: Спасибо, что согласились побеседовать с нами, Ваше Святейшество! Добро пожаловать в Лос-Анджелес. Ваш визит совпал по времени с церемонией вручения премии Оскар, наш город переполнен знаменитостями, повсюду приемы и вечеринки. Я хочу спросить вас о материализме: наше общество все больше и больше ценит деньги и вещи. Есть ли место состраданию и непривязанности в подобном обществе?

Далай-лама: Мы все люди. У каждого из нас наряду с физическим телом, есть также эмоции, ум, чувства. Материальные ценности способны принести физический комфорт, но они не в силах дать нам покой ума. Я думаю, те люди, кто обладает большим количеством материальных ценностей и потому считает себя счастливыми, находятся под властью иллюзии. Придет время, и они обязательно почувствуют, что им чего-то не хватает. И многие люди во всем мире уже начали это осознавать. Знаете, я впервые побывал в Соединенных Штатах Америки в семидесятые годы, точнее, в 1979 году, а в Европе – в 1973 году. В те годы мало кто говорил о таком качестве, как сострадание. Но в последнее время, как в Европе, так и в Соединенных Штатах, люди все больше говорят о важности сострадания. Так что ситуация изменилась за последние несколько десятилетий. В обществе, ориентированном на материальные ценности, люди с детства окружены такой атмосферой. Они просто не знают о важности духовных ценностей и потому всю свою энергию, все силы ума направляют на приобретение материальных благ. Когда они сталкиваются с сильными беспокоящими эмоциями, например со стрессом, то поскольку не знают, как с этим справляться, прибегают к помощи наркотиков, алкоголя, транквилизаторов. Очевидно, что это происходит из-за отсутствия у людей знаний о том, как справляться с кризисом на ментальном уровне. В то же самое время, у материального развития как такового есть довольно много побочных эффектов: растет пропасть между бедными и богатыми, коррупция, люди думают только о деньгах, а в мире денег нет места понятию о нравственности. Вот так я считаю.

Мы все люди, нам всем подарили жизнь матери, и с самого появления на свет нас окружали материнская любовь и нежность, мать кормила нас своим молоком. С этого начинается наша жизнь. Эти переживания крайне важны для ребенка на раннем этапе его жизни, когда он еще не обрел речевого навыка и связанного с ним навыка мышления. Но природа так устроена, что с самого рождения ребенок сразу полностью полагается на мать. И мать, в свою очередь, сразу же принимает на себя всю полноту заботы о малыше. Мы наблюдаем это даже у животных, например, у некоторых птиц: зачастую мать готова пожертвовать жизнью, чтобы защитить детенышей. Это биологический фактор. Мы социальные животные, нам необходимо сотрудничество, умение сохранять единство нашего сообщества. Одни лишь деньги не способны объединить людей, для этого нужны любовь, чувство общности. Поэтому, независимо от нашего отношения к религии, сострадание является очень важной частью жизни каждого из нас.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, что вы думаете о духовных лидерах, которые обогащаются, продавая свои книги, или билеты на свои лекции, или участвуя в телевизионных шоу?

Далай-лама: Это неправильно. Все основные религиозные традиции мира проповедуют простой образ жизни. Когда люди, которые вроде бы должны учить других скромности и умению довольствоваться тем, что имеешь, сами любят деньги, это же совершенно неправильно. Если мы возьмем буддийского монаха, то у него не может быть одеяний больше, [чем предписано в канонах]. Если у меня больше одежды, то я не могу относиться к ней, как к собственности. Конечно, на практике, это моя одежда, но умом я не должен ее считать своей. У меня может быть только три предмета монашеских одежд. Все, что свыше того, принадлежит сообществу монахов, сангхе.

Многие христианские монахи и монахини ведут очень скромный образ жизни; многие индуистские священнослужители тоже живут очень просто, хотя, конечно, и среди них попадаются коррумпированные люди. Вы знаете, недавно папа римский лишил сана одного из немецких епископов, который жил в роскошном доме, окружил себя невероятной роскошью. Узнав об этом, папа римский решил, что это неправильно и лишил его сана. Я думаю иногда, и нам, тибетским ламам, тоже не повредили бы такие жесткие меры. Я считаю, что это неправильно, если духовное лицо становится миллиардером.

Конечно, бывает и по-другому. Мне однажды рассказали, что в Иране, во времена первой революции, муллы забирали деньги у богатых людей и раздавали их бедным. То есть духовные лица получали деньги, но раздавали их бедным. Это допустимо.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, как ваше здоровье, вы проходили какие-то курсы лечения в последнее время?

Далай-лама: Нет, не проходил. Раз в полгода, мне проводят полное медицинское обследование, но ничего такого, что требовало бы лечения, нет. Два года назад, мне удалили катаракту. Все было сделано очень быстро, сейчас для этого применяют лазер, так что операция очень простая. Еще время от времени меня беспокоят колени, но это ничего, безделица.

Барбара Чай: Велись ли в последнее время какие-то неофициальные переговоры с президентом Си Цзиньпином, с Пекином, с тех пор, как он пришел к власти?

Далай-лама: Большинство моих китайских друзей, а среди них много предпринимателей, есть и чиновники в отставке, сходятся во мнении, что Си Цзиньпин мыслит более реалистично. Действия, которые он начал предпринимать, придя к власти, направленные на ограничение и контроль коррупции, показывают, что он настроен весьма серьезно и решительно; именно такие действия необходимы сегодня. Одних только красивых слов и заявлений недостаточно. Мне кажется, он очень смело взялся за эту проблему. Кроме того, на недавнем пленуме коммунистической партии Китая, среди прочего, он упомянул о необходимости поддержки бедных слоев крестьянства. Я не так давно встречался с крестьянами, приехавшими из материкового Китая. Они были очень бедно одеты, их лица выглядели изможденными, и когда я спросил об условиях жизни в их деревне, они ответили, что жизнь там очень трудная. Они сказали, что деревенским жителям никто не помогает. Местные чиновники думают о том, как бы получить побольше денег и власти, а не о поддержании законности. Си Цзиньпин говорил не только о бедственном положении крестьян, но также затронул вопрос о реформе судебной системы. Я думаю, это дает нам основание для надежды. Но поживем, увидим.

Вы знаете, как правило, усилий одно или двух человек недостаточно, чтобы как-то изменить систему, сдвинуть ее с места. Если, конечно, мы не говорим о Мао Цзэдуне или Дэн Сяопине. То была другая эпоха, другие лидеры, которые способны были принимать единоличные решения и проводить их в жизнь. Но в последние десятилетия важные решения принимаются все больше коллективно. Поэтому, посмотрим, какая свобода маневра у Си Цзиньпина, пока трудно сказать. И я хочу также отметить, что китайский народ в большинстве своем – это очень здравомыслящие, трудолюбивые люди, где бы они ни жили. Китайцы в целом, я думаю, очень реалистично подходят к действительности. За последние несколько десятилетий тоталитарной системы, конечно, произошли некоторые сдвиги к лучшему, но эта система породила и множество проблем. Времена меняются, поэтому новые лидеры должны искать новые подходы к решению проблем, реально смотреть на вещи. Я всегда говорю, что один миллиард триста миллионов китайцев имеют полное право знать, что в действительности происходит. Как только они узнают об истинном положении вещей, они сами будут в состоянии будут рассудить, что правильно, а что нет. Я уверен, что цензура наносит огромный вред. Люди должны знать реальное положение дел. Кроме того, китайскую судебную систему нужно привести к международным стандартам. Это очень важно.

Китайская народная республика – самая густонаселенная страна мира с растущей экономикой, а потому Китай в перспективе мог бы играть значительную роль на мировой арене. Но для этого Китаю необходимо, чтобы остальной мир доверял ему. Доверие – это очень важно. Секретность, закрытость, как правило, рождает еще больше подозрений. А это очень плохо сказывается в отдаленной перспективе. Чтобы внести вклад в развитие человечества, в развитие всего мира, нужно доверие. Я молюсь, чтобы китайское общество в конце концов стало более открытым, более прозрачным. Вот тогда китайский народ сможет внести достойный вклад в мировое сообщество.

Барбара Чай: Ведется ли какая-то подготовка для выбора следующего Далай-ламы? Как по вашему мнению это может повлиять на отношения между Тибетом и Пекином?

Далай-лама: Учитывая состояние моего здоровья, торопиться некуда. Несколько лет назад я отвечал на вопросы журналистов на пресс-конференции в Нью-Арке, и один журналист спросил меня о том же. Я тогда снял очки, посмотрел на него и спросил: глядя на мое лицо, как вы думаете, это действительно срочный вопрос? И он ответил, что вопрос совершенно не срочный.

В любом случае сегодня ситуация сильно изменилась. В прошлом Далай-ламы играли очень важную роль, по крайней мере со времен Пятого Далай-ламы. Далай-ламы обладали всей полнотой светской и духовной власти в Тибете. Но сегодня этому пришел конец. В 2001 году мы провели демократические выборы руководства, и я наполовину удалился от политических дел. А после выборов 2011 года я полностью снял с себя политические полномочия. Я не просто сам удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы становились во главе светской и духовной власти. Теперь мы официально покончили с этой традицией. Поэтому сегодня Далай-лама не играет сколько-нибудь значительной политической роли. Но конечно, я довольно популярен среди тибетцев. Пока я жив, я буду пользоваться определенным влиянием у тибетцев, независимо от того, обладаю я политической властью или нет. Просто потому, что они мне доверяют. Они видят, что я простой буддийский монах и искренний человек, так что если я не изменюсь в худшую сторону или не сделаю что-то не так, то они будут доверять мне и впредь. Для меня лично не столь важно, что будет со следующим Далай-ламой. Еще в 1969 году я открыто заявил, что решение о том, будет ли продолжать существование институт Далай-лам или нет, должен принимать сам тибетский народ. Если большинство тибетцев скажет, что это больше не актуально, то институт Далай-лам автоматически прекратит свое существование.

Мне кажется, что некоторые официальные лица в руководстве Китая гораздо больше тревожатся о будущем института Далай-лам, чем я сам. Меня этот вопрос не очень беспокоит. В последние годы мы регулярно встречаемся с другими тибетскими религиозными лидерами и беседуем о духовных делах, о сохранении тибетской культуры, тибетских буддийских традиций. Несколько раз во время обсуждений мы затрагивали и тему о следующем перерождении Далай-ламы. На одной из таких встреч около двух лет назад мы решили, что когда мой возраст приблизится к девяноста годам, тогда мы примем окончательное решение. Это не мое единоличное решение, мы так постановили все вместе, сообща.

Барбара Чай: Один из читателей «Уолл Стрит Джорнал» задал через Твиттер такой вопрос: вы верите в то, что общечеловеческие ценности вырождаются, и если это так, то почему?

Далай-лама: Мы слишком много внимания уделяем материальным ценностям, пренебрегая нашими внутренними ценностями. Вот почему даже самые замечательные технологии подчас используются в разрушительных целях. Многие прискорбные события в мире, включая нынешний конфликт в Сирии, возникают, потому что людям не хватает нравственных принципов, уважения к жизни и правам других. Мы не сможем решить эти проблемы, опираясь на грубую силу. Я часто называю это синдромом пренебрежения уроками прошлого. Сегодня нам следует направить свои усилия на устранение основополагающей причины наших проблем. И здесь крайне важную роль играет образование. Одно из своих главных обязательств я вижу в том, чтобы способствовать продвижению общечеловеческих ценностей, но делать это надо, полагаясь на светский подход. Таким образом мы охватим как верующих, так и неверующих. Из семи миллиардов людей Земли, больше одного миллиарда называют себя неверующими. Когда мы говорим о нравственных ценностях, о человеческом счастье, мы должны думать и о неверующих. Нам нужен универсальный, приемлемый для всех подход.

Барбара Чай: Да, вы пишете об этом в своей книге «За пределами религии».

Далай-лама: Верно.

Барбара Чай: И последний вопрос: что вы думаете о принимаемых законах, которые способствуют неравенству между людьми?

Далай-лама: Если мы посмотрим на историю человечества, то увидим, что когда-то очень и очень давно, когда человеческое сообщество было очень малочисленным, оно не имело ни руководителей, ни законов. Затем постепенно людей становилось больше, появилось земледелие, и тогда же возникла идея собственности, люди стали думать: «моя земля», «мой дом», а некоторые стали совершать неприглядные действия. Тогда и возникла необходимость в предводителях. В те времена, основным критерием, которым пользовались при выборе предводителя, была физическая сила, как и у животных, ведь образования еще не было. Именно тогда мужчины начали играть доминирующую роль. Но затем постепенно стало появляться образование. Образование способствует уравниванию мужчин и женщин. Но сегодня мы видим, что одного только образования недостаточно. Я уже говорил, что мы должны прилагать все усилия, чтобы распространять мыль о важности сострадания. В том, что касается сострадания, женщины от природы наделены большей способностью давать любовь и нежность, какими окружали нас наши матери. Поэтому женщины должны более активно участвовать в распространении сострадания и общечеловеческих ценностей. Сегодня женщины должны быть не просто равноправны, они должны взять на себя лидирующую роль в этой сфере.

Это касается также и многих традиций, которые зародились в старые времена, в обществе, где доминировали мужчины. Иногда даже в религиях мы видим влияние убеждений и ценностей, принятых в том обществе. Все это безнадежно устарело. Мы должны думать и действовать, согласуясь с новыми реалиями современного мира.

Возьмем, например, тибетскую культуру. Я всегда говорю, что ее можно разделить на две части: первая – это устаревшие традиции, которые не имеет смысла сохранять. Но есть и другая, которая тесно переплетена с общечеловеческими ценностями, такими как сострадание, ненасилие, гармония. Они могут принести огромную пользу, поэтому мы обязаны их сохранить. Возьмите даже религиозные практики, некоторые из них, позволю себе сказать, уже отжили свой век. Их нужно пересматривать и менять.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, спасибо огромное за эту беседу.]]> Ing Sun, 23 Mar 2014 11:01:43 +0400 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/video/2083-video-news.html Его Святейшество Далай-лама беседует с редактором отдела новостей "Уолл Стрит Джорнал" Барбарой Чай. 25 февраля 2014 г., Лос-Анджелес, США. Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Sun, 23 Mar 2014 11:01:43 +0400

Его Святейшество Далай-лама беседует с редактором отдела новостей "Уолл Стрит Джорнал" Барбарой Чай. 25 февраля 2014 г., Лос-Анджелес, США. Далай-лама рассказывает о том, что думает по поводу тяги духовных лиц к роскоши, делится мыслями о новом китайском руководстве, рассуждает о важности общечеловеческих ценностей и равноправия женщин.

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Техническая поддержка : Максим Брежестовский

Расшифровка интервью:

Барбара Чай: Спасибо, что согласились побеседовать с нами, Ваше Святейшество! Добро пожаловать в Лос-Анджелес. Ваш визит совпал по времени с церемонией вручения премии Оскар, наш город переполнен знаменитостями, повсюду приемы и вечеринки. Я хочу спросить вас о материализме: наше общество все больше и больше ценит деньги и вещи. Есть ли место состраданию и непривязанности в подобном обществе?

Далай-лама: Мы все люди. У каждого из нас наряду с физическим телом, есть также эмоции, ум, чувства. Материальные ценности способны принести физический комфорт, но они не в силах дать нам покой ума. Я думаю, те люди, кто обладает большим количеством материальных ценностей и потому считает себя счастливыми, находятся под властью иллюзии. Придет время, и они обязательно почувствуют, что им чего-то не хватает. И многие люди во всем мире уже начали это осознавать. Знаете, я впервые побывал в Соединенных Штатах Америки в семидесятые годы, точнее, в 1979 году, а в Европе – в 1973 году. В те годы мало кто говорил о таком качестве, как сострадание. Но в последнее время, как в Европе, так и в Соединенных Штатах, люди все больше говорят о важности сострадания. Так что ситуация изменилась за последние несколько десятилетий. В обществе, ориентированном на материальные ценности, люди с детства окружены такой атмосферой. Они просто не знают о важности духовных ценностей и потому всю свою энергию, все силы ума направляют на приобретение материальных благ. Когда они сталкиваются с сильными беспокоящими эмоциями, например со стрессом, то поскольку не знают, как с этим справляться, прибегают к помощи наркотиков, алкоголя, транквилизаторов. Очевидно, что это происходит из-за отсутствия у людей знаний о том, как справляться с кризисом на ментальном уровне. В то же самое время, у материального развития как такового есть довольно много побочных эффектов: растет пропасть между бедными и богатыми, коррупция, люди думают только о деньгах, а в мире денег нет места понятию о нравственности. Вот так я считаю.

Мы все люди, нам всем подарили жизнь матери, и с самого появления на свет нас окружали материнская любовь и нежность, мать кормила нас своим молоком. С этого начинается наша жизнь. Эти переживания крайне важны для ребенка на раннем этапе его жизни, когда он еще не обрел речевого навыка и связанного с ним навыка мышления. Но природа так устроена, что с самого рождения ребенок сразу полностью полагается на мать. И мать, в свою очередь, сразу же принимает на себя всю полноту заботы о малыше. Мы наблюдаем это даже у животных, например, у некоторых птиц: зачастую мать готова пожертвовать жизнью, чтобы защитить детенышей. Это биологический фактор. Мы социальные животные, нам необходимо сотрудничество, умение сохранять единство нашего сообщества. Одни лишь деньги не способны объединить людей, для этого нужны любовь, чувство общности. Поэтому, независимо от нашего отношения к религии, сострадание является очень важной частью жизни каждого из нас.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, что вы думаете о духовных лидерах, которые обогащаются, продавая свои книги, или билеты на свои лекции, или участвуя в телевизионных шоу?

Далай-лама: Это неправильно. Все основные религиозные традиции мира проповедуют простой образ жизни. Когда люди, которые вроде бы должны учить других скромности и умению довольствоваться тем, что имеешь, сами любят деньги, это же совершенно неправильно. Если мы возьмем буддийского монаха, то у него не может быть одеяний больше, [чем предписано в канонах]. Если у меня больше одежды, то я не могу относиться к ней, как к собственности. Конечно, на практике, это моя одежда, но умом я не должен ее считать своей. У меня может быть только три предмета монашеских одежд. Все, что свыше того, принадлежит сообществу монахов, сангхе.

Многие христианские монахи и монахини ведут очень скромный образ жизни; многие индуистские священнослужители тоже живут очень просто, хотя, конечно, и среди них попадаются коррумпированные люди. Вы знаете, недавно папа римский лишил сана одного из немецких епископов, который жил в роскошном доме, окружил себя невероятной роскошью. Узнав об этом, папа римский решил, что это неправильно и лишил его сана. Я думаю иногда, и нам, тибетским ламам, тоже не повредили бы такие жесткие меры. Я считаю, что это неправильно, если духовное лицо становится миллиардером.

Конечно, бывает и по-другому. Мне однажды рассказали, что в Иране, во времена первой революции, муллы забирали деньги у богатых людей и раздавали их бедным. То есть духовные лица получали деньги, но раздавали их бедным. Это допустимо.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, как ваше здоровье, вы проходили какие-то курсы лечения в последнее время?

Далай-лама: Нет, не проходил. Раз в полгода, мне проводят полное медицинское обследование, но ничего такого, что требовало бы лечения, нет. Два года назад, мне удалили катаракту. Все было сделано очень быстро, сейчас для этого применяют лазер, так что операция очень простая. Еще время от времени меня беспокоят колени, но это ничего, безделица.

Барбара Чай: Велись ли в последнее время какие-то неофициальные переговоры с президентом Си Цзиньпином, с Пекином, с тех пор, как он пришел к власти?

Далай-лама: Большинство моих китайских друзей, а среди них много предпринимателей, есть и чиновники в отставке, сходятся во мнении, что Си Цзиньпин мыслит более реалистично. Действия, которые он начал предпринимать, придя к власти, направленные на ограничение и контроль коррупции, показывают, что он настроен весьма серьезно и решительно; именно такие действия необходимы сегодня. Одних только красивых слов и заявлений недостаточно. Мне кажется, он очень смело взялся за эту проблему. Кроме того, на недавнем пленуме коммунистической партии Китая, среди прочего, он упомянул о необходимости поддержки бедных слоев крестьянства. Я не так давно встречался с крестьянами, приехавшими из материкового Китая. Они были очень бедно одеты, их лица выглядели изможденными, и когда я спросил об условиях жизни в их деревне, они ответили, что жизнь там очень трудная. Они сказали, что деревенским жителям никто не помогает. Местные чиновники думают о том, как бы получить побольше денег и власти, а не о поддержании законности. Си Цзиньпин говорил не только о бедственном положении крестьян, но также затронул вопрос о реформе судебной системы. Я думаю, это дает нам основание для надежды. Но поживем, увидим.

Вы знаете, как правило, усилий одно или двух человек недостаточно, чтобы как-то изменить систему, сдвинуть ее с места. Если, конечно, мы не говорим о Мао Цзэдуне или Дэн Сяопине. То была другая эпоха, другие лидеры, которые способны были принимать единоличные решения и проводить их в жизнь. Но в последние десятилетия важные решения принимаются все больше коллективно. Поэтому, посмотрим, какая свобода маневра у Си Цзиньпина, пока трудно сказать. И я хочу также отметить, что китайский народ в большинстве своем – это очень здравомыслящие, трудолюбивые люди, где бы они ни жили. Китайцы в целом, я думаю, очень реалистично подходят к действительности. За последние несколько десятилетий тоталитарной системы, конечно, произошли некоторые сдвиги к лучшему, но эта система породила и множество проблем. Времена меняются, поэтому новые лидеры должны искать новые подходы к решению проблем, реально смотреть на вещи. Я всегда говорю, что один миллиард триста миллионов китайцев имеют полное право знать, что в действительности происходит. Как только они узнают об истинном положении вещей, они сами будут в состоянии будут рассудить, что правильно, а что нет. Я уверен, что цензура наносит огромный вред. Люди должны знать реальное положение дел. Кроме того, китайскую судебную систему нужно привести к международным стандартам. Это очень важно.

Китайская народная республика – самая густонаселенная страна мира с растущей экономикой, а потому Китай в перспективе мог бы играть значительную роль на мировой арене. Но для этого Китаю необходимо, чтобы остальной мир доверял ему. Доверие – это очень важно. Секретность, закрытость, как правило, рождает еще больше подозрений. А это очень плохо сказывается в отдаленной перспективе. Чтобы внести вклад в развитие человечества, в развитие всего мира, нужно доверие. Я молюсь, чтобы китайское общество в конце концов стало более открытым, более прозрачным. Вот тогда китайский народ сможет внести достойный вклад в мировое сообщество.

Барбара Чай: Ведется ли какая-то подготовка для выбора следующего Далай-ламы? Как по вашему мнению это может повлиять на отношения между Тибетом и Пекином?

Далай-лама: Учитывая состояние моего здоровья, торопиться некуда. Несколько лет назад я отвечал на вопросы журналистов на пресс-конференции в Нью-Арке, и один журналист спросил меня о том же. Я тогда снял очки, посмотрел на него и спросил: глядя на мое лицо, как вы думаете, это действительно срочный вопрос? И он ответил, что вопрос совершенно не срочный.

В любом случае сегодня ситуация сильно изменилась. В прошлом Далай-ламы играли очень важную роль, по крайней мере со времен Пятого Далай-ламы. Далай-ламы обладали всей полнотой светской и духовной власти в Тибете. Но сегодня этому пришел конец. В 2001 году мы провели демократические выборы руководства, и я наполовину удалился от политических дел. А после выборов 2011 года я полностью снял с себя политические полномочия. Я не просто сам удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы становились во главе светской и духовной власти. Теперь мы официально покончили с этой традицией. Поэтому сегодня Далай-лама не играет сколько-нибудь значительной политической роли. Но конечно, я довольно популярен среди тибетцев. Пока я жив, я буду пользоваться определенным влиянием у тибетцев, независимо от того, обладаю я политической властью или нет. Просто потому, что они мне доверяют. Они видят, что я простой буддийский монах и искренний человек, так что если я не изменюсь в худшую сторону или не сделаю что-то не так, то они будут доверять мне и впредь. Для меня лично не столь важно, что будет со следующим Далай-ламой. Еще в 1969 году я открыто заявил, что решение о том, будет ли продолжать существование институт Далай-лам или нет, должен принимать сам тибетский народ. Если большинство тибетцев скажет, что это больше не актуально, то институт Далай-лам автоматически прекратит свое существование.

Мне кажется, что некоторые официальные лица в руководстве Китая гораздо больше тревожатся о будущем института Далай-лам, чем я сам. Меня этот вопрос не очень беспокоит. В последние годы мы регулярно встречаемся с другими тибетскими религиозными лидерами и беседуем о духовных делах, о сохранении тибетской культуры, тибетских буддийских традиций. Несколько раз во время обсуждений мы затрагивали и тему о следующем перерождении Далай-ламы. На одной из таких встреч около двух лет назад мы решили, что когда мой возраст приблизится к девяноста годам, тогда мы примем окончательное решение. Это не мое единоличное решение, мы так постановили все вместе, сообща.

Барбара Чай: Один из читателей «Уолл Стрит Джорнал» задал через Твиттер такой вопрос: вы верите в то, что общечеловеческие ценности вырождаются, и если это так, то почему?

Далай-лама: Мы слишком много внимания уделяем материальным ценностям, пренебрегая нашими внутренними ценностями. Вот почему даже самые замечательные технологии подчас используются в разрушительных целях. Многие прискорбные события в мире, включая нынешний конфликт в Сирии, возникают, потому что людям не хватает нравственных принципов, уважения к жизни и правам других. Мы не сможем решить эти проблемы, опираясь на грубую силу. Я часто называю это синдромом пренебрежения уроками прошлого. Сегодня нам следует направить свои усилия на устранение основополагающей причины наших проблем. И здесь крайне важную роль играет образование. Одно из своих главных обязательств я вижу в том, чтобы способствовать продвижению общечеловеческих ценностей, но делать это надо, полагаясь на светский подход. Таким образом мы охватим как верующих, так и неверующих. Из семи миллиардов людей Земли, больше одного миллиарда называют себя неверующими. Когда мы говорим о нравственных ценностях, о человеческом счастье, мы должны думать и о неверующих. Нам нужен универсальный, приемлемый для всех подход.

Барбара Чай: Да, вы пишете об этом в своей книге «За пределами религии».

Далай-лама: Верно.

Барбара Чай: И последний вопрос: что вы думаете о принимаемых законах, которые способствуют неравенству между людьми?

Далай-лама: Если мы посмотрим на историю человечества, то увидим, что когда-то очень и очень давно, когда человеческое сообщество было очень малочисленным, оно не имело ни руководителей, ни законов. Затем постепенно людей становилось больше, появилось земледелие, и тогда же возникла идея собственности, люди стали думать: «моя земля», «мой дом», а некоторые стали совершать неприглядные действия. Тогда и возникла необходимость в предводителях. В те времена, основным критерием, которым пользовались при выборе предводителя, была физическая сила, как и у животных, ведь образования еще не было. Именно тогда мужчины начали играть доминирующую роль. Но затем постепенно стало появляться образование. Образование способствует уравниванию мужчин и женщин. Но сегодня мы видим, что одного только образования недостаточно. Я уже говорил, что мы должны прилагать все усилия, чтобы распространять мыль о важности сострадания. В том, что касается сострадания, женщины от природы наделены большей способностью давать любовь и нежность, какими окружали нас наши матери. Поэтому женщины должны более активно участвовать в распространении сострадания и общечеловеческих ценностей. Сегодня женщины должны быть не просто равноправны, они должны взять на себя лидирующую роль в этой сфере.

Это касается также и многих традиций, которые зародились в старые времена, в обществе, где доминировали мужчины. Иногда даже в религиях мы видим влияние убеждений и ценностей, принятых в том обществе. Все это безнадежно устарело. Мы должны думать и действовать, согласуясь с новыми реалиями современного мира.

Возьмем, например, тибетскую культуру. Я всегда говорю, что ее можно разделить на две части: первая – это устаревшие традиции, которые не имеет смысла сохранять. Но есть и другая, которая тесно переплетена с общечеловеческими ценностями, такими как сострадание, ненасилие, гармония. Они могут принести огромную пользу, поэтому мы обязаны их сохранить. Возьмите даже религиозные практики, некоторые из них, позволю себе сказать, уже отжили свой век. Их нужно пересматривать и менять.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, спасибо огромное за эту беседу.

Его Святейшество Далай-лама беседует с редактором отдела новостей "Уолл Стрит Джорнал" Барбарой Чай. 25 февраля 2014 г., Лос-Анджелес, США. Далай-лама рассказывает о том, что думает по поводу тяги духовных лиц к роскоши, делится мыслями о новом китайском руководстве, рассуждает о важности общечеловеческих ценностей и равноправия женщин.

Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Техническая поддержка : Максим Брежестовский

Расшифровка интервью:

Барбара Чай: Спасибо, что согласились побеседовать с нами, Ваше Святейшество! Добро пожаловать в Лос-Анджелес. Ваш визит совпал по времени с церемонией вручения премии Оскар, наш город переполнен знаменитостями, повсюду приемы и вечеринки. Я хочу спросить вас о материализме: наше общество все больше и больше ценит деньги и вещи. Есть ли место состраданию и непривязанности в подобном обществе?

Далай-лама: Мы все люди. У каждого из нас наряду с физическим телом, есть также эмоции, ум, чувства. Материальные ценности способны принести физический комфорт, но они не в силах дать нам покой ума. Я думаю, те люди, кто обладает большим количеством материальных ценностей и потому считает себя счастливыми, находятся под властью иллюзии. Придет время, и они обязательно почувствуют, что им чего-то не хватает. И многие люди во всем мире уже начали это осознавать. Знаете, я впервые побывал в Соединенных Штатах Америки в семидесятые годы, точнее, в 1979 году, а в Европе – в 1973 году. В те годы мало кто говорил о таком качестве, как сострадание. Но в последнее время, как в Европе, так и в Соединенных Штатах, люди все больше говорят о важности сострадания. Так что ситуация изменилась за последние несколько десятилетий. В обществе, ориентированном на материальные ценности, люди с детства окружены такой атмосферой. Они просто не знают о важности духовных ценностей и потому всю свою энергию, все силы ума направляют на приобретение материальных благ. Когда они сталкиваются с сильными беспокоящими эмоциями, например со стрессом, то поскольку не знают, как с этим справляться, прибегают к помощи наркотиков, алкоголя, транквилизаторов. Очевидно, что это происходит из-за отсутствия у людей знаний о том, как справляться с кризисом на ментальном уровне. В то же самое время, у материального развития как такового есть довольно много побочных эффектов: растет пропасть между бедными и богатыми, коррупция, люди думают только о деньгах, а в мире денег нет места понятию о нравственности. Вот так я считаю.

Мы все люди, нам всем подарили жизнь матери, и с самого появления на свет нас окружали материнская любовь и нежность, мать кормила нас своим молоком. С этого начинается наша жизнь. Эти переживания крайне важны для ребенка на раннем этапе его жизни, когда он еще не обрел речевого навыка и связанного с ним навыка мышления. Но природа так устроена, что с самого рождения ребенок сразу полностью полагается на мать. И мать, в свою очередь, сразу же принимает на себя всю полноту заботы о малыше. Мы наблюдаем это даже у животных, например, у некоторых птиц: зачастую мать готова пожертвовать жизнью, чтобы защитить детенышей. Это биологический фактор. Мы социальные животные, нам необходимо сотрудничество, умение сохранять единство нашего сообщества. Одни лишь деньги не способны объединить людей, для этого нужны любовь, чувство общности. Поэтому, независимо от нашего отношения к религии, сострадание является очень важной частью жизни каждого из нас.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, что вы думаете о духовных лидерах, которые обогащаются, продавая свои книги, или билеты на свои лекции, или участвуя в телевизионных шоу?

Далай-лама: Это неправильно. Все основные религиозные традиции мира проповедуют простой образ жизни. Когда люди, которые вроде бы должны учить других скромности и умению довольствоваться тем, что имеешь, сами любят деньги, это же совершенно неправильно. Если мы возьмем буддийского монаха, то у него не может быть одеяний больше, [чем предписано в канонах]. Если у меня больше одежды, то я не могу относиться к ней, как к собственности. Конечно, на практике, это моя одежда, но умом я не должен ее считать своей. У меня может быть только три предмета монашеских одежд. Все, что свыше того, принадлежит сообществу монахов, сангхе.

Многие христианские монахи и монахини ведут очень скромный образ жизни; многие индуистские священнослужители тоже живут очень просто, хотя, конечно, и среди них попадаются коррумпированные люди. Вы знаете, недавно папа римский лишил сана одного из немецких епископов, который жил в роскошном доме, окружил себя невероятной роскошью. Узнав об этом, папа римский решил, что это неправильно и лишил его сана. Я думаю иногда, и нам, тибетским ламам, тоже не повредили бы такие жесткие меры. Я считаю, что это неправильно, если духовное лицо становится миллиардером.

Конечно, бывает и по-другому. Мне однажды рассказали, что в Иране, во времена первой революции, муллы забирали деньги у богатых людей и раздавали их бедным. То есть духовные лица получали деньги, но раздавали их бедным. Это допустимо.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, как ваше здоровье, вы проходили какие-то курсы лечения в последнее время?

Далай-лама: Нет, не проходил. Раз в полгода, мне проводят полное медицинское обследование, но ничего такого, что требовало бы лечения, нет. Два года назад, мне удалили катаракту. Все было сделано очень быстро, сейчас для этого применяют лазер, так что операция очень простая. Еще время от времени меня беспокоят колени, но это ничего, безделица.

Барбара Чай: Велись ли в последнее время какие-то неофициальные переговоры с президентом Си Цзиньпином, с Пекином, с тех пор, как он пришел к власти?

Далай-лама: Большинство моих китайских друзей, а среди них много предпринимателей, есть и чиновники в отставке, сходятся во мнении, что Си Цзиньпин мыслит более реалистично. Действия, которые он начал предпринимать, придя к власти, направленные на ограничение и контроль коррупции, показывают, что он настроен весьма серьезно и решительно; именно такие действия необходимы сегодня. Одних только красивых слов и заявлений недостаточно. Мне кажется, он очень смело взялся за эту проблему. Кроме того, на недавнем пленуме коммунистической партии Китая, среди прочего, он упомянул о необходимости поддержки бедных слоев крестьянства. Я не так давно встречался с крестьянами, приехавшими из материкового Китая. Они были очень бедно одеты, их лица выглядели изможденными, и когда я спросил об условиях жизни в их деревне, они ответили, что жизнь там очень трудная. Они сказали, что деревенским жителям никто не помогает. Местные чиновники думают о том, как бы получить побольше денег и власти, а не о поддержании законности. Си Цзиньпин говорил не только о бедственном положении крестьян, но также затронул вопрос о реформе судебной системы. Я думаю, это дает нам основание для надежды. Но поживем, увидим.

Вы знаете, как правило, усилий одно или двух человек недостаточно, чтобы как-то изменить систему, сдвинуть ее с места. Если, конечно, мы не говорим о Мао Цзэдуне или Дэн Сяопине. То была другая эпоха, другие лидеры, которые способны были принимать единоличные решения и проводить их в жизнь. Но в последние десятилетия важные решения принимаются все больше коллективно. Поэтому, посмотрим, какая свобода маневра у Си Цзиньпина, пока трудно сказать. И я хочу также отметить, что китайский народ в большинстве своем – это очень здравомыслящие, трудолюбивые люди, где бы они ни жили. Китайцы в целом, я думаю, очень реалистично подходят к действительности. За последние несколько десятилетий тоталитарной системы, конечно, произошли некоторые сдвиги к лучшему, но эта система породила и множество проблем. Времена меняются, поэтому новые лидеры должны искать новые подходы к решению проблем, реально смотреть на вещи. Я всегда говорю, что один миллиард триста миллионов китайцев имеют полное право знать, что в действительности происходит. Как только они узнают об истинном положении вещей, они сами будут в состоянии будут рассудить, что правильно, а что нет. Я уверен, что цензура наносит огромный вред. Люди должны знать реальное положение дел. Кроме того, китайскую судебную систему нужно привести к международным стандартам. Это очень важно.

Китайская народная республика – самая густонаселенная страна мира с растущей экономикой, а потому Китай в перспективе мог бы играть значительную роль на мировой арене. Но для этого Китаю необходимо, чтобы остальной мир доверял ему. Доверие – это очень важно. Секретность, закрытость, как правило, рождает еще больше подозрений. А это очень плохо сказывается в отдаленной перспективе. Чтобы внести вклад в развитие человечества, в развитие всего мира, нужно доверие. Я молюсь, чтобы китайское общество в конце концов стало более открытым, более прозрачным. Вот тогда китайский народ сможет внести достойный вклад в мировое сообщество.

Барбара Чай: Ведется ли какая-то подготовка для выбора следующего Далай-ламы? Как по вашему мнению это может повлиять на отношения между Тибетом и Пекином?

Далай-лама: Учитывая состояние моего здоровья, торопиться некуда. Несколько лет назад я отвечал на вопросы журналистов на пресс-конференции в Нью-Арке, и один журналист спросил меня о том же. Я тогда снял очки, посмотрел на него и спросил: глядя на мое лицо, как вы думаете, это действительно срочный вопрос? И он ответил, что вопрос совершенно не срочный.

В любом случае сегодня ситуация сильно изменилась. В прошлом Далай-ламы играли очень важную роль, по крайней мере со времен Пятого Далай-ламы. Далай-ламы обладали всей полнотой светской и духовной власти в Тибете. Но сегодня этому пришел конец. В 2001 году мы провели демократические выборы руководства, и я наполовину удалился от политических дел. А после выборов 2011 года я полностью снял с себя политические полномочия. Я не просто сам удалился от политических дел, но также положил конец почти четырехсотлетней традиции, по которой Далай-ламы становились во главе светской и духовной власти. Теперь мы официально покончили с этой традицией. Поэтому сегодня Далай-лама не играет сколько-нибудь значительной политической роли. Но конечно, я довольно популярен среди тибетцев. Пока я жив, я буду пользоваться определенным влиянием у тибетцев, независимо от того, обладаю я политической властью или нет. Просто потому, что они мне доверяют. Они видят, что я простой буддийский монах и искренний человек, так что если я не изменюсь в худшую сторону или не сделаю что-то не так, то они будут доверять мне и впредь. Для меня лично не столь важно, что будет со следующим Далай-ламой. Еще в 1969 году я открыто заявил, что решение о том, будет ли продолжать существование институт Далай-лам или нет, должен принимать сам тибетский народ. Если большинство тибетцев скажет, что это больше не актуально, то институт Далай-лам автоматически прекратит свое существование.

Мне кажется, что некоторые официальные лица в руководстве Китая гораздо больше тревожатся о будущем института Далай-лам, чем я сам. Меня этот вопрос не очень беспокоит. В последние годы мы регулярно встречаемся с другими тибетскими религиозными лидерами и беседуем о духовных делах, о сохранении тибетской культуры, тибетских буддийских традиций. Несколько раз во время обсуждений мы затрагивали и тему о следующем перерождении Далай-ламы. На одной из таких встреч около двух лет назад мы решили, что когда мой возраст приблизится к девяноста годам, тогда мы примем окончательное решение. Это не мое единоличное решение, мы так постановили все вместе, сообща.

Барбара Чай: Один из читателей «Уолл Стрит Джорнал» задал через Твиттер такой вопрос: вы верите в то, что общечеловеческие ценности вырождаются, и если это так, то почему?

Далай-лама: Мы слишком много внимания уделяем материальным ценностям, пренебрегая нашими внутренними ценностями. Вот почему даже самые замечательные технологии подчас используются в разрушительных целях. Многие прискорбные события в мире, включая нынешний конфликт в Сирии, возникают, потому что людям не хватает нравственных принципов, уважения к жизни и правам других. Мы не сможем решить эти проблемы, опираясь на грубую силу. Я часто называю это синдромом пренебрежения уроками прошлого. Сегодня нам следует направить свои усилия на устранение основополагающей причины наших проблем. И здесь крайне важную роль играет образование. Одно из своих главных обязательств я вижу в том, чтобы способствовать продвижению общечеловеческих ценностей, но делать это надо, полагаясь на светский подход. Таким образом мы охватим как верующих, так и неверующих. Из семи миллиардов людей Земли, больше одного миллиарда называют себя неверующими. Когда мы говорим о нравственных ценностях, о человеческом счастье, мы должны думать и о неверующих. Нам нужен универсальный, приемлемый для всех подход.

Барбара Чай: Да, вы пишете об этом в своей книге «За пределами религии».

Далай-лама: Верно.

Барбара Чай: И последний вопрос: что вы думаете о принимаемых законах, которые способствуют неравенству между людьми?

Далай-лама: Если мы посмотрим на историю человечества, то увидим, что когда-то очень и очень давно, когда человеческое сообщество было очень малочисленным, оно не имело ни руководителей, ни законов. Затем постепенно людей становилось больше, появилось земледелие, и тогда же возникла идея собственности, люди стали думать: «моя земля», «мой дом», а некоторые стали совершать неприглядные действия. Тогда и возникла необходимость в предводителях. В те времена, основным критерием, которым пользовались при выборе предводителя, была физическая сила, как и у животных, ведь образования еще не было. Именно тогда мужчины начали играть доминирующую роль. Но затем постепенно стало появляться образование. Образование способствует уравниванию мужчин и женщин. Но сегодня мы видим, что одного только образования недостаточно. Я уже говорил, что мы должны прилагать все усилия, чтобы распространять мыль о важности сострадания. В том, что касается сострадания, женщины от природы наделены большей способностью давать любовь и нежность, какими окружали нас наши матери. Поэтому женщины должны более активно участвовать в распространении сострадания и общечеловеческих ценностей. Сегодня женщины должны быть не просто равноправны, они должны взять на себя лидирующую роль в этой сфере.

Это касается также и многих традиций, которые зародились в старые времена, в обществе, где доминировали мужчины. Иногда даже в религиях мы видим влияние убеждений и ценностей, принятых в том обществе. Все это безнадежно устарело. Мы должны думать и действовать, согласуясь с новыми реалиями современного мира.

Возьмем, например, тибетскую культуру. Я всегда говорю, что ее можно разделить на две части: первая – это устаревшие традиции, которые не имеет смысла сохранять. Но есть и другая, которая тесно переплетена с общечеловеческими ценностями, такими как сострадание, ненасилие, гармония. Они могут принести огромную пользу, поэтому мы обязаны их сохранить. Возьмите даже религиозные практики, некоторые из них, позволю себе сказать, уже отжили свой век. Их нужно пересматривать и менять.

Барбара Чай: Ваше Святейшество, спасибо огромное за эту беседу.]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/2051-video-news.html https://dalailama.ru/top/2051-video-news.html Его Святейшество Далай-лама дает интервью Джонатану Карлу (ABC News). Программа «О политике, конфиденциально». 20 февраля 2014 г.

Его Святейшество Далай-лама дает интервью Джонатану Карлу (ABC News). Программа «О политике, конфиденциально». 20 февраля 2014 г. Духовный лидер рассказывает о том, кто ведет его аккаунты в твиттере, в чем состоит секрет счастья, может ли он в следующей жизни родиться женщиной, испытывает ли раздражение, когда задерживают рейс, и любит ли гольф.

Перевод: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Расшифровка видео:

Добро пожаловать на программу «О политике, конфиденциально». Я Джонатан Карл и я имею честь приветствовать у нас в гостях Его Святейшество Четырнадцатого Далай-ламу. Спасибо, что пришли!

У вас есть аккаунт в твиттере. Вы сами там пишете? В твиттере Далай-ламы…

Нет, нет. Этим за меня занимаются другие люди. Мой секретарь и другие. Должен сказать, что мои пальцы лучше приспособлены, чтобы чинить старые механизмы, с отверткой я хорошо управляюсь. А все эти современные изобретения... Я для них слишком стар, знаете ли. Однажды в Индии мне позвонили из другой страны. Секретарь принес мне мобильный телефон. И я слушал, что мне говорят вот так, а потом отвечал вот так. Секретарь очень смеялся, он сказал, что можно все время держать трубку у уха.

Но у вас в твиттере 8 миллионов подписчиков. Пожалуйста, скажите, в чем ключ к счастью? Уложившись в 140 знаков.

Вспомните, когда вы были маленьким, и ваша мать окружала вас любовью и улыбалась вам, вы испытывали огромное удовольствие. Надо проявлять больше теплых чувств к другим, заботиться о них. По возможности помогать. В этом настоящий источник счастья. Чрезмерный эгоизм порождает чувство обособленности, а в результате это приводит к одиночеству, страху, гневу. Крайний эгоцентризм – это источник страданий. А сострадательный настрой ума, забота о других – это источник счастья.

Похоже, вы сильно раздосадовали китайцев. Они называют вас «волком в овечьей шкуре». Но ваша одежда, конечно, совсем не похожа на овечью шкуру. Почему они вас так боятся?

Они могут говорить все, что угодно… Но реальность остается реальностью. В китайском руководстве есть приверженцы жесткой политики, но в конечном итоге их действия пронизаны неведением. Тоталитарная система – это механизм, в котором у отдельного человека часто просто нет выбора. Некоторое время назад один китайский чиновник сказал, что я демон.

Демон?

И кто-то из журналистов попросил меня это прокомментировать. И я не раздумывая ответил: конечно, я демон, с рогами…Меня это позабавило.

Вы еще сравнительно молоды…

Я не молод, совсем не молод.

Должно быть, вы думаете о следующем Далай-ламе?

[Смеется]

Китайцы недвусмысленно дали понять, что они сами будут выбирать следующего Далай-ламу. Такое возможно?

Я скажу вам, что я сам думаю по этому поводу. Решение о том, существовать ли дальше институту Далай-лам, должен принимать тибетский народ. Если большинство тибетцев выскажется за то, что эта многовековая традиция больше не актуальна, она автоматически прекратит существование. Я буду даже счастлив, если почти шестисотлетняя история института Далай-лам закончится сейчас, когда Далай-лама довольно популярен.

Вы хотите уйти, как Майкл Джордан, на пике карьеры… Но если все-таки будет следующий Далай-лама... я слышал, вы говорили, что это может быть и женщина?

Да, такое вполне возможно. Если обстоятельства сложатся таким образом, что женщина-Далай-лама сможет принести больше пользы, то будет женщина-Далай-лама. Дело в том, что в Тибете с давних времен существуют, например, одна древняя и важная линия реинкарнаций, в которых перерождаются только женщины. Так что в этом для нас нет ничего нового. С другой стороны, от природы женщины более чувствительны к страданиям других. Если вы покажете изображение человека, испытывающего огромные страдания, женщинам и мужчинам, то ответная реакция у женщин будет гораздо сильнее, чем у мужчин.

Что может ввергнуть вас в состояние стресса? Вы вообще когда-нибудь испытываете стресс? Отчаяние?

Стресс? Нет, нет.

Совсем никогда?!

Я всегда спокоен.

Даже если застрянете в пробке по дороге из аэропорта?

Иногда, если вылет самолета задерживают и приходится ждать час или два, я размышляю о чем-нибудь или медитирую. Ничего страшного. Иногда, бывает, могу почувствовать легкое раздражение.

Значит, вы все же иногда раздражаетесь?

Однажды журналистка задала мне вопрос, какое наследие я хотел бы оставить после себя? Я ответил ей, что я буддийский монах, а буддийский практикующий не должен заботиться о том, чтобы сохранить свое имя в веках и тому подобном. Но через некоторое время она снова задала мне тот же вопрос. Я снова ответил примерно так же. Но она задала мне этот вопрос и в третий раз! И вот тогда я рассердился!

Рассердился! Хотел бы я это видеть!... И напоследок, прежде чем вас отпустить, я хотел бы задать вопрос, который интересует многих людей. Целое поколение кинозрителей в Америке смотрело фильм «Гольф-клуб».

Кадры из фильма: И вот я приезжаю в Тибет. И говорю им, что я профи. Так кого, ты думаешь, мне дали? Да-лай-Ла-му собственной персоной. Двенадцатый сын ламы. Длинные одеяния, харизма, волосы сбриты… Впечатляет…

А вы играли когда-нибудь в гольф?

В гольф?.. Нет… В молодости, когда я был в Китае, в Пекине, в 1954 – 55 году, я играл в пинг-понг. А однажды даже сразился в пинг-понг с премьер-министром Чжоу Эньлаем.

Ничего себе!

Я подумал, что могу его обыграть, потому что у него было что-то с рукой, какая-то травма. Так что я решил, что у меня есть шанс победить и можно с ним сразиться.

В этом фильме есть такая сцена, где он говорит, что вы отличный игрок в гольф, только скупой на чаевые.

Кадры из фильма: А я ему говорю: эй, лама, как насчет того, чтобы немного подкинуть мне, ну знаете, за труды… А он мне: видишь ли, денег я тебе не дам, но когда придет время умирать, то на смертном одре ты обретешь всеобъемлющее сознание. Так и сказал… Неплохо, да?

Вот такой фильм.

Спасибо, спасибо!

Это была программа «О политике, конфиденциально», Эй-Би-Си Ньюс и Яху-Ньюс и я, Джонатан Карл. До следующих встреч!]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Ing Mon, 24 Feb 2014 23:45:47 +0400 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/2051-video-news.html https://dalailama.ru/top/2051-video-news.html

Его Святейшество Далай-лама дает интервью Джонатану Карлу (ABC News). Программа «О политике, конфиденциально». 20 февраля 2014 г. Духовный лидер рассказывает о том, кто ведет его аккаунты в твиттере, в чем состоит секрет счастья, может ли он в следующей жизни родиться женщиной, испытывает ли раздражение, когда задерживают рейс, и любит ли гольф.

Перевод: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Расшифровка видео:

Добро пожаловать на программу «О политике, конфиденциально». Я Джонатан Карл и я имею честь приветствовать у нас в гостях Его Святейшество Четырнадцатого Далай-ламу. Спасибо, что пришли!

У вас есть аккаунт в твиттере. Вы сами там пишете? В твиттере Далай-ламы…

Нет, нет. Этим за меня занимаются другие люди. Мой секретарь и другие. Должен сказать, что мои пальцы лучше приспособлены, чтобы чинить старые механизмы, с отверткой я хорошо управляюсь. А все эти современные изобретения... Я для них слишком стар, знаете ли. Однажды в Индии мне позвонили из другой страны. Секретарь принес мне мобильный телефон. И я слушал, что мне говорят вот так, а потом отвечал вот так. Секретарь очень смеялся, он сказал, что можно все время держать трубку у уха.

Но у вас в твиттере 8 миллионов подписчиков. Пожалуйста, скажите, в чем ключ к счастью? Уложившись в 140 знаков.

Вспомните, когда вы были маленьким, и ваша мать окружала вас любовью и улыбалась вам, вы испытывали огромное удовольствие. Надо проявлять больше теплых чувств к другим, заботиться о них. По возможности помогать. В этом настоящий источник счастья. Чрезмерный эгоизм порождает чувство обособленности, а в результате это приводит к одиночеству, страху, гневу. Крайний эгоцентризм – это источник страданий. А сострадательный настрой ума, забота о других – это источник счастья.

Похоже, вы сильно раздосадовали китайцев. Они называют вас «волком в овечьей шкуре». Но ваша одежда, конечно, совсем не похожа на овечью шкуру. Почему они вас так боятся?

Они могут говорить все, что угодно… Но реальность остается реальностью. В китайском руководстве есть приверженцы жесткой политики, но в конечном итоге их действия пронизаны неведением. Тоталитарная система – это механизм, в котором у отдельного человека часто просто нет выбора. Некоторое время назад один китайский чиновник сказал, что я демон.

Демон?

И кто-то из журналистов попросил меня это прокомментировать. И я не раздумывая ответил: конечно, я демон, с рогами…Меня это позабавило.

Вы еще сравнительно молоды…

Я не молод, совсем не молод.

Должно быть, вы думаете о следующем Далай-ламе?

[Смеется]

Китайцы недвусмысленно дали понять, что они сами будут выбирать следующего Далай-ламу. Такое возможно?

Я скажу вам, что я сам думаю по этому поводу. Решение о том, существовать ли дальше институту Далай-лам, должен принимать тибетский народ. Если большинство тибетцев выскажется за то, что эта многовековая традиция больше не актуальна, она автоматически прекратит существование. Я буду даже счастлив, если почти шестисотлетняя история института Далай-лам закончится сейчас, когда Далай-лама довольно популярен.

Вы хотите уйти, как Майкл Джордан, на пике карьеры… Но если все-таки будет следующий Далай-лама... я слышал, вы говорили, что это может быть и женщина?

Да, такое вполне возможно. Если обстоятельства сложатся таким образом, что женщина-Далай-лама сможет принести больше пользы, то будет женщина-Далай-лама. Дело в том, что в Тибете с давних времен существуют, например, одна древняя и важная линия реинкарнаций, в которых перерождаются только женщины. Так что в этом для нас нет ничего нового. С другой стороны, от природы женщины более чувствительны к страданиям других. Если вы покажете изображение человека, испытывающего огромные страдания, женщинам и мужчинам, то ответная реакция у женщин будет гораздо сильнее, чем у мужчин.

Что может ввергнуть вас в состояние стресса? Вы вообще когда-нибудь испытываете стресс? Отчаяние?

Стресс? Нет, нет.

Совсем никогда?!

Я всегда спокоен.

Даже если застрянете в пробке по дороге из аэропорта?

Иногда, если вылет самолета задерживают и приходится ждать час или два, я размышляю о чем-нибудь или медитирую. Ничего страшного. Иногда, бывает, могу почувствовать легкое раздражение.

Значит, вы все же иногда раздражаетесь?

Однажды журналистка задала мне вопрос, какое наследие я хотел бы оставить после себя? Я ответил ей, что я буддийский монах, а буддийский практикующий не должен заботиться о том, чтобы сохранить свое имя в веках и тому подобном. Но через некоторое время она снова задала мне тот же вопрос. Я снова ответил примерно так же. Но она задала мне этот вопрос и в третий раз! И вот тогда я рассердился!

Рассердился! Хотел бы я это видеть!... И напоследок, прежде чем вас отпустить, я хотел бы задать вопрос, который интересует многих людей. Целое поколение кинозрителей в Америке смотрело фильм «Гольф-клуб».

Кадры из фильма: И вот я приезжаю в Тибет. И говорю им, что я профи. Так кого, ты думаешь, мне дали? Да-лай-Ла-му собственной персоной. Двенадцатый сын ламы. Длинные одеяния, харизма, волосы сбриты… Впечатляет…

А вы играли когда-нибудь в гольф?

В гольф?.. Нет… В молодости, когда я был в Китае, в Пекине, в 1954 – 55 году, я играл в пинг-понг. А однажды даже сразился в пинг-понг с премьер-министром Чжоу Эньлаем.

Ничего себе!

Я подумал, что могу его обыграть, потому что у него было что-то с рукой, какая-то травма. Так что я решил, что у меня есть шанс победить и можно с ним сразиться.

В этом фильме есть такая сцена, где он говорит, что вы отличный игрок в гольф, только скупой на чаевые.

Кадры из фильма: А я ему говорю: эй, лама, как насчет того, чтобы немного подкинуть мне, ну знаете, за труды… А он мне: видишь ли, денег я тебе не дам, но когда придет время умирать, то на смертном одре ты обретешь всеобъемлющее сознание. Так и сказал… Неплохо, да?

Вот такой фильм.

Спасибо, спасибо!

Это была программа «О политике, конфиденциально», Эй-Би-Си Ньюс и Яху-Ньюс и я, Джонатан Карл. До следующих встреч!]]> Ing Mon, 24 Feb 2014 23:45:47 +0400 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/2051-video-news.html Его Святейшество Далай-лама дает интервью Джонатану Карлу (ABC News). Программа «О политике, конфиденциально». 20 февраля 2014 г. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Mon, 24 Feb 2014 23:45:47 +0400

Его Святейшество Далай-лама дает интервью Джонатану Карлу (ABC News). Программа «О политике, конфиденциально». 20 февраля 2014 г. Духовный лидер рассказывает о том, кто ведет его аккаунты в твиттере, в чем состоит секрет счастья, может ли он в следующей жизни родиться женщиной, испытывает ли раздражение, когда задерживают рейс, и любит ли гольф.

Перевод: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Расшифровка видео:

Добро пожаловать на программу «О политике, конфиденциально». Я Джонатан Карл и я имею честь приветствовать у нас в гостях Его Святейшество Четырнадцатого Далай-ламу. Спасибо, что пришли!

У вас есть аккаунт в твиттере. Вы сами там пишете? В твиттере Далай-ламы…

Нет, нет. Этим за меня занимаются другие люди. Мой секретарь и другие. Должен сказать, что мои пальцы лучше приспособлены, чтобы чинить старые механизмы, с отверткой я хорошо управляюсь. А все эти современные изобретения... Я для них слишком стар, знаете ли. Однажды в Индии мне позвонили из другой страны. Секретарь принес мне мобильный телефон. И я слушал, что мне говорят вот так, а потом отвечал вот так. Секретарь очень смеялся, он сказал, что можно все время держать трубку у уха.

Но у вас в твиттере 8 миллионов подписчиков. Пожалуйста, скажите, в чем ключ к счастью? Уложившись в 140 знаков.

Вспомните, когда вы были маленьким, и ваша мать окружала вас любовью и улыбалась вам, вы испытывали огромное удовольствие. Надо проявлять больше теплых чувств к другим, заботиться о них. По возможности помогать. В этом настоящий источник счастья. Чрезмерный эгоизм порождает чувство обособленности, а в результате это приводит к одиночеству, страху, гневу. Крайний эгоцентризм – это источник страданий. А сострадательный настрой ума, забота о других – это источник счастья.

Похоже, вы сильно раздосадовали китайцев. Они называют вас «волком в овечьей шкуре». Но ваша одежда, конечно, совсем не похожа на овечью шкуру. Почему они вас так боятся?

Они могут говорить все, что угодно… Но реальность остается реальностью. В китайском руководстве есть приверженцы жесткой политики, но в конечном итоге их действия пронизаны неведением. Тоталитарная система – это механизм, в котором у отдельного человека часто просто нет выбора. Некоторое время назад один китайский чиновник сказал, что я демон.

Демон?

И кто-то из журналистов попросил меня это прокомментировать. И я не раздумывая ответил: конечно, я демон, с рогами…Меня это позабавило.

Вы еще сравнительно молоды…

Я не молод, совсем не молод.

Должно быть, вы думаете о следующем Далай-ламе?

[Смеется]

Китайцы недвусмысленно дали понять, что они сами будут выбирать следующего Далай-ламу. Такое возможно?

Я скажу вам, что я сам думаю по этому поводу. Решение о том, существовать ли дальше институту Далай-лам, должен принимать тибетский народ. Если большинство тибетцев выскажется за то, что эта многовековая традиция больше не актуальна, она автоматически прекратит существование. Я буду даже счастлив, если почти шестисотлетняя история института Далай-лам закончится сейчас, когда Далай-лама довольно популярен.

Вы хотите уйти, как Майкл Джордан, на пике карьеры… Но если все-таки будет следующий Далай-лама... я слышал, вы говорили, что это может быть и женщина?

Да, такое вполне возможно. Если обстоятельства сложатся таким образом, что женщина-Далай-лама сможет принести больше пользы, то будет женщина-Далай-лама. Дело в том, что в Тибете с давних времен существуют, например, одна древняя и важная линия реинкарнаций, в которых перерождаются только женщины. Так что в этом для нас нет ничего нового. С другой стороны, от природы женщины более чувствительны к страданиям других. Если вы покажете изображение человека, испытывающего огромные страдания, женщинам и мужчинам, то ответная реакция у женщин будет гораздо сильнее, чем у мужчин.

Что может ввергнуть вас в состояние стресса? Вы вообще когда-нибудь испытываете стресс? Отчаяние?

Стресс? Нет, нет.

Совсем никогда?!

Я всегда спокоен.

Даже если застрянете в пробке по дороге из аэропорта?

Иногда, если вылет самолета задерживают и приходится ждать час или два, я размышляю о чем-нибудь или медитирую. Ничего страшного. Иногда, бывает, могу почувствовать легкое раздражение.

Значит, вы все же иногда раздражаетесь?

Однажды журналистка задала мне вопрос, какое наследие я хотел бы оставить после себя? Я ответил ей, что я буддийский монах, а буддийский практикующий не должен заботиться о том, чтобы сохранить свое имя в веках и тому подобном. Но через некоторое время она снова задала мне тот же вопрос. Я снова ответил примерно так же. Но она задала мне этот вопрос и в третий раз! И вот тогда я рассердился!

Рассердился! Хотел бы я это видеть!... И напоследок, прежде чем вас отпустить, я хотел бы задать вопрос, который интересует многих людей. Целое поколение кинозрителей в Америке смотрело фильм «Гольф-клуб».

Кадры из фильма: И вот я приезжаю в Тибет. И говорю им, что я профи. Так кого, ты думаешь, мне дали? Да-лай-Ла-му собственной персоной. Двенадцатый сын ламы. Длинные одеяния, харизма, волосы сбриты… Впечатляет…

А вы играли когда-нибудь в гольф?

В гольф?.. Нет… В молодости, когда я был в Китае, в Пекине, в 1954 – 55 году, я играл в пинг-понг. А однажды даже сразился в пинг-понг с премьер-министром Чжоу Эньлаем.

Ничего себе!

Я подумал, что могу его обыграть, потому что у него было что-то с рукой, какая-то травма. Так что я решил, что у меня есть шанс победить и можно с ним сразиться.

В этом фильме есть такая сцена, где он говорит, что вы отличный игрок в гольф, только скупой на чаевые.

Кадры из фильма: А я ему говорю: эй, лама, как насчет того, чтобы немного подкинуть мне, ну знаете, за труды… А он мне: видишь ли, денег я тебе не дам, но когда придет время умирать, то на смертном одре ты обретешь всеобъемлющее сознание. Так и сказал… Неплохо, да?

Вот такой фильм.

Спасибо, спасибо!

Это была программа «О политике, конфиденциально», Эй-Би-Си Ньюс и Яху-Ньюс и я, Джонатан Карл. До следующих встреч!

Его Святейшество Далай-лама дает интервью Джонатану Карлу (ABC News). Программа «О политике, конфиденциально». 20 февраля 2014 г. Духовный лидер рассказывает о том, кто ведет его аккаунты в твиттере, в чем состоит секрет счастья, может ли он в следующей жизни родиться женщиной, испытывает ли раздражение, когда задерживают рейс, и любит ли гольф.

Перевод: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Расшифровка видео:

Добро пожаловать на программу «О политике, конфиденциально». Я Джонатан Карл и я имею честь приветствовать у нас в гостях Его Святейшество Четырнадцатого Далай-ламу. Спасибо, что пришли!

У вас есть аккаунт в твиттере. Вы сами там пишете? В твиттере Далай-ламы…

Нет, нет. Этим за меня занимаются другие люди. Мой секретарь и другие. Должен сказать, что мои пальцы лучше приспособлены, чтобы чинить старые механизмы, с отверткой я хорошо управляюсь. А все эти современные изобретения... Я для них слишком стар, знаете ли. Однажды в Индии мне позвонили из другой страны. Секретарь принес мне мобильный телефон. И я слушал, что мне говорят вот так, а потом отвечал вот так. Секретарь очень смеялся, он сказал, что можно все время держать трубку у уха.

Но у вас в твиттере 8 миллионов подписчиков. Пожалуйста, скажите, в чем ключ к счастью? Уложившись в 140 знаков.

Вспомните, когда вы были маленьким, и ваша мать окружала вас любовью и улыбалась вам, вы испытывали огромное удовольствие. Надо проявлять больше теплых чувств к другим, заботиться о них. По возможности помогать. В этом настоящий источник счастья. Чрезмерный эгоизм порождает чувство обособленности, а в результате это приводит к одиночеству, страху, гневу. Крайний эгоцентризм – это источник страданий. А сострадательный настрой ума, забота о других – это источник счастья.

Похоже, вы сильно раздосадовали китайцев. Они называют вас «волком в овечьей шкуре». Но ваша одежда, конечно, совсем не похожа на овечью шкуру. Почему они вас так боятся?

Они могут говорить все, что угодно… Но реальность остается реальностью. В китайском руководстве есть приверженцы жесткой политики, но в конечном итоге их действия пронизаны неведением. Тоталитарная система – это механизм, в котором у отдельного человека часто просто нет выбора. Некоторое время назад один китайский чиновник сказал, что я демон.

Демон?

И кто-то из журналистов попросил меня это прокомментировать. И я не раздумывая ответил: конечно, я демон, с рогами…Меня это позабавило.

Вы еще сравнительно молоды…

Я не молод, совсем не молод.

Должно быть, вы думаете о следующем Далай-ламе?

[Смеется]

Китайцы недвусмысленно дали понять, что они сами будут выбирать следующего Далай-ламу. Такое возможно?

Я скажу вам, что я сам думаю по этому поводу. Решение о том, существовать ли дальше институту Далай-лам, должен принимать тибетский народ. Если большинство тибетцев выскажется за то, что эта многовековая традиция больше не актуальна, она автоматически прекратит существование. Я буду даже счастлив, если почти шестисотлетняя история института Далай-лам закончится сейчас, когда Далай-лама довольно популярен.

Вы хотите уйти, как Майкл Джордан, на пике карьеры… Но если все-таки будет следующий Далай-лама... я слышал, вы говорили, что это может быть и женщина?

Да, такое вполне возможно. Если обстоятельства сложатся таким образом, что женщина-Далай-лама сможет принести больше пользы, то будет женщина-Далай-лама. Дело в том, что в Тибете с давних времен существуют, например, одна древняя и важная линия реинкарнаций, в которых перерождаются только женщины. Так что в этом для нас нет ничего нового. С другой стороны, от природы женщины более чувствительны к страданиям других. Если вы покажете изображение человека, испытывающего огромные страдания, женщинам и мужчинам, то ответная реакция у женщин будет гораздо сильнее, чем у мужчин.

Что может ввергнуть вас в состояние стресса? Вы вообще когда-нибудь испытываете стресс? Отчаяние?

Стресс? Нет, нет.

Совсем никогда?!

Я всегда спокоен.

Даже если застрянете в пробке по дороге из аэропорта?

Иногда, если вылет самолета задерживают и приходится ждать час или два, я размышляю о чем-нибудь или медитирую. Ничего страшного. Иногда, бывает, могу почувствовать легкое раздражение.

Значит, вы все же иногда раздражаетесь?

Однажды журналистка задала мне вопрос, какое наследие я хотел бы оставить после себя? Я ответил ей, что я буддийский монах, а буддийский практикующий не должен заботиться о том, чтобы сохранить свое имя в веках и тому подобном. Но через некоторое время она снова задала мне тот же вопрос. Я снова ответил примерно так же. Но она задала мне этот вопрос и в третий раз! И вот тогда я рассердился!

Рассердился! Хотел бы я это видеть!... И напоследок, прежде чем вас отпустить, я хотел бы задать вопрос, который интересует многих людей. Целое поколение кинозрителей в Америке смотрело фильм «Гольф-клуб».

Кадры из фильма: И вот я приезжаю в Тибет. И говорю им, что я профи. Так кого, ты думаешь, мне дали? Да-лай-Ла-му собственной персоной. Двенадцатый сын ламы. Длинные одеяния, харизма, волосы сбриты… Впечатляет…

А вы играли когда-нибудь в гольф?

В гольф?.. Нет… В молодости, когда я был в Китае, в Пекине, в 1954 – 55 году, я играл в пинг-понг. А однажды даже сразился в пинг-понг с премьер-министром Чжоу Эньлаем.

Ничего себе!

Я подумал, что могу его обыграть, потому что у него было что-то с рукой, какая-то травма. Так что я решил, что у меня есть шанс победить и можно с ним сразиться.

В этом фильме есть такая сцена, где он говорит, что вы отличный игрок в гольф, только скупой на чаевые.

Кадры из фильма: А я ему говорю: эй, лама, как насчет того, чтобы немного подкинуть мне, ну знаете, за труды… А он мне: видишь ли, денег я тебе не дам, но когда придет время умирать, то на смертном одре ты обретешь всеобъемлющее сознание. Так и сказал… Неплохо, да?

Вот такой фильм.

Спасибо, спасибо!

Это была программа «О политике, конфиденциально», Эй-Би-Си Ньюс и Яху-Ньюс и я, Джонатан Карл. До следующих встреч!]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/1936-dalailama.html https://dalailama.ru/top/1936-dalailama.html Нобутака Мурао (программа News Zero, телеканал NTV) берет интервью у Его Святейшества Далай-ламы. Интервью было записано в Нарите, Япония, 15 ноября 2013 г. и транслировалось на телеканале NTV 22 ноябре 2013 г.

Нобутака Мурао (программа News Zero, телеканал NTV) берет интервью у Его Святейшества Далай-ламы. Интервью было записано в Нарите, Япония, 15 ноября 2013 г. и транслировалось на телеканале NTV 22 ноябре 2013 г. В интервью обсуждаются острые проблемы современного общества: депрессия и отчаяние в развитых странах, рост числа самоубийств среди детей, конфликты на религиозной почве. Нобутака Мурао также интересуется причинами самосожжений, совершаемых тибетцами в последние два года, а также отношением духовного лидера к новому руководителю КНР Си Цзиньпину.

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Editor Sat, 30 Nov 2013 20:49:11 +0400 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/1936-dalailama.html https://dalailama.ru/top/1936-dalailama.html

Нобутака Мурао (программа News Zero, телеканал NTV) берет интервью у Его Святейшества Далай-ламы. Интервью было записано в Нарите, Япония, 15 ноября 2013 г. и транслировалось на телеканале NTV 22 ноябре 2013 г. В интервью обсуждаются острые проблемы современного общества: депрессия и отчаяние в развитых странах, рост числа самоубийств среди детей, конфликты на религиозной почве. Нобутака Мурао также интересуется причинами самосожжений, совершаемых тибетцами в последние два года, а также отношением духовного лидера к новому руководителю КНР Си Цзиньпину.

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
]]> Editor Sat, 30 Nov 2013 20:49:11 +0400 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/1936-dalailama.html Нобутака Мурао (программа News Zero, телеканал NTV) берет интервью у Его Святейшества Далай-ламы. Интервью было записано в Нарите, Япония, 15 ноября 2013 г. и транслировалось на телеканале NTV 22 ноябре 2013 г. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Sat, 30 Nov 2013 20:49:11 +0400

Нобутака Мурао (программа News Zero, телеканал NTV) берет интервью у Его Святейшества Далай-ламы. Интервью было записано в Нарите, Япония, 15 ноября 2013 г. и транслировалось на телеканале NTV 22 ноябре 2013 г. В интервью обсуждаются острые проблемы современного общества: депрессия и отчаяние в развитых странах, рост числа самоубийств среди детей, конфликты на религиозной почве. Нобутака Мурао также интересуется причинами самосожжений, совершаемых тибетцами в последние два года, а также отношением духовного лидера к новому руководителю КНР Си Цзиньпину.

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Техническая поддержка: Максим Брежестовский


Нобутака Мурао (программа News Zero, телеканал NTV) берет интервью у Его Святейшества Далай-ламы. Интервью было записано в Нарите, Япония, 15 ноября 2013 г. и транслировалось на телеканале NTV 22 ноябре 2013 г. В интервью обсуждаются острые проблемы современного общества: депрессия и отчаяние в развитых странах, рост числа самоубийств среди детей, конфликты на религиозной почве. Нобутака Мурао также интересуется причинами самосожжений, совершаемых тибетцами в последние два года, а также отношением духовного лидера к новому руководителю КНР Си Цзиньпину.

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
]]> [/yandexrss][shortrss] https://dalailama.ru/top/1913-dalailama.html https://dalailama.ru/top/1913-dalailama.html 9 сентября 2013 г. в рамках визита в Ригу Его Святейшество Далай-лама провел пресс-конференцию для латвийских средств массовой информации.

9 сентября 2013 г. в рамках визита в Ригу Его Святейшество Далай-лама провел пресс-конференцию для латвийских средств массовой информации. Духовный лидер ответил на целый ряд вопросов, рассказав о своем отношении к предпринимательству, о целях визитов в разные страны мира, о действенных методах борьбы за мир; о том, должны ли мы выражать свое недовольство или лучше хранить молчание, и о том все ли должны развивать бодхичитту (устремление к пробуждению ради блага всех существ).

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Видео: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
savetibet.ru]]> Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Editor Sun, 17 Nov 2013 23:03:13 +0400 [/shortrss] [fullrss] https://dalailama.ru/top/1913-dalailama.html https://dalailama.ru/top/1913-dalailama.html

9 сентября 2013 г. в рамках визита в Ригу Его Святейшество Далай-лама провел пресс-конференцию для латвийских средств массовой информации. Духовный лидер ответил на целый ряд вопросов, рассказав о своем отношении к предпринимательству, о целях визитов в разные страны мира, о действенных методах борьбы за мир; о том, должны ли мы выражать свое недовольство или лучше хранить молчание, и о том все ли должны развивать бодхичитту (устремление к пробуждению ради блага всех существ).

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Видео: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
savetibet.ru]]> Editor Sun, 17 Nov 2013 23:03:13 +0400 [/fullrss] [yandexrss] https://dalailama.ru/top/1913-dalailama.html 9 сентября 2013 г. в рамках визита в Ригу Его Святейшество Далай-лама провел пресс-конференцию для латвийских средств массовой информации. Топ, Видео & Аудио, Пресс-конференции и интервью Sun, 17 Nov 2013 23:03:13 +0400

9 сентября 2013 г. в рамках визита в Ригу Его Святейшество Далай-лама провел пресс-конференцию для латвийских средств массовой информации. Духовный лидер ответил на целый ряд вопросов, рассказав о своем отношении к предпринимательству, о целях визитов в разные страны мира, о действенных методах борьбы за мир; о том, должны ли мы выражать свое недовольство или лучше хранить молчание, и о том все ли должны развивать бодхичитту (устремление к пробуждению ради блага всех существ).

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Видео: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
savetibet.ru

9 сентября 2013 г. в рамках визита в Ригу Его Святейшество Далай-лама провел пресс-конференцию для латвийских средств массовой информации. Духовный лидер ответил на целый ряд вопросов, рассказав о своем отношении к предпринимательству, о целях визитов в разные страны мира, о действенных методах борьбы за мир; о том, должны ли мы выражать свое недовольство или лучше хранить молчание, и о том все ли должны развивать бодхичитту (устремление к пробуждению ради блага всех существ).

Синхронный перевод: Юлия Жиронкина
Видео: Игорь Янчеглов
Техническая поддержка: Максим Брежестовский
savetibet.ru]]> [/yandexrss]